SE на 6н9с и 6н13с

[tubeaudio]

Если ГУ-32 раскачать по второй сетке, то она и в однотакте должна запеть ничуть не хуже чем там поет Г-807.

Должна,конечно.

[Гocть]

лично я забросил игры со стабилизаторными лампами лет 10 назад.
простота изготовления выходника - миф.

Дык с чего вся эта эпопея со стабилизаторными лампами началась?

Когда перебежчиг угнал Миг-25 в Японию, там вовсю делали бестрансформаторные транзисторные усилители. Естественно, обнаруженное "русское чудо" всунули именно в бестрансформаторный оконечник.

[igoralex]

сейчас буду 6с33с в этой схеме мучать

Ставьте ей 6п15п пентодом с резистивной нагрузкой.

[ilya.pro-rock]

Возможно ошибусь, но спектр 6Н13с в СЕ состоит из ряда минимум 13 составляющих.
лично я забросил игры со стабилизаторными лампами лет 10 назад.
простота изготовления выходника - миф.

Может спектр у неё и длинный, но при нормальном подборе половинок в РР звучит она очень даже чистенько и детально. Но сложности с этой лампой можно преодолевать только при наличии спортивного интереса:-)))

[ВКН]

Я имел ввиду, что кажущаяся простота изготовления выходников для низкоомных ламп - ошибочна.
Согласен, автор применил ПЛ-сердечник с соотношением ширины и высоты катушек значительно снижающих индуктивность рассеивания. Двухкатушечная конструкция также снижает рассеивание почти вдвое.
НО! 9см2 и значительная длина магнитной силовой линии магнитопровода не позволят получить высокую индуктивность!
Сколько там ?
1Гн?
Из всей этой конструкции лично мне нравиться только идея и азарт автора.
Поверьте, звук живёт не в низком внутреннем сопротивлении усилительного элемента.

Илья, ты не путай РР и СЕ.
В двухтакте ест-но уровень чётных значительно ниже.
Но и нечётные суммируются.
Ты-то уже вкусил прелесть требований к сигналу между сетками

[alexfoxx]

Ставьте ей 6п15п пентодом с резистивной нагрузкой.

У меня есть по интересней идея . на днях будет готов макет и тогда отдельной темой выложу

и добавил...

Если ГУ-32 раскачать по второй сетке, то она и в однотакте должна запеть ничуть не хуже чем там поет Г-807.

Уже платы оконечника и БП готовы
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] . будем пробовать

[TANk]

Костя, тут у меня мысль появилась. Может еще кому то пригодиться. Лежит у меня еще в запасе пара таких вот железок от кинаповских автотрансформаторов КАТ.
ПЛ30х50х70
Они почти круглые по форме. Ну слегка овальные если быть точнее.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
На них я делал выходники под 6С33С - долгострой, который наверное так и не завершиться никогда.
А идея такая. Беру этот сердечник. Ставлю прокладки немагнитные, потом склеиваю.
Беру большую пластиковую бутыль (из под пива например) одеваю сверху и феном усаживаю ее. держать половины будет крепко и железо сверху прикроет.
А дальше мотаю как обычный тор. Будет тороидальный SE трансформатор. Как раз под такие стабилизаторные лампы.
Правда "простым" такой трансформатор уже не назовешь.

[ВКН]

ОФФ.
Александр, я не сталбы так делать.
Прежде всего никогда не угадаешь с зазором.
Во вторых, коли имеются родные катушки зачем отправлять их на пенсию?
Втретих, такие магнитопроводы просто созданы для РР оконечников!
Незнаю, что там за сталь, но выглядят впечатляюще.

[igoralex]

alexfoxx,Так как у Вас имеется в наличии 6н13с ящиками,то может стоит разработать для них такое схемотехническое решение,чтобы заставить их звучать.Лампа в целом классная,подобие варианта прямонакальных стабилизаторных ламп,многим так и не удалось заставить их звучать даже при помощи тщательного отбора.Вы же ставите ешё более сложную задачу:одновременное использование лофтина-уайта и фиксированного смещения.Предлагаю Вам схемотехнику применения данной лампы в соответствие с поставленной задачей.Номиналы может не все соответствуют истине и даже может есть ошибки,но то что было сделанно на скорую руку отражает скорее саму схемотехнику,чем отработанную рабочую схему.Первая схема может быть даже более предпочтительна в доступности используемых напряжений,а межкаскадный трансформатор можно намотать дросселем- литцендратом в два провода на железе соизмеримом с выходником,так как напряжения невысоки.6н7с лампа вместо 6н9с также более предпочтительней 6н9с,так как имеет более низкое внутренне сопротивление и больший ток,а усиления будет достаточно,хотя можно и 6н8с поставить или иную,но 6н7с имеет смещение,которое можно организовать на 1,5 вольтовых светодиодах,хоть в сетку,хоть в катод(можно обойтись без разделительного конденсатора,если, как во второй схеме,(в которой стоит с прицелом на использование отрицательного напряжения, как в первой схеме,хотя он там и не нужен при использовании анодного +450 вольт)).Питание входного каскада можно легко организовать в силу его слаботочности-от базового трансформатора поставить любой готовый или два 220/12(...15...18..),но повышающим от накальных обмоток.Другие напряжения,а точнее нужный потенциал можно получить тем же способом.Так что схема не такая уж сложная получается.Драйвер для 6н13с выбран та же 6н13с в силу правила,что для лофтина и трансформаторной связи две одинаково кривые лампы как-то выравниваются,особенно,если у них одинаковая рабочая точка.Так что стоит попробовать,а там в оконечник можно и четыре лампы поставить,для большей мощности и чтобы драйверная в холостую не молотила.Драйверную и выходную нельзя брать из одного баллона,накалы нужно брать от отдельных обмоток.Во второй схеме, может драйвер целесообразно будет пересчитать.Тот скелет,который я накрапал-тема для исследования.Если всё получится,как ожидается,то получится весьма неплохой усилитель. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[hippo64]

Игорь, не сочти за вмешательство в личное пространство, ось туточки http://electrohobby.ru/splan.html .
Освоение займет не более двух - трех минут.

[igoralex]

Спасибо,скачал,давно хотел что-нибудь такое,полегче автокада и пи када.Буду осваивать.

[alexfoxx]

Предлагаю Вам схемотехнику применения данной лампы в соответствие с поставленной задачей

спасибо за внимание к моей схеме. 6н9с по току "никакая",но выбрана из за большого Кус, вот и запаралелил её. нужно будет попробовать 6ж4, у неё ток до 10ма...или 6э5п, хотя последняя сложна в приготовлении(из личного опыта).  6н7с есть парочка, но ни разу с ними не работал.
 напряжение вых.каскада у меня выбрано максимально возможным, чтоб получить макс.амплитуду на выходе. насколько я понимаю эф.значение переменки на аноде для "однотакта"(питание минус падение на трансе/2,82) в моём случае 88 вольт. умножаем это на ток, а пара триодов в лампе нам даст не более
70 ма(по переменке) получаем 6.16 вт делим на Ктр с учётом КПД и получаем от 5.5 до 6вт. при анодном 150в, макс. не искажённых всего 50в. на выходе меньше 4 ватт. маловато будет. межкаскадник штука хорошая, но на него решиться надо. хотя, кажется, я для него уже созрел.
 
 
 

[Lynx]

6н9с по току "никакая",но выбрана из за большого Кус,

Есть неплохой вариант преобразования "никакой" 6Н9С в "какую". Для этого второй триод не параллелиться первому, а ставится катодным повторителем. Получается каскад с приличным К и невысоким выходным сопротивлением. Если усилитель двухканальный, то тогда лучше второй лампой (повторителями) поставить 6Н8С - и вопрос с потенциалом катод-подогреватель закроется и выходные параметры поинтереснее будут. Сказки о вреде КП для звука лично я считаю лишенными всяких оснований, и неоднократно использовал повторители во многих конструкциях. К слову, небезызвестные AN Ongaku м GakuOn также содержат в схемах КП и далеко не однокаскадны, что, тем не менее, не мешает им быть великолепно звучащими устройствами  

межкаскадник штука хорошая

Имхо, крайне спорное утверждение

[alexfoxx]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] вот такой я использую в предвариловках.

и добавил...
 to  hippo64 спасибо за ссылочку
 вот по такой схеме будет раскачка 6с33с. кому интересно - номиналы могу выложить.
...правда это уже другая история...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

КП Уайта вещь неплохая, но, из-за глубокой ООС, по сути, охватывающей два каскада, обладает спектром искажений хоть и малого уровня, но более широким (т. е.медленнее убывающим), чем дает каскад с ОК и обычный КП. Выходное сопротивление каскада Уайта ниже, чем у простого КП, но с понижением частоты растет из-за снижения глубины ООС. Поэтому постоянную времени цепи C1R3 желательно делать раз в 10...100 больше периода самой низкой частоты рабочего диапазона.

[tubeaudio]

Сказки о вреде КП для звука лично я считаю лишенными всяких оснований

Я тоже.

[alexfoxx]

Сказки о вреде КП для звука лично я считаю лишенными всяких оснований

вот вот! если КП ставить на вход усилителя а рег. громкости после него, то требования к межблочникам сильно снижаются.
проверено многолетним опытом

[Lynx]

Но при этом резко увеличиваются искажения сигнала. По сути, в этом случае КП работает с сигналами с выходов ЦАП и корректоров - это 1...3В, искажения даже очень хорошо спроектированного КП в этом случае составят порядка -65...80дБ, что в сотню раз выше искажений источника. По возможности, уровни сигнала в каскадах лучше снижать до минимально возможного (по реализуемому ДД снизу, т.е. ограниченного отношением сигнал/шум) уровня. Влияние аддитивного шума малого уровня на восприятие звука гораздо слабее, чем однозначно коррелированых с сигналом гармонических и комбинационных составляющих искажений.

и добавил...

вот по такой схеме будет раскачка 6с33с

Коллега, имхо применение 6С33 в выходном каскаде гораздо более обоснованно и перспективно, нежели 6Н13. Думаю, что и звучать это изделие, в том числе и на Ваш слух, будет не в пример лучше, чем на 13-й лампе 

[alexfoxx]

в 43 посте в самом низу прикреплена картинка  6с33с.JPG . что вы можете сказать по этой схеме

и добавил...

Но при этом резко увеличиваются искажения сигнала.

а я не смог намерять искажения в КП Уайта,  пожалуй придётся перепроверить.

[Lynx]

что вы можете сказать по этой схеме

По-моему, схема имеет полное право на существование. Существенный плюс - это небольшое выходное сопротивление по постоянному току драйвера (в рабочих режимах), что исключает возможность саморазогрева 6C33C.
Что не очень нравится (исключительно с моей точки зрения, не претендующей на истину в последней инстанции):
1. если что-то происходит с лампой драйвера (или она просто отсутствует) то сетка выходной лампы либо виснет в воздухе, либо оказывается под положительным потенциалом - в любом случае лампа выходит из строя, возможно и вместе с выходным трансформатором. также возможны и неприятности во время переходных режимов - например, резко увеличенный токоотбор с катода непрогретой 6С33С существенно сокращает срок службы лампы... В этом смысле КП с резистором в катоде НЕСРАВНЕННО надежнее - ведь при неисправности драйверной лампы, выходной триод просто намертво запирается.
2. Мне не очень нравятся каскады с ГСТ на тетродах/пентодах в анодной нагрузке из-за нелинейности такого ГСТ за счет нелинейности тока экранирующей сетки.

[alexfoxx]

Мне не очень нравятся каскады с ГСТ на тетродах/пентодах в анодной нагрузке из-за нелинейности такого ГСТ за счет нелинейности тока экранирующей сетки.

Да, вы не первый кто мне об этом говорит. Хотя мне по звуку нравится именно такое включение. полоса широченная, опять же Кус 50 с током на выходе 5-7ма. редкая лампочка так может

[Lynx]

Звуковые ощущения и пристрастия - дело сугубо личное. Тут что-то советовать бессмысленно, я лишь констатировал объективные свойства данного каскада, не более того.
Мне, правда, не очень понятен смысл "широченной полосы" в усилительном каскаде звуковых частот, который работает в усилителе, не охваченном общей ООС. 35...40кГц в таких условиях более, чем достаточно. Другое дело, если усилитель охватывается ООС, и тогда от свойств ЛАХ его каскадов будут в сильнейшей степени зависеть свойства и устойчивость полного устройства с замкнутой ООС.

[igoralex]

на выходе меньше 4 ватт. маловато будет

4-это половина,по вашему-8 вт.

[Гocть]

Мне, правда, не очень понятен смысл "широченной полосы" в усилительном каскаде звуковых частот, который работает в усилителе, не охваченном общей ООС. 35...40кГц в таких условиях более, чем достаточно.

Это смотря чем ограничивается частота. Если миллеровой ёмкостью и выходным сопротивлением предыдущего каскада - сами порнимаете, к чему это приводит.

[Lynx]

Естественно, но как я понял в данном случае речь шла именно о собственной широкополосности каскада, ведь миллеровская емкость в у каскада с ОК резистивной и такого же каскада, но с динамической нагрузкой, отличаются незначительно и ограничение полосы на входе при равном Ri источника будет примерно одинаковым. Я так понимаю, alexfoxx имел ввиду именно способность работы в широкой полосе по выходу, то есть снижение выходного сопротивления за счет возможности выбора относительно высокого тока питания нижней лампы.

[igoralex]

спасибо за внимание к моей схеме

То,что я предложил,это всего лишь идея,которая отражает основные пути решения поставленной задачи.Отрабатываете схемотехнику на 4 вата.Игра стоит свеч ,если затем :две половинки 6н7с от разных баллонов-входная лампа,один баллон 6н13с-две половинки-драйвер,оконечник на двух баллонах 6н13с-четыре половинки на канал.Итого, две лампы 6н7с и пять ламп 6н13с в усилителе с выходной мощностью 16 ватт на канал однотактного трёхкаскадного почти прямонакального(ВАХ  отдалённо напоминает ВАХ прямонакальных ламп как и со случаем с 6с19п) и "некривого"(благодаря нашим усилиям) звука.Согласитесь,заманчиво звучит Ну можно послушать и по 8 ватт в канал,если один баллон (две запараллеленные половинки(можно из разных баллонов) на выход канала ставить(проще подобрать соответствующие экземпляры),не 300В конечно,но и не по 200$ за штуку..Получится :три лампы 6н13с и две 6н7с(или одна 6н8с,но с пересчитаными режимами)-замечательный усилитель,нераспространённый,свой и оригинальный с достойным соотношением цена-качество!

[Lynx]

ВАХ  отдалённо напоминает ВАХ прямонакальных ламп

Игорь, мне почему-то кажется, что ВАХ всех триодов напоминают друг друга В большой степени это зависит от масштаба в котором они нарисованы.
Если наложить ВАХ 6B4G на ВАХ 6AS7, построенные в одном масштабе, то разница будет огромной именно по форме кривых. У 6AS7 явно выделятся 2 резко заметных области: 1)область малых смещений, где от 0 до -10В крутизна меняется гораздо быстрее, чем на последующем участке и 2) область смещений ниже 70...90В, где поведение лампы напоминает во многом лампы "варимю" - сильно растянутый в области малых токов нелинейный участок.
Еще лучше это видно, если смотреть на проходные характеристики - на них кривые для 6B4G и 6AS7 даже не похожи.
На мой взгляд, вся замечательность этого усилителя будет заключена лишь в его оригинальности, нераспространенности, дешевизне и огромной теплоотдаче
Всё-таки, даже если принято решение строить усилитель на стабилизаторных лампах, то те же 6С19П, 6С41С и 6С33С по линейности характеристики более предпочтительны, не говоря уже о ряде американских стабовых ламп - те еще лучше, но, к сожалению, сильно дороже.

[alexfoxx]

Всё-таки, даже если принято решение строить усилитель на стабилизаторных лампах, то те же 6С19П, 6С41С и 6С33С по линейности характеристики более предпочтительны, не говоря уже о ряде американских стабовых ламп - те еще лучше, но, к сожалению, сильно дороже.

я их всех в этой схеме попробую, вот только транс другой намотаю.как я уже писал, выходник у меня на ТС 180. первички двух катушек в параллель, вторички перекрёстно в параллель. есть железо от транзисторного трансляционника 100у сечением 15см2, вот на нём-то я пожалуй и намотаю. если есть у кого опыт работы с этими трансформаторами, буду признателен за любую помощь в расчёте намотки.

и добавил...

Мне, правда, не очень понятен смысл "широченной полосы" в усилительном каскаде звуковых частот

У меня на этот счёт свои разумения, но это тема для другого раздела.
к примеру я долго шарил по инету в поисках хоть какого-то разумного объяснения "феноменального" звучания кенотронов. кроме теорий и предположений ничего путного не нашёл, пока сам не стал разобраться. оказалось, что почти никто не рассматривает связку усилитель и АС. получилась такая штука. АС на резонансах увеличивает сопротивление в несколько раз, а выходное напряжение с усила остаётся тем же. с кенотроном всё иначе. любое уменьшение нагрузки влечёт подъём анодного питания, соответственно вых. мощности. пусть не значительно, но всё же компенсирует провал АЧХ АС и наоборот, в местах мин. сопротивления нагрузки снижает мощность выравнивая всё ту же АЧХ.
всё изложенное есть наблюдение и измерения. слава СССР! приборов для этих целей вроде бы достаточноjavascript:void(0);
 с "широченной полосой пропускания" та же история.наблюдал, измерял, слушал

[Lynx]

Не стану спорить с Вами коллега, хотя, прямо скажу - есть множество спорного...
 
Тем более, что на свой слух, не считаю звучание усилителей с кенотронами "феноменальным" ни с какого бока. То, что Вы описали "эффектом кенотрона" объясняется более высоким внутренним сопротивлением источника питания с кенотроном по постоянному току и тот же объективный эффект легко получить, включив последовательно с обычными диодами резисторы в несколько десятков-сотен Ом. Более того, при работе усилителя в классе А и при мощностях много меньше максимальной такое объяснение "не проходит" - ведь ток потребления от источника питания практически постоянен, а переменная составляющая замыкается через выходной конденсатор фильтра. Еще в меньшей степени "кенотронный эффект" должен проявляться в звучании двухтактника в классе А. Но "почему-то"  тип выпрямителя питания достаточно хорошо слышен в усилителе любого типа. Боюсь, что различия в звучании устройств с кенотронным, газотронным и полупроводниковым выпрямлением лежат совершенно в другой плоскости, что подтверждают и грубые эксперименты и весьма тонкие измерения.

[RA4COL]

  Попробуйте искусственно увеличить выходное сопротивление любого «среднего» транзисторного УМЗЧ до 2...3 Ом (для этого достаточно последовательно с акустической системой включить 10 или 20-ваттный резистор с таким сопротивлением) и не превышайте 1/5...1/4 его номинальной мощности (чтобы кратковременные пики сигнала не обрезались) и вы убедитесь, что звук в 95% случаев из 100 приобретет "ламповую мягкость".
http://interlavka.narod.ru/stats/HIFI02.htm
И сдается мне , что 100 Ом после диодного моста из той же серии.
Что эффект кенотрона есть это точно ,как объяснить- не знаю.
Видимо подобное должно быть дополнено подобным. Лампе-ламповое.
Извините за изотерику.