Автор Тема: Помогите рассчитать ящик с ПАС  (Прочитано 62542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #30 : 12 Января 2014, 18:12:54 »
0
Если только 4, но это не панель, а панелька. Хотя если толстенькая и синтепон, тогда да.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #31 : 13 Января 2014, 07:50:06 »
0
3. Ну и третий уже, скорее, "побочный эффект" применения ПАС - это формирование особой направленности у АС, что тоже приходится учитывать.


Для кого "побочный", для кого - основная цель. :-)

Вот ещё интересная статья, автор использует "Демпфированный U-фрейм":   http://musicanddesign.com/NaO-II-U-frame.html



и добавил...
Там-же, с картинками:  http://musicanddesign.com/u_frame.html


Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #32 : 13 Января 2014, 08:39:37 »
0
Есть мнение: ""ЕЩЕ НЕБОЛЬШОЕ ЗАМЕЧЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИИ ПАС.
Весь смысл панели акустического сопротивления состоит в том, чтобы воздух от задней стороны диффузора проходил через ткань и терял при возникающем трении свою энергию. Воздух должен именно ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ТКАНЬ! Поэтому ткань должна быть сильно натянута на отверстиях панели.
Если же ткань не натянута или плохо натянута, то движущийся воздух не будет полноценно проходить через ткань, а будет только колыхать эту ткань. Как, например, порыв ветра колышет флаг, треплет его на ветру, но при этом воздух не проходит через полотно флага. Так и в панели акустического сопротивления – если ткань плохо натянута, то толку от такой ПАС будет мало!
В этой связи можно подвергнуть сомнению конструкцию ПАС, которую часто рекомендуют в некоторых статьях. Речь идет о рекомендации <закрывать окна корзины синтепоном>.
Конечно, такое решение самое простое! Закрыл окна корзины синтепоном, и доволен – ПАС готова… На самом деле нормально натянуть синтепон на окна корзины нереально. Конечно некоторый эффект получится, но только частичный эффект. Снизить акустическую добротность динамика НА ПОРЯДОК с синтепоном в окошках не получится…""

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #33 : 13 Января 2014, 08:44:50 »
0
 А на какие ткани,в принципе,нужно смотреть?
Вопрос всем.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #34 : 13 Января 2014, 09:15:13 »
0
Встречалось упоминание о ткани применяемой в основном для пошива простыней и прочего постельного белья. Видимо ситец в первую очередь. Желательно хорошо простиранный. Видимо для того, чтобы нитки поперечного и продольного расположения были меньше связаны между собой.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #35 : 13 Января 2014, 11:27:33 »
0
У С. Сергеева на сайте есть страничка С. Зотова.
Рекомендую почитать. ;)

Оффлайн Gator

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • Репутация: 0
  • Николай, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #36 : 13 Января 2014, 13:13:39 »
0
Для кого "побочный", для кого - основная цель. :-)

После такого уточнения, позвольте поинтересоваться, из каких соображений выбран ПАС? Если главная задача - контроль направленности, то под её решение нужно и акустическое оформление выбирать ...

Вот ещё интересная статья, автор использует "Демпфированный U-фрейм":   http://musicanddesign.com/NaO-II-U-frame.html


и добавил...
Там-же, с картинками:  http://musicanddesign.com/u_frame.html

Уже теплее!

И без дырочек/тряпочек и точному расчёту поддаётся.

там же и калькулятор можно скачать:
http://musicanddesign.com/A_B_C_Dipole.html

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #37 : 13 Января 2014, 21:32:11 »
0
После такого уточнения, позвольте поинтересоваться, из каких соображений выбран ПАС? Если главная задача - контроль направленности, то под её решение нужно и акустическое оформление выбирать ...

Решил попробовать именно с таким акустическим оформлением компактного транспортабельного линейного массива. Динамики с длинным ходом, корректировка направленности -- за счёт излучения задними поверхностями диффузоров, корректировка АЧХ - при помощи ДСП.
Эксперимент, короче.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #38 : 14 Января 2014, 17:34:34 »
0
компактного транспортабельного линейного массива
Толя, в концертном ещё бы про ПОС не забыть, которая при ПАС проявится -- не одними электровойсами 967-ми сыт человек :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #39 : 14 Января 2014, 21:59:10 »
0
компактного транспортабельного линейного массива
Толя, в концертном ещё бы про ПОС не забыть, которая при ПАС проявится -- не одними электровойсами 967-ми сыт человек :)

Рубен, у меня будет ДСП кроссовер от Берингера. Частотку выровняю им.

А ПОС при ПАС наоборот уменьшится, именно благодаря излучению с тыла, в противофазе. А микрофоны как всегда будут конденсаторные, с большими диафрагмами, чувствительностью с полутора метров.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #40 : 05 Февраля 2014, 02:33:21 »
0
Вот те и пожалста: уже опередили. Заявляют, что затухание сзади -18 децибелл. Правда, при нижней частоте в 190 Герц.

http://www.prosoundweb.com/article/db_unveils_xc-series_column_loudspeakers/


Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #41 : 12 Февраля 2014, 09:02:34 »
0
Головка - явно компрессионная, для открытого ящика (хоть и с ПАС )мало подходит.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #42 : 12 Февраля 2014, 09:33:03 »
0
Головка - явно компрессионная, для открытого ящика (хоть и с ПАС )мало подходит.

Спасибо за неоценимую помощь.  :v:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #43 : 12 Февраля 2014, 13:33:06 »
0
Цитировать (выделенное)
Головка - явно компрессионная, для открытого ящика (хоть и с ПАС )мало подходит.
Поделитесь, как Вы делите головки на компрессионные и не компрессионные.
И вообще, что такое компрессионная головка?

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #44 : 12 Февраля 2014, 22:02:36 »
0
Ответ заключен в параметрах Вами приведенных (Qts 0.2-0.4 - для фазоинвертора -компрессионник, Qts  0.4-0.707 -для ЗАС -зачастую компрессионники но не факт, Qts 0.707-1.1 для открытых систем.

и добавил...
Компрессионная головка изготавливается с учетом больших перепадов давления из-за маленького ящика (толстый и тяжелый диффузор, тяжелая длинная катушка, и очень мощный магнит - синоним низкого Qts. 
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2014, 22:19:09 от Leonew »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #45 : 13 Февраля 2014, 02:00:25 »
0
Компрессионная головка изготавливается с учетом больших перепадов давления из-за маленького ящика (толстый и тяжелый диффузор, тяжелая длинная катушка, и очень мощный магнит - синоним низкого Qts. 

Ну да, они делаются с учётом тяжёлых боевых условий в ограниченном пространстве. Мощный мотор, длинный ход, мягкий по отношению к массе диффузора подвес, ибо воздух в коробушке и так уже уже обладает приличной упругостью.

Это из той-же оперы, что и полипропиленовые конденсаторы для блоков питания делаются с повышенными требованиями по пробою и возгоранию, а значит их в качестве разделительных низзя.

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #46 : 13 Февраля 2014, 10:32:15 »
0
Больше ответов в теме про MICROLAB.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #47 : 13 Февраля 2014, 11:11:45 »
0
Это из той-же оперы, что и полипропиленовые конденсаторы для блоков питания делаются с повышенными требованиями по пробою и возгоранию, а значит их в качестве разделительных низзя.
Вот блин! А раньше сказать нельзя было?!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #48 : 13 Февраля 2014, 19:34:11 »
0
Это из той-же оперы, что и полипропиленовые конденсаторы для блоков питания делаются с повышенными требованиями по пробою и возгоранию, а значит их в качестве разделительных низзя.
Вот блин! А раньше сказать нельзя было?!

А что - понаставил?  8)

И я тоже!  :laugh:



Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #49 : 14 Апреля 2015, 20:17:45 »
0
Так как ПАС штука не предсказуемая зависит от ткани,площади отверстий, решил сделать удобную для экспериментов конструкцию. Идею подсказали пяльцы для вышивания теперь и ткань можно подбирать и число отверстий ....

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #50 : 26 Октября 2017, 22:17:51 »
0
Ну, и что получилось?

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #51 : 27 Октября 2017, 19:39:49 »
0
Получилось но сложно настраивать. Этот вариант лучше подбор слоёв ткани (нетканый материал) и поворот блина

и добавил...
« Последнее редактирование: 27 Октября 2017, 19:44:58 от Alex.Co »

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #52 : 28 Октября 2017, 06:20:57 »
0
Как звучит?

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #53 : 28 Октября 2017, 07:18:00 »
0
 Visaton BG20 PAudio 409 ящик 40 л с лампой SE триод без пас гулковат . С пас лучше [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #54 : 03 Августа 2018, 15:26:46 »
0
Не стал заводить отдельную тему ради оного вопроса.
Делаю корпус АС, собираюсь туда поставить ПАС. Куда лучше его поместить не задней стенке? Можно ли напротив динамика, или всё же лучше внизу, так сказать по диагонали?
« Последнее редактирование: 03 Августа 2018, 16:27:52 от Aleph »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #55 : 03 Августа 2018, 20:27:43 »
0
Почитай здесь, вроде толково написано:

http://ldsound.ru/pas-panel-akusticheskogo-soprotivleniya/

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #56 : 04 Августа 2018, 01:50:20 »
0
Wakh спасибо, почитаю. Когда=то читал, но на тот момент у меня понимания работы динамика было минимальным.
Очень много грамотно написано на форумах на счёт ПАС Гайдаром. Теории полной ПАС нет, но сложилось впечатление что их как бы 2 типа, первый когда бубнение динамика с высокой эл. добротностью пытаются компенсировать понижением механической добротности и лепят ткань на окна корзины. Второй вариант когда динамик с мощным магнитом работает в ЗЯ вполне корректно (полная добротность не выше 0,7), но добавление ПАС выравнивает горб полного сопротивления динамика и попутно работает как бы множеством параллельных ФИ с очень низкой добротностью. При этом как с ФИ нижняя частота снижается и отдача на ней растёт.

Вот второй вариант я хочу попробовать. Сделаю панель ПАС съёмной, сначала на ее место поставлю просто затычку чтоб был ЗЯ без всяких щелей. Узнаю резонанс АС и потом делаю ПАС общей площадью соизмеримой с полезной площадью диффузора, каждое его отверстие (например  12 мм.) будет такой длины чтоб настройка этого микро-ФИ была на резонанс ЗЯ. А тканью будет регулироваться добротность этих ФИ.
Гайдар писал что таким образом смог прилично вытащить бас даже у Варфейделов с добротностью 0,16

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #57 : 04 Августа 2018, 07:30:08 »
0
Придумал для себя оптимальный варивент- пас расверливается соосно два блина один вклеивается в корпус ас второй может вращаться (выбор оптимальной площади отверстий) между ними нетканый материал (толщина тоже подбирается ) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Августа 2018, 07:35:12 от Alex.Co »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #58 : 04 Августа 2018, 12:55:15 »
0
Alex.Co, не оспаривая сам принцип, замечу что
- из элементарных геометрических соображений, угловые расстояния между центрами отверстий не должны быть меньше таких, которые обеспечат размещение таких же окружностей между ними - иначе просто не обеспечить возможность полного перекрытия воздушного потока :d_know: Конструкция на фото насверлена избыточно щедро :yes:
- сугубо ИМХО - иметь перекрывающий диск толщиной с основной материал корпуса чрезмерно, достаточно фанерки миллиметров 6. Сделать таковой, и используя его как кондуктор, просверлить ответные отверстия прямо в корпусе (съемной задней крышке) АС :yes:

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: 0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #59 : 05 Августа 2018, 20:55:35 »
0
Можно и меньше толщину поворотного диска . но более жёсткой фанеры -бакелитовой иначе происходит изгиб диска . Полностью закрывать и не планировалось . Хотя это надо обдумать

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
10505 Просмотров
Последний ответ 10 Июня 2010, 00:48:46
от DiyAudio
0 Ответов
4883 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2012, 13:54:36
от Андрей
7 Ответов
9261 Просмотров
Последний ответ 27 Августа 2012, 09:35:29
от suzi
20 Ответов
18891 Просмотров
Последний ответ 07 Февраля 2017, 20:40:03
от Полковnik
140 Ответов
80801 Просмотров
Последний ответ 20 Февраля 2014, 08:50:45
от pm