Клуб DiyAudio
Источники аудиосигнала => Цифровые => Тема начата: Mishich от 13 Октября 2015, 08:23:11
-
Построил наконец-то ЦАП на 2-х AD1955 в моно-режиме.
Сколько было сложностей с SPI - не описать, но все проблемы решены и все работает :)
Приемником является Charleston Энергетика.
У каждого потребителя свой ИП и трансформатор.
Преобразователь i/u выполнил на AD811. Немного поборолся с возбуждением, а надо было то всего убрать конденсатор между токовыми выходами 1955 :yes:
Выходы 811 через ФНЧ 100Ом + 10нФ сейчас подключены к линейным трансформаторам ЛОМО. Таким образом, на трансформаторе происходит сложение дифф. сигнала ЦАПа. Вторичная обмотка используется как выход. Т.е. я понимаю, что в таком "виде" у меня плохое согласование с нагрузкой, к тому же трансформаторы изготовлены (собраны/намотаны/секционированы) таким образом, что их приходится включать на повышение (приблизительно 2,5:1 или +9dB) так как в "правильном" направлении (включение на понижение) происходит монотонный завал по ВЧ и звуку "плохеет" :)
Еще входные данные:
резисторы ОС 811 в i/u выбраны номиналом в 511Ом с учетом тока преобразования в 6,24мА получаю на выходе каждого 811 размах напряжения в 3,18В
соответственно дифф. сигнал на выходе имеет размах 6,36В.
При такой амплитуде сигнала трансформатор выдает достаточно высокие искажения, особенно в НЧ спектре. По грубым измерениям до частоты 800Гц превалирует 3-я гармоника с уровнем -50dB на частоте 32Гц.
Все эти данные я даю для ознакомления.
Каков собственно вопросы...
1. Попробовать намотать новый трансформатор на железе из пермаллоя, вот этом:
http://www.ebay.com/itm/230646735924?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
После него установить 2-х полосный ФНЧ Салена-Ки с включением буфером AD811.
2. Построить классический ФНЧ на ОУ. Выбор ОУ у меня не велик. Из лучшего, что есть - это AD8610.
3. Собрать на отдельном ОУ сумматор, а затем установить 2-х полосный ФНЧ Салена-Ки с включением буфером AD811.
В качестве ОУ сумматора я рассматриваю AD797 и ее "собратьев". Вскоре приедут сэмплы AD8597ARZ и AD8599ARZ.
Почему пал выбор на них? Высокое подавление синфазной помехи и достаточное быстродействие.
Но так как у этих ОУ биполярный вход, то боюсь будут проблемы с перегрузкой и искажениями...
P.S.
1-й вариант с новым трансформатором боюсь опять "наградит" сигнал искажениями, хотя подавление дифф. помехи трансформатором видится мне хорошим решением.
2-й вариант конечно классический, но хочется чего-то нового попробовать.
3-й вариант - сложность выбора ОУ сумматора, но "элегантность" решения нравится мне своим симметричным подходом. :)
Прошу совета опытных коллег по какому из трех путей пойти?
С Уважением, Дмитрий.
-
Э-э-эхх!
Если хочешь сделать работу - сделай её сам! © Жан-Батист Эммануэль Зорг (Gary Leonard Oldman - "The Fifth Element").
Пошел по первому пути, только поехал в наш "Аист" и намотали мне там 2 трансформатора на нанокристаллических сердечниках, вот таких:
(http://meltech.narod.ru/foto/TOR.jpg)
Проницаемость сердечника от 80000.
2500 Витков в первичке, 1700 Витков во вторичке. В результате напряжение на выходе ЦАПа получилось 2,2 В.
А теперь о грустном:
один из трансформаторов имеет резонанс в районе 32 кГц: :(
(http://meltech.narod.ru/foto/FStep_1.jpg)
После изменения фазировки вторичной обмотки "больного" :laugh: получил следующее:
(http://meltech.narod.ru/foto/FStep_2.jpg)
Трансформаторы мне намотали так:
слой первички / изоляция / слой вторички.
Как перемотать обмотки для расширения полосы и подавления резонанаса?
Намотку делали без меня, но на поверку видно, что намотаны обмотки "внавал".
Дмитрий.
-
Прошу совета опытных коллег по какому из трех путей пойти?
По второму.
Все пути, что Вы рассматриваете, пройдены и не раз...
-
Итак, для меня был выбор на каком HI-END ЦАП делать свою систему. Изначальные предпосылки я озвучил в теме "личный рейтинг микросхем DAC", собственно был вопрос там - чем хуже AD1955 чем AD1853, в контексте того что первая у меня есть, и далее Lynx поделился наиболее значимым кусочком правильного рецепта как правильно приготовить последнюю в домашних условиях, за что ему еще раз спасибо. Конечно, я принял во внимание рациональное мнение что стоит взять AK4490, но пара маленьких но меня остановила. Первое из них - динамический диапазон между моей текущей системой на PCM2702 (конечно, она самая качественная из той линейки, но все-таки это детский сад и уровень - "я победю" (C) звук, даже с учетом того что я ее делал с использованием конденсаторов NP0 и резисторов Dale) можно измерять логарифмической линейкой. Второе же но было таким - я скорее всего не буду воспринимать большей части оттенков, интонаций и эмоций, если сделаю сразу хорошую систему (вопрос сделал если бы взялся сразу хорошо).Итак, я решил отложить чип, сделанный в окружении цветущей сакуры, на будущее, а пока буду постепенно восходить по лестнице высококачественного воспроизведения высокой верности (достоверности) с акцентом на субъективное восприятие и психоакустику, насколько конечно это получится, с учетом имеющихся (ну и появляющихся в процессе, безусловно) знаний и опыта работы с аналоговой и цифровой техникой, а так же трассировкой.
Итак, на сейчас выбор сделан. Этому вдобавок способствовала, без всяких сомнений, еще маленькая коробочка с вышеупомянутыми ЦАП. Посему берется в руки боевая крыса инженера, запускается видавший виды и разные платы заботливо вылеченный Altium Designer прошлого модельного года, а так же хром, и вперед на поиски приключений на свои руки и уши :yah:
Знакомство с документаций на AD1955 выявило в аналоговой части 2 момента -
1) AD797 обладают малой скоростью (20 V/us), мне попадалось мнение что скорость ОУ после цап должна быть большой, и под эти цели подходят AD744 и OP42. Выбора между ними я пока не делал, в доступных источниках (lynxaudio.net) мне попадались оба варианта OP42 (D47V3, D29) и AD744 (D48). Внимательного изучения и сопоставления этих трех микросхем я еще не проводил, но в ближайшее время будет сделано. Практически можно попробовать сделать так, чтобы использовать оба ОУ.
2) В документации на цап сумматор, он так же выходной буфер сделан на том же ОУ AD797. Однако выход должен обладать достаточной нагрузочной способностью. Lynx во всех платах ЦАП что я смотрел, использовал выходные буферы с большой нагрузочной способностью (либо специальную микросхему буфер типа BUF03, BUF634, ОУ с большим выходным током AD811, или же транзисторы KTC3206). Исходя из того, что у меня есть некоторое количество микросхем от ADI, пока предполагаю остановиться на AD811, хотя решение может измениться.
Далее, первоначальные оценки по аналоговому питанию для ЦАП. Потребляемый ток - 20 мА на 5 вольтах. Я пока хочу поставить AD586LRZ ( с максимальным током короткого замыкания 45 мА). Однако, с учетом рекомендации Дмитрия Андронникова об уменьшении значения выходного тока для придания характеру звучания рассматривоемой микросхемы схожести с AD1853, ток будет меньше, и стабилизатор можно однозначно рассматривать как источник опорного качественного напряжения.
В качестве более сложной альтернативы, возможно использование других схем, например как используются в D60 или D48.
По мере готовности схемы, а так же появлению мыслей либо знаний буду делиться с "неограниченным кругом лиц" :yes:.
-
У меня сейчас сделано так:
1. 2 шт. AD1955 в моно включении. Конфигурируются по SPI.
2. В i/u применены AD811. Резисторы ОС AD811 в i/u выбраны номиналом в 511 Ом. Ток преобразования 6,24 мА. Размах напряжения на выходе AD811 - 3,18 В.
3. Резисторы подтяжки 188 Ом подключены к источнику аналогового питания ЦАП +5 В, выполненном на ИОН AD586 + усилитель тока на BD678.
4. Далее ФНЧ 2-го порядка 100 Ом + 10 нФ после каждой AD811.
5. Сумматор на связке/комбайне (не применяю слово "композит") AD797 + AD811. Расчет номиналов резисторов всех ОС, с учетом получения минимальных шумов. (а иначе зачем применять 797-ю? :laugh: ).
Ну и да, ЦАП собирается/собран на основе Charleston Энергетика.
Дмитрий.
-
1) У меня есть схема источника питания, с малым шумом (порядка 1 нВ / Гц½) на транзисторах (интегральный только ИОН), но с достаточно высокой нагрузочной способностью. Потому что в исходной AD586 шум порядка 100 нВ/Гц½, и хотелось бы его уменьшить.
Когда буду на работе, выложу схему.
2) По поводу ОУ и фильтров - я пока не разбирал, как проводить расчет, поэтому ничего сказать не готов, могу только спрашивать :)
3) Конфигурирование будет происходить так же посредством SPI, контроллер поставлю какой-нибудь ST (STM32F103XXX).
4) Источник сигнала - SPDIF, чип DIX4912 (потому что есть горсть, спасибо TI). Думал о AK4113 или AK4115 - решил их на потом оставить.
Настройки так же при необходимости от контроллера. Думаю делать оптику, коаксиал пока не хочу - оптика есть почти в каждой более-менее приличной материнской плате (компьютер будет в качестве источника, другие варианты пока не рассматриваю).
-
У Дмитрия (Lynx) на сайте ЦАП D37 сделан как раз на AD1955, в стерео включении. Не знаю почему, но это изделие я как-то просмотрел...
В описании к нему говорится, что наилучший результат получается c AD823, но возможно, хоть и хуже, AD8066, а в качестве сумматоров - AD845.
собственно говоря, вот она и аналоговая часть.
Вот и выплыл из забвения старый цап D37 на AD1955... и пригодился кому-то, через 7 лет после его создания.
-
Есть такая схема питания, правда сам ее не испытывал еще, но посмотреть на нее внимательно можно, особенно для организации питания ЦАП.
-
Начал делать схему. Собственно готовая есть (кого благодарить - все знаем :) )осталось ее перерисовать, ну и внести озвученные ранее поправки.
Насчет двойного моно, мысли пока такие - не делать, сделать стерео включение. Причина банальная - мне пока не на чем будет услышать разницу, даже потенциально. Текущие колонки и усилитель точно не вытянут, наушники Sennheiser 380 тоже, а когда сделаю себе цирклотрон - не ясно, но явно не к Новому Году, к сожалению :( Хотя, может быть еще изменю свое мнение насчет стерео, поскольку изменять совсем не много надо (добавить ЦАП и источник опорного напряжения).
ОУ решил взять AD8066 и AD845, потому что они у меня есть. Насчет применения AD8066 вместо AD823 Дмитрий говорил в описании к D37, но на форуме (вегалаб, насколько помню) повествовал что последние будут наилучшим вариантом. Что ж, на них я решил пожмотиться.
О блоке питания подробнее в следующий раз...
С цифровой частью - контроллер точно будет присутствовать, источники сигнала - поставлю и I2S и SPDIF, послушаю в чем разница между ними.
-
Интересен результат, особенно софтовое управление. Как раз 1955 пылится без дела.
-
Прошивку и исходные коды потом выложу, на NuttX ;D пусть real-time OS тут трудится, для конфирурирования SPI ;D
-
real-time OS тут трудится
Это под ардуино?
-
Улыбнуло :) STM32F103RCT6TR
-
аааа... ;-[
-
Эта бесформенная масса будет платой, через какое-то время...
Коллеги, вопрос. Источник сигнала, который я пока думаю использовать, SPDIF Toslink. Менее приоритетный - I2S.
Насчет системы синхронизации от тактового генератора, на самой плате цап (типа Болеро и других) - вообще насколько оправдано ?
Пока хочу сделать линии I2S на микросхему ЦАП, а там либо напайкой резисторов, комбинацией запаянных микросхем (DIX4192/ADUM1400C) однократно (при запайке) выбирать источник(SPDIF/USB-I2S).
Питание для ОУ хотел сначала сделать попроще, но потом решил обкатать технологию для более серьезного ЦАП, ограничившись лишь экономией 2SC4793/2SA1837, заменив их на BD139/BD140.
и добавил...
Раскрою сообщение (не точно описан случай).
Насколько оправдано применение USB->I2S преобразователей, с синхронизацией от тактового генератора, на самой плате цап?
Насколько будет хуже (и по каким критериям) результат, если взят преобразователь сигнала, который выдает готовый поток I2S?
-
Слишком все растянуто, компактнее нужно, стабилизаторы можно и на каждый канал свои бросить и разместить вдоль каналов по сторонам платы.
-
Дак это только накинутые компоненты, даже не очень структурированные.
И только аналоговая часть.
Думаю через пару недель что-то интереснее получится.
Правда с цифровой части надо будет еще разбираться, что толком я хочу получить....
и добавил...
И в таком виде плата получится метр на метр :o
и добавил...
Mishich, Дмитрий, а Вы какие генераторы используете? У Вас 2 сетки частот?
-
Вчера смотрел на USB->I2S конверторы от Энергетика, долго думал...
Любой из них, безусловно, хорошее изделие, но стоимость старшего (Chalreston) превышает стоимость, которую я хочу заложить на весь текущий проект - платы и компоненты, которые не приезжают образцами :(
Сейчас остановился на том, что поставлю посадочные места генераторы на обе сетки частот, пусть будет Fs 768, и реализация как в Lynx D60, с полным гашением питанием, и буферами с Z (1G125 либо аналогичные). Далее, на будущее все-таки предусмотрю выход тактовой частоты на конвертор, а пока поставлю дешевый приемник, который будет работать с USB, и при этом выдавать сигнал MCLK. Естественно, сделаю гальваническую развязку между этим конвертором и ЦАП, на ADUM1400C (эта микросхема работает с частотами до 90 МГц).
При этом решил не устанавливать SPDIF чип, так как при наличии USB мне он все равно не будет нужен, и схема еще немного упроститься.
-
Flamenco Lite =1750 руб. в наличии, из минусов только нет РЖ, ЛЖ и частоты до 96.
-
Кто б "ДНР" переслал бы, что-нить от энергетика. :facepalm:
-
Flamenco Lite =1750 руб. в наличии, из минусов только нет РЖ, ЛЖ и частоты до 96.
Адекватно, сравнимо с китайским преобразователем http://www.ebay.com/itm/CM6631A-24bit-192khz-USB-to-Coaxial-and-Optical-fiber-SPDIF-and-I2S-by-LJM-New-/361211835398?hash=item5419e73406:g:lcUAAOSwpDdU2JGR
У последнего 24/192, но я такого материала не думаю что найду в большом количестве, да и к этому чипу тоже много вопросов, не хвалят его.
Кстати, поделитесь пожалуйста ссылкой на легкий фламенко, на их сайте такого не видел.
-
Может на веге есть?
-
пока я буду знать, что такое вообще есть, по ценам сравнимым с китаем, но качественнее, и по соотношению цена/качество/функционал меня на настоящий момент вполне удовлетворяющее.
Все равно раньше середины декабря плату не сделаю, потом еще закупать резисторы-конденсаторы, заказывать печатную плату..
-
А плату одну будете заказывать?
-
Для таких плат есть 2 фактора
1) Стоимость подготовки к производству (в резоните - rezonit.ru для двухслойной с шелкографией на 2 стороны было около 2300, и около 3000 за 4-х слойную (не по 5 категории, в последнем случае цена подготовки в 1.5 раза больше).
2) стоимость 1 кв. дециметра.
Подробнее по ценам можно посмотреть на указанном сайте.
Можно будет посмотреть на другие компании, например на PCB Technology, на семинаре которых присутствовал сегодня и буду еще завтра, может у них будет интересное предложение.
Собственно если интересно, отслеживайте схемы, которые начал выкладывать здесь, комментируйте/дополняйте/исправляйте/советуйте, и тогда закажу сколько надо, меня не затруднит :)
По цене - все будет прозрачно, только понесенные расходы, это же не коммерческий проект.
-
Кстати, поделитесь пожалуйста ссылкой на легкий фламенко, на их сайте такого не видел.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67784
описание у меня есть, если надо могу выслать. По своему опыту работы с Фламенко могу сказать что вообще без проблем, и что ЮСБ с внешней синхрой это нужно.
-
Марат, спасибо, когда приеду домой, я отпишусь.
В свете вышесказанного, тогда все-таки сделаю с двумя тактовыми генераторами, с полным гашением генерации методом выключения питания на них, и буферами с высокоимпедансным состоянием выхода, о которых уже упоминалось ранее.
Еще момент, о котором можно подумать - а нужна ли функция отключения цифровых фильтров в ЦАП, чтобы можно было внешними фильтрами интерполировать? У кого есть аргументированное мнение?
И еще вопрос - DSD вообще имеет смысл выводить на разъем, или повесить на землю через резистор, и забыть о нем до следующего тысячелетия проекта? И если выводить, то так же сделать через гальваническую развязку на adum1400c?
-
Илья, прошу прощение за опоздание с ответом.
Да, конечно же у меня 2 генератора.
Генераторы покупал у aal на "веге", какие-то очень классные.
На сегодняшний момент aal пропал уже на пол года с форума и ветку из "толкучки" удалили уже, так что ссылкой поделиться не могу...
Скажу лишь, что стоимость одного "гена" была в районе 2,5 круб... а вы говорите Charleston дорого... :D Всё во имя звука!!!
-
ага, и еще заодно акустику mbl 101 X-treme (http://www.mbl-audio.ru/ru/hi-end/akustika-high-end/_5.html). Младшую из той линейки слушал в этом году на MHES-2015 :(
а если серьезно, я предусмотрю посадочное место на различные генераторы (универсальное посадочное место), и запаяю что будет доступно.
и добавил...
если источник сигнала предопределен (Flamenco lite) то можно отказаться от всей гальванической развязки.
Это, безусловно, снизит универсальность платы, но значительно уменьшит количество компонентов в цифровой части.
Тогда будет достаточно одной ADUM1401C (буква - маркировка скорости передачи). Линии управления (выбор режима и скорости передачи) будут заводиться на контроллер, так что можно будет обойтись без лишнего буфера.
-
Илья, вот эти чудесные генераторы и даже уже на плате от aal:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72907
Рекомендую.
Прошу прощения за ссылку на сторонний ресурс.
Дмитрий.
-
сделано красиво.
Я пока прицениваюсь к генераторам http://www.bmgplus.ru/, они получили хорошую оценку от Lynx, но пока на мое письмо не ответили.
Если до конца недели не отпишут, буду звонить им.
Кстати, а Вы питание генераторов делали от отдельной связки - ИОН-ФШ-ОУ-транзистор как в схемах Дмитрия за последние лет 5?
Я хочу сделать именно так, в связи с чем схема уже движется по пути к каноническому Lynx :)
-
Кстати, а Вы питание генераторов делали от отдельной связки - ИОН-ФШ-ОУ-транзистор как в схемах Дмитрия за последние лет 5?
Нет не так.
У меня отдельная плата мастерклока со своим трансформатором и стабилизатором.
Трансформатор на Ш-железе - "тупой" на 10В (то ли от стиральной машины, то ли от кондиционера...). "Тупой" потому, что обмотки разделены перегородкой и в результате имеет спад АЧХ около -6 dB в октаву от 4 кГц и выше.
Стабилизатор выполнен на TL431 + УТ на IRF610.
Выходы генераторов коммутируются 74HC125 и далее к потребителям MCLK идет через буферы на 74HC08. Неиспользуемый генератор дополнительно отключается по питанию ключом на ПТ IRF7316.
P.S. Написал и подумал, что уже собственно и схему с моих слов можно начертить :yes:
Дмитрий.
-
Отдельную плату я делать не хочу - тактовые линии будут как можно короче, и утоплены в полигоны, а сами линии по краям будут окаймлены переходными отверстиями, причем резонансные частоты, ЭМИ и тепловой режим платы я попробую промоделировать (если найду все модели конечно, ну и будет с недельку времени, а так еще с Cadence Sigrity хочу поработать, посмотреть самому что за САПР такой, я его видел на семинаре, мне понравился).
По поводу TL431 - Lynx говорил в теме про AK4399 и AK4490 что у этой микросхемы много шумов (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2499.50).
и добавил...
Добавив питание для генератора, сделанное по хорошим правилам - ИОН-ФШ-ОУ, я увидел что схема превратилась в монстра :wall:
Сейчас получается что я делаю два устройства, параллельно, с почти одинаковыми концептуальными решениями в области питания, генерации тактовой частоты (AD1955 & AK4490).
Сначала предполагал что сделаю на AD1955, отработаю решения, но потом увидел что схема разрастается, и по сложности она будет сравнима с Asahi Kasei. Так что канонический проект на этой микросхеме я сворачиваю :(
Кому интересно - могу прислать текущий результат (делал в Altium Designer 14).
Всегда открыт к вопросам по тому что делал.
Возможно, сделаю маленькую предельно упрощенную плату на этом чипе.
-
По поводу TL431 - Lynx говорил в теме про AK4399 и AK4490 что у этой микросхемы много шумов
а так же он там же говорил следующее:
Также не забывайте про свойства ПТ с изолированными затворами,
которые собственно в качестве УТ я и применяю ;)
да и питать "супер-чистым" питанием цифру... х-м-ммм мне кажется не имеет особого смысла.
-
Mishich, доброго времени суток.
Как продвигается постройка аппарата?
и добавил...
Сейчас, глядя на схему и накиданные компоненты на плату, я вижу как сделать проще, и какие детали можно уже заменить, при неизменном результате.
-
Илья, приветствую!
Времени не хватает катасрофически просто...
"Набросал" схему сумматора, дополнительного источника питания для аналога, нарисовал платы - надо бы взять уже "утюг" в руки :yes:
+ детали прикупить нужно (конденсаторы Elna в фильтры) и трансформаторы намотать - решил уменьшить их число, так как сейчас их 6! штук для каждого потребителя :o
Думаю, что в ближайшее время продолжу.
Слушаю его пока с трансформаторным выходом на нанокристалле от Аиста.
С Уважением, Дмитрий.
-
После того как доделал плату ЦАП на AK4490, а желание что-то делать еще не ушло, решил по мере появления времени доделывать плату на AD1955, с учетом полученных знаний и навыков.
-
Илья, эту тоже четырех слойную :-[
-
Мы не можем иначе (С)
Только я ее буду трассировать в свободное время, что может выйти до месяца - двух, а заказывать буду либо сильно позже, либо если коллеги чисто конкретно заинтересуются (это значит переведут деньги для общего заказа).
Если есть подобная заинтересованность (возможно так же на перспективу), то готов к диалогу по поводу схемотехники уже сейчас :)
В этой ЦАП есть возможность вывода данных без встроенного цифрового фильтра, и это в определенной перспективе может быть мне интересно.
и добавил...
По поводу 2-х и 4-х слоев. В резоните 4 слоя это примерно 30 процентов к цене 2-х слойной, с металлизацией и 2-х сторонней шелкографией. Утюгом я такие платы делать точно не буду, фоторезистом тоже. При заказе 4-х плат цена каждой будет примерно 1300 что воплне приемлимо.
Габаритные размеры платы 70*164 мм.
Ну, кто на чертов Мейн пойдет со мною? (С)
-
Я пока не отказываюсь, еще бы схему посмотреть.
-
Я пока не отказываюсь, еще бы схему посмотреть.
Если есть подобная заинтересованность (возможно так же на перспективу), то готов к диалогу по поводу схемотехники уже сейчас
Завтра пришлю, она у меня на работе.
и добавил...
Вторая цитата говорит о том, что она будет поправляться заинтересованным в появлении платы подсообществом. Думаю, саму схему можно было бы выложить и в открытый доступ, для того чтобы сделать идею более привлекательной.
и добавил...
Схема моего цап на AD1955 (набросок, цифровая часть до конца не определена, с генераторами тоже еще не определился, может изменю питание ЦАП).
На этой плате мне все-таки бы хотелось реализовать SPDIF (для экспериментов), DIX4192 уже установлен, пока думаю реализовать управление на контроллере, а в качестве буферов использовать ADUM1400/1401.
Вопросы, связанные с обратной синхронизаций от ЦАП, и совместимостью с внешним тактированием, пока предполагаю реализовывать методом запаивания/незапаивания компонентов, но может поменяю мнение.
Коллеги, советуйте, рекомендуйте, обсуждайте.
и добавил...
Аналоговая схема была взята из Lynx D37.
-
Илья, у тебя реле MUTE коротит выход ОУ на землю через 40 Ом, ему (в смысле оперу) не поплохеет? А СПДИФ ИМХО лучше сделать на отдельной платке (для экспериментов).
-
Марат, на выходе ОУ должно быть 0 (ноль) вольт, в штатном режиме. Да, если в начальный момент времени на выходе ОУ будет полное напряжение питания (любая полярность), то будут проблемы, AD845 при нагрузке 44 ом на выходе при +-15 вольтах (ток 0,34А при паспортных 0,05А короткого замыкания) не долго не проживет...
Насчет отдельной платы - я думал, долго думал, но как-то не охота лишние деньги платить за отдельный модуль.
Я к этому вопросу еще вернусь, все равно до цифровой части дойду не завтра и не в следующие выходные.
Ну и в завершении сообщения пара скриншотов текущего состояния дел.
и добавил...
Расположение компонентов аналоговых фильтров еще может быть изменю, попробую варианты отличные от текущего.
и добавил...
Немного изменил схему питания.
Коллеги, кто заинтересован в этой плате, сообщайте пожелания по поводу функционала цифровой части.
-
Вот еще один день добавил упорядоченности в компонентах на плате.
Собственно говоря, расстановка аналоговой части завершена. Может быть подкорректирую источник питания для генераторов, он мне не очень нравиться.
Остается только цифровая часть.
Думаю для себя я оставлю SPDIF контроллер, вместе с микроконтроллером для управления (хочу сделать управление SPDIF все-таки на гибкой логике).
В плане приема сигналов хочу сделать совместимым с Lynx D70x (еще не уверен насчет DSD). О необходимости реализации последнего буду принимать решение на следующей неделе.
и добавил...
-
Илья, плата с DIX4192 или без него? А так цена за плату при заказе всем колхозом - вполне нормальная. Я готов помочь если что. Конфигурировать интересно было б с ардуино, удобен девайс Уно Р3 с платой дисплея с кнопками.
-
Анатолий, да, плата с DX4192. Asahi kasei получше бы были, но их у меня нет, в отличие от DIX.
Разъемы управления я пока реализовал как в Lynx D70x, ну на всякий что ли... Я просто взял почти всю цифровую часть (кроме фапч) из своего проекта на AK4490.
При желании можно сделать использование внешней тактовой частоты (надо учитывать ухудшение параметров тактового сигнала при этом, но работать будет).
Насчет конфигурирования. Есть 2 подхода:
1) подключить ардуину к ЦАП и все будет в шоколаде.
2) сделать разъемы, которые завести на логику (жесткую и/или гибкую), и к разъемам подключать ардуину.
В первом случае - придется реализовывать SPI на ардуине, но это делается за 30 минут человеком, который впервые в жизни видит контроллер.
Во втором случае - та же ардуина выставляет только уровни сигнала на разъемах, а вся логика работы (алгоритмы) убираются внутрь плис/контроллера на плате. с точки зрения внешнего пользователя так проще, но цена платы чуть больше (хотя я закладывал дешевые плис и контроллер).
-
Пока что проблема в доставаемости DX4192 и плисины. А так в функционале хочется индикатор частоты семплирования и разрядности, переключение входов пару и2с, спдиф -само собой.
-
Оба компонента есть в элитане.
Собственно, без прошивки плис эта плата будет 5 слойной - провода МГТФ (с) ;D
Частоты сэмплирования со стороны SPDIF- еще не разбирал как делать, но информацию о них думаю можно получить через контроллер. выбор spdif / i2s сделаю через информационный разъем, подключенный к контроллеру (пока на плате его нет).
Со стороны i2s - тут все просто, поскольку все эти параметры передаются в плату извне.
и добавил...
Пока не сделал только обвязку вокруг SPDIF и контроллера, а так все остальное размещено.
Коллеги, DSD вообще тут нужен или не очень?
и добавил...
пару и2с
хм.. назад в будующее к Lynx D60?
-
На будущее DSD может пригодится.
и добавил...
Самый сложный вопрос, а отверстия для крепежа платы к корпусу будут? ;-[
и добавил...
Кстати, а спдиф выход можно приатачить, вроде dix позволяет?
-
1) Тут DSD 64 только, актуально ли когда у того же ak4490 DSD256?
2) В процессе, будут крепежные отверстия, куда же без них :) Читал когда-то историю, как в одной западной конторе выдали тз на схемотехнику, сделали, выдали схемотехнику проектировщику плат, но не указали отверстия для крепежа - он провел трассы отлично, а плата в итоге в мусор.... потому что НИКТО не подумал (в том числе проектировщик платы) насчет крепления.
3) ЗАЧЕМ??? технически можно, но придется повозиться, а смысла не вижу вообще...
если уже ЕСТЬ источник оптического сигнала, то зачем нужно его ГЕНЕРИРОВАТЬ и ПЕРЕДАВАТЬ этой платой?
-
Если есть юсб-и2с конвертер, тогда захочется хорошего спдиф сквозняком - у мну просто конвертер есть, но в нем выхода спдиф нет ;-[. А так все нормуль.
-
Получается слишком универсальное устройство (ЦАП и конвертор интерфейсов).
С учетом ограничений (размер, уже имеющаяся компонентная база, которая закладывалась при разработке топологии платы) качество второго компонента будет не на самом высоком уровне.
Основной тезис - делается ЦАП с основным информационным интерфейсом I2S, SPDIF вход - по возможности.
Если добавлять SPDIF выход - это получается другое устройство, выходящее за рамки класса ЦАП.
-
Значит обойдемся без лишних огородов. Если индикация ЧД и входов останется, то достаточно - для красоты и удобства.
-
Смотри - сейчас полностью реализован интерфейс, как в Lynx D70x, я об этом уже говорил.
Значит для вывода инфорамации о SPDIF (переключение i2s, скорость, разрядность) нужен будет другой разъем.
На него будут выводиться следующие данные:
1) Выбор i2s/SPDIF (вход).
2) Индикация текущей частоты 44/48 (выход).
3) Индикация множителя частоты (1/2/4) - выход.
4) Индикация разрядности данных.
По пунктам 2-4 пока предварительное видение, для подробного ответа необходимо будет изучить документацию на приемопередачик.
Собственно, это сигналы которые будут выходить для пользователя, с платы ЦАП.
Настройка DIX будет выполняться контроллером, который будет преобразовывать данные из карты регистров dix в уровни на разъеме, а так же взаимодействовать с плис.
и добавил...
Сейчас ввел еще одну метрику при размещении компонентов на плате - кроме симметрии (или параллельного переноса) введена еще равная плотность компонентов на плате (насколько это возможно, в конкретных участках). За это спасибо Lynx'у (ответ №43 в теме про Black Kitty, и Mihail'у за то что сказал мне то же самое, когда анализировали фото смонтированных плат D70x.
-
Работа над ЦАП потихоньку продолжается.
Собственно осталось только доделать часть связанную с SPDIF приемником и его управлением, и заземление.
и добавил...
-
Плата доделала, сейчас дам ей отлежаться в виде проекта, потом свежим взглядом перепроверю и можно будет заказывать.
-
Красиво!
Илья, а почему бы не сделать dual mono, если уж пошла такая пьянка? :yes:
По опыту прослушивания 1955 могу сказать, что выигрыш в звучании, на субъективный взгляд, гораздо выше, чем показывают цифры datasheet.
Стереобаза шире, пространство глубже и звучание становится похожим на аналоговое.
Ощущение такое, что звук как-будто вырывается из темноты какой-то, просто отрыв пространства от реальности восприятия.
Поверьте профессиональному звукорежиссеру и музыканту, но в dual mono звук становится реальнее. Обычное включение уже даже и слушать не хочу.
Только питание надо между каналами по максимому "растащить/разделить".
Дмитрий.
-
Спасибо на добром слове, старался :yes:
Дмитрий, Вы провокатор (в хорошем значении этого слова).
Собственно, изначально я планировал потренироваться на кошках (ad1955), благо они есть с запасом, но потом сделал плату на топовой Asahi Kasei (плата уже в производстве, да и детали на нее собираются активно).
Буду считать что эту плату я сделал для тренировки ;D
Единственное, что у меня сейчас время будет занято другими занятиями (к сожалению более важными и гораздо менее приятными), поэтому плату с 2-мя микросхемами на борту буду делать попозже.
Самый значимый момент для меня - если делать превосходную схему на этом ЦАП, то надо будет разобраться в аналоговой фильтрации (я до настоящего момента использовал схемы Lynx'a). Но ради такого пожалуй стоит.
Только питание надо между каналами по максимому "растащить/разделить".
Тут применено раздельное питание на каждый канал, но от общего источника питания.
Можно правда будет попробовать вообще раздельные источники питания, включая трансформаторы, на каждый канал.
К сожалению, до этой схемотехники у меня руки дойдут уже не раньше, ну скорее всего, лета... :(
-
Илья, выглядит отлично!!!
-
Марат, спасибо! Еще бы хорошо звучала ;)
Весь день думал над словами Дмитрия насчет dual mono, единственный вопрос в аналоговой части...если буду делать, то цифровую оставлю собственно такую же (только без spdif, непрофильную часть убрать с платы за ненадобностью), то есть совместимую с Сhalreston.
насчет питания - тоже надо будет подумать.
Единственное что - я буду делать эту плату уже после того как запущу мой текущий проект на AK4490 (плата на него уже в производстве, ожидаю), чтобы все моменты, которые выявятся в результате пуско-наладочных работ и опытной эксплуатации, учесть здесь (раз уж именно цап asahi kasei а не analog devises делается первым).
-
чтобы все моменты, которые выявятся в результате пуско-наладочных работ и опытной эксплуатации, учесть здесь
Это да, сто раз перепроверишь, а включаешь то тут косяк, то там косяк :facepalm:
-
Марат, скорее сделать проще, дешевле, эффективнее, лучше, а не просто косяки....
-
трансформаторы намотать - решил уменьшить их число, так как сейчас их 6! штук для каждого потребителя
Дмитрий, а готовые купить http://centris.nethouse.ru/products/category/1376515 или они не подойдут?
-
Илья, так для меня вообще не проблема намотать трансформатор, к тому же я закупил десяток мощностью 50Вт с током хх в 2 мА по 100 руб за штуку :yes:
-
Дмитрий, я тут поступаю как инженер, и занимаюсь только профильной деятельностью - трассировкой печатных плат, с элементами разработки схем ;)
Крайний раз я мотал трансформатор в детстве, лет наверно уже 17 назад, если не больше (да, до Миллениума еще, давно было) и с тех пор предпочитаю покупать или доставать готовые. Получив опыт и результат, пришел к выводу что мотать я не очень хочу больше....
Кстати, как плата продвигается? Боевой утюг уже прошелся по нежной коже бумаги? :)
-
Дмитрий, доброго времени суток.
Вы как сделали источники питания - на каждый ЦАП отдельный, и на каждый канал тоже отдельный трансформатор?
Я пока думаю сделать источник питания, похожий на тот что я делал для цап на AK4490 - там 6 каналов, здесь хочу сделать 4, но от одного источника питания, и так же использовать аналоговое питание от одного трансформатора, но естественно на фильтр каждого канала сделать разделение транзисторами.
Как Вы думаете, такого разделения хватит? или лучше сделать вообще от отдельных обмоток?
-
Добрый день, Илья.
Нет питание у меня общее для обоих чипов, что по цифре, что по аналогу, только блокировка конденсаторами у каждого канала своя + BLM в фильтрации по ВЧ.
-
Сделаю как хотел сделать - ИОН + ФШ + ОУ на 4 канала + 4 транзистора для питания двух ЦАП, питание цифровой части - пока буду думать, может поступлю чуть проще чем в моем ЦАП на АК4490, и поставлю один мощный LDO типа LM1117-3.3 с дросселями на каждый потребитель- будет видно чуть попозже (или еще поизучаю вопрос, что будет полезнее).
Питание аналоговой части - так же как и делал, раздельное для каждого канала.
И остается наиболее интересной вопрос - аналоговый фильтр, точнее нужно будет потратить время для изучения вопроса, как его рассчитать.
-
Илья, я бы с удовольствием покидал вам свои схемы и поотвечал на вопросы, но вот как же здесь, на форуме, ТОСКЛИВО! вставлять фотографии и картинки...
У меня в питании цифры сделано так:
отдельный трансформатор + стабилизатор для Charleston
отдельный трансформатор + стабилизатор для селектора ЦАПов и SPI конфигуратора (AtMega8)
отдельный трансформатор + стабилизатор для Clock
отдельный трансформатор + стабилизатор для 2-х DAC
-
Илья, я бы с удовольствием покидал вам свои схемы и поотвечал на вопросы, но вот как же здесь, на форуме, ТОСКЛИВО! вставлять фотографии и картинки...
Спасибо :)
Когда регистрировались, была кнопка "Я принимаю правила форума" - и не только правила, но и особенности его работы, по факту...
Я уже привык , не совсем все плохо :(
P.S. - Уже заказали плату?
-
Тут мне как-то попалось, что в Black Kitty используется цап с токовым выходом (pcm179x), и звучит он музыкально.
Будет время - сделаю с той же схемотехникой фильтров.
-
Илья, у 1794 выходной ток вдвое больше чем у 1955, хотя если в моно, то наверное нужны буфера.
-
Буду потом разбираться, но предварительная оценка -
pcm1794
Output current Full scale (0 dB) 7.8 mA p-p
ad1955
Differential Output Range (Full Scale) 8.64 mA p-p
В моно режиме ток удваивается, в любом случае придется рассчитывать сопротивление резистора.
-
Lynx советовал уменьшить выходной ток до 3 мА, для получения звука, похожего на ad1853.
В связи с чем придется пересчитать значения резисторов в обратной связи первого ОУ.
-
А как его собственно уменьшать по правильному? Изучая даташит на AD1955, ничего кроме как встроенным в AD1955 регулятором громкости с управлением по SPI не придумывается.
-
IREF - направление работы.
так же документация на ad1955 и ad1853, плюс к прочтению материал на Lynx D29.
-
Iref видел, из даташитов подумалось что он есть выход источника тока и предназначен только для задания напряжения смещения Vref при помощи подключенного на него и на землю резистора, у AD1955 это 13 нога, на стр 17 даташита соответствующая картинка, у AD1853 14 нога, обозванная как FILTR, на выходной ток оно разве может как-то влиять? В даташите на AD1853 так и написано IREF - Connection point for external bias resistor. Voltage held at VREF.
-
Вмешаюсь на секундочку в собственную тему :)
А зачем собственно понижать ток Iref?
Lynx говорит не об этом токе, который составляет IREF = 0.960 mA при VBIAS = 2.80 V.
Речь идет о токе i/v преобразователя, в моно режиме который достигает:
Differential Output Range (Full Scale) = 8.64 mA p-p
вот его то, насколько я понимаю и советуют понизить до 3-х мА для получения звучания, как у 1853...
И если так хочется звучания 1853, так на нем и нужно тогда ЦАП строить, в моем понимании... ;)
Дмитрий.
-
Я пока не занимался этим вопросом подробно, и сейчас хочу спросить -
то есть потребуется увеличение сопротивления резистора обратной связи.
Как рассчитать это значение?
В моем нынешнем представлении это напряжение 2.8 вольта разделить на необходимый ток, и получится значение резистора обратной связи, но я могу ошибаться.
Проблема в том, что ad1853 надо искать (покупать) а ad1955 навалом...
-
Не совсем так, на стр. 14 дается расчет резистора подтяжки. В формуле присутствует так же и ток 3,24 мА - его то и можно изменить в расчетах.
Вообще-то у меня есть эксель-файл для расчета пулл-ап резистора в зависимости от напряжения смещения, тока и т.д. Формула из даташита. могу выложить и дать ссылку - там все понятно и просто.
а... впрочем вот :)
https://yadi.sk/i/Zh52KTI5tBRFC
Дмитрий.
P.S. как не пытался включить 1955 без пулл-ап резисторов - ничего не получалось - звука нет на выходе и точка!
-
как не пытался включить 1955 без пулл-ап резисторов - ничего не получалось - звука нет на выходе и точка!
Так это видимо потому что у тебя суммирование не на операционнике, и на трансформатор без Pullup резисторов постоянка подаётся, для ОУ одинаковая постоянка на обоих входах это не так страшно а в данном случае может даже и полезно.
В даташите к AD1853 на странице 2 сказано Differential Output Range (±Full Scale w/1 mA into IREF) 3.0 mA p-p , чтобы то что в скобочках означало? Что на что влияет? Есть ли у кого конструкция на которой можно проверить влияет ли сопротивление резистора подключенного к Iref на выходной ток?
-
у меня есть и ЦАП с ибея на ОУ - на нем опыты и ставил - ничего не вышло...
к тому же i/v конверторы выполнены на ad811.
По поводу, кого спросить - на Веге есть aal (Алексей Лиховша) - он на 1853 собаку съел и слоном закусил ;D можно попробовать его спросить.
Дмитрий.
p.s. 1955 в моно с чистым и правильным питанием звучит просто божественно :yes:
-
Насчет AD1955 и DSD - надо понимать что эта микросхема работает только с DSD64, плюс возможно для качественной работы придется делать отличные фильтры от PCM режима, а так же коммутацию I2S/DSD цифровых потоков. Поэтому, на мой взгляд, комфортнее работать с более современными микросхемами, которые воспроизводят поток DSD вплоть до 256/512.
-
ilya_blazer, в принципе, так и думал :yes: Спасибо!
-
Угук. Тоже глянул даташит... как то там с ДСД через одно место..-)) А так как по слухам ДСД64 хуже ДВД АУДИО -96кгц, то и морочиться не стоит.
-
Камрады, кто довел на практике АД1955 до ума, подскажите, как он относится к смене входного сэмплрэйта и записи регистров "на лету"? Надо ли его сбрасывать? И сильно ли он "хрюкнет" при этом (надо ли его глушить MUTE)? ???
-
Это как это "на лету"?
При смене трека в AP, например, щелчков не слышу.
При этом у меня работает только програмный mute:
- смена формата входных данных;
- mute;
- софтварный reset;
- перезапись регистров 1955;
- unmute.
"железный" mute по аналогу я не делал...
P.S. по поводу болтологии о непригодности 1955 для воспроизведения DSD слегка ухмыляюсь... :facepalm:
Дмитрий.
-
Это как это "на лету"?
При этом у меня работает только програмный mute:
- смена формата входных данных;
- mute;
- софтварный reset;
- перезапись регистров 1955;
- unmute.
Я это и имел в виду - нужна ли отработка этого алгоритма, или достаточно регистры переписать.
С аппаратной т.з. - две доп. гальваноразвязанных линии.
P.S. по поводу болтологии о непригодности 1955 для воспроизведения DSD слегка ухмыляюсь...
А чего иронизировать, Вы, как раз, можете "о вкусе устриц" рассказать :yes:
-
P.S. по поводу болтологии о непригодности 1955 для воспроизведения DSD слегка ухмыляюсь... :facepalm:
Дмитрий, речь шла об удобстве использования этого режима в 1955. Для реализации придется на плате делать либо демультиплексор, либо использовать ПЛИС.
P.S. У АДВ где-то было упомянуто, что DSD64 примерно эквивалентен PCM 88,2 с разрядностью 18-19 бит, насколько помню.
-
ilya_blazer, Илья, приветствую! Отвечу здесь - чтобы не оффтопить в теме про совсем другой ЦАП. Строить DUAl-MONO на AD1955 (в обозримой перспективе, как минимум) я не предполагаю, результат, достигнутый в проекте с каскодным гибридным выхлопом по Gray-Sergio меня удовлетворил и воплощен в законченную конструкцию, ну почти законченную - сейчас делаю ему брутальный дисплей на ИН-1 :) (сэмпл-рейт+часы)
-
P.S. У АДВ где-то было упомянуто, что DSD64 примерно эквивалентен PCM 88,2 с разрядностью 18-19 бит, насколько помню.
Как говорят мне "мои уши", на примере Lynx D70B, DSD64 хуже чем нормально записанный рсм 16/44. Сравнивал одинаковые треки от одной студии звукозаписи, но распространяемые в разных форматах. Но это, повторю. на "мои ухи". Все DSD в итоге удалил, как напрасно занимающие место на сервере. Быть может для DSD нужен иной цап, но, по моему мнению именно DSD64 - изначально ущербный для аудио.
-
DSD64 хуже чем нормально записанный рсм 16/44
Тоже обратил на это внимание, думал - показалось :d_know:
-
Коллеги, приветствую!
Приподниму темку но немного в другом ключе.
В планах запараллелить токовые выходы 2-х 1955 на один канал.
Итак, собственно вопрос вот в чём - какие принципиальные отличия (достоинства и недостатки) 2-х вариантов включения:
1-й. токовые выходы обоих чипов 1955 в параллель - дальше общий преобразователь i/v.
2-й. токовые выходы каждого чипа 1955 в параллель - далее 2 преобразователя i/v (каждый на свой 1955) - далее сумматор.
Кто что думает по этому поводу???