Автор Тема: Регулятор тембра для лампового усилителя.  (Прочитано 220812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #30 : 17 Октября 2011, 21:58:51 »
0
Угол наклона обрамления ламп явно не оптимален.
Между прочим он в точности равен углу наклона граней пирамиды Хеопса. А древние египтяне знали толк в обрамлении.  :learn:
У меня эти наклонные резонаторы оптимизируют спин электронов летящих внутри лампы в соответствии с микролептонным полем излучаемым мозгом человека, тем самым вводится еще одна глобальная петля обратной связи которая охватывает не только усилительный каскад, но и захватывает самого слушателя. Усилитель автоматически подстраивается под настроение того кто находится рядом с ним. Это тебе не осциллогравом ф схему тыкать!  :P

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #31 : 17 Октября 2011, 22:03:08 »
0
Виктор, попробуй в своей схеме темброблока сделать изменения, такие же как у меня. (убери электролит из катода и измени номиналы конденсаторов в вокруг резистора НЧ) Должно стать лучше.
Попробую. У меня ещё есть мысль сделать поменьше номинал верхнего по схеме кондёра в цепи ВЧ. вместо 1000 пф поставить 330 пф.
Сейчас как раз собирался поэкспериментировать. Только вот с полноценными АС пока засада - на Свенах много не услышишь. :zoom:

и добавил...     (18 Октября 2011, 18:55:40)
3. Изменены номиналы конденсаторов в цепи коррекции НЧ. С3=0.02мкФ, С4=0.22мкФ С номиналами указанными на схеме регулировка тембра НЧ мне показалась какой то совсем не отчетливой. Вроде как есть, а вроде и почти нету. С моими номиналами - поворот ручки тембра хорошо слышен.
Посмотрел в мультисиме... ;-[ Странно - должно быть с точностью до наоборот ???
В исходном варианте середина находиться в районе 750Гц, при твоих номиналоах смещается в район 300Гц. Амплитуда на крайних частотах регулировки при этом мало меняется. Разница между сч и ВЧ-НЧ при максимально вывернутых регуляторах примерно 15Дб.

При моём варианте - С1 330пФ - СЧ смещаются в район 1000Гц. При этом значительно уменьшается усиление в районе 100Гц - 10кГц., что равносильно увеличению количества НЧ.

Буду пробовать.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2011, 18:55:40 от Viktor D »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #32 : 18 Октября 2011, 22:08:13 »
0
Однако на практике оказалось, что с1 всё же лучше 820пФ. КОндёры использовал керамические высоковольтные. По звуку стало намного лучше чем китайская плёнка.
По нч пока сказать ничего не могу. АС не те.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #33 : 18 Октября 2011, 23:10:28 »
0
По нч пока сказать ничего не могу. АС не те.
Виктор, а прослушай басы и всё вообще в наушниках. Берём пару резиков 10 Ом и 1 Ом (а ещё лучше твои расчётные 8 ом сохранить, взять китайский сахарок 6,7 Ом и 1 Ом), с малого сопротивления снимаем прямо на наушниковый выход. И будет возможность и всё отслушать и отладить. А там глядишь и до высокого конца в колонках дойдёшь.
Столько открытий и откровений услышишь  :facepalm:
« Последнее редактирование: 18 Октября 2011, 23:13:01 от ДДО »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #34 : 19 Октября 2011, 07:09:04 »
0
Виктор, а прослушай басы и всё вообще в наушниках.
Вот как то нет их у меня...., сам не знаю как так получилось. Думаю со временем всё же приобрету.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #35 : 19 Октября 2011, 11:03:04 »
0
Однако на практике оказалось, что с1 всё же лучше 820пФ. КОндёры использовал керамические высоковольтные.
У меня С1 - полистирольный советский. С2, С3 К71, С4 - поставил импортный полипропилен снаберный из импульсных БП.
Я не симулировал. До замены вращение регулятора НЧ практически на звук не влияло.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #36 : 26 Октября 2011, 18:49:52 »
0
Схема Манакова. Сам я к ламповым усилителям темброблоков не делал, но то, что эта схема работоспособна и будет работать неплохо можно гарантировать на 99%
A я и не знал что Манаков изобрел тембры. Агосфен он наверное. Тем более фамилия переводится с иврита   "премия".

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #37 : 26 Октября 2011, 19:15:48 »
0
A я и не знал что Манаков изобрел тембры.
Что  в  этой  схеме  от Манакова  я  так  и  не  понял .а  вот  то  что  это  обычный  регулятор  тембра  по  схеме  Баскандала  родом  из  конца  40х  не  вооружённым  глазом  видно.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #38 : 26 Октября 2011, 19:35:24 »
0
Шура я конечно же знаю. Я к тому что воровать нехорошо. Агасфен это вечный жид. Т.е манаков в 40х тоже творил. А у него и слизали тембры
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 19:38:02 от Slava »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #39 : 26 Октября 2011, 19:52:09 »
0
Т.е манаков в 40х тоже творил.
Хоть  Манакову  и  за  60 и  это  возрост  почтенный  . однако  максимум  что  он  мог  творить  в  40е  это  пешком  под  стол  ходить.

и добавил...     (26 Октября 2011, 19:54:37)
Ну  и  точно  так же  регулятор  громкости  Никитина  , Никитину  сейчас  52 года  ,то  есть  он  родился  в  59  ну  а  схемы  и  рассщёты  лестничных  аттенюаторов  я  нашёл  в  книжечке  56года.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2011, 19:54:37 от alexanderzas »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #40 : 26 Октября 2011, 20:33:43 »
0
Здесь бы нашлись голодные адвокаты и раскрутили бы.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #41 : 26 Октября 2011, 20:43:06 »
0
 ??? Непойму что-то, каким кабелем эту схему цеплять к усилителю?
Уж очень Rвых большое ???

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #42 : 26 Октября 2011, 20:55:42 »
0
Непойму что-то, каким кабелем эту схему цеплять к усилителю?
Уж очень Rвых большое
Никаким ,такие  регуляторы  обычно  стояли  в  приёмнике  магнитофоне  или усилителе  и  были  его  частью.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #43 : 26 Октября 2011, 21:09:44 »
0
Сереж, катодник ему на выход

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #44 : 26 Октября 2011, 21:14:45 »
0
Сереж, катодник ему на выход
ну тогда  это  уже  будет  другая  схема  . можно  ещё  вместо  лампового  усилительного  каскада  применить  ламповый СРПП каскад , можно  на  мощьной   лампе  трансформаторный  каскад  применить, можно  на  операционнике    вариантов  очень  много.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #45 : 26 Октября 2011, 23:27:33 »
0
Непойму что-то, каким кабелем эту схему цеплять к усилителю?

У меня коробочка из №28 с усилителем соединена обычным кабелем (ну точнее парой кабелей). Ultralink Discovery длинной 1м
http://home.karma.kiev.ua/ru/catalog/smart_home/catalog/by_brands/1844?classID=177&il=41fab535875e9cba5eef790fbeb111d8
Кабель этот выбран, потому что был в наличии, а не из за его рекламных показателей.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #46 : 29 Октября 2011, 13:37:58 »
0
Переделал все варианты регуляторов. Выбрал этот
 http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?action=img&file=/img/r-tembr4.gif&name=%CF%C0%D1%D1%C8%C2%CD%DB%C5%20%D0%C5%C3%D3%CB%DF%D2%CE%D0%DB%20%D2%C5%CC%C1%D0%C0
 Правда у меня переменники 10к. пришлось пересчитать. Да и завал мне не нужен,  добавил еще два резистора.
Понравилась и эта  
http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?action=img&file=/img/r-tembr7.gif&name=%CF%C0%D1%D1%C8%C2%CD%DB%C5%20%D0%C5%C3%D3%CB%DF%D2%CE%D0%DB%20%D2%C5%CC%C1%D0%C0

и добавил...     (29 Октября 2011, 13:39:29)
Проверял не по звучанию а по приборам. Затем только собирал начисто. Как раз эти два варианта и собрал
« Последнее редактирование: 29 Октября 2011, 13:40:47 от Slava »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #47 : 29 Октября 2011, 18:47:12 »
0
схемы  и  рассщёты  лестничных  аттенюаторов  я  нашёл  в  книжечке  56года.
Даже сильно раньше: "Vacuum Tube Amplifiers", McGraw Hill B.C., 1948, глава 8.


и добавил...     (29 Октября 2011, 18:49:55)
Сереж, катодник ему на выход
И это очень логично. Только не как в Таганроге делали в преде "Paradise" в качестве катодного использовали нешунтированный резистор автосмещения для 6Н6П, а с нормальным номиналом, обеспечивающим достаточное сопротивление нагрузки лампы.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2011, 18:49:55 от Lynx »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #48 : 18 Декабря 2011, 00:29:44 »
0
Переделал все варианты регуляторов. Выбрал этот
 http://www.shema.ru/cgi-bin/rshema.pl?action=img&file=/img/r-tembr4.gif&name=%CF%C0%D1%D1%C8%C2%CD%DB%C5%20%D0%C5%C3%D3%CB%DF%D2%CE%D0%DB%20%D2%C5%CC%C1%D0%C0


Попробовал собрать аналогичный, что бы оценить звучание. Правда не на лампах, а на микросхеме. :DIY2:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3615
и ещё вот такой, похожий.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3616
Тут НЧ секция по другому организована.
В принципе и тот и другой звучат хорошо. Только вот для НЧ нужен потенциометр с ллогорифмической зависимостью, но обратной. ??? Где такой найти.... пока использую потенциометр с прямой зависимостью, но пришлось подключить задом наперёд :rake: - вправо - уменьшение, влево увеличение.

Charm

  • Гость
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #49 : 18 Декабря 2011, 04:44:36 »
0
А так ли актуален сейчас темброблок? ИМХО с уходом от магнитофонов он не нужен.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #50 : 18 Декабря 2011, 05:38:34 »
0
Имхо (в качестве источника я юзаю комп с внешними цапами, это осознанное решение, да простят меня аудиофилы, не забуду шумок пренебрежения среди их ээээ, коллектива, на последнем высоком конце по отношению к отличному комплекту, "да у него звук с компа" ), можно и программный эвалайзер включить ежели чего то не хватает
Вот тот самый комплект
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2011, 05:41:25 от hippo64 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #51 : 18 Декабря 2011, 11:51:01 »
0
А так ли актуален сейчас темброблок? ИМХО с уходом от магнитофонов он не нужен.

Даже и сейчас фонограмм с большой разницей в уровнях НЧ, ВЧ хватает. Опять же разные помещения, уровни громкости и ещё куча всяких факторов. Думаю нет смысла спорить. Каждый сам решает.

и добавил...     (18 Декабря 2011, 12:02:00)
в качестве источника я юзаю комп с внешними цапами, это осознанное решение
У меня аналогично. Покупать СД проигрыватель, весьма недешёвый, нет смысла. Потом надо будет возиться с дисками. А так включил и слушай.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2011, 12:02:00 от Viktor D »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #52 : 18 Декабря 2011, 12:29:12 »
0
А так включил и слушай.

У меня так же, ну чуть по другому. Включил приёмник и слушай. Но ситуация с желание подправит тембр - абсолютно такая же.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #53 : 18 Декабря 2011, 12:53:34 »
0
Но ситуация с желание подправит тембр - абсолютно такая же.
Получается нужно всётаки сделать нормальный, качественный регулятор тембра.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #54 : 18 Декабря 2011, 18:46:49 »
0
А так ли актуален сейчас темброблок? ИМХО с уходом от магнитофонов он не нужен.
A я не понял к чему это.
Даже и сейчас фонограмм с большой разницей в уровнях НЧ, ВЧ хватает
Я ведь сделал такой же регулятор. правда добавил два резистора чтобы ограничить регулировки в сторону уменьшения ВЧ И НЧ.
Получается нужно всётаки сделать нормальный, качественный регулятор тембра.
И не только фонограммы разные. АЧХ тракта и акустики с завалами по краям. Хоть и малыми в идеале а есть.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #55 : 18 Декабря 2011, 19:02:56 »
0
Я ведь сделал такой же регулятор. правда добавил два резистора чтобы ограничить регулировки в сторону уменьшения ВЧ И НЧ.
Слава, а можно взглянуть - как у вас получилось? в смысле на схему.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #56 : 18 Декабря 2011, 19:32:37 »
0
Я! где то давал дополнения. Но теперь не могу и сам найти. На днях получу 6п6с. буду вскрывать УСь напишу в личку. Схемы нет паял по месту. Монтаж плотный так не видно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #57 : 18 Декабря 2011, 19:48:44 »
0
Слава, буду ждать, спасибо.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #58 : 18 Декабря 2011, 20:08:26 »
0
Предварительно В нижний вывод Р3 И'и всредний Р4 резисторы как бы в разрыв цепи 15% от номинала т.е. 33к. дело в том что я пересчитал и сделал на 10к

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Re: Регулятор тембра для лампового усилителя.
« Ответ #59 : 07 Января 2012, 20:33:37 »
0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3616

Хочу спросить - как правильно в такой схеме выбрать номиналы резисторов в цепях ОС операционников? Куда двигаться в сторону увеличения суммарного сопротивления цепей R2/R3 и R6/R7 или в сторону их уменьшения?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
10737 Просмотров
Последний ответ 08 Декабря 2012, 16:29:06
от Viktor D
147 Ответов
90405 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 17:48:57
от TANk
5 Ответов
8820 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2018, 09:17:15
от Ptaxa73
0 Ответов
4275 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2021, 11:17:55
от TANk
32 Ответов
11633 Просмотров
Последний ответ 18 Июля 2022, 17:50:29
от Viktor D