Автор Тема: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B  (Прочитано 25454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« : 27 Октября 2010, 20:23:12 »
0
доброго времени суток всем. сегодня мой знакомый принес усилитель Wavac MD - 300B, проблема с левым каналом . усилитель проработал у него 2 года без проблем и вот подошло время проблем. итак ближе к делу, при добавлении уровня приблизительно до половины один канал начинает возбуждаться. при рассмотрении печатной платы увидел много остатков флюса (ох уж эти япоцы, помыть лень было) ну думаю сейчас вымою все нормализуется, но не тут-то было все осталось. попробовал перетыкнуть лампочки из канала в канал бесполезно. поменял местами выходные трансформаторы (они там на разъёмах) так же без изменений. сейчас сел срисовывать схему но уже нет сил, может кто поможет схемой, в гугле не нашел. да усил собран на лампах: вход 12AT7WC, буфер 6Y6GT, далее межкаскадный трансформатор и на выходе 300В. да вот еще, межкаскадных конденсаторов нет, все электролиты и резисторы перемерял все в пределах нормы. кто что может подсказать :-[

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #1 : 27 Октября 2010, 21:01:15 »
0
Характер "возбуда" опишите(иначе не известно ,что рекомендовать);12АТ не склонна к возбуду,проверте качество "земли" по входу;если есть ОС(всякое бывает :)),то первым делом туда.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #2 : 27 Октября 2010, 21:13:33 »
0
к сожалению сегодня уже не сфоткаю осцилограмму. на словах объясню, на синусоиде на нарастающей полуволне появляется как бы это точнее сказать, клякса. в звуке появляется треск. но это в диапазоне примерно от 30 гц до 120, потом выше 120 вся синусоида утолщяется и идет класический (если можно так сказать) возбуд.завтра попробую сфотать. обратная связь есть идет с отдельной обмотки выходника. именно поэтому я и попробовал поменять выходники местами.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #3 : 27 Октября 2010, 22:33:23 »
0
А фотки потрохов ? Ну просто очень интересно за что такие деньги берут и платы не моют...Плиз..

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #4 : 28 Октября 2010, 08:14:05 »
0
Регулятор громкости я бы еще проверил, или временно отключил бы совсем. Резисторы сеточой утечки на лампах проверить.
У печатной платы с хорошим флюсом пропаять все контактные точки (флюс нейтральный безотмывочный, который потом хорошо промыть). Со времен ремонта старой техники остался способ - берем отвертку и рукояткой тихонько стукаем по деталям по очереди и смотрим на результаты.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #5 : 28 Октября 2010, 16:04:43 »
0
хотел взять фотик но не успел, поэтому извиняюсь за качество фото. не очень хорошо видны мелкие детали и качество пайки, а грязь с платы я смыл первым делом как только вскрыл пациента сечас начну дальнейшие манипуляции с ним. о проделанной работе и результатах доложусь [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
провел следующие манипуляции: еще раз пропаял все подозрительные места(до этого я уже сделал пропайку всей платы), попробовал без сигнала с подключенным регулятором громкости, идет возбуд приблизительно в среднем положении движка (приблизительно от 10ком и до 60 ком, резистор ALPS 630N  100KAX2 ) до этого положения все нормально и после до конца нет возбуда. при отключении регулятора возбуждаются оба канала. попробовал как советовал Александр простучать все элементы на плате, на осцилографе ни какой реакции. еще раз сравнил номиналы резисторов с другим каналом все в пределах 2-3 %. прямо мистика какая-то :d_know:

и добавил...
да вот еще резисторы в сетках входных ламп 100 ком

и добавил...
вобщем не знаю что с ним делать, удалось убрать возбуждение только лишь (хотя я понимаю что это не правильно) установкой конденсатора в сетку входной лампы емкостью 56 пф если меньше 47 например в некоторых положениях резистора всеже идет возбуждение. кто знает что это такое? подскажите пожалуйста. ни на чего более нет ни какой реакции.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2010, 21:20:25 от tochka.66 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #6 : 28 Октября 2010, 22:15:20 »
0
идет возбуд приблизительно в среднем положении движка (приблизительно от 10ком и до 60 ком, резистор ALPS 630N  100KAX2 ) до этого положения все нормально и после до конца нет возбуда.
Уже теплее. Попробовать поменять местами провода от Альпса до входа усилителя. Они, судя по фото достаточно длинные. Может где то в них земля оборвалась или АЛПС заглючил (нет ничего вечного). Перейдет возбуд в другой канал - менять АЛПС???
Корпус Альпса имеет заземление?

да вот еще резисторы в сетках входных ламп 100 ком
Попробовать параллельно этому резистору повесить еще один номиналом килоом на 30-47.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #7 : 28 Октября 2010, 22:41:53 »
0
менять местами провода от ALPS пробовал, ни чего не поменялось, там провода не длинные и с разъемом, но этот разъем позволяет несколько принудительно но всеже всунуть его . сам ALPS проверял очень тщательно все в порядке ни одного намека даже нет на дефект. корпус у него пластиковый без заземления. а вот параллельно резистор подцепить как то не сообразил. но это уже завтра буду пробовать. на сегодня уже достаточно, надоело.

и добавил...
продолжение: убрал из сетки конденсатор, подвесил резистор 47 ком параллельно 100к который там имеется. генерация теперь срывается только в крайнем положении регулятора т.е.  MAX. громкости.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 08:26:17 от tochka.66 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #8 : 29 Октября 2010, 09:53:07 »
0
Конечно можно посоветовать поставить антизвонники,но сдается ,что надо повозиться с землями.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #9 : 29 Октября 2010, 10:17:43 »
0
первый каскад српп на 12ат7 с него на 6y6 переход с атизвоном 1ком, проверил в нормальный. все родные земли прозвонил подозрительные, их было 2.  1 общая точка на шасси - печатная плата заменил. 2  переменный резистор - печатная плата восствновил. хотя если честно его и не надо было восстанавливать, это я так для самоуспокоения .сейчас  стоит на входе с сетки на землю конденсатор 56 пф , работает усилитель устойчиво гоняю его уже 2-й час ни каких намеков на возбуд, может так и оставить? ???   непонятно только почему второй канал работает нормально .

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #10 : 29 Октября 2010, 10:27:56 »
0
Я имел ввиду антизвон в сетку 12ат7

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #11 : 29 Октября 2010, 10:33:47 »
0
там стоят в качестве антизвонных (а может для подстройки уровня?) подстроечники в реастатном включении на 30ком но положение движка подстроечника практически не влияет на возбуждение, только немного (совсем немного) снижает частоту генерации.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #12 : 29 Октября 2010, 11:03:43 »
0
Я бы их выкинул(во всяком случае поменял бы)

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #13 : 29 Октября 2010, 11:06:37 »
0
ща попробую, а поставить постоянные 1-5ком?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #14 : 29 Октября 2010, 11:09:47 »
0
1ком более чем достаточно.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #15 : 29 Октября 2010, 11:14:42 »
0
выпаял конденсатор, подстроечник. поставил 1.5 ком (что первое под руку попалось) , результата 0 - генерирует.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #16 : 29 Октября 2010, 12:01:27 »
0
Во хрень!А как организована земя  на регуляторе громкости и куда припаяны выводы блокировочного конденсатора  в СРПП?

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #17 : 29 Октября 2010, 13:03:45 »
0
с входных разъемов (тюльпанов, которые изолированы от корпуса)экранированые провода идут на переключатель входов затем таким же экранированым на рег. громкости и далее через разъем на печатку, где экран цепляется на общий провод который через печатный проводник  длиной 11 см. по краю платы соединяется с точкой куда подходит общий провод всего усилителя. я уже пробовал отдельным проводом от общей точки подпаять на регулятор громкости и просто поискать место где пропадет генерация не получилось найти. интересно то, что усил проработал два года без проблем. а потом в один день началась вот такая хреновина. просто после включения и прогрева подал сигнал и услышал хрип. :d_know:
кондер подпаивал прямо к выводам сеточного резистора на плате.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 13:05:58 от tochka.66 »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #18 : 29 Октября 2010, 13:10:37 »
0
Я надеюсь,что экран не использован в качестве "холодного" сигнального и ни где больше не соединен с корпусом ,за исключением указанной точки на печатке?

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #19 : 29 Октября 2010, 13:34:17 »
0
как раз экран и используется как (холодный) малосигнальный. от входных разъемов экраны все идут раздельно на комутатор, и комутируются также как горячие отдельными контактами, затем соединяются на переменном резисторе вместе, и далее уже на плате второй раз соединяются между собой.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #20 : 29 Октября 2010, 13:59:55 »
0
Я бы попробовал все это отключить и повесить возле 12ат7 регуляторгромкости(во всяком случае это покажет все ли нормально по входу).

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #21 : 29 Октября 2010, 14:17:16 »
0
аккуратненько разрезал дорожку практически у самой панельки, там где впаян сеточный резистор, подпаял заведомо исправный переменник прямо на его родные ноги правда 50ком. далее все по сценарию. начинаю увеличивать сопротивление относительно сетки приблизительно на 10 ком-ах заводится и до конца поворота ручки замечательно генерирует, красивенькая такая синусоида приблизительно 45 КГц.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #22 : 29 Октября 2010, 14:36:52 »
0
Если ОС введенна в первый каскад,попробуйте поменять все,что в катоде 12ат7 и вообще хорошо просмотреть цепь ОС.

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #23 : 29 Октября 2010, 15:47:39 »
0
все что стоит в катоде 12АТ7, я поменял местами с соседним каналом.  такое впечатление что все дело в панельке или в печатном монтаже, но ведь до этого все работало и не мало.

и добавил...
вот сделал несколько снимков получше, может чем-то поможет [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
квадратом обведены все элементы обратной связи, кружочком место подсоединения обмотки обратной связи [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 16:42:50 от kotofey »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #24 : 29 Октября 2010, 16:37:45 »
0
На фото видно,что изначально антизвонник на входе драйвера(между выходом СРПП и второй лампой) не предусматривался,но впоследствии был установлен.Можно предположить,что предпосылки к возбуду уже были на стадии "обкатки" схемы -можно попробовать увеличить этот резистор(или заменить дроссельком);изменить глубину обратной свяи(или убрать вообще);подключить цепь ОС напрямую(исключив дорожки платы).

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #25 : 29 Октября 2010, 17:56:34 »
0
ок сейчас попробую и отпишусь.

и добавил...
ура! :yah: удалось его таки одолеть. как Вы и советовали, протянул обратную связь навесным проводом, но и тут не все гладко пошло. пришлось немного потаскать его(проводок) по плате пока не нашлось для него место при котором усилитель начал работать устойчиво. пробовал дроссельки вместо антизвонников, результата ни какого. огромное спасибо за консультации и помощь . всетаки знания и опыт это великое дело  :drink:

и добавил...
да вот еще PS после того как заработал усилитель, я еще раз выпаял те конденсаторы под которыми проходит дорожка обратной связи для обследования. но так и не нашел ни чего криминального, ни грязи ни какого налета, все чисто. не понятно откуда лезла эта бяка?
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 19:29:04 от tochka.66 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #26 : 29 Октября 2010, 20:13:25 »
0
Печатка-с

и добавил...
ну не любит вакуум печатку

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #27 : 29 Октября 2010, 20:23:57 »
0
Рад,что хоть чем-то смог Вам помочь;такие "фокусы" с печаткой бывают,но это уже вина ихних инженеров - неудачная разводка платы :(,да и реостат в цепи сетки первой лампы меня крайне удивил,про ОС я уж промолчу...

и добавил...
Позволю себе еще одну маленькую рекомендацию :проверте устойчивость работы усилителя при питающем в диаппазоне 200 - 240в(от ЛАТРа),вроде как внутреннего стаба там нет,а чудес на свете много ;D
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 20:37:43 от suzi »

Оффлайн tochka.66

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • Репутация: 5
  • женя
  • Поблагодарили: +72
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #28 : 29 Октября 2010, 20:40:49 »
0
да я теперь на долго запомню этот урок. раньше только слушал разговоры про большую нелюбовь между лампами и печатными платами. да и к слову сказать не совсем понятно почему за такую халтуру берут такие огромные деньжищи. жалко что при вскрытии не было под руками фотика так бы всем удалось увидеть срач (а подругому это не назовешь) который оставили после себя ихние сборщики. да и монтаж мягко говоря оставляет желать лучшего. их этих япоцев к нашим умельцам на стажировку и практику пусть бы поучились немного. да обертка красивая ни чего не скажешь, это у них получается кажется намного лучше чем внутренности. и еще один итересный момент частотка сверху вобщем-то неплохо порядка 45 КГц а вот снизу , начиная с 70 Гц плавненько уходит на 0 и на 20 Гц сигнала практически на выходе не наблюдается :d_know:
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 20:46:04 от tochka.66 »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: проблемы с усилителем Wavac MD - 300B
« Ответ #29 : 29 Октября 2010, 20:49:39 »
0
А у 807 с Костиными трансами 20 Гц, уж точно не помню, по моему -0.3 дБ, то что меньше 0.5 - 100 пудов.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
62 Ответов
43808 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2013, 15:40:36
от comintern1
1 Ответов
7259 Просмотров
Последний ответ 11 Октября 2012, 22:41:07
от TANk
0 Ответов
4392 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2017, 14:55:18
от TANk
0 Ответов
4735 Просмотров
Последний ответ 14 Декабря 2019, 08:47:11
от lgedmitry
135 Ответов
29306 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2022, 11:01:53
от W.GARIK