Автор Тема: Строим Пирамиды!  (Прочитано 237175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Строим Пирамиды!
« : 01 Октября 2011, 19:54:33 »
0
Был у меня очень интересный проект, назвался Пиамида.
Высококачественный двухтактник с ГУ-50 на выходе, с хитрым фазоинвертором на лампах с гальванической связью, с полупроводниковыми стабилизаторами напряжения.
Схема отработана, обкатана на прототипах, с комплектующими всё ясно, у Шуры в Израиле даже печатные платы разработаны.
Можно совместными усилиями довести до ума киты.

Вот так выглядел последний прототип:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=509&f=7

В процессе монтажа:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=500&f=7
http://wavebourn.com/forum/download.php?id=506&f=7
http://wavebourn.com/forum/download.php?id=507&f=7
http://wavebourn.com/forum/download.php?id=508&f=7

Источник питания:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=480&f=7

Схема индикаторов:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=510&f=7

Есть желающие поучаствовать?

Схема драйвера:



Схема выходного каскада:




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #1 : 01 Октября 2011, 21:05:13 »
0
Я самый  первый  желающий  , и  даже  принимающий  участие  в  строительстве   которое  было  заморожено  по  финансовоэкономическим  и  депрессивным  причинам. Могу  конечно  вызвать  праведнй  гдев  многих  форумчан  но  думаю  ,что  этот  усь  при  тщательной  доработке  даст  прикурить  трубку  мира  из  бамбука  любимому  на  форуме  милениуму по  всем  статьям  включая выходную  мощьность.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #2 : 01 Октября 2011, 21:12:27 »
0
Шура, у тебя 6Ф1П есть?
Надо бы поменять входную лампу -- ECF200 требует 10-штырьковой панельки. С 6Ф12П получается слишком заредельное усиление.




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #3 : 01 Октября 2011, 21:17:30 »
0
Так ты же мне какие-то прислал, я не помню уже что там но панельки 10-штырьковые для экспериментов имеются.

и добавил...     (01 Октября 2011, 21:18:39)
6ф1п может и есть штук 10, я уже давно не заглядывал в закрома, потому как не до того было и есть.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2011, 12:13:00 от kotofey »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #4 : 01 Октября 2011, 21:21:35 »
0
Отлично. На входе -- 6Ф1П. А вместо EF184 берём 6Ж51П.

Иду на ибэй покупать 6Ф1П. Уточню сопротивление в катоде.

Я буду строить 200-ваттники, с 6К выходными трансформаторами и запараллеленными выходнми лампами. Добавлю ещё истоковые поторители, чтобы раскачивать Гу-50 при сеточных токах на пиках.


Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Репутация: 3
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +20
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #5 : 01 Октября 2011, 21:45:26 »
0
Ребята а как вы собираетесь на них (6Ф1П) строить???
это же примитивные и никудышние лампочки....
Анатолий не так ли??? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=910.0

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #6 : 01 Октября 2011, 21:58:02 »
0
Ребята а как вы собираетесь на них (6Ф1П) строить???
это же примитивные и никудышние лампочки....
Анатолий не так ли??? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=910.0


Это великолепные лампочки!  :v:

Просто в совецких телевизорах их насиловали, вот они и умирали молодыми.



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #7 : 01 Октября 2011, 22:37:26 »
0
Просто в совецких телевизорах их насиловали, вот они и умирали молодыми.
У меня  усь  на  4п1л  , тот  который  ты  повторил  с  небольшими  изменениями   работает  уже  4  месяца  вообще  без  отключения  питания,иногда  только  отключения  сети  бывают  , но  там  система  мягкого  старта и  похоже  он  спок йно  сможет  проработать  на  этом  комплекте  ламп  лет  100. Вообще  я думаю  лампы  при  условии  мягкого  старта  стопа  имеют  жизненный  ресурс  намного  больше  чем  все  мы  тут.

и добавил...     (01 Октября 2011, 22:38:31)
Мысль  может  и  крамольная  но  что  если  добавить  в  пирамиду  корректор  для  винила?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #8 : 01 Октября 2011, 22:55:18 »
0
и добавил...     (Сегодня в 23:38:31)
Мысль  может  и  крамольная  но  что  если  добавить  в  пирамиду  корректор  для  винила?

Сперва бы построить Пирамиду, а потом в неё добавлять. :)
Можно будет добавить лестничный регулятор громкости с ремотным контролем, корректор для винила, релейный переключатель входов, индикатор спектра на выходе, и так далее.

Но для начала -- источник питания и пара оконечных каналов.




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #9 : 01 Октября 2011, 23:17:27 »
0
Регулятор  громкости  новая  версия  уже  разработан  практически 

и добавил...     (01 Октября 2011, 23:19:28)
Платы  усилителя  с  тобой  согласованные  тоже  есть  но  они  на  жёстком  диске  у  Паши  а  он  только  завтра  будет, я  хотел  заказать  партию  плат  но небыло  финансовой  возможности , к  томуже  их  выгоднее  заказывать  хотябы  20шт.тогда  цена  ниже.
« Последнее редактирование: 01 Октября 2011, 23:19:28 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #10 : 01 Октября 2011, 23:38:23 »
0
Давай их сюда, обсудим, потом я закажу сотню.



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #11 : 02 Октября 2011, 00:17:34 »
0
Сотню это конечно хорошо но может очень крепко выйти по затратам, ну если конечно на часть плат найдутся желающие на форуме, ну и конечно несмотря на тщательную проверку могут иметь место ошибки  поэтому я бы на пробу заказал шт 10 и даже без зелёнки.
« Последнее редактирование: 02 Октября 2011, 12:15:14 от kotofey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #12 : 02 Октября 2011, 11:33:54 »
0
Есть желающие поучаствовать?

Я готов поучаствовать ...только  в чём оно заключается ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #13 : 02 Октября 2011, 20:24:17 »
0
Я готов поучаствовать ...только  в чём оно заключается ?

В участии. :D


Пообсуждать, попридумывать, попаять, покрутить, кому что нравится.




и добавил...     (02 Октября 2011, 20:25:16)
Сотню это конечно хорошо но может очень крепко выйти по затратам, ну если конечно на часть плат найдутся желающие на форуме, ну и конечно несмотря на тщательную проверку могут иметь место ошибки  поэтому я бы на пробу заказал шт 10 и даже без зелёнки.

Разница есть, на сколько плат делить затраты по настройке оборудования.



Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #14 : 02 Октября 2011, 20:45:31 »
0
В участии. Пообсуждать, попридумывать, попаять, покрутить, кому что нравится.
Тогда я тоже участвую  ;)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #15 : 02 Октября 2011, 20:56:39 »
0
Я может поучаствовал бы, да боюсь буду совсем бесполезен.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #16 : 08 Октября 2011, 17:54:58 »
0
http://dl.dropbox.com/u/38826587/pcad_pp/pp_pwr.PDF
[16:08:14] Pavel Ravits: http://dl.dropbox.com/u/38826587/pcad_pp/pp_out.PDF
[16:08:26] Pavel Ravits: http://dl.dropbox.com/u/38826587/pcad_pp/pp_driver.PDF

и добавил...     (08 Октября 2011, 17:56:42)
Вот рисунки  печатных  плат  пирамиды.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #17 : 08 Октября 2011, 19:32:16 »
0
Вот рисунки  печатных  плат  пирамиды.

Оно конечно всё замечательно , только не всё понятно....где что  :-\

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #18 : 08 Октября 2011, 20:14:35 »
0
это  только  рисунки, выложил  для  ознакомления .Когда  анатолий  появитса  мы  с  ним  проверим и  если  надо  введём  исправления  и  изменения, однако  хочу  сразу  сказать  что  платы  разрабатываютса  на  пикаде  под промышленное  изготовление  и  для  изготовления  утюгом  не  оптимизировались.

и добавил...     (08 Октября 2011, 20:16:52)
Ну  а  чтобы  нормально  просмотреть  нужно  установить  Пикад  и  тогда  могу  скинуть  файлы  для  пикада.

и добавил...     (08 Октября 2011, 20:18:39)
http://dl.dropbox.com/u/38826587/pcad_pp/pcad_pp.rar

и добавил...     (08 Октября 2011, 20:19:27)
Вот  выложил  пикадовские  файлы.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2011, 20:19:27 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #19 : 08 Октября 2011, 22:14:39 »
0
Оно конечно всё замечательно , только не всё понятно....где что  neuveren

Первая плата - стабдилизатор напряжения, втоая -- 4 штуки ГУ-50 по 2 в паралель, третья -- драйвер.

Весь усилитель, так сказать.



Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #20 : 08 Октября 2011, 22:17:16 »
0
На входе фоторезистор. Какой источник сигнала? Есть частотокоректирующие цепи С5 R6.   R11. C115pf.  И нет корекции в ООС. И она не доведена По отношению какой из земель -72в. 400в. и т. д.

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #21 : 08 Октября 2011, 22:31:50 »
0
Какая версия PCADа? 2001 не читает

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #22 : 08 Октября 2011, 23:37:54 »
0
Ламповый усь на ГУ50 на платах??!! Саша, ты же всегда был за навесной монтаж!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #23 : 08 Октября 2011, 23:54:58 »
0
На входе фоторезистор. Какой источник сигнала? Есть частотокоректирующие цепи С5 R6.   R11. C115pf.  И нет корекции в ООС. И она не доведена По отношению какой из земель -72в. 400в. и т. д.

Фоторезистор на входе -- антиклиппинговый компрессор - лимитер. Источник сигнала -- ток, потребляемый экранными сетками Гу-50. Как подходит к клппингу -- зажигается красный светодиод "Перегрузка" и уменьшается усиление.
Коррекция -- C4, R4. R6 и R8 (к ним -- С5) -- делитель напряжения, чтобы оптимзировать рабочие точки гальванически связанных каскадов. В принципе С5 не нужен, но я его нарисовал, чтобы отбрехаться от теоретиков, которые объяснить не могут, зачем, но уверены, что он нужен.
Коррекции в ООС нет и не будет. Есть несколько петель ОС, главная фишка -- параллельная локальная вокруг выходных ламп.
Что не доведена?
Земля одна. Все напряжения, указанные на схемах -- по отношению к ней.

« Последнее редактирование: 09 Октября 2011, 00:00:43 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #24 : 09 Октября 2011, 04:08:46 »
0
Саша, ты же всегда был за навесной монтаж!
Я был  за  навесной  монтаж  в  случае  если  делать сам  для  себя , ну  еслибы  я  делал  пирамиду в  единственном  экземпляре  то  сделал  бы  навесом , но  это  совместный  проект  а  автор  схемы  Анотолий.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #25 : 09 Октября 2011, 08:03:23 »
0
Печатки нужны тем, кто пожелает повторить. Плюс -- мы можем собрать некоторое количество и продать авдиофилам.
Изначально проект задумывался, как хай энд для сцены, типа небольшого концертного зала мест на 500-1000, с высококачественными линейными массивами, для камерной музыки и пенья, но все прототипы, что я собирал, осели у аудиофилов.



и добавил...     (09 Октября 2011, 08:04:35)
Кстати, партию 6Ф1П я уже приобрёл на ИБэе, посылка будет с Украины. Плату уже можно переделывать под неё -- номиналы резисторов уточню позже.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #26 : 09 Октября 2011, 18:57:53 »
0
Коррекция -- C4, R4. R6 и R8
Если убрать С5 будет делитель 1/2. С ним завал на 50 гц 30%. R4 С4 я бы не назвал корекцией. ООС в выходном каскаде ограничивает усиление по напряжению ------10 раз. ООС  R27 куда подключается?  Одна земля там где GRAUND вторая - точка R6. R8. Абсолютной симметрии нет. На  LED есть АС. То есть будет и не ПОС и не ООС.
 Да и цепочка С9 фоторезистор частотозависима. 33нф около 100к на 50гц

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #27 : 09 Октября 2011, 19:34:43 »
0
Слава, С4 и Эр 6 - это классическаяч коррекция по доминантному полюсу.

Про всё остальное пожалуйста помедленнее, по буквам. Я никак не въеду.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #28 : 09 Октября 2011, 20:08:03 »
0
Толя  ,просмотри  пожалуйста  файлы  этих плат  и  скажи  что  не  так  и  в  какую  сторону  двигаемся.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #29 : 09 Октября 2011, 20:16:11 »
0
Мне нечем их посмотреть, к сожалению.
Куда двигаться, судя по тому, что обсуждали -- поменять лампу на 6Ф1П.

Вентилляция под ГУ-50 предусмотрена, или ты будешь платку вертикально ставить, чтобы лампы горизонтально? Они тодгда достаточно надёжно будут сидеть? Я как понял, алюминиевые стаканы ты не хочешь ставить.

Я лично за то, чтобы ГУ-50 всё-же были в родных алюминиевых стаканах, крепились к шасси, разводка -- от точки к точке, элементов там всеги ничего. И ещё я хочу добавить истоковые повторители для раскачки выходных ламп. Правда, пока на макете не испытывал.




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #30 : 09 Октября 2011, 21:11:41 »
0
Верхняя  платка  там  где  4  гу  50  нужна  в  случае  без  алюминиевых стаканов, если  использовать  панельки  со  стаканами  ,то эта  плата  не  нужна  легче  просто  смонтировать  всё навесом  , но  лично  я  для  себя  выбираю  вариант  без  стаканов  и без  биретов  на  лампах. У  меня  уже  пол  года  2 гу  50  работают  с  панельками  впаянными  в  плату  в  блоке  питания  усилителя  на  4п1л, 4 месяца  вообще  не  выключались  из  сети  и  стоят  горизонтально, никакой  ненадёжности  не  обнаружено.

и добавил...     (09 Октября 2011, 21:13:56)
Кстати  вентиляции  в  этом  усилке  не  предусмотрено  кроме  дырок  в  компьютерном  корпусе  который  в  качестве  корпуса  и  применён, всё  в  экстримальных  условиях  и  работает, так  что  панельки  гу  50 можно  смело  паять в  печатную  плату.

и добавил...     (09 Октября 2011, 21:16:20)
Цитата: Гocть link=topic=1249.msg44076#msg44076 date=1сл318184171
Я лично за то, чтобы ГУ-50 всё-же были в родных алюминиевых стаканах
Те панельки  ,что  ты  мне  прислал  не  очень  похожи  на  родные  а   люминиевые  стаканы  там  хлипкие, но  это  фигня  потому  что  это  домашний  усь  а  не  бортовое  оборудование  истребителя.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2011, 21:16:20 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #31 : 09 Октября 2011, 21:17:50 »
0
Щура, тепловыделение у ГУ-50  4П1Л очень разное. Не зря у ГУ-50 между отверстием в стакане и лампой оставлена приличная щель. Если будешь ставить их на плату, то под лампой надо просверлить дырень, или много дырок, если хочешь между ногами проводники тянуть.

Про горизонтальное крепление -- вес у них шибко разный. Конструкция ГУ-50 позволяет эксплуатировать их в любом положении, но не на весу на ножках, впаянных в плату.

« Последнее редактирование: 09 Октября 2011, 21:20:00 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #32 : 09 Октября 2011, 21:24:50 »
0
Я  говорил  о  блоке  питания, в  моём  усе  на  4п1л  стабилизатор  питания  сделан  на гу 50  и  там  они  стоят  горизонтально просто  в  панельках  впаянных  в  макетную  плату  сделанную  под  различные  панельки  в  том  числе  и  гу 50, плату  делали  просто  для  экспериментов  на  свободной  площади   текстолита  когда  заказывали  другие  платы.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #33 : 09 Октября 2011, 21:25:42 »
0
А почему бы не сделать отводы от платы на панельку ГУ50 , и через разьём

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #34 : 09 Октября 2011, 21:26:08 »
0
Если будешь ставить их на плату, то под лампой надо просверлить дырень, или много дырок, если хочешь между ногами проводники тянуть.
В  плате  будет  предусмотренно  много  отверстий  для  вентиляции , ну  и  лампы  в  ней  будут  стоять  вертикально.

и добавил...     (09 Октября 2011, 21:28:36)
Цитата: Galogen link=toсноpic=1249.msg44098#msg44098 date=1318188342
А почему бы не сделать отводы от платы на панельку ГУ50 , и через разьём
там  именно  так  и  сделано  , на  плате уся  есть  разьём  через  который  присоединяетса  либо  печатка  с  4 гу50 , либо  можно  просто  проводами  вести  к  панелькам  гу 50  ,кому  как  больше  нравитса.
« Последнее редактирование: 09 Октября 2011, 21:28:36 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #35 : 09 Октября 2011, 21:43:38 »
0
Я  говорил  о  блоке  питания, в  моём  усе  на  4п1л  стабилизатор  питания  сделан  на гу 50  и  там  они  стоят  горизонтально просто  в  панельках  впаянных  в  макетную  плату  сделанную  под  различные  панельки  в  том  числе  и  гу 50, плату  делали  просто  для  экспериментов  на  свободной  площади   текстолита  когда  заказывали  другие  платы.

Мне так не пойдёт, я намерен усилители таскать и возить на машинах. И эксплуатироваться они будут при разных температурах, а не только в кондиционированном помещении.





Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #36 : 09 Октября 2011, 22:25:32 »
0
Мы сейчас  говорим  непонятно  о  чём , п  лата  на  которой  4  гу  50 не  являетса  обязательной  и шинуа можно  и  без  неё  просто  смонтировать  панельки  гу  50  на  шасси, но  мне  например  не  надо  ездить  с  усилком  и  кидать  его  в  машину  да  и  большинству  людей тоже , поэтому  и  есть  два  варианта  кому  что  больше  нравитса, например  я  люблю  гу50  без  биретов  и  алюминиевой  брони.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #37 : 09 Октября 2011, 23:49:18 »
0
Кидать будет почта. У меня один усилок пришёл к клиенту с погнутым шасси -- бросили коробку на бок с высоты, трансформаторы погнули шасси. Я лично наблюдал, как водила добирался до коробки пониже: те, что выше, спихивал на пол.

Шура, давай идти таким путём: разрабатываем конструкцию надёжного аппарата, а кому надо упростить - выкинет "лишнее". А не наоборот.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #38 : 10 Октября 2011, 00:00:54 »
0
Кидать будет почта.
Ну  по  почте  точно  посылать  усь  с  воткнутыми  в  панели  лампадами  я  бы  не  стал  в  любом  случае.

и добавил...     (10 Октября 2011, 00:03:07)
Шура, давай идти таким путём: разрабатываем конструкцию надёжного аппарата, а кому надо упростить - выкинет "лишнее". А не наоборот.
Ну  так  эта  платка  с  четвёркой  гу 50  не  являетса  обязательной  и  можно  просто  навесом  это  будет  надёжней  в  любом  случае, но  с  платой  намного  проще  при  некотором  незначительном  уменьшении  надёжности.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 00:03:07 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #39 : 10 Октября 2011, 00:04:57 »
0
Ну  по  почте  точно  посылать  усь  с  воткнутыми  в  панели  лампадами  я  бы  не  стал  в  любом  случае.


А почему?

Если трансформаторы уже воткнуты  в шасси, то лампы погоды не сделают. Особенно -- военные, как ГУ-50, которые и были предназначены к воткнутию в движущиеся армейские техсредства.

А если лично ты точно не будешь свои усилители переносить - перевозить - пересылать, то можешь упростить свою собственную конструкцию. Но сама конструкция аппарата должна быть разработана основательно, а не наоборот. Именно за этим я и открыл этот топик.

Если ты настаиваешь на этой конкретной платке -- твоё личное дело, но в базовую конструкцию Пирамиды я её не утверждаю.




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #40 : 10 Октября 2011, 00:05:39 »
0
А вообще эти  платы  можно  уже  изготавливать, и  если  чтото  надо  будет  исправим  скальпелем. Насчёт  применения  впереди  6ф1п так  там  панельки  просто  в  дырках  а  от  них  проводами  распайка  так  что  можно  и  6ф1п  поставить.

и добавил...     (10 Октября 2011, 00:07:26)
Но сама конструкция аппарата должна быть разработана основательно, а не наоборот. Именно за этим я и открыл этот топик.
Тогда  просмотри  платы  и  скажи  что  нужно  исправить  с  твоей  точки  зрения.

и добавил...     (10 Октября 2011, 00:09:44)
Однако  если  делать  один  из  вариантов  этого  уся  в  виде  китов  то  желательно  всё  сделать  на  печатках  и  никакого  навеса, так  будет  проще  для  народа впаял  всё  в  плату  соединил  и  наслаждайся.

и добавил...     (10 Октября 2011, 00:10:42)
А  мне  по  почте  один  из  трансов  приехал  хорошо  долбанутый.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 00:10:42 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #41 : 10 Октября 2011, 00:14:03 »
0
Я поингаюсь с трансформаторами, ламповыми панельками, прикину конструкцию, потом обсудим и выберем форм-фактор плат, чтобы вписались в конструкцию.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #42 : 27 Октября 2012, 22:54:15 »
0
Толя, не совсем понятна схема в первом посте.
R27нижним концом куда идёт?
Сигнал на входную лампу как подаётся?
Потом по мощности - мне не надо 100Вт. Вполне хватит 40-50Вт. Есть ли смысл уменьшить анодное и снизить мощность? Или так выйдем из оптимальных режимов?
Если оставлять 800В, то ТАНов таких нет. Придётся по 2 последовательно соединять....

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #43 : 27 Октября 2012, 23:04:13 »
0
а я, с удовольствием бы собрал на 100Вт, если б по схеме понятнее было  ;-[

100Вт на выходе одного канала ?  :o

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #44 : 27 Октября 2012, 23:05:00 »
0
R27 - обратная связь.
Вход подаётся через резистор 10К на фоторезистор, получается оптический делитель напряжения. Срабатывает при подходе к ограничению.
Чтобы ограничить мощность 50-ю ваттами - поставь подстроечник в экранных сетках в соответствующее положение, чтобы светодиод зажигался при меньшем токе, потре[ой!]емой экранными сетками. Тогда и выходные трансформаторы можно помельче. И сопротивление первичек -- 10-12 килоом лучше выбрать, чтобы ещё уменьшить искажения. Правда, тогда усилятся проблемы с верхними частотами.
По поводу 800 вольт - так у меня и сделано, 2 выпрямителя, по 400 вольт каждый, последовательно.


а я, с удовольствием бы собрал на 100Вт, если б по схеме понятнее было  ;-[

Не, подробную инструкцию по самоубийству новичков я рисовать не собираюсь.

Цитировать (выделенное)
100Вт на выходе одного канала ?  :o

Да, одного канала. С двух - 200 в сумме, соответственно. К тому-же нет различия между "номинальной" и "максимальной" мощностью - тепловые режимы рассчитаня на то, что максимальную мощность можно давать бесконечно долго.

« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 23:10:19 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #45 : 27 Октября 2012, 23:25:15 »
0
Цитировать (выделенное)
R27 - обратная связь.
А откуда она берётся? Со вторички выходного транса?
Цитировать (выделенное)
По поводу 800 вольт - так у меня и сделано, 2 выпрямителя, по 400 вольт каждый, последовательно.
То есть 2 полноценных БП соединённых последовательно, а не две анодных обмотки последовательно с общими емкостями и дросселями?
Может есть схема БП что бы было  показано, как организовано смещение выходного каскада и +270 на вторых сетках.

Какие из советских ламп можно применить во входной части?
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 23:29:21 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #46 : 27 Октября 2012, 23:34:17 »
0
Цитировать (выделенное)
R27 - обратная связь.
А откуда она берётся? Со вторички выходного транса?

Да, с 8-омного отвода.

Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
По поводу 800 вольт - так у меня и сделано, 2 выпрямителя, по 400 вольт каждый, последовательно.
То есть 2 полноценных БП соединённых последовательно, а не две анодных обмотки последовательно с общими емкостями и дросселями?
Может есть схема БП что бы было  показано, как организовано смещение выходного каскада и +270 на вторых сетках.

Какие из советских ламп можно применить во входной части?

Я собираюсь в следующем варианте применить 6Ф1П, но при этом будут несколько другие номиналы резисторов.

+270 получается от +400 выпрямленного. Стабилизаторы одинаковые - простейшие, параметрический из резистора и стабилитрона, с истоковыми повторителями. Я на досуге нарисую, если не найду нарисованную схему.

Я использовал 360 - ваттные трансформаторы, со средней точкой. После диодного моста получается пара последовательных источников, по 400в каждый. Но можно и отдельные трансформаторы.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #47 : 27 Октября 2012, 23:50:08 »
0
Есть возможность приобрести ТСТ143
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=6413
Интересно подойдуттакие?
Прикинул получается порядка 425в после выпрямителя. По два транса последовательно, сколько то упадёт под нагрузкой....

и добавил...
Я собираюсь в следующем варианте применить 6Ф1П, но при этом будут несколько другие номиналы резисторов.

прошу мне сообщить результаты. А вместо EF184 что подойдёт?
« Последнее редактирование: 27 Октября 2012, 23:54:32 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #48 : 28 Октября 2012, 00:23:55 »
0
425 после выпрямителя - вполне.

Трансформаторы, кстати, могу заказать у Edcor-а, если кто желает -- всё равно буду себе заказывать 8 - килоомные для сотни ватт. Но у них намотка "дубовая" - получается при такой мощности и сопротивлении только впритык для полосы до 35 килогерц. Они стандартно мотают все свои трансформаторы "с экранными отводами", сами понимаете - это у них секционирование таким образом организовано. Но что касается низких частот, -- золотые руки: 20 Герц на полной мощности в 100 ватт - как нефик делать.



и добавил...
Вместо EF184 у меня стояли 6Ж51П. Без разницы.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #49 : 28 Октября 2012, 00:32:55 »
0
рансформаторы, кстати, могу заказать у Edcor-а, если кто желает -- всё равно буду себе заказывать 8 - килоомные для сотни ватт.
Всё зависит от цены вопроса.

и добавил...
425 после выпрямителя - вполне.
А по мощности? У меня с рассчетами сложности....
Там сердечник диаметром 87х55 ширина ленты 50мм.
Первичка 820 витков 0,51, вторичка 1120 х 0,35.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2012, 00:36:42 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #50 : 28 Октября 2012, 00:49:50 »
0
Вариант для 50 ватт -- http://edcorusa.com/p/443/cxpp50-ms-10k

Вариант для 100 ватт -- по цене как этот:  http://edcorusa.com/p/463/cxpp100-ms-10k

Полюс пересылка, естественно.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #51 : 28 Октября 2012, 00:54:12 »
0
В принципе приемлемо. А Анодные они мотают?
Сколько обойдётся пересылка?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #52 : 28 Октября 2012, 01:03:44 »
0
В принципе приемлемо. А Анодные они мотают?
Сколько обойдётся пересылка?


Именно они мне для Пирамиды и мотали трансформаторы питания. Каждый обошёлся чуть больше сотни плюс пересылка.
Сколько обойдётся пересылка - надо смотреть здесь: http://usps.com - у них есть калькулятор.



Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #53 : 28 Октября 2012, 01:23:04 »
0
Там надо габариты и вес знать. Прикинул на вскидку 10кГ и размеры на глаз - получается 200$ ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #54 : 28 Октября 2012, 07:39:07 »
0
В принципе приемлемо. А Анодные они мотают?
Сколько обойдётся пересылка?
Пересылка примерно удваивает стоимость этих трансформаторов  :-\

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #55 : 28 Октября 2012, 17:31:19 »
0
Толя, а какой ток потребляет один канал усилителя?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #56 : 28 Октября 2012, 18:22:37 »
0
Витя  привет ! Я давно  уже собирался  этот  усилок  сделать  и  довести  до  ума  платы  и  всю  конструкцию , но  в  последнее  время  так  сложилась  жизнь  что  продохнуть  некогда  . работы  небыло  практически  два  года  теперь  както  крутимся  но  зароботок  никакой  хотя  и  из  минусов  потихоньку  выхожу. Сейчас  в  течение  месяца  двух  сделаю  печатки  и  устрою  усилку  испытательный  пробег.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #57 : 28 Октября 2012, 19:08:08 »
0
Привет Саша.
А я вот тоже на него теперь внимание обратил. Если печатка будет - большое дело. Только с дизайном надо определиться. Делать как у Толи. Что бы лампы с обратной стороны печатки и печатку ставить под крышкой уся деталями вниз. Те печатки что ты здесь выкладывал - под вариант с 4 ГУ-50 на канал - так? Мне над по 2шт на канал. Да и делать скорее всего буду ЛУтом.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #58 : 28 Октября 2012, 19:11:45 »
0
 :off:
из  минусов  потихоньку  выхожу
Шурик это я пойму. А форумчане нет.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #59 : 28 Октября 2012, 19:39:48 »
0
Александр!
ПКАД-овские файлы можно легко перевести в ПДФ-формат, если на компьютере имеется программа Адобе Акробат (полная версия).
Для этого надо файлы распечатать в ПКАД-е, а принтер при этом выбрать Адобе ПДФ.

А ещё можно во время просмотра файла в ПКАД-е нажать клавишу PrtSc (Принт скрин - печать экрана), и изображение окажется в оперативной (буферной) памяти компьютера, после чего открываем программу Paint и нажимаем в главном меню команду "Вставить".
Затем это изображение можно сохранить с расширением jpg или png, [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] и вставить его сюда на форум для всеобщего обзора.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #60 : 28 Октября 2012, 20:42:10 »
0
Цитата: Wakh linkчь  о =topic=1249.msg112856#msg112856 date=1351445988
Александр!
ПКАД-овские файлы можно легко перевести в ПДФ-формат, если на компьютере имеется программа Адобе Акробат (полная версия).
Для этого надо файлы распечатать в ПКАД-е, а принтер при этом выбрать Адобе ПДФ.
Значитса  так , я  раз  двадцать  писал  в  разных  темах  но  повторюсь  в  21й, никакими  ЛУТами  я  не  занимаюсь  и  заниматьса  не  буду , в  радиокружке  свои  8 лет  я  отзанимался  честно, речь  идёт  только  о  промышленном  изготовлении печатных  плат двусторонних  метализированных  с  зелёнкой и  ни  в какие  ПДф это  не  переводитса. Сейчас  мы  работаем  на  альтиуме  и  просто  отдаём  герберы  изготовителю  печаток , а  травление  плат  и  хлорное  железо  это  для  меня  пройденное  и  давно сейчас  или  навесной  или  промышленно  изготовленная  плата.

и добавил...
Если печатка будет - большое дело
Печатка  будет  только  если  в  складчину, для  одного  себя  я  точно  делать  не  буду  во первых  одному  это  трудно  финансово  во  вторых  один  усилок  для  себя  самого  я  навесом  быстрее  спаяю.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2012, 20:45:28 от alexanderzas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #61 : 28 Октября 2012, 20:52:49 »
0
Тогда буду рисовать сам :'(
Хотел у тебя рисунок проводников подсмотреть...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #62 : 28 Октября 2012, 20:57:53 »
0
Вы меня не так поняли.

Я хотел вам помочь перевести ПКАД-овский файл в удобоваримый для большинства форумчан вид ПДФ, чтобы они могли его хорошо рассмотреть.
Вроде вы сами просили проверить вашу печатную плату Анатолия, а он ответил, что не имеет возможности смотреть файлы в ПКАД.

Я тоже всегда рисую свои ПП самостоятельно и заказываю их изготовление на фирме.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #63 : 28 Октября 2012, 21:04:09 »
0
Я хотел вам помочь перевести ПКАД-овский файл в удобоваримый для большинства форумчан вид ПДФ, чтобы они могли его хорошо рассмотреть.
Вроде вы сами просили проверить вашу печатную плату Анатолия, а он ответил, что не имеет возможности смотреть файлы в ПКАД.
Я извиняюсь , если  только  для  того  чтобы Анотолию  удобнее  было  просмотреть  то  очень  не  помешает.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #64 : 28 Октября 2012, 21:17:19 »
0
Из любой программы (альтиум в том числе), если вы отправите файл на печать,
а предварительно на своём компьютере выберете принтер Adobe PDF, то этот исходный файл после процедуры "печатания" выйдет в формате PDF.
« Последнее редактирование: 28 Октября 2012, 21:34:57 от Wakh »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #65 : 28 Октября 2012, 21:25:21 »
0
У  Анатолия  есть  все  файлы  печаток  и  тд , максимум  пришлём  ему  ещё  раз , лучше  обьяснить  ему  как  переводить  в  пдф  , я этим  заниматьса  всё  равно  не  буду  поскольку  у  меня  есть  файлы  из  альтиума  и  сам  альтиум.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #66 : 28 Октября 2012, 21:33:14 »
0
Но тогда, чтобы смотреть файлы, сам альтиум нужен и Анатолию.

 

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #67 : 28 Октября 2012, 21:39:06 »
0
Тогда буду рисовать сам
а смысл? лучше навесным.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #68 : 28 Октября 2012, 21:48:13 »
0
Делаю комбинированно что то на печатке что то навесом.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #69 : 29 Октября 2012, 01:50:24 »
0
Делаю комбинированно что то на печатке что то навесом.
Нее это  не  мой  метод ,если  только  один  уникальный  экземпляр  для  самого  себя  , то  только  навесной  монтаж  и  никакой печатки  а  тем  более  травленной  в хлорном  железе, ну  а  если  больше  двух  то  тогда  промышленные PCB.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #70 : 29 Октября 2012, 04:05:27 »
0
Лично я пикадом не пользуюсь, однако иногда изредка возникает необходимость посмотреть/распечатать пикадовскую плату.
Для этой цели я уже достаточно давно пользуюсь вот этой программкой:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Программка фриварная (бесплатная тобишь),
portable - т.е. не нуждается в процедуре установки,
и будет работать из той папки куда ее распаковали.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2012, 04:07:38 от L0ki »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #71 : 02 Ноября 2012, 11:21:21 »
0
 
Еще один, как мне кажется,  вариант анодного трансформатора -  в америке есть такой Jonh Ango  и мотает торы, например http://www.antekinc.com/details.php?p=710 , может сюда подойти...  Его цена 57 долларов + пересылка.  Я у него покупал другие подобные трансы, пока не сгорел ни один. Правда, как и у всех других производителей транфсорматоров, там "все уже украдено до нас" и сильно нагружать их нельзя. Чтобы трансформатор работал мягче, я между двумя певичками 2х115 в включаю 15 - 30 ваттный ПЭВ на 4 - 8 ом, хотя для двухтактника в АВ это приведет к некоторой просадке напряжения на пиках.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #72 : 02 Ноября 2012, 18:34:59 »
0
Мне Edcor мотал 2х120, но на частоту 50 Герц, так что проблем с европейским питанием не возникло.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #73 : 03 Ноября 2012, 00:44:54 »
0
  С вашей легкой руки, Анатолий, эдкоровские трансы я поставил в моноблоки на 6С33С, тоже скажу проблем нет, выглядят нарядно так что не надо ставить внутрь корпуса а потом думать как отводить тепло и не гудят. Но надо учесть один нюанс - если первичка считается на 240 В, то соотвественно надо на 10 % выше мотать все вторичные обмотки, я-то про это забыл, и получил 5.7 вольта на накале  >:( Но нет худа без добра, из-за этого пришлось  заняться выпрямлением и все получилось даже лучше чем ожидал. :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #74 : 07 Ноября 2012, 01:55:07 »
0
Эдкоры мотают великолепные трансы, особенно - с учётом цены. В том числе - и выходники. То, что они мне намотали, позволило получить такое высокое качество, какое я и получил. Конечно, без вложенных обратных связей это было-бы проблематично, но тем не менее.



и добавил...
У  Анатолия  есть  все  файлы  печаток  и  тд , максимум  пришлём  ему  ещё  раз , лучше  обьяснить  ему  как  переводить  в  пдф  , я этим  заниматьса  всё  равно  не  буду  поскольку  у  меня  есть  файлы  из  альтиума  и  сам  альтиум.

Мне тут один знакомый по diyaudio.com предлагает разработать печатки. У него рука на ламповых печатках набита замечательно. Может воспользуемся предложением? Я так понял - у тебя проблемы уговорить Пашу что-нибудь подправить.



« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 01:57:25 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #75 : 07 Ноября 2012, 02:57:15 »
0
Мне тут один знакомый по diyaudio.com предлагает разработать печатки. У него рука на ламповых печатках набита замечательно. Может воспользуемся предложением? Я так понял - у тебя проблемы уговорить Пашу что-нибудь подправить.

А вот  это  было  бы неплохо!! по  крайней мере  нужно  запустить  этот  вариант.

и добавил...
У меня  для  сборки  пирамиды  не  хватает  комплектующих , нет  мощьных  резисторов  и  ультрофастов, хотя  может  как  то  наскребу . в  ближайшее  время  надо  собрать  и  потом  буду  потихоньку   менять  трансы  на  аморфные, БУДУ  СРАЗУ  ДЕЛАТЬ  200ВАТНЫЙ   ПРОСТО  применю сразы два  силовика  а  выходники  покуда  тоже  твои , потом  сделаю  точно  на  таком  железе  как  я  тебе  отправил. Кстати  микрофоны  ушли  к  тебе  4  дня  назад.

и добавил...
Я так понял - у тебя проблемы уговорить Пашу что-нибудь подправить.

С  Пашей большие  проблемы  , а вернее  у него  большие  проблемы , дело  в  том  что  он  уже  несколько  лет  как  примкнул  вот  к  этой  организации http://shakhamur.org/college/   , я  тут  уже  спрашивал  в  одной  теме  что  люди  думают  об  этом  и  оказалось  я  прав  ,не  поехать  крыша  у  него  не  могла.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 03:06:37 от alexanderzas »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #76 : 07 Ноября 2012, 06:48:28 »
0
Если надо, могу помочь.

PCAD-2006 знаю в совершенстве и возможно, своему сыну сделал-бы на досуге этот усилитель для гитары.
Единственная задержка по времени могла бы быть из-за отсутствия в моей библиотеке ПКАД-овских ламповых элементов.
Но это дело наживное, главное найти точные размеры в мм или в дюймах ламповых панелей, которые будут применены, и других, каких либо уникальных элементов, там типа трансформаторов, дросселей и т. п.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #77 : 07 Ноября 2012, 07:38:59 »
0
Но это дело наживное, главное найти точные размеры в мм или в дюймах ламповых панелей, которые будут применены,
Официальный документ от RCA с размарами панелей и колпачков на разные лампы. Размеры в дюймах как принято за океаном. У нас в теме по справочным данным на лампы уже давным давно лежит.
В принципе могу найти в старом справочнике подборку цоколей на разные советские лампы и сосканировать. Будет хорошим дополнением к буржуйской таблице.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 07:41:49 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #78 : 07 Ноября 2012, 12:06:20 »
0
Спасибо, Вахтанг!

У меня есть панельки для печтного монтажа, ещё советские - пару лет назад думал запускать в производство "Пирамиду" - закупился. Завтра сниму размеры, сфотографирую. Печатку разведу карандашом на бумаге, как обычно делаю, по принципу "от точки к точке", с учётом всех токов через проводники. А потом результат можно перевести в компьютерный формат - все современные софтверные системы крайне неудобные для разводки аналоговых плат, они все соединённые между собой точки считают равноценными и лепят землю как попало.

Шура, 200 ваттный ты на тех трансформаторах, что я тебе выслал, не сделаешь - они по 10 килоом в первичке. Надо 4 килоома для 200 ватт.
Два силовика не надо - один силовик рассчитан на 360 ватт непрерывной нагрузки. Усилитель работает в классе АВ, я заказывал в рассчёте на то, что пиковая и номинальная мощности -- равны. Такой у меня принцип рассчёта оконечников. В этом - один из секретов, почему предпочитают усилители в классе А - потому, что иначе не получится, а для класса АВ "лепят горбатого", считая долговременную мощность по взятому с потолку крест - фактору.
То есть, один силовик - либо на стерео с парой 100 ваттных каналов, либо - на моноблок с 200 ваттным выходом.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #79 : 07 Ноября 2012, 12:20:48 »
0
все современные софтверные системы крайне неудобные для разводки аналоговых плат,
они все соединённые между собой точки считают равноценными и лепят землю как попало

Да я всегда разводку платы провожу вручную.
С учётом того, что земля не должна иметь колец для обоих каналов усилителя.
Карандашом можешь не мучаться.
Надо только схему окончательную утвердить, чтобы потом не переделывать.

Там в схеме видел всякие "мулечки", типа светодиодов подсветки под каждой лампой.
Оставляем или это плюс для продажи?
По мне так горячая ГУ50 может вывести из строя этот СМД компонент.
Да, и как ты смотришь применить СМД резисторы и конденсаторы в низковольтных цепях?
Размером 1206 - их легко припаять к плате даже мне, с ослабшим от компьютера зрением.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 12:27:28 от Wakh »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #80 : 07 Ноября 2012, 12:39:54 »
0
Вахтанг, светодиоды - это не в подсветке, это -- в датчике компрессора. Оптопары. Одна - для собственно компрессора, фоторезистор - во входном аттенюаторе. Вторая - для индикатора перегрузки. Такая особенность усилителя - напрочь отказывается от перегрузки.

К СМД резисторам рядом с лампами тоже как-то не очень отношусь.



« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 12:41:59 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #81 : 07 Ноября 2012, 13:02:11 »
0
Может мы про разные вещи говорим, поэтому непонимаем друг друга.
Но вот в ПП я вижу цепочку из SMD компонентов D1-LED и R1 с R2, параллельно конденсатору С1.
(увеличь изображение в PDF до 400 раз, чтобы лучше разглядеть)
Это всё находится, как видишь, под лампой ГУ50.



и добавил...
предполагаю, что светодиод синий ))))
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 13:05:48 от Wakh »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #82 : 07 Ноября 2012, 14:05:26 »
0
То есть, один силовик - либо на стерео с парой 100 ваттных каналов, либо - на моноблок с 200 ваттным выходом
Ну так ытывал   мне  и  надо  стерео  то  есть  два  по  200 а  в сумме  400, поэтому  всётаки  два  силовика, я  их  испытывал  нагружая  резистором  и  выдержкой  в  сети  12 часов. В  принципе  это  получитса  просто  два  моноблока  на  одном  шасси. Выходники  для  20 вт  не  подходят  поэтому  я  и  написал ,что  заменю  их  аморфными  на  том  железе  что  тебе  прислал  а  на  нём  200ватный  транс  получитса .

и добавил...
Да, и как ты смотришь применить СМД резисторы и конденсаторы в низковольтных цепях?
Мощьные  смд  резисторы  можно  и  в  высоковольтных  тоже  применить,конденсаторы  в  низковольтных  смд  можно  в  высоковольтных  не  годятса.

и добавил...
Это всё находится, как видишь, под лампой ГУ50.
да  это  подсветка  для  ламп ,горячая  лампа  светодиод  не  убьёт  у  меня  эпоксидной  шпаклёвкой  снизу  гу  50 светодиоды  приклеены  и  работает  уже  года  4, при  чём  прошлой  зимой  усь  не  выключался  из  сети  4 месяца  вподряд круглые  сутки.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 14:11:41 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #83 : 07 Ноября 2012, 19:43:53 »
0



Может мы про разные вещи говорим, поэтому непонимаем друг друга.
Но вот в ПП я вижу цепочку из SMD компонентов D1-LED и R1 с R2, параллельно конденсатору С1.
(увеличь изображение в PDF до 400 раз, чтобы лучше разглядеть)
Это всё находится, как видишь, под лампой ГУ50.


Теперь вижу  :-[


Шура, я категорически против подсветки. Китайской дешёвкой попахивает. Серьёзных людей такое отпугивает. И если уж для большинства деталей сверлятся отверстия, то смысла менять некоторые на СМД абсолютно никакого не вижу.


« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 19:45:54 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #84 : 07 Ноября 2012, 21:26:36 »
0
Шура, я категорически против подсветки. Китайской дешёвкой попахивает. Серьёзных людей такое отпугивает. И если уж для большинства деталей сверлятся отверстия, то смысла менять некоторые на СМД абсолютно никакого не вижу.
Никто  не  заставляет  впаивать  светодиоды  подсветки , это  просто  опция  , насчёт  сверления  дырок  я  тоже  не  понял. ты  что  собираешся  платы  травить  и  сверлить? вообщето  я  собирался  изготавливать  печатки  промышленным  способом  двусторонние  с  метализацией  отверстий  и  покрытием  золотом  контактных  площадок.

и добавил...
Китайской дешёвкой попахивает.
Сей

и добавил...
сейчас  хочешь  не  хочешь  всё  китайское  и  дешовка  и  дорогое и  от этого  никуда  не  детса.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #85 : 07 Ноября 2012, 21:36:56 »
0
Никто  не  заставляет  впаивать  светодиоды  подсветки , это  просто  опция  , насчёт  сверления  дырок  я  тоже  не  понял. ты  что  собираешся  платы  травить  и  сверлить? вообщето  я  собирался  изготавливать  печатки  промышленным  способом  двусторонние  с  метализацией  отверстий  и  покрытием  золотом  контактных  площадок.

Я мыслю в рамках конструирования и технологии. Как булки на дереве во дворе булочной не растут, так и платы изготовляются конкреными людьми на конкретном оборудовании. СМД применяется потому, что технологичнее при массовом производстве -- дешевле производство за счёт того, что не надо сверлить дырки, формоать выводы, вставлять в них детали, пайка технологичнее, и так далее. Иначе смысла в этом совершенно никакого нет.

Шура, ненадо городить лишние огороды. Ни с СМД, ни со светодиодами, ни с золотыми покрытиями. Займись лучше чем полезным - непримр дистанционкой к регулятору громкости,
рассчётом выходного трансформатора. А вопросы конструирования оставь мне - у меня диплом по этой части.




и добавил...
сейчас  хочешь  не  хочешь  всё  китайское  и  дешовка  и  дорогое и  от этого  никуда  не  детса.

Это не значит, что мы должны перенимать дурной вкус.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #86 : 07 Ноября 2012, 21:44:48 »
0
Займись лучше чем полезным - непримр дистанционкой к регулятору громкости,
Дистанционку  уже  сделал  на  433мгц, в  США 318 по  стандарту  , это  тоже  что  и  пульт  открывания  автомобиля.

и добавил...
у
рассчётом выходного трансформатора.
Уже  занимаюсь , есть  железо  на  4  транса, намотчики  провод   LCR измеритель  профессиональный  и  магнитометор.
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 21:47:27 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #87 : 07 Ноября 2012, 21:50:33 »
0
Уже  занимаюсь , есть  железо  на  4  транса, намотчики  провод   LCR измеритель  профессиональный  и  магнитометор.

Сколько будет слоёв, как намотаны, каким проводом, какая нижняя частота на полной мощности, что это даст в плане емкостей и индуктивностей расеяния?

Можно начать с того, чтобы померять зависимость тока на частоте в 20 Герц от напряжения на обмотке с каким-нибудь определённым количеством витков, дальше плясать от этого. И какая будет при этом индуктивность. Прикинуть максимальное напряжение перед явным насыщением. Посчитать количество витков, требующихся для полного размаха напряжения. Посчитать полученную индуктивность и прикинуть, что ограничивает - индуктивность, или индукция насыщения.



« Последнее редактирование: 07 Ноября 2012, 21:54:34 от Гocть »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #88 : 22 Ноября 2012, 03:30:03 »
0
Надо сделать макет 200 - ваттной версии. Пару моноблоков, в качестве шасси - 8-мм кассетницы.




Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #89 : 22 Ноября 2012, 09:44:22 »
0
Я тоже  уже  делаю . при  чём  через  неделю  заказываю  комплект  печаток  , пока что  10комплектов  то  есть  на  пять  стереоканалов . орентировочно  запросили  1000долл  но  там  на каждй усь  4  платы  и  на  каждую  нужно  настраивать  оборудование, если  будут  желающие  на печатки  то  могу  заказать  и  большее  количество ,заявки  принимаютса  до  первого  декабря.

и добавил...
Мне  нужен  тоже  вариант  на  200ватт, потому  как  нашёл  как  оправдать  постройку  первых  прототипов , для  одного  проекта в  нашей  компании  усилитель  будет  драйвером  для  ультрозвуковых  трансдюссеров  в  гидроакустической  ванне.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2012, 09:46:28 от alexanderzas »

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #90 : 22 Ноября 2012, 10:42:03 »
0
Александр, а какие размеры плат и срок изготовления?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #91 : 22 Ноября 2012, 11:03:47 »
0
Плата  драйверной  части  имеет  размер  20см  по  длинне  и  12  по  ширине, плата  выходного  каскада  16  на  15см, плата  анодного  стаба  имеет  размер  14  на  15см  и  есть  ещё  плата  стабилизатора  накала 1   в2 на  15см. И  того  на  один  усь  нужно  две  драйверные  две выходного  каскада  две  анодного  стаба  и  одна  накалов  .   На  анодном  стабе  есть  стабилизатор  накала  такой  каким  его  сочинил  Анотолий , но  я  предпочитаю  отдельый  с  софт  стартом.   Срок  изготовления  плат  зависит  от  производителя но  в  среднем  2 недели.

и добавил...
Пока  что  я  буду  заказывать   10комплектов  плат  , то  есть  на  пять  стереоусей, при  чём  два комплекта  Уходят  Анотолию .
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2012, 11:07:30 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #92 : 22 Ноября 2012, 19:25:06 »
0
Шура, когда будешь разрабатывать платы для оконечных ламп - помни, пожалуйста, про полтора киловольта переменки. Это существенно.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #93 : 22 Ноября 2012, 21:36:24 »
0
помню

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #94 : 23 Ноября 2012, 00:10:07 »
0
Саша, а вариант печатки под 100Вт на канал имеется?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #95 : 23 Ноября 2012, 00:27:35 »
0
Саша, а вариант печатки под 100Вт на канал имеется?

Они одинаковые. Разница - в выходных лампах, их смещении и разделительных конденсаторах.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #96 : 23 Ноября 2012, 02:38:55 »
0
Саша, а вариант печатки под 100Вт на канал имеется?
Анотолий  ответил за  меня, но  если  кто  желает  комплект  печаток  то  думайте  до  начала  месяца  , один  комплект  уже  зарезервировали   два  я  оставляю  себе  , и  два  Анотолию, и  того  все  пять  уходят,но  есть  возможность  изготовить больше  если  будут  желающие поучавствовать.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #97 : 23 Ноября 2012, 09:23:15 »
0
Цена вопроса?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #98 : 23 Ноября 2012, 09:51:00 »
0
Цена вопроса?

Сильно завсит от аппетитов. Первая печатка - самая дорогая (наладка оборудования). Чем больше партия - тем дешевле в рассчёте на одну печатку. Например - 150 баксов за плату при заказе одной, либо пятёрка - при заказе сотни.




Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #99 : 23 Ноября 2012, 10:37:03 »
0
Таки озвучьте в шекелях, баксах или рублях.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #100 : 23 Ноября 2012, 13:48:16 »
0
Таки озвучьте в шекелях, баксах или рублях.
Весь  усилитель  (один  канал  состоит  из  4 плат 1драйвер 2 оконечный  каскад 3 анодно  накальный  стаб 4дополнительный  накальный  стаб  на  6вольт. За изготовление   10комплектов  и  того  40плат  и  того  на  пять  стереоусилителей с  меня  запросили  1000долларов плюс  цена  пересылки, но  это  первая  партия  и  основная  цена  там  за  настройку  оборудования  ,далее стоимость  будет  составлять  в  основном  площадь  и  толщина  тикстолита, если  наберётса  народу  на  10 комплектов  то  комплект  100долл плюс  пересылка.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #101 : 23 Ноября 2012, 19:45:40 »
0
На  анодном  стабе  есть  стабилизатор  накала  такой  каким  его  сочинил  Анотолий , но  я  предпочитаю  отдельый  с  софт  стартом.


В оригинале софтстарт - общий для всех напряжений, последовательно с первичкой включен мощный резистор, который замыкается релюшкой после того, как на обмотке реле появится напряжение после стабилизатора накала. Получается как-бы суммарная R-C цепь из этого резистора и емкостей фильтров всех выпрямителей и стабилизаторов, приведённых к этому резистору через трансформатор.



и добавил...
Вот оригинал схемы источника питания, сосканирован: http://wavebourn.com/Pyramid-VII/pyramid_power_supply.gif



и добавил...
На схеме для точности не хватает одного стабилитрона на 120 вольт, для 270 вольт - там нарисовано 2, на 27 и 120 вольт. Надо 120, 120 и 27 последовательно.

« Последнее редактирование: 23 Ноября 2012, 19:52:00 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #102 : 24 Ноября 2012, 07:01:06 »
0
Они одинаковые. Разница - в выходных лампах, их смещении и разделительных конденсаторах.
Вот и интересует количество ламп на выходе. Вариант 200вт -4 лампы, 100Вт - 2 лампы, - правильно? Лампы монтируются на плату в закрытый корпус или в наружном исполнении а плата внутри корпуса?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #103 : 24 Ноября 2012, 12:52:17 »
0
от и интересует количество ламп на выходе. Вариант 200вт -4 лампы, 100Вт - 2 лампы, - правильно?
Правильно.

и добавил...
Лампы монтируются на плату в закрытый корпус или в наружном исполнении а плата внутри корпуса?
А вот  это  уже  на  личное  усмотрение , я  например  буду  делать  с  лампами  наверху .

и добавил...
Именно для  этого  платка  с  выходными  лампами  отдельно  сделана.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 13:03:36 от alexanderzas »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #104 : 24 Ноября 2012, 15:55:50 »
0
Саша, посмотреть бы на печатки, прикинуть размещение деталей.
Толя, Саша есть данные трансформаторов для самостоятельной намотки - железо, кол во витков... и т.д.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #105 : 24 Ноября 2012, 19:13:41 »
0
Саша, посмотреть бы на печатки, прикинуть размещение деталей.
Живых  печаток  как  ты  понимаешь  ещё нету, у  меня  есть  только  файлы  из  пикада  но  для  того  чтоб  их  смотреть  пикад  нужно  ставить, помойму  ктото  тут  пдф печаток  выкладывал. Насчёт  трансов  для  самостоятельного  изготовления  так  я  сейчас  занимаюсь  разработкой  на  основе  аморфного  железа , но  могу  посоветовать  посмотреть  на  странице  Шалина  там  всё  давно  посчитано.

и добавил...
Витя посмотри пост 59 этой ветки.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2012, 19:16:46 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #106 : 24 Ноября 2012, 20:42:16 »
0
Толя, Саша есть данные трансформаторов для самостоятельной намотки - железо, кол во витков... и т.д.


Я заказывал для прототипов у фирмы Edcor. Сотня баксов за транс.

Вот картинки прототипов:













Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #107 : 25 Ноября 2012, 11:05:22 »
0
Анатолий . А какая схема индикаторов (если не секрет)?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #108 : 25 Ноября 2012, 22:14:06 »
0
Анатолий . А какая схема индикаторов (если не секрет)?


Да никакого секрета. Всё очень просто. Пара зелёных глаз и один красный - перегрузка. Зелёные глаза управляются выходным напряжением. Красный управляется фоторезистором оптопары в питании экранов Гу-50.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




и добавил...
Кстати, я забыл про существенное дополнение - пара емкостей по 330 нанофарад 63 вольта, шунтируют R4 и R16 по переменке на землю, чтобы уровнять фазовые сдвиги на низах, создаваемые разделительными конденсаторами и резисторами утечки и смещения:  без этих конденсаторов последовательно с резисторами утечки по переменке включаются цепи, содержащие подстроечники. Когда лампы разные, то и подстроечники в разных положениях. Что приводит к разным фазовым сдвигам на низах, добавляющим синфазную компоненту тока через выходные лампы. По идее надо - бы ёмкости побольше, раз эдак в 10.






и добавил...
Нужен совет.

Макетирую 200-ваттный вариант, нужно выбрать - какая сторона будет передней панелью.

Обычно моноблоки делают с короткой стороной передней. Но если сделать с длинной, то получится вариант, который можно смонтировать в 19-дюймовый рэк.

Дырок под разъёмы, тумблер и регулятор громкости пока не понасверлил, хочу посоветоваться.

Каким путём лучше пойти?







и добавил...


« Последнее редактирование: 26 Ноября 2012, 02:10:19 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #109 : 10 Декабря 2012, 11:45:44 »
0
Комрады, пожалейте модераторов! Корпуса отдельно, схемотехника отдельно, флуд - отдельно плиз.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #110 : 29 Января 2013, 06:34:58 »
0
Комрады, пожалейте модераторов! Корпуса отдельно, схемотехника отдельно, флуд - отдельно плиз.


Флуд может и отдельно, но схемотехнику и конструкцию оставляем здесь - это не просто "разработка схем" неопределённых аппаратов, либо "разработка конструкций" от балды, тема - про Пирамиды, которые есть разработанные и обкатанные в виде прототипов аппараты от схемы и до конструкции, всё взаимоувязано, друг без друга бессмысленно. Вы уже выдрали из моей темы про "Губернатор" на 4П1Л в отдельную источник питания, разработанный специально для него, огромное "спасибо". Получился какой-то непонятный источник непонятно для чего, по отношению к которому "всяк имеет своё мнение", оторванное от практики, и усилитель, который никогда не даст заявленного качества без соответствующего питания.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Короче, возвращаемся к теме.

Спасибо Вахтангу - практически разработаны платы источников питания. Уточнены номиналы и типы компонент, под них сделаны 3 платы.

1. Мелкая - реле и резистор "софтстарта", включается последовательно с первичкой трансформатора питания. При включении ёмкости в выпрямителях разряжены, получается как - бы суммарная ёмкость, в виде всех емкостей фильтров, приведённых к первичке трансформатора. Полуачется как-бы RC цепь, определяющая скорость заряда всех конденсаторов сразу. В процентном отношении к полному напряжению они заряжаются одновременно. Поэтому когда конденсатор фильтра накала заряжается до напряжения, при котором на выходе стабилизатора появляется достаточно напряжения для срабатывания реле, ограничивающий ток резистор закорачивается контактами этого реле и все напряжения на всех сглаживающих конденсаторах выходят на режим. Релюшки и мощные резисторы я уже закупил.
На эту плату Вахтанг по своему усмотрению добавил варистор и предохранитель, но их можно и не использовать - есть контактная площадка для обхода.
Платка небольшого размера, крепится между разъёмом питания и трансформатором.

2. Средняя - выпрямитель 400 и 800 вольт. Вторичка для анодного - 285 вольт со средней точкой. Мостиком выпрямляется и сглаживается парой конденсаторов по 470 микрофарад на 450 вольт. Мостик зашунтирован мелкими конденсаторами. Мостики тоже закуплены. Если кому нужны именно ультрафасты или кенотроны - могут эту платку сделать себе самостоятельно, оставив все остальные. Мне ультрафасты никогда не были нужны, так как монтаж я никогда не ухитрялся делать неграмотно чтобы из-за него "слышалась разница" между разными диодами.

Третья, самая длинная - стабилизаторы. +12, -72, +270 и +400. Ещё на этой плате - плёночные ёмкости, пара по 20 микрофарад на 400 вольт, для шунтирования +800. Результат получается тот-же, что и при питании от 250 микрофарад плёнки, за счёт 240 микрофарад электролитов (2 по 470 последовательно) и 10 микрофарад плёнки (2 по 20 последовательно). В принципе, при испытаниях было достаточно двух по 4.7 микрофарад последовательно, 10 микрофарад - это "для тех, кто слышит неслышимое".

Закуплены практические все детали - полевики, стабилитроны, электролиты, резисторы. Чего ещё пока нет - это плёночных. У Digikey они дешевле бакса за штуку, но на складе нет, поставить могут только в конце мая. В других местях - дороже 10 баксов за штуку. Я написал 2-м разным дилерам Kemet и EPCOS (Simens) - жду предложений.

Покупаю пока на кредитку, небольшими партиями, чтобы сбить цены. Я уверен - желающие найдутся, так что рассчитаемся.

Прикрепляю внешний вид последнего варианта плат, разработанных Вахтангом.



и добавил...
Вторичка для анодного - 285 вольт со средней точкой.


Пардон, наврал. 285х2  со средней точкой.




и добавил...
Кстати, ни кто не в курсе, где можно было-бы заказать подобные стаканы?
А то штатные для ГУ-50 какие-то стрёмные.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Нашёл!

5 сантиметров диаметр, 10 сантиметров высота. Гу-50 как раз влезет.

Если брать больше 50, то цена - 16 баксов за штуку.

CH-FM-50 вот на этой странице:  http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?group_id=2&cat_id=1030

Конечно, если бы заказать специально под ГУ-50, с бороздкой для ключа, чтобы лампу нельзя было сикось - накось вставить - цены бы им не было!

Как я понял - литьё с последующей обработкой на токарном станке.





[img]http://www.vt4c.com/shop/image/IMG_3572.JPG[/ig]



и добавил...
Посмотрел фотки получше.
Значит, так. Берут икстружин (как по - русски) - трубу с рёбрами, на фрезерном станке прорезают окна, потом напиливают по 10 сантиметров, потом снимают фаски и нарезают резьбу для кольца.

« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 03:11:00 от Гocть »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #111 : 30 Января 2013, 07:52:17 »
0
в принципе могу найти где разместить на производстве. профиль подходящий найти скорее всего не получится, так что точить из толстостенки/куска. цены примерные прикину, чертежи нужно будет точные (в смысле нарисовать как именно надо).

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #112 : 30 Января 2013, 08:57:24 »
0
так что точить из толстостенки/куска.

Ренат, это трудоемко и  дорого встанет, надо заготовки поискать типа этого Perforated Tube:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Perforated%20Tube&lr=50&noreask=1
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 09:01:31 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #113 : 30 Января 2013, 09:00:24 »
0
в принципе могу найти где разместить на производстве. профиль подходящий найти скорее всего не получится, так что точить из толстостенки/куска. цены примерные прикину, чертежи нужно будет точные (в смысле нарисовать как именно надо).

Вот это уже интересно! :-)

Как именно надо - чтобы был стакан для Гу-50, но не такой утилитарно - военный, как производился советской промышленностью. Такими стаканами можно Гу-50 облагородить. Лмпочка - то замечательная, только внешний вид очень не стандартный, а у панелек - ещё и не красивый.
То, что я нашёл - это просто пример. А можно, например, из алюминиевой трубы что-нибудь приличное соорудить, проточив изнутри канавку и выточив снаружи окна.
А можно ещё стянуть шпильками через втулки стопку красивых шайб, с выемкой внутри под ключ на баллоне, как вариант.




и добавил...
Штампуем кольца из листового алюминия, или какого другого цветного металла, внутренним диаметором 41 милиметр, внешним -- 60 миллиметров, или даже 65. С внутренней стороны - выемки под ключ, радиус на 2 мм больше внутреннего диаметра, ширина - 9 миллиметров. Под углом в 120 градусов сверлим 3 отверстия, чтобы просунуть шпильки М3. Режим втулки из подобного блестящего металла на шпильки.
Верхнее кольцо - с внутренним отверстием большего диаметра, под шляпку лампы.

Как вам такой вариант?

« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 09:14:36 от Гocть »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #114 : 30 Января 2013, 09:25:39 »
0
Анатолий, я ГУ-50 один раз в жизни видел, и то мельком. что за ключ на баллоне?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #115 : 30 Января 2013, 09:46:11 »
0
что за ключ на баллоне?
Ключ позиционирования лампы относительно выводных ножек, на фото (лежачей лампы)- выступающий "прилив" на стекле:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #116 : 30 Января 2013, 10:42:01 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
что то типа такого?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #117 : 30 Января 2013, 19:20:06 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
что то типа такого?

Да, последний раз я имел в виду именно такое, как самый технологичный вариант.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #118 : 30 Января 2013, 20:11:16 »
0
а за
Да, последний раз я имел в виду именно такое, как самый технологичный вариант.
чкм вообще эти понты нафига эти стаканы,может  лучше  сделать  типа  теплоотводов  для  лампочек?


и добавил...
Ну  а  если  уж делать  так  чтото  одно  или  красивое  монументальное  и  дорогое (фрезеровка ) либо  дешовое  технологичное  и  понтовое, второе  меня  например  мало  интересует  китайских  игрушек  и  так  достаточно.

« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 20:13:47 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #119 : 30 Января 2013, 20:25:07 »
0
а за
Да, последний раз я имел в виду именно такое, как самый технологичный вариант.
чкм вообще эти понты нафига эти стаканы,

Это не понты, а менее уродские панельки, чем штатные.  Я себе на тумбочку, например, двигатель от Камаза не поставлю, как бы он ни звучал. Должна быть эстетика, Шура.

Цитировать (выделенное)
может  лучше  сделать  типа  теплоотводов  для  лампочек?


Ну так уже предусмотрено, одно другому не мешает.

Зеркало позади лампочек, закрывающее трансформаторы - тоже вовсе не понты, а "теплоотвод".

Ведь аноды охлаждаются исключительно испуская лучи. Конвекции в вакууме нет. Поэтому стекло нагревается исключительно лучами, и температура его гораздо ниже, чем у анода. При проектировании лампочек эта температура стекла учитывается, так что - охлаждать его специально смысла нет.  Обеспечить доступ воздуха для конвекции из-под шасси, и все дела. Заодно поток воздуха из-под шасси ускорится, охлаждая конденсаторы, которым совершенно ни к чему перегреваться.




и добавил...
Ну  а  если  уж делать  так  чтото  одно  или  красивое  монументальное  и  дорогое (фрезеровка ) либо  дешовое  технологичное  и  понтовое, второе  меня  например  мало  интересует  китайских  игрушек  и  так  достаточно.

Дешёвое и технологичное тоже может быть красивым и функциональным. А монументально выточенное - глюком бесполезным.

Шура, задача - конкретная, сделать "стакан", фиксирующий лампу на шасси, направляющий при установке, защищающий от повреждений, при этом улучшающий эстетику. Ножки у Гу-50 в качестве несущего крепления совершенно не адекватны для её массы и высоты




« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 20:32:40 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #120 : 30 Января 2013, 20:36:02 »
0
nullОбеспечить доступ воздуха для конвекции из-под шасси, и все дела. Заодно поток воздуха из-под шасси ускорится, охлаждая конденсаторы, которым совершенно ни к чему перегреваться.
[/quote]
В моих  лично  для  себя  конструкциях  нет  электролитов  как  класса ,только  в  накальном  стабе ,и вообще  блок  питания  отдельно  усь  отдельно так  что  тепловых  проблем с  лампами  нет, что  касаетса  гу  50  так  я  вообще  не  заметил  чтобы  они  имели  проблемы  с  теплом  если  установлены  вертикально  и  на воздухе.  я перамиду  уже  сделал  в  виде  прототипа  и  эксперементирую , вариант  для  себя  без  печаток  естественно.


и добавил...
Хотя  у  меня  наверное  уже  не  совсем  пирамида  поскольку  ламповый  фазоинвертор  я  заменил  трансформаторным в  свете  последих  изменений генеральной линии  партии



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #121 : 30 Января 2013, 20:47:30 »
0
Хотя  у  меня  наверное  уже  не  совсем  пирамида  поскольку  ламповый  фазоинвертор  я  заменил  трансформаторным в  свете  последих  изменений генеральной линии  партии

Это называется "Совсем не Пирамида" :-)



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #122 : 30 Января 2013, 21:49:52 »
0
Это называется "Совсем не Пирамида" :-)
Ну почемуж? трансы  выходные  от  пирамиды  , гу  50  тоже  на  предвыходе  теже  лампы  и  паралельная ос  пакемоновская. В общем то  мне  лично  в  хозяйстве  двухтактник  без  надобности  поскольку  кроме  большой  выходной  мощи  он  проигрывает  однотактнику  во  всём , а  мне  10вт  даже  перебор  хотя  гм 70 25  выдаёт  и  практически  без  искажений. Тут  конечно  многое  зависит  от  музыкальных  пристрастий , я  например  в  основном  слушаю  музыку  с  пластинок  и  вертак  для  меня  источник  номер  один , источник  номер  два  другой вертак,  ну  и  остальное  практически  всё  из  компютера  через  внешний  цап  а  это  в  основном  фильмы и копии  сд  на  жёстком  диске.


и добавил...
Пирамида  изначально  задумывалась  и  правильно  задумывалась  как  усь  для концертов  и  озвучивания  вечеринок  и  тд , и  в  этом  смысле  100процентно  оправдывает  и  схему  и  конструкцию , для  личного  потребления  мне  нужен  другой  усь
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 21:52:10 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #123 : 30 Января 2013, 21:54:58 »
0
Приехала посылка из DigiKey, теперь есть все деталюшки к блоками питания, кроме плёночников. Насчёт плёночников сегодня пришёл ответ от продавщицы с Али-Бабы, что есть всего 76 штук, по цене 13 с лишним баксов за штуку.





и добавил...
Пирамида  изначально  задумывалась  и  правильно  задумывалась  как  усь  для концертов  и  озвучивания  вечеринок  и  тд , и  в  этом  смысле  100процентно  оправдывает  и  схему  и  конструкцию , для  личного  потребления  мне  нужен  другой  усь

Ошибаешься. Пирамида изначально задумывалась, как усь для концертов, передающих живой голос и акустические инструменты с качеством, принятым на студиях и у аудиофилов.
То есть - задача ставилась не опустить усь "для себя" до принятого на вечеринках уровня, а поднять уровень концертного уся до студийного и аудиофильского . И с этой задачей я справился.

Если тебе для личного потребления нужен _другой_ усь, с другими внутреними деталями и устройством, то это к Пирамиде, её качеству и предназначению не имеет ни какого отношения. Хочешь поспорить - в другую ветку.

« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 22:01:08 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #124 : 30 Января 2013, 22:07:44 »
0
А  разве  я  спорю ? просто  я  не  знаю  что  это  такое  аудиофильский и  студийный  уровень . я  сужу  по  собственным  ощущениям  и  наслушавшись  разной  апаратуры  пришёл  к  выводу  что  лично  на  мои  уши  однотактник  приятнее . а  мощи  мне  и  5  ват  в 99 проц  времени  много, двухтактник  я  тоже  иногда  хочу  послушать  в  основном  когда  приспичит  погромче  музыки  диско.


и добавил...
Ошибаешься. Пирамида изначально задумывалась, как усь для концертов, передающих живой голос и акустические инструменты с качеством, принятым на студиях и у аудиофило
Живые  инструменты  я  предпочитаю  послушать  вообще  без  усилителей  и  какой  либо  электроники при  любой возможности


и добавил...
Никакая  апаратура  не  может  передать  звучание  акустических  инструментов  и  живого  исполнения. но  иногда  не  выбора . например  Высоцкого  и  Акуджаву  в  живую  уже  не послушаешь.
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 22:10:42 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #125 : 30 Января 2013, 22:12:21 »
0
Ни один прототип Пирамиды, кстати, не попал по прямому назначению - к бардам и прочим камерным ансамблям. Все осели у аудиофилов с "Магнепанами". Проблема в том, что я немного не на то замахнулся: сотня-пара сотен ватт на канал - это для камерных концертов в залах на не более тысячи человек. Таких залов требуется много, чтобы оправдать затраты на аппаратуру. Таскать тяжёлый ламповый агрегат и разворачивать линейные массивы, сделанные для хай-энд звука - тоже не совсем удобно. Поэтому либо удовлетворяются тем, что уже есть в зале, либо - таскают с собой пластиковые чемоданчики с усилителями в классе Д. То есть, идея моя рыночная, похоже, оказалась бредовой, и усь должен позиционироваться на рынки аудиофилов и студий звукозаписи, в качестве стационара.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #126 : 30 Января 2013, 22:21:21 »
0
Если тебе для личного потребления нужен _другой_ усь, с другими внутреними деталями и устройством, то это к Пирамиде, её качеству и предназначению не имеет ни какого отношения.
Я это  написал  как  относящееся  конкретно  ко  мне  , а  если  делать  для  когото  кому  это  понравитса  то  это  совсем  другое  дело , Пирамида  в своём  качестве  идеалогически  правильна  и  самодостаточна , рационализировать  там  нечего  , но  насчёт  монтажа  и  ультрофастов  я  конечно  не  согласен  по  скольку  ультрофасты  позволяют  высокочастотную  грязь  гуляющую  в  сети  выпрямить,возможно  в  калифорнии  электросеть  уже  очистили  и  в  ультрофастах  надобности  нет,но  не  везде  так  .

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #127 : 30 Января 2013, 22:29:47 »
0
Гocть, понты понтами конечною.... НО! честно не знаю сколько стоят панельки. а подобное изделие с кольцом под шапку и кольцом под панель по моим расценкам не менее 17 баксов (500р)будет стоить...

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #128 : 30 Января 2013, 22:30:26 »
0
Ни один прототип Пирамиды, кстати, не попал по прямому назначению - к бардам и прочим камерным ансамблям. Все осели у аудиофилов с "Магнепанами"
Вот  это  как  раз  не  аргумент , я  видел  у  одного  аудиофилитика  апаратуру  тыс  на  150баксов , там  вертушка   стоила  20тыс  в  которой  голова  МС контропакт  за  6  килобаксов, усилитель  полевой  по  массе  напоминает  движок  от  моего  форда, ну  и  акустика  , так я  к  нему  принёс  свой  усь  на  4п1л  2.5вт ,и  корректор  ламповый  , соединили  послушали  , оказалось что  тот  комфортный  уровень  громкости  на  котором  этот  чувак  слушает  был  гдето  на  80проц  от  регулятора  громкости  на  моём  маломощьном  усе,да мощи  не  хватает  а  в  остальном  малютка  перебила  гиганта  соплёй, потом  я  его  ввёл  в  шок  когда  внёс  свой  ямаховский  перепаханный  вертак , неплохой  конечно  но  не  за  такие  килобаксы. и  оказалось  что  играет  он  лучше  его  многокилобаксового  потому  как  просто  нормально  отстроен. Магнепаны у  меня  есть  как  ты  знаешь.

и добавил...
не менее 17 баксов (500р)будет стоить.
И  за  эти  же  самые  деньги  можно  купить  заводскую  упаковку  новеньких  гу 50, ну или  можно  было  по  крайней  мере  я  покупал  по  цене  доллар  за  4 шт.

и добавил...
и усь должен позиционироваться на рынки аудиофилов и студий звукозаписи, в качестве стационара.
Думаю  что  такая  идея  ещё более  бредовая , аудиофиллы  предпочитают  однотактники  , по  крайней  мере  те  которых  я  знаю. Посмотри  на  изделия Шушурина . ни  одного  лампового  двухтактника  ,только  однотактники  на  6с33с  и  гм  70 а  цена  последнего  140000долл  за  два  моноблока.

и добавил...
и студий звукозаписи, в качестве стационара.
Студиям  звукозаписи я  думаю  ламповая  техника  вообще  похрен, современным  студиям , там  больше  комповые  прибамбасы  .
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 22:38:47 от alexanderzas »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #129 : 30 Января 2013, 22:49:13 »
0
Александр, Анатолий, прошу прощения за наглость, но в данный момент я слушаю двухтактный усилитель на 6с46г на 3-4 процентах мощности когда настроение никчемное и не знаю чем его приглушить ниже одного процента (aimp в asio ниже не дает) когда мне не так плохо... в общем то был бы рад, если бы текущий в текущем проекте вы пришли к консенсусу.

а если по теме. в целом. теплоодвод для ламп я считаю антирегиозным явлением. стекло в плане теплопроводности и теплопроводимости должно работать само. разработчики это закладывали. а вот не нарушать охлаждение - это важное дело для стакана.

и добавил...
И  за  эти  же  самые  деньги  можно  купить  заводскую  упаковку  новеньких  гу 50
я просто ПРИМЕРНО оценил то производство, которое мне доступно.
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 22:51:34 от xar »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #130 : 30 Января 2013, 23:40:46 »
0
я просто ПРИМЕРНО оценил то производство, которое мне доступно.
Да  это  понятно , это  же  не  питензия  , просто  нужно  подумвть  что  кому  нужнее  понты  или  слушать  музыку  с  высоким  качеством  и не  за  невменяемые  бабки., большинству  аудиофилитиков  как  показал  мой  опыт  нужны  таки  понты , несчастные  жертвы  пропагнды  культа  потребления


и добавил...
то был бы рад, если бы текущий в текущем проекте вы пришли к консенсусу.
Консенсус  и  так  есть , это  идея  конструкция  и  разработка  Анотолия, я  всего лишь  взял  её на  вооружение и  писал о  вводимых  мной  изменениях  и  дополнениях  касаясь  только  лично  для  себя .

и добавил...
данный момент я слушаю двухтактный усилитель на 6с46г на 3-4 процентах мощности когда настроение никчемное и не знаю чем его приглушить ниже одного процента (aimp в asio ниже не дает) когда мне не так плохо...
Именно по  этой  причине  я  и  написал  о  личной  практической  для  меня  безполезности  двухтактных  усилителей.
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 23:44:00 от alexanderzas »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #131 : 30 Января 2013, 23:46:33 »
0
Да  это  понятно , это  же  не  питензия  , просто  нужно  подумвть  что  кому  нужнее  понты  или  слушать  музыку  с  высоким  качеством  и не  за  невменяемые  бабки., большинству  аудиофилитиков  как  показал  мой  опыт  нужны  таки  понты , несчастные  жертвы  пропагнды  культа  потребления
если честно, то я глянув на стаканы, предоставленные Анатолием, я уже подумываю о том, чтоб сделать партейку красивых стаканов для 6ф5п/6п14п и соразмерных ламп. просто действительно красиво и приятно.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #132 : 31 Января 2013, 00:23:58 »
0
если честно, то я глянув на стаканы, предоставленные Анатолием, я уже подумываю о том, чтоб сделать партейку красивых стаканов для 6ф5п/6п14п и соразмерных ламп. просто действительно красиво и приятн
если честно, то я глянув на стаканы, предоставленные Анатолием, я уже подумываю о том, чтоб сделать партейку красивых стаканов для 6ф5п/6п14п и соразмерных ламп. просто действительно красиво и приятно.
ну  если  есть  доступ  к  станочному  парку для  себя  любимого  то  можно.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #133 : 31 Января 2013, 01:11:11 »
0
Гocть, понты понтами конечною.... НО! честно не знаю сколько стоят панельки. а подобное изделие с кольцом под шапку и кольцом под панель по моим расценкам не менее 17 баксов (500р)будет стоить...

Ну и затраты наши окупятся - будут желающие их купить -- популярность Гу-50 ограничивается отсутствием приличных панелек, -- странно, что пока до этого никто не додумался. В основном ради эстетики снимают алюминиевую шапку и втыкают ножками, тщательно прицеливаясь, чтобы не промахнуться.

Главное - чтобы панелька фиксировала лампу и красиво смотрелась. Можно сделать даже что-то по типу ПЛК50-Д, но окна прорезать так, чтобы верхнее кольцо было невысоким, только чтобы шляпка спряталась. Тогда и снизу нужно кольцо, для визуальной устойчивости. В принципе, и много шайб совершенно не нбязательно - достаточно 3 шпилек, соединяющих 3 кольца: верхнее под шляпку, среднее с ключом, и нижнее - для крепления и визуальной устойчивости.



и добавил...
Именно по  этой  причине  я  и  написал  о  личной  практической  для  меня  безполезности  двухтактных  усилителей.

Ну так и иди в другую ветку, а тут нам не мешай двухтактник дорабатывать. Считай, что мы совсем ненормальные и нам больше делать нечего.
Всё, будешь продолжать на тему религии - попрошу модераторов почистить топик. :-)

« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 01:17:01 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #134 : 31 Января 2013, 01:50:23 »
0
Всё, будешь продолжать на тему религии - попрошу модераторов почистить топик. :-)
ОО уже  модераторами  грозишся  за  малейшее  инакомыслие . всё  на  этом  я  закрываю  свою  варежку , больше  ничего  не  буду  говорить.

и добавил...
И не  нужно  меня  космополита  обвинять  в  религиозных  убежденииях  на  основании  того  что  есть  у  меня  своё  мнение , ну  например  хотябы  на  счёт  того  что  гу  50  без  шапок  на  мой  глаз  смотрятса  лучше. Кстати  а  что то  что  не  хотят  уси на  гу  50 изза  её  якобы  ущербного  внешнего  вида  это  значит  не  религия  да?


и добавил...
Считай, что мы совсем ненормальные и нам больше делать нечего.
И зачем  сразу  же  в  пузырь  лезть  ? Я  лично  такого  не  говорил , ты  чегото  Толя  себе  напридумывал.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 01:55:03 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #135 : 31 Января 2013, 02:02:01 »
0
Шура, это ты в пузырь лезешь. Я всего-лишь пытаюсь вернуть разговор в конструктивное русло. Разрабатываем конкретную конструкцию, а ты засоряешь тему лирическими отступлениями. И я не грожусь модераторами, а предупреждаю, что попрошу почистить.





и добавил...
Кстати  а  что то  что  не  хотят  уси на  гу  50 изза  её  якобы  ущербного  внешнего  вида  это  значит  не  религия  да?

Пусть и религия, и что угодно, не важно, но мы тут не религию обсуждаем, а то, что это реальность - внешний вид Гу-50 в существующих оформлениях не нравится, и как конструктивно решить реально существующую проблему, есть что по теме предложить - давай.




« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 02:06:44 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #136 : 31 Января 2013, 02:13:07 »
0
внешний вид Гу-50 в существующих оформлениях не нравится, и как конструктивно решить реально существующую проблему, есть что по теме предложить - давай.
Лично  я  бы  выбрал  только  чтото  фрезерованное  идаже  не  из  алюминия  а  меди  или  накрайняк  бронзы  или  латуни,ну  можно  в  качестве  исключения  фрезерованный  алюминий  с  анодированным  чернением  и  оригинальной  формой  амбразур . но  шайбы  втулки  и шпильки  это  не  в  моём  вкусе и  думаю  те  кому  вид  гу 50  не  нравитса  со  мной согласятса, а  тем  кому  нужен  звук  думаю  не  так  важно  что  гу  50 смотрятса  не  так  красиво.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #137 : 31 Января 2013, 02:16:15 »
0
А есть идеи насчёт дизайна того, что фрезировано из бронзы или латуни, какая форма амбразур?


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #138 : 31 Января 2013, 02:25:12 »
0
А есть идеи насчёт дизайна того, что фрезировано из бронзы или латуни, какая форма амбразур?
Ну у  меня  почемуто  в  мозгу  крутитса  вид  одесского  оперного  театра  и  пизанской  башни   ещё амбразуры  минского  стадиона  ну  вот  чтото  в  этом  стиле  на  крыше  коронка


и добавил...
и  ещё одна  дурацкая  мысль  сделать  стаканы  из  керамики  розовой, ну  по  типу  как  на  лампах ги15
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 02:27:45 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #139 : 31 Января 2013, 03:26:18 »
0
По типу как на Ги-15 -- это вертикальные рёбра? У меня тоже была такая идея: взять толстую трубу и отфрезеровать, чтобы получились вертикальные рёбра, а внутри подточить под шапку и ключ.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #140 : 31 Января 2013, 04:26:01 »
0
По типу как на Ги-15 -- это вертикальные рёбра?
Не я  имел ввиду  сами  стаканы  сделать  керамическими  а  не  из  металла  но  керамика  розовая  как  на  этих  лампах, хотя  сделать  стакан  как  ребристая  шапка  радиаторов  этих ламп  тоже  мысль.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #141 : 31 Января 2013, 06:45:48 »
0
из керамики наверно сделать что то не серийное нереально будет...

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #142 : 31 Января 2013, 06:58:23 »
0
Несколько раз ломал ГУ-50 при вставлении в панельку, как нашу из карболита так и в ненашу из керамики, вроде вставишь, а минут через 5 щелчок и лампа трескается, какие-то внутренние напряжения возникают, теперь при вставлении лампы очень внимательно смотрю, что б она зашла легко и без напрягов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #143 : 31 Января 2013, 09:18:32 »
0
Шура, розовая керамика - это бериллевая, она запрещена из-за чрезвычайной вредности для здоровья. Мы когда-то на ней делали усилители мощности, -- 50-ваттные толстоплёночные микросхемы.



и добавил...
Несколько раз ломал ГУ-50 при вставлении в панельку, как нашу из карболита так и в ненашу из керамики, вроде вставишь, а минут через 5 щелчок и лампа трескается, какие-то внутренние напряжения возникают, теперь при вставлении лампы очень внимательно смотрю, что б она зашла легко и без напрягов.

Вот для этого и стаканы. Ножки у них совершенно не предназначены быть несущей конструкцией.




и добавил...
Вот пример с кольцами:



« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 18:39:25 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #144 : 31 Января 2013, 20:05:26 »
0
если честно, то я глянув на стаканы, предоставленные Анатолием, я уже подумываю о том, чтоб сделать партейку красивых стаканов для 6ф5п/6п14п и соразмерных ламп. просто действительно красиво и приятно.

Причем сможешь составить конкуренцию китаезам.
Вот такие вот фиговины у них стоят порядка 20$ не считая доставки.

 


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #145 : 31 Января 2013, 20:27:47 »
0
Ещё один вариант. Только верхнее кольцо - под шляпку, кольца пониже - с выемкой под ключ. И ГУ-50 будет счастлива. Только шпильки под 120 градусов расположить не получится: у панельки самой сделаны прорези под них под разными углами, чтобы ненароком неправильно не прикрутить: расстояния между 1,2,3 и 5.6.7 - больше, чем между 3,4,5 и 6,7,8. Если лампу вставить криво, то ножки обломятся.




Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #146 : 31 Января 2013, 20:43:45 »
0
ладно. попробую нарисовать конечную модель. Александр, есть в наличии гу-50 с панельками для обмера?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #147 : 31 Января 2013, 21:36:22 »
0
У меня есть.

Вот для начала официальный чертёж:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Верхнее и нижнее кольца, наверное, лучше всего сделать толщиной в 12 миллиметров. Отверстия делаем для посадки с зазором, в верхнем - 45.4, в нижнем - 41 миллиметр.
Остальные кольца - можно и по 2 миллиметра, из листового материала, с отверстиями внутреннего диаметра по 41 миллиметру, с углублением 2 миллиметра по радиусу, шириной 8 миллиметров.

« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 21:41:17 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #148 : 31 Января 2013, 22:15:15 »
0
??? я бы предложил вот такой фрезерованный из алюминия,
и анодированный в черный цвет вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Т.е. в стиле кожухов аудио-трансформаторов.
imho должно выглядеть рядом с трансформаторами неплохо.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #149 : 31 Января 2013, 22:17:36 »
0
Вот такие вот фиговины у них стоят порядка 20$ не считая доставки.
Да  ну  вылитый  апарат  Елизарова , а  если  на  гм  70 так  можно  готовый  из  института  травмотологии  и  ортопедии  применить.

и добавил...
Т.е. в стиле кожухов аудио-трансформаторов.
Ну  у  меня  дурные  асоциации  но   напомнило  мне  траурную  урну  в  которой  хоронили  вождей  и  военноначальников  советских  у  кремлёвской  стены
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 22:20:27 от alexanderzas »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #150 : 31 Января 2013, 22:25:00 »
0
Саш, из меня художник....  :facepalm:  :wall:
какая нафиг урна ? - "арочная конструкция по сути.

и добавил...
 :d_know: да и нарисовано без малейшего соблюдения пропорций,
эскиз просто показать идею.

и добавил...
Не делать там слишком массивно-толстых стенок, и будет выглядеть много лучше чем на этом эскизе.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 22:28:21 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #151 : 31 Января 2013, 22:46:09 »
0
Женя, там говорят ключик важное самое.

и добавил...
Анатолий, а с панелек размеры есть?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #152 : 31 Января 2013, 23:07:59 »
0
Ренат, дык ключик то заоодно выфрезировывается.
Т.е. берем дюралевый параллепипед (с 4мя скругенными вертикальными ребрами),
растачиваем в нем круглое сквозное отверстие немного больше диаметра стекла баллона лампы.
В верху это отверстие растачиваем под диаметр "шляпы" (чтобы "шляпа" ложилась заподлицо).
Фрезеруем внутри отверстия вертикальный паз для ключа.
Фрезеруем с четырех вертикальных сторон арочные окна.
Снизу делаем отверстия с глухой резьбой для крепления к шасси и для соединения с собственно панелькой.
Анодируем в черный матовый цвет.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #153 : 31 Января 2013, 23:10:15 »
0
Вот нашёл в сетке по ключу ПЛК-50МД, размеров пока не нашёл. Дома буду - померяю штангелем.








Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #154 : 31 Января 2013, 23:11:15 »
0
По сути я предложил прямоугольный аналог родного круглого стакана (того что литой с откидной крышкой),
только не круглой а прямоугольной формы.

и добавил...
Вот вот, его штатного (литого)  Анатолий как раз на фотках и показал.

и добавил...
Я предлагаю фактически повторить форму нижней прямоугольной пластины
(т.е. при виде сверху стакан будет именно таким).
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 23:14:23 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #155 : 31 Января 2013, 23:24:47 »
0
Мне-бы что-нибудь поизящнее, менее фундаментальное... Именно из-за этого я и отказался от прямоугольных кожухов на трансформаторы.
Хотя прямоугольные тюрьмы для Гу-50 -- вариант интересный. Будет хорошо сочетаться с трансформаторами, в том числе - со входными, высокими прямоугольниками.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #156 : 31 Января 2013, 23:29:40 »
0
Ну и я про то же - меньше пестроты/разнобоя зрительных форм.
Более строго выглядеть будет.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #157 : 31 Января 2013, 23:29:46 »
0
если панель будет именно такая, то переход на 120градусов сделать не проблема.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #158 : 31 Января 2013, 23:33:43 »
0
если панель будет именно такая, то переход на 120градусов сделать не проблема.

Какая "такая"?



Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #159 : 31 Января 2013, 23:34:16 »
0
как на фото.

и добавил...
на нижнем кольце сверлим отверстия с резьбой под крепеж к панели и под стойки самого стакана. дальше как и планировалось. я так понял их надо поджимать сверху. может тогда без дыры под держатель на колпачке делать? чтоб сверху закрыто было в общем.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 23:36:30 от xar »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #160 : 31 Января 2013, 23:37:36 »
0
Ренат, в таком варианте от родного стакана берем только собственно керамическую панель
и три резьбовых стойки (крепящих эту керамику).

Внизу (4-угольного стакана):
в четырех углах глухие резьбовые отверстия (имхо М4 самое то будет, можно как вариант и 4 шпильки туда завернуть насмерть) для крепления на шасси,
и три глухих отверстия с резьбой через 120 градусов ( а 120 ли там ? ??? ) для резьбовых стоек.
« Последнее редактирование: 31 Января 2013, 23:42:19 от L0ki »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #161 : 31 Января 2013, 23:41:27 »
0
Женя, я имел в виду 120 градусов между стойками конструкции предложенной Анатолием и нарисованной мной. в общем то я спать. завтра отдам в цех эскизик. пусть оценят

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #162 : 31 Января 2013, 23:43:27 »
0
Ренат, мне кажется там (в родной конструкции) нет 120 градусов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #163 : 31 Января 2013, 23:53:57 »
0
как на фото.

и добавил...
на нижнем кольце сверлим отверстия с резьбой под крепеж к панели и под стойки самого стакана. дальше как и планировалось. я так понял их надо поджимать сверху. может тогда без дыры под держатель на колпачке делать? чтоб сверху закрыто было в общем.

То есть, ты предлагаешь ещё одно кольцо, поверх шляпки?  Я-то думал, что шляпка будет утопать в верхнее кольцо толщиной в 12 миллиметров.





Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #164 : 01 Февраля 2013, 00:12:06 »
0
Смотрю вы все ходите вокруг да около.  )))
Сразу видно среди вас нет любителей олдрадио!
Каталог Frenk-а знает все! Даже советские секреты.
 http://frank.pocnet.net/sheets/175/g/GU50.pdf
 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #165 : 01 Февраля 2013, 00:37:23 »
0
Смотрю вы все ходите вокруг да около.  )))


А ты как всегда читаешь выборочно! :-)
Наверное ещё температура высокая?

Цитировать (выделенное)
Сразу видно среди вас нет любителей олдрадио!
Каталог Frenk-а знает все! Даже советские секреты.
 http://frank.pocnet.net/sheets/175/g/GU50.pdf
 


Спасибо. Размеры в принципе те-же самые, что я выше из советского источника скопировал. ГОСТ другой, допуски несколько иначе обозначены.
И ещё у них классно разрисовано расположение ножек.




Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #166 : 01 Февраля 2013, 00:47:09 »
0
И ещё у них классно разрисовано расположение ножек.
Такие чертежи с углами между ножками были только в секретных хранилищах разнообразных нии. Которые сейчас успешно все сожгли и выкинули.
Спасибо иностранцам, которые хранят не только свои технические данные но даже и своих врагов.

А температура уже третий день никак ниже 37,5 не опускается.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #167 : 01 Февраля 2013, 01:12:20 »
0
Чтобы не затерялось - вот мой вариант конструкции с кольцами:

Верхнее и нижнее кольца, наверное, лучше всего сделать толщиной в 12 миллиметров. Отверстия делаем для посадки с зазором, в верхнем - 45.4, в нижнем - 41 миллиметр.
Остальные кольца - можно и по 2 миллиметра, из листового материала, с отверстиями внутреннего диаметра по 41 миллиметру, с углублением 2 миллиметра по радиусу, шириной 8 миллиметров.


и добавил...
А температура уже третий день никак ниже 37,5 не опускается.

Это при какой рассеиваемой мощности?



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #168 : 01 Февраля 2013, 05:09:33 »
0
Вариант "стакана" с кольцами от Анатолия технологичней и дешевле в производстве и выглядеть будет довольно прилично.
 Прикинул, есть еще один вариант, из листовой латуни 2,5мм-3мм (для обеспечения жесткости конструкции) гнем профиль буквы "Z" с немного бОльшим радиусом в сгибах, в верхней и нижней полке круглые отверстия, в наклонной "Z"- профиля - овал с выборкой под ключ. На "развертке-заготовки" два круглых отверстия по краям и овальное в центре. Если привлечь художников-граверов  или фото мастеров нанесения изображения на разного рода таблички то, можно "Z"-профиль стилизовать под кобру... Этаких четыре под золото кобры-королевны на шасси... ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #169 : 01 Февраля 2013, 05:44:50 »
0
Такие чертежи с углами между ножками были только в секретных хранилищах разнообразных нии.

Точно!

Как это я сразу не догадался. Ведь помню, что видел чертежи с углами между ножками, а найти не могу. Действительно они были в отраслевых справочниках!




и добавил...
Вариант "стакана" с кольцами от Анатолия технологичней и дешевле в производстве и выглядеть будет довольно прилично.
 Прикинул, есть еще один вариант, из листовой латуни 2,5мм-3мм (для обеспечения жесткости конструкции) гнем профиль буквы "Z" с немного бОльшим радиусом в сгибах, в верхней и нижней полке круглые отверстия, в наклонной "Z"- профиля - овал с выборкой под ключ. На "развертке-заготовки" два круглых отверстия по краям и овальное в центре. Если привлечь художников-граверов  или фото мастеров нанесения изображения на разного рода таблички то, можно "Z"-профиль стилизовать под кобру... Этаких четыре под золото кобры-королевны на шасси... ;-[

Что-то до меня трёхмерный вид не доходит...

Саш, у тебя Автокад есть, боковинки разрисовать?

Так как аппарат перенаправляется на аудиофильскую нишу, то имеет смысл сделать боковинки, например, фрезерованием из ореха, с последующей полировкой и лакировкой.
Либо сделать их универсальными, в виде литой рамы, в которую по плоскостям делаются вставки из нужного материала - дерево, обтянутый кожей алюминий, или кому как интересно будет. Боковинки эти будут прикручиваться к 1U шасси. Для монтажа в стойку их можно и не ставить.
На первых порах заготовку для рамы можно не отливать, а фрезеровать из цельных кусков алюминия.






« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 05:51:50 от Гocть »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #170 : 01 Февраля 2013, 07:33:14 »
0
Alexander, такая гибка к сожалению не особо технологична. на деле получаются очень маленькие допуски (почти нереальные), иначе пластина будет пружиной.
Гocть, трехмерный вид простой. просто представь сбоку букву Z. только пронизанную лампой так $

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #171 : 01 Февраля 2013, 07:45:01 »
0
Весьма интересная форма у кобры. Только как она себя поведёт при нагреве - не обломит ножки у лампы? В соыецких телевизорах, например, лампы выковыривали панельки из платы - там выводы у панелек были жёсткими и короткими. Здесь - кобра длинная и гнутая. Может быть тот-же эффект, но с воздействием на стекло.

Вот ещё картинка, с кольцами:




Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #172 : 01 Февраля 2013, 07:54:54 »
0
Саш, у тебя Автокад есть, боковинки разрисовать?
Нет автокада, да и пользоваться им не умею... ???
Рисую все в sPlan7, потом в Paint, но что то он у меня сглючил, заливку панелей под цвет не сделал, надо поискать продвинутый... В воображении дорисуете картину маслом... :D
А чего там разрисовывать? У каждого вкус на енто дело свой, для аудифилов сделал бы так, и строго и, по моему имхо, со вкусом, о чем напоминаю, не спорят...
В центре фрезеровка овала и отверстие под кошачий глаз, с боку от овала можно углубление для регулятора фрезернуть...
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 07:58:36 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #173 : 01 Февраля 2013, 07:56:25 »
0
Ренат, мне кажется там (в родной конструкции) нет 120 градусов.
еще раз. делаем нижнее кольцо следующим образом. 1 - это не кольцо а квадрат с дыркой. 2 - по сторонам квадрата дырки для монтажа на шасси. 3 - с нижней стороны (ну или сквозные) сделаны три резьбовых отверстия под родные стойки панели (где как раз 120 градусов нет). 4 - с верхней стороны 3 резьбовых под шпильки-стойки собирающие кольца. между ними мы можем сделать 120 градусов, как и любой другой угол.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #174 : 01 Февраля 2013, 09:05:50 »
0
Ренат, если снизу делать квадрат, то это не будет сочетаться с кольцами. Если сделать кольцо, немного крупнее по диаметру,чем все верхние,  то вся конструкция будет выглядеть более "устойчивой".

Саш, у меня боковинки несут не декоративную нагрузку, просто добавляя деревянный элемент, а ещё и функциональную. Они убирают ломаную визуальную линию трансформаторных коробок и шасси, и защищают лампы.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #175 : 01 Февраля 2013, 09:58:02 »
0
Саш, у меня боковинки несут не декоративную нагрузку, просто добавляя деревянный элемент, а ещё и функциональную. Они убирают ломаную визуальную линию трансформаторных коробок и шасси, и защищают лампы.
Вот тут, Анатолий, я не соглашусь с твоим конструктивом... (тяжеловесно смотрится и мне не нравится) при "плоском" дизайне шасси (рисовал для этого фото см. аттач) твоя "ломанная" визуальная линия из установочных элементов будет образовывать типа "водопад-каскад" и для аудиофилов будет предпочтительнее, по крайней мере мне так кажется... а функциональность боковых высоких элементов под вопросом... кто будет переворачивать усилитель и ставить его на лампы?
Шасси сделать чуть пошире и установить по его бокам сверху длинные никелированные мебельные ручки для транспортировки...
Я же говорил "на вкус и цвет..."

« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 10:06:12 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #176 : 01 Февраля 2013, 19:41:22 »
0
Можно и такой вкус-цвет, как вариант. Вопрос только - как оформить такими деревянными элементами стандартное шасси? Я имею в виду углы, сопряжение элементов.

Вот шасси:





и добавил...
А вот - дизайнеры -- иллюзионисты. :-)



« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 20:23:56 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #177 : 01 Февраля 2013, 20:27:35 »
0
Вот шасси:[/quotоткуда такой симпотичный коробок?

и добавил...
опрос только - как оформить такими деревянными элементами стандартное шасси?
Посмотри  как  был  сделан  усилитель  бриг 001

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #178 : 01 Февраля 2013, 21:27:51 »
0
У Брига передняя панель не закрывалась деревяшкой.



и добавил...
Ты про эту?



Италия.

« Последнее редактирование: 01 Февраля 2013, 22:01:40 от Гocть »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #179 : 02 Февраля 2013, 00:08:39 »
0
Ты про эту?
именно.

и добавил...
У Брига передняя панель не закрывалась деревяшкой.
У него  передняя  панель  была  из  алюминия, еслибы  сделали  из  дерева  он  бы  сильно  дороже  был, а  так  там  был  корпус  весьма  схожий  с  этим  итальянским  на  который  сверху  надевался  деревянный, в последних  моделях  его  просто  делали  без  дерева  железным.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 00:11:02 от alexanderzas »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #180 : 02 Февраля 2013, 00:44:37 »
0
Шура, ты не въёхал. Я другому Шуре задал совершенно конкретный вопрос, понятный ему и мне, как инженерам - конструкторам.


А шасси я нашёл по ссылке, которую мне дали на этом - же форуме. Кто - не помню, в каком топике - не помню. Ссылки на картинки ведут на тот самый сайт - подведи к ссылкам мышку, не ленись, щёлкни правой кнопкой и открой оригинал, увидишь адрес сайта.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #181 : 02 Февраля 2013, 01:40:12 »
0
А шасси я нашёл по ссылке, которую мне дали на этом - же форуме.
Я уже  нашёл . в  общем  неплохой корпусок  .

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #182 : 02 Февраля 2013, 04:09:45 »
0
А шасси я нашёл по ссылке, которую мне дали на этом - же форуме.

Я уже  нашёл . в  общем  неплохой корпусок  .


Я тоже уже приехал домой, на ноутбуке браузер в этом окне открыт. Для первых контрольных образцов я буду у этих итальянцев покупать.

http://www.modushop.biz/ecommerce/cat066_l2.php?n=1


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #183 : 03 Февраля 2013, 05:23:48 »
0
Интересную идейку сегодня на ибэе подкинули - позолоченное шасси, на любителей. Должно классно смотреться.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #184 : 03 Февраля 2013, 06:04:23 »
0
Да крысотища , однако

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #185 : 04 Февраля 2013, 06:39:31 »
0
Анатолий, корпуса как основа для шасси просто прелесть! Накладок ценных пород дерева нехватает...

По "стаканам".
Подумалось ну не может быть чтобы что то не нашлось для этих целей готовое в торговой сети.
Не поленился, съездил в магазин светотехника (потолочные светильники) - есть!!!
Светильники под торговой маркой Elvan
Как на фото. Все добротно и крепко.
 Наружные кольца - шлифованный алюминий, внутренние кольца из полированного термостекла! Будет очень красиво рассеивать свет от ГУ50!
Внутреннее отверстие около 50мм (есть и вариант с внутренней переходной вставкой под меньший диаметр) наружный диаметр 90мм, толщина дисков 6мм. Есть с такими же размерами не кольца, а квадратного профиля... Есть и меньшего размера, отв. около 30мм наружный диаметр 70мм для переднего ряда ламп "пирамиды"! Гармония полная!
Мне чисто визуально, с прикидкой всего этого добра на шасси понравились в квадратном исполнении... (кожуха трансов тоже применить квадратные).
 Конечно надо немного "перекроить", допустим для четырех ГУ50 купить шесть светильников и будет большая комбинация вариантов, (крепежные размеры колец и квадратов наверняка одинаковы)
к примеру верхнее и нижнее кольца аллюминий, между ними три стеклянных диска, распорными втулками набрать необходимую высоту. Можно и комбинировать алюминиевые кольца и квадратное стекло! Вот  под ключ лампы надо будет колечко из алюминия изготовить и закрепить на один из стеклянных дисков...
 По цене конечно несколько дороже будет  (относительно прикидок Рената  500руб.), у нас в этом "дорогом" магазинчике большие стоят 770руб, наверняка можно найти подешевле...  ;)
http://www.e-scat.ru/index.php?com=catalog&view=item&id=146
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2013, 06:51:53 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #186 : 04 Февраля 2013, 11:26:37 »
0
500руб.
да не факт что дороже не выйдет. это же совсем примерно.
пока приболел, так что отдыхаю...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #187 : 04 Февраля 2013, 12:18:17 »
0
500руб.
да не факт что дороже не выйдет. это же совсем примерно.
пока приболел, так что отдыхаю...
Плохой это отдых - болеть... скорейшего выздоравления !
...Вся эта приблуда к лампам по карману сильно ударит конечно... но оно того стоит, имхо дизайн не последнее дело, к такому усилку :v:

и добавил...
Можно и такой вкус-цвет, как вариант. Вопрос только - как оформить такими деревянными элементами стандартное шасси? Я имею в виду углы, сопряжение элементов.
Сопряжения в углах конечно должно быть идеальным и требует хорошего инструмента... или заказать эти элементы мебельщикам работающим с массивом.
Но можно  грубую работу закрыть и закрепить трубой-ножкой, вырезав в ней окно и подогнав его по профилю.


и добавил...
 :DIY4: :DIY3:
Это полегче чем усилитель паять :D
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2013, 13:29:07 от Alexander »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #188 : 04 Февраля 2013, 14:27:02 »
0
Это полегче чем усилитель паять
да не фааакт..
Плохой это отдых - болеть... скорейшего выздоравления !
так оно. просто я к тому, что от дел временно отхожу.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #189 : 04 Февраля 2013, 20:30:23 »
0
Какая-то эпидемия по форуму пробежала. Сперва Вахтанг, потом ты, теперь я себя не совсем хорошо с утра чувствую...

Закажу-ка я сегодня печатные платы, а то китайский НГ может подпортить...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #190 : 19 Февраля 2013, 14:40:30 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот на такой вариантик еще наткнулся

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #191 : 19 Февраля 2013, 22:20:17 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот на такой вариантик еще наткнулся

А что, можно взять за основу.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #192 : 04 Марта 2013, 21:29:54 »
0
Пока суть да дело, я уже заказал и оплатил платы для источника питания, разработанные Вахтангом. Китайские товарищи уже изготавливают.

На одном куске - платки для ограничителя тока софт-старта, высокольтного выпрямителя и стабилизаторов напряжения. Разламываются по бороздкам.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #193 : 12 Марта 2013, 20:49:54 »
0
Картинка из Китая, получил сегодня. Жду платы.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #194 : 15 Марта 2013, 22:07:11 »
0
Приехали платы!









Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #195 : 15 Марта 2013, 22:31:42 »
0
грубоватенько делают ребята... зато с фрезеровкой

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #196 : 16 Марта 2013, 00:00:21 »
0
Это я грубоватенько отломил и не зарихтовал. Напильничком пошёркать - будет ровненько.

 

и добавил...
А как у тебя с панельками дело продвигается?


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #197 : 16 Марта 2013, 09:07:16 »
0
да пока никак. чот даже подзабыл слегка. займусь и как домой вернусь закажу.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #198 : 20 Марта 2013, 23:33:17 »
0
Отлично!

Интересно надпись Wavebourn получилась с обратной стороны платы?
А также все детальки свободно вставляются на свои места?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #199 : 20 Марта 2013, 23:56:11 »
0
Вечерком по вставляю. Заодно составлю список деталек и подсчитаю суммарную стоимость.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #200 : 15 Апреля 2013, 22:39:16 »
0
Я тут подумал, если не нравится предохранитель и варистор, то можно на их место LC фильтр по ВЧ впаять.

Анатолий, ну как двигаются дела с платами?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #201 : 15 Апреля 2013, 23:57:06 »
0
Я тут подумал, если не нравится предохранитель и варистор, то можно на их место LC фильтр по ВЧ впаять.

Анатолий, ну как двигаются дела с платами?

Пока не смог выбрать свободное время заняться. В эти выходные тоже не получится.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #202 : 29 Мая 2013, 21:08:23 »
0
 Анатолий привет ! Решил ответить в этой теме, а то флуд там получается....
 Да ты не переживай за платы, ну если потеряются, может забросишь при случае другой комплект кому из форумчан, али по дороге в Иркутск, например...
 Есть вопрос по выходнику. У меня есть двухтактные выходники с Raa 9 KOм и сечением 16 кв.см - подойдет ?
 

и добавил...
 Вот и шасси у меня есть, переднюю панельку правда придется заменить. Там на картинке -  и выходник за который я спрашиваю.  :)  Кстати, может быть кто знает, от чего этот прибор, там еще был другой транс, сильно на межкаскадник похож.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Мая 2013, 21:30:30 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #203 : 29 Мая 2013, 21:40:29 »
0
C 9 килоом 16 квадратов - вполне подойдёт, сотня ватт на канал без проблем. Я собираюсь на 8 килоом заказывать, вместо десяти, что заказывал раньше.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #204 : 29 Мая 2013, 21:48:53 »
0
Ура ! У меня значит уже и выходники есть  :yah:  Остался только сетевик.  Тоже заказываешь у Edcor ?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #205 : 29 Мая 2013, 22:20:34 »
0
Кстати, может быть кто знает, от чего этот прибор, там еще был другой транс, сильно на межкаскадник похож.

Сергей. Это  блок УНЧ  то ли чешского то ли венгерского трансляционного усилителя . У меня таких два . В каждом блоке по два транса силовой и выходной ( железо там классное). Только вот усилители эти - транзисторные.  В целом усилитель выглядит как тумбочка с полметра стороной  - сверху микшер , под ним 2хУНЧ .  :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #206 : 29 Мая 2013, 22:27:03 »
0
Ура ! У меня значит уже и выходники есть  :yah:  Остался только сетевик.  Тоже заказываешь у Edcor ?

Да, я заказывал у Edcor, но вам там может поближе у кого заказать выгоднее. С пересылкой из Штатов цена примерно удваивается. Вместо сотни баксов за силовик получится порядка пары сотен.






Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #207 : 29 Мая 2013, 23:06:24 »
0
У меня таких два .
Валера, а чем не основа для хорошего усилителя ? Только жаль что сетевик там по габаритам маловат. А то можно было бы вторичку перемотать.
и выходной ( железо там классное)
Такой выходник у меня один только - ни то ни се - кому надо пишите, отдам только за пересылку - парой будет. :)


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #208 : 30 Мая 2013, 07:11:49 »
0
Вместо сотни баксов за силовик получится порядка пары сотен.

Меня в этом вопросе сильно волнует, что тебе придется тащить на почту 2 выходных тр-ра по 200 Вт, и к ним 2 силовых трансформатора, - итого наверно 12 кг! (или даже больше). Могу ли я просить тебя о такой услуге? Или Эдкор напрямую работает с Россией?
А еще я хотел выкупить у тебя комплект конденсаторов (и фоторезисторы) для варианта усилителя 2 Х 200 Вт.
Да, Wawebourn становится популярным!
 

и добавил...
(взято отсюда: http://www.soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4123:-high-end-2013&catid=84:2013-&Itemid=104)

и добавил...
Коллеги!
Есть ли более простой вариант, чем заказывать в США, получить в Москве такие 4 трансформатора, соизмеримые по цене и качеству с Эдкор?
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 07:22:22 от Wakh »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #209 : 30 Мая 2013, 08:10:05 »
0
Да, я заказывал у Edcor, но вам там может поближе у кого заказать выгоднее. С пересылкой из Штатов цена примерно удваивается. Вместо сотни баксов за силовик получится порядка пары сотен.
  Да, Анатолий, сначала попробую что попроще. Посмотрел закрома. Оказалось, есть такой вот из старых добрых -  подойдет ?  Если плохо видно, анодная обмотка там 460 - 330 - 0 - 330 - 460 вольт намотана проводом 0.41 мм. И для питания вторых сеток вроде выбрать нечего...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Коллеги!
Есть ли более простой вариант, чем заказывать в США, получить в Москве такие 4 трансформатора, соизмеримые по цене и качеству с Эдкор?
  Вахтанг, вот те 9К выходники, что у меня - от Аудиоинструмента.  Они и сетевики мотают на заказ.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 08:12:45 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #210 : 30 Мая 2013, 08:20:27 »
0
Крутой трансформатор.

Если берём 2х330, выпрямляем, получаем 462 и 924 вольт. Слегка многовато, для электролитов 450 вольтовых за пределом.
После стабилизации 462 вольт получаем 270 на экранные сетки и 400 на драйвер.
Остаются лишние высоковольтные обмотки. Зато не хватает на накал и смещение. У меня обмотка смещения -- 66 вольт переменки. Накал сделан выпрямлением пары обмоток по 12.6 вольт, с последующей стабилизацией.
Можно размотать, оставив сетевую, а намотать нужные - 2 по 320, одну 66 и пару по 12.6 на 3 ампера не меньше.



и добавил...
Меня в этом вопросе сильно волнует, что тебе придется тащить на почту 2 выходных тр-ра по 200 Вт, и к ним 2 силовых трансформатора, - итого наверно 12 кг! (или даже больше).

Да с этим как раз нет проблем.

Я напишу Филлис - пошлёт ли она в Россию. Брайан как-то писал, что у них есть представительство в Европе, но это давно было. Сегодня свяжусь с обоими.





и добавил...

А еще я хотел выкупить у тебя комплект конденсаторов (и фоторезисторы) для варианта усилителя 2 Х 200 Вт.


Да и с этим тоже нет проблем, кроме плёночных конденсаторов по 20 микрофарад - я ещё не заказал.

Я тебе, кстати, выслал платы. Приедут (если в Москве не сгорели) - глянешь, как выпрямители стоят... Я ничего не впаивал, просто воткнул пару разны мостиков. Они оказались с разных сторон платы. Ничего в этом страшного нет - сейчас сплошь и рядом с обеих сторон монтируют. :-)

« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 08:33:08 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #211 : 30 Мая 2013, 09:56:22 »
0
Слегка многовато, для электролитов 450 вольтовых за пределом.

Вот дешево и сердито. 500вольтовые КорнелДубиллеры хорошей емкости и почти на халяву.  Если почта России не сожжет или не потеряет, то очень неплохой вариант. Излишком конденсаторов можно поделиться с коллегами. 

http://www.ebay.com/itm/200913534397?ssPageName=STRK:MEWAX:VRI&_trksid=p3984.m1423.l2661


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #212 : 30 Мая 2013, 10:13:24 »
0
Вахтанг, вот те 9К выходники, что у меня - от Аудиоинструмента.  Они и сетевики мотают на заказ.

Сергей, спасибо за подсказку. А какие у них цены? И достаточное ли качество?
Мне надо для 200 Вт выходного трансформатора, наверно обмотку 4 кОм.

Анатолий, спасибо за платы. Жаль, что так получилось с мостами.
Напиши сюда, пожалуйста, какие параметры трансформаторов ты будешь заказывать у Эдкора для варианта 200 Вт моно.

и добавил...
(теперь буду с нетерпением в почтовый ящик каждый день заглядывать!)
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 10:17:07 от Wakh »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #213 : 30 Мая 2013, 11:04:51 »
0
   Вахтанг, вот их сайт, там цены и е-маил для заявок есть. Но по качеству сравнить с Эдкором не могу. http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
Если берём 2х330, выпрямляем, получаем 462 и 924 вольт. Слегка многовато, для электролитов 450 вольтовых за пределом.

Для электролитов многовато -  а для ГУ-50 ? 
12 В обмотка там есть.  А вот со смешением в самом деле швах, или умножитель от накала, или из 300 вольт ОППВ и гасить лишнее....

Александр, спасибо за ссылочку.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #214 : 30 Мая 2013, 12:12:43 »
0
Коллеги! Есть ли более простой вариант, чем заказывать в США, получить в Москве такие 4 трансформатора, соизмеримые по цене и качеству с Эдкор?
Про выходные ни чего говорить не буду...пока.
А вот силовики (торы) - я заказываю у Володи из твери.
Качество выше всех пахвал! Цены адекватные!

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #215 : 30 Мая 2013, 12:47:36 »
0
Спасибо, Евгений!
А контакты Володи из Твери можно в личку?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #216 : 30 Мая 2013, 14:17:07 »
0
Но по качеству сравнить с Эдкором не могу.
Коряво я немного выразился,  ;-[  имелось ввиду, что просто не сравнивал.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #217 : 30 Мая 2013, 14:32:52 »
0
Спасибо, Евгений! А контакты Володи из Твери можно в личку?
Я с ним пересекаюсь по субботам на митьке.
В субботу заказал - в следующую - забрал.
В эту субботу еду - могу показать!

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #218 : 30 Мая 2013, 15:36:36 »
0
Евгений,
я этот усилитель делаю для моего сына.
Если можно, он вам сегодня вечером, или завтра днем позвонит, и договорится о встрече.
(Его зовут Александр).
Поэтому пришлите мне в личку номер вашего мобильного.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #219 : 30 Мая 2013, 17:02:40 »
0
Вот дешево и сердито. 500вольтовые КорнелДубиллеры хорошей емкости и почти на халяву.  Если почта России не сожжет или не потеряет, то очень неплохой вариант. Излишком конденсаторов можно поделиться с коллегами. 

http://www.ebay.com/itm/200913534397?ssPageName=STRK:MEWAX:VRI&_trksid=p3984.m1423.l2661

Мне продавец дал 82 зеленых за доставку, говорит что 4.5 кг вес.  Получится по 5.76 USD  за шт. Себе возьму штук 10, а остальные могу при случае забросить в Москву.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #220 : 30 Мая 2013, 18:31:42 »
0
Вот дешево и сердито. 500вольтовые КорнелДубиллеры хорошей емкости и почти на халяву.  Если почта России не сожжет или не потеряет, то очень неплохой вариант. Излишком конденсаторов можно поделиться с коллегами. 

http://www.ebay.com/itm/200913534397?ssPageName=STRK:MEWAX:VRI&_trksid=p3984.m1423.l2661

Мне продавец дал 82 зеленых за доставку, говорит что 4.5 кг вес.  Получится по 5.76 USD  за шт. Себе возьму штук 10, а остальные могу при случае забросить в Москву.


Так это ты их забрал? А то смотрю - исчезли...



и добавил...
   Вахтанг, вот их сайт, там цены и е-маил для заявок есть. Но по качеству сравнить с Эдкором не могу. http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
Если берём 2х330, выпрямляем, получаем 462 и 924 вольт. Слегка многовато, для электролитов 450 вольтовых за пределом.

Для электролитов многовато -  а для ГУ-50 ? 



Для Гу-50 -- выдержат.



и добавил...
Напиши сюда, пожалуйста, какие параметры трансформаторов ты будешь заказывать у Эдкора для варианта 200 Вт моно.


Я хочу в 200 - ваттном использовать их 100 - ваттные трансформаторы, 4К первичка. Пока ещё не пробовал. Полоса по низам на полной мощности, само собой, будет повыше - не 20, а 40 Герц. Попробую - отпишусь. Но сперва надо порядок на рабочем месте навести. :-)

В эти выходные не получится - еду на бардовский фестиваль NorCa. На этот раз - просто отдыхать. :-)



и добавил...
Получил ответ от Вестонов. Они мотают только здесь, в Штатах - в Карлсбаде Нью Мехико. Пишут, что дешевле будет заказать на свой адрес, потом переслать в Россию, особенно - если буду что ещё посылать.

We have shipped to Russia. We only have one manufacturing plant in the USA. They could purchase the transformers from us or you could purchase the transformers and resale them.
 
Thank you,
--------------------------------------------------
Brian


======


We only wind transformers here in New Mexico.  The best way would be buy them here in USA and ship them to Russia, especially if you are shipping anything else to them.  It would be cheaper for them as shipping to Russia is very expensive or we can ship to Russia via Priority Mail Intl.

 

Phyllis


« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 18:40:00 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #221 : 30 Мая 2013, 19:02:25 »
0
Понятно.

Если бы ты заказывал с нуля, то какие параметры заложил для выходных и силовых трансформаторов?
Для варианта 2 моно усилителя по 200 Вт.
Если считал, то интересует напряжения обмоток, габ. мощность, окно, диам. проводов, или токи нагрузок.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #222 : 30 Мая 2013, 19:08:49 »
0
Понятно.

Если бы ты заказывал с нуля, то какие параметры заложил для выходных и силовых трансформаторов?
Для варианта 2 моно усилителя по 200 Вт.
Если считал, то интересует напряжения обмоток, габ. мощность, окно, диам. проводов, или токи нагрузок.

Отвечу попозже, сейчас не хочу врать - подробности не все помню.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #223 : 30 Мая 2013, 19:22:05 »
0
Так это ты их забрал? А то смотрю - исчезли...

Да,  это я. Только у продавца их премного, он снова выставил очередную порцию http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200929243777 . И еще у него кое-что взял докучи.

Ну если ГУ-50 выдержит, то эти кондеры может как раз и поставлю. Как думаешь, не будет их емкости замного ? Двухтакт все-таки...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #224 : 30 Мая 2013, 19:24:05 »
0
С ограничением зарядного тока - не будет. У меня для этого специально предусмотрена отдельная платка, с релюшкой и мощным резистором.



и добавил...
Эти конденсаторы, кстати, надо монтировать подальше от ламп, поближе к входу холодного воздуха под шасси - они специфицированы до 55 градусов.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 19:26:10 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #225 : 30 Мая 2013, 20:34:03 »
0
С ограничением зарядного тока - не будет. У меня для этого специально предусмотрена отдельная платка, с релюшкой и мощным резистором.
  А платка эта в комплектик вошла ?

 
Эти конденсаторы, кстати, надо монтировать подальше от ламп, поближе к входу холодного воздуха под шасси - они специфицированы до 55 градусов.
Понятно, с ГМ-70 рядом их ставить опасно  ;D  Пусть будут сверху с трансами рядом, как-то так...
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #226 : 30 Мая 2013, 21:27:27 »
0
Понятно, с ГМ-70 рядом их ставить опасно  ;D  Пусть будут сверху с трансами рядом, как-то так...
 

Лучше уж снизу - откуда холодный воздух засасывается.



и добавил...
  А платка эта в комплектик вошла ?

Да. Там 3 платки: эта для мягкого старта, выпрямитель для 400 и 800 вольт, и третья - комбинированная: стабилизаторы 270 и 400 вольт, выпрямитель и стабилизатор -72 вольт, выпрямитель и стабилизатор 12.6 вольт. Сделаны так (спасибо Вахтангу), чтобы можно было монтировать в рэковую коробку высотой в один вершок.





и добавил...
Кстати, у меня уже просят эти платки из Австралии и Малайзии, под усилители на ГМ-70

« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 21:32:28 от Гocть »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #227 : 30 Мая 2013, 21:35:45 »
0
Как то так.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2430
Силовые конденсаторы и трансформаторы вниз в корпус, а  все остальное, что сильно греется - сверху.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2961

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #228 : 30 Мая 2013, 21:37:50 »
0
Как то так.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2430
Силовые конденсаторы и трансформаторы вниз в корпус, а  все остальное, что сильно греется - сверху.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2961


У нас с тобой либо вкусы сходятся, либо Держава одному и тому-же учила.  ???


и добавил...




« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 21:41:27 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #229 : 30 Мая 2013, 21:42:36 »
0
Отвечу попозже, сейчас не хочу врать - подробности не все помню.
Да ладно, не спеши.
Я тут с сыном переговорил - он ни в какую - хочу фирменные детали и трансы!
Так, что надо будет нам с тобой как-нибудь договориться насчет Эдкор.
Низы 40 Гц по моему не большая проблема для гитары.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #230 : 30 Мая 2013, 21:47:06 »
0
Отвечу попозже, сейчас не хочу врать - подробности не все помню.
Да ладно, не спеши.
Я тут с сыном переговорил - он ни в какую - хочу фирменные детали и трансы!
Так, что надо будет нам с тобой как-нибудь договориться насчет Эдкор.
Низы 40 Гц по моему не большая проблема для гитары.

Для гитары низ - 82 Герца. Так что 200 ваттный трансформатор будет, как 50 ваттный для хай-энда. При этом проблем со звоном на верхах совсем не будет.

Насчёт фирменных деталей - сейчас советские военные плёночные конденсаторы, резисторы, панельки и лампы считаются самыми что ни на есть фирменными.




и добавил...
А сын в каком жанре играет?

Если рок или метал, то выходной каскад должен быть другим, рассчитанным на постоянный перегруз. Пирамида иначе сделана, она больше подходит для бас гитары и акустической гитары, с чистым звуком.

« Последнее редактирование: 30 Мая 2013, 21:49:10 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #231 : 30 Мая 2013, 22:05:03 »
0
А сын в каком жанре играет?
Честно говоря, лучше мне его спросить об этом.
Насчет перегруза по моему он что-то говорил.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #232 : 31 Мая 2013, 07:48:26 »
0
Да. Там 3 платки: эта для мягкого старта, выпрямитель для 400 и 800 вольт, и третья - комбинированная: стабилизаторы 270 и 400 вольт, выпрямитель и стабилизатор -72 вольт, выпрямитель и стабилизатор 12.6 вольт. Сделаны так (спасибо Вахтангу), чтобы можно было монтировать в рэковую коробку высотой в один вершок.
  У меня там вершков  много...  Спасибо, Анатолий и спасибо Александр, упакую в лучшем виде.  Так что жду платки, пока ищу крышки и отделку.

и добавил...
  Ура  :yah: платы пришли ! Там еще микруху DF10M нашел. Анатолий, огромное спасибо !  :drink:
  И это Priority Mail ! А вы ребята росскийскую почту ругаете... Вот с кого они пример берут....

и добавил...
 Кстати, платы в натуре выглядят идеально - намного лучше чем на картинках.  :v: стеклотекстолит 2.5мм
« Последнее редактирование: 31 Мая 2013, 09:09:13 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #233 : 31 Мая 2013, 09:25:11 »
0
Пользуйся на здоровье! :-)

DF10M мостик воткнул, так как сомневался, что на месте отыщется. Действующее значение переменки - до 700 вольт, средний выпрямленный ток - до полутора ампер.




Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #234 : 31 Мая 2013, 10:16:55 »
0
В эти выходные не получится - еду на бардовский фестиваль NorCa. На этот раз - просто отдыхать. :-)


Это оно?
http://www.norcalpiratefestival.com/#

Желаю приятно провести время!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #235 : 31 Мая 2013, 17:50:09 »
0
В эти выходные не получится - еду на бардовский фестиваль NorCa. На этот раз - просто отдыхать. :-)


Это оно?
http://www.norcalpiratefestival.com/#

Желаю приятно провести время!



Спасибо!

Только я еду вот на этот: http://hopka.org/


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #236 : 04 Июня 2013, 13:25:02 »
0
Если рок или метал, то выходной каскад должен быть другим, рассчитанным на постоянный перегруз.

Анатолий, я спросил своего сына, и ему желательно больше перегруза.

Ты не мог бы мне дать решение по переделке схемы усилителя в более гитарный вариант.
Печатную плату этого варианта я себе сделаю.
Если кто захочет - то закажу лишнее количество плат.

 

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #237 : 04 Июня 2013, 18:30:25 »
0
Wakh, к чему для гитары такой аппарат? 65-100вт полученные на квартете 6L6/EL34/KT66 проверенный десятилетиями вариант.

и добавил...
 :off:
Это оно?
http://www.norcalpiratefestival.com/#

я б на такое съездил... на русалочек посмотреть )

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 798
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +18
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #238 : 04 Июня 2013, 18:34:00 »
0
Так в чем проблема? Шо там лёту до той Калифорнии?  :laugh:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #239 : 04 Июня 2013, 18:52:28 »
0
Если рок или метал, то выходной каскад должен быть другим, рассчитанным на постоянный перегруз.

Анатолий, я спросил своего сына, и ему желательно больше перегруза.

Ты не мог бы мне дать решение по переделке схемы усилителя в более гитарный вариант.
Печатную плату этого варианта я себе сделаю.
Если кто захочет - то закажу лишнее количество плат.

 


Мог бы, но макетировать, отлаживать, доводить до ума придётся тебе самому.

Для начала надо сделать предусилитель. Без него ни о каком перегрузе оконечника можно и не говорить.

Спроси сына, что брат за образец. Маршал, Фендер, Вокс, может ещё что? Для разных жанров и их оттенков предпочитаются разные аппараты.



и добавил...
Так в чем проблема? Шо там лёту до той Калифорнии?  :laugh:

Дык прилетают! Та-же Аня Умка прилетела. Андрей Козловский. И др...

В прошлом году Моисеич Городницкий прилетал.

« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 18:56:11 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #240 : 04 Июня 2013, 23:56:14 »
0
Маршал, Фендер, Вокс, может ещё что? Для разных жанров и их оттенков предпочитаются разные аппараты.

Спросил.
Он говорит, что их музыка лучше всего звучит на усилителях фирмы Фендер.
Так, что если есть какие либо нюансы в схемотехнике, то пожалуйста подскажи.
Качественный предусилитель с выходным сигналом до 20 В от пика до пика, я уже как-то здесь показывал. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2311.30
Перегрузит любой оконечник  )))

Ренат, для тебя анекдот:
- Доктор, дайте мне лекарство от жадности.
И побольше, побольше!


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #241 : 05 Июня 2013, 02:21:37 »
0
Качественный не пойдёт. Надо по типу Фендера. :-)

http://www.drtube.com/schematics/fender/bassman100.gif


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #242 : 05 Июня 2013, 11:56:35 »
0
Понимаю так, что
если собрать фендеровский пред,
из схемы Пирамиды выкинуть все обратные связи и перевести в класс В,
то получится более менее приемлемый фендеровский звук.

Но хочу сказать еще про одно наблюдение моего сына:
сейчас продаются лицензинные, современные усилители по схеме фирмы Фендер, произведенные в Китае. И звучат они никак по сравнению со старыми, родными комбиками Фендер.
Может виноваты трансы, или лампы, или китайские мозги?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #243 : 05 Июня 2013, 11:59:43 »
0
Вахтанг, всё вышеперечисленное, но самое главное добавляется китайский феншуй!

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #244 : 05 Июня 2013, 12:03:02 »
0
 :off:
Может виноваты трансы, или лампы, или китайские мозги?
Динамики ИМХО.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #245 : 05 Июня 2013, 19:19:35 »
0
:off:
Может виноваты трансы, или лампы, или китайские мозги?
Динамики ИМХО.

Скорее всего так, если схемы - передёр. Ещё, насколько знаю, корпуса из фанеры делали. Если сделать из ДСП - получится совсем никакой звук.



и добавил...
Понимаю так, что
если собрать фендеровский пред,
из схемы Пирамиды выкинуть все обратные связи и перевести в класс В,
то получится более менее приемлемый фендеровский звук.

Где-то так, но все обратные связи можно не выкидывать - уменьшить общую, пока не получится "тот самый" перегруз. И компрессор - лимитер убрать, либо подключать светодиод через доп. тумблер. И ёмкости разделительных конденсаторов на сетки Гу-50 уменьшить до 0.1 микрофарады, чтобы после перегруза смещение быстрее востанавливалось, и антизвонные резисторы в первых сетках Гу-50 увеличить килоом до 10.




« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 19:22:27 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #246 : 06 Июня 2013, 08:10:48 »
0
Спасибо, Анатолий!

Просмотрел несколько схем предов и оконечников Фендер, в основном - классика.
Отличия между фирмами только в номиналах деталей задающих тембр звука.
Это дает надежду, что идея самому собрать что-то подобное не очень утопическая.
Немного подумаю и определюсь.
Но военные лампы ГУ-50 и выходные трансы Эдкор - пока вне конкуренции.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #247 : 06 Сентября 2013, 02:19:41 »
0
Ну наконец - то выслали плёночники по 20 микрофарад, для источников питания! Ура! :-)


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #248 : 06 Сентября 2013, 06:23:50 »
0
Поздравляю!

А я разобрался с расчетами трансформаторов и понял, что "не все славно в датском королевстве" (С)
Если хочешь, могу посчитать например Пирамиду 100 Вт, или по две лампы ГУ50 в плече - 200 Вт. 
Для этого мне надо знать Ra - импеданс половины анодной обмотки выходного трансформатора
и п - коэффициент трансформации половины анодной обмотки к импедансу нагрузки 4 Ом.



и добавил...
Помнится ты говорил про 4 кОм - это наверно Ra-a,
соответственно Ra будет 2 кОм.
А какое отношение витков п у этого трансформатора фирмы Edcor, который ты собираешься купить?

и добавил...
По моим расчетам отношение витков должно быть 22 : 1, для каждой половины анодной обмотки к 4 Ом.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 06:37:23 от Wakh »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #249 : 06 Сентября 2013, 06:48:16 »
0
Ну, я так думаю - соотношение витков тоже не сложно подсчитать: находим напряжение на 4К для 100 Ватт, и напряжение на 4/8/16 Оммах для тех - же 100 ватт, делим первое на второе и получаем соотношение витков.
Либо - делим 4 килоома на 4 ома и извлекаем квадрат. Для 4-х омм получается где-то 64. Для восьми - 91, а для 16 -- 128.

Но тут самые грабли - не в количестве витков и соотношении, а в оптимальном секционировании, чтобу получить повыше границу частотного диапазона исходя из паразитных емкостей и индуктивностей рассеяния. При этом количество витков задаётся такой индукцией на самой нижней частоте при воспроизведении максимальной мощности, которая не приводит к недопустимым искажениям.

При половине витков сопротивление будет не в два раза ниже, а в четыре. Если одну лампу грузить на половину первички. Но так как лампы работают как-бы в параллель, то можно считать, что для каждой - половина.

А за поздравление - спасибо!


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #250 : 06 Сентября 2013, 07:12:53 »
0
Анатолий,
так в том то и дело, что у Edcor-a свои представления обо всем этом, поэтому их "стандартные" трансформаторы имеют параметры которые либо тут не влезут, либо там.
Т.е. либо не дадут нужного напряжения на нагрузке, либо нужного тока.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #251 : 06 Сентября 2013, 07:16:46 »
0
Анатолий,
так в том то и дело, что у Edcor-a свои представления обо всем этом, поэтому их "стандартные" трансформаторы имеют параметры которые либо тут не влезут, либо там.
Т.е. либо не дадут нужного напряжения на нагрузке, либо нужного тока.

Это как?

Омм - он и в Африке Омм.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #252 : 06 Сентября 2013, 07:39:00 »
0
Да, с Омами все ясно,

но не забывай, что ты Эдкору хочешь сосватать ГУ50, а это не так просто.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #253 : 06 Сентября 2013, 07:43:26 »
0
Да, с Омами все ясно,

но не забывай, что ты Эдкору хочешь сосватать ГУ50, а это не так просто.


Я им никого не сватаю. :-)

Всё гораздо проще на самом деле, чем в объективной реальности: сопротивление 4 Омма - это на частоте в килогерц, а на других частотах оно -- плюс-минус лапоть. И 100 ватт на 1 килогенце от 90 ватт на том-же килогерце по громкасти ну ни как не отличается. Да и лампы реальные - совсем не такие, с которых "усреднённые" графики снимали. Так что- всё в порядке. К тому-же силитель - с такой глубиной ОС, при которой некая неточность по сравнению с рассчётным сопротивлением нагрузки - совершенно не существенна.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #254 : 07 Сентября 2013, 07:37:03 »
0
При половине витков сопротивление будет не в два раза ниже, а в четыре. Если одну лампу грузить на половину первички. Но так как лампы работают как-бы в параллель, то можно считать, что для каждой - половина.

Вот где бы найти подтверждение этим твоим словам! Очень хотелось бы верить, что так оно и есть.

Ведь из этого получается, что если Ra-a = 8 кОм, то Ra = 2 кОм. Именно то, что надо!



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #255 : 13 Сентября 2013, 02:08:37 »
0
Не получится 2-х килоом, лампы - то две работают, помогают друг дружке! :-)

2 килоома - если бы однотакт, по закону ома сопротивление равно напряжению, делённому на силу тока. Если напряжение вдвое меньше, при той-же мощности, то сталобыть сопротивление - в четверть.





и добавил...
А у меня опять облом с коненсаторами!

Пришли мне изDigikey плёночные бразильские по 20 микрофарад на 450 вольт.
Обрадовался я, открываю коробку - ляпота!
Вставлять в плату - а не подходят! Крупнее!

Давай срочно искать. Нахожу на ебэе 14 штук по 15 микрофарад 450 вольт, как раз нужного размера. Опять-же -- посмотрел на наклейку на пакете на снимке. Жду - не дождусь!
И вот - приехали!

Распаковываю, вставляю парочку в плату - ляпота! :-)

Потом читаю - а на них написано 300 вольт!

Я -- на сайт, ввожу парт-намбер... и правда 300 вольт!

Вот что блин бразильцы делают?!
Или это Digikey и Mouser так лажаются?

Пошёл я на Маузер и потратил ещё почти 400 баксов на 50 конденсаторов, как раз на 25 печатных плат.

Так что - если кому нужны по 15 микрофарад на 300 вольт, по 8 баксов, либо 20 микрофарад на 450 вольт по 12 баксов - пишите, поделюсь.

На снимке видно - на пакете напискно 450 вольт, на конденсаторах -- 300.

А большие конденсаторы по даташиту должны быть меньшего размера...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Вот иллюстрация:




Каждая лампа, представь себе, тянет за свой конец, снабжая половиной мощности обмотку с четвертью сопротивления.

Получается - каждая лампа даёт то-же самое напряжение, как давала - бы в однотактнике на половину сопротивления, но сила тока при этом - вдвое меньше.

В соответствии с этим и проводим нагрузочную прямую. Ставим точку на токе покоя и напряжении на аноде в покое, и выбираем слева выше точку при минимальном напряжении на аноде и половиной пикового тока. Ведём через них прямую линию и любуемся - нравится, или нет.





и добавил...
Пардон, очепятался - вторую точку, слева, ставим на пике тока и минимуме напряжения, которое равно питанию в покое минус половина пикового напряжения на полной первичке.
Пробуем прикинуть разные приведённые сопротивления первички, плюс - минус лапоть, и получаем, что с учётом разброса параметров реальных ламп особо точно считать коэффициент передачи трансформатора - бессмысленно.



и добавил...
Только - что получил е-мэйл с Маузера: уже выслали. Оперативно!

« Последнее редактирование: 13 Сентября 2013, 05:28:34 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #256 : 14 Сентября 2013, 06:40:06 »
0
А попробуй замерить емкость этих больших конденсаторов.

Что-то меня гложет смутное сомнение, что они не 20, а 40 мкФ...)))

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #257 : 14 Сентября 2013, 07:48:22 »
0
А попробуй замерить емкость этих больших конденсаторов.

Что-то меня гложет смутное сомнение, что они не 20, а 40 мкФ...)))


Не, всё правильно. Просто они - импульсные, в отличие от более мелких, для постоянки - рассчитаны на большие токи разрядки. Я уже с ними разобрался.




Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #258 : 14 Сентября 2013, 21:02:55 »
0
особо точно считать коэффициент передачи трансформатора - бессмысленно.

Анатолий, здесь ты не понял моего вопроса.
Я спросил как ты будешь выбирать выходной трансформатор для покупки чтобы не заказывать обмотки под свои нужды.
Возможно у Эдкора есть стандартные позиции с подходящим импедансом и коэффициентом трансформации, которые подошли бы к Пирамиде с лампами ГУ50 на выходе.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #259 : 14 Сентября 2013, 21:45:53 »
0
особо точно считать коэффициент передачи трансформатора - бессмысленно.

Анатолий, здесь ты не понял моего вопроса.
Я спросил как ты будешь выбирать выходной трансформатор для покупки чтобы не заказывать обмотки под свои нужды.
Возможно у Эдкора есть стандартные позиции с подходящим импедансом и коэффициентом трансформации, которые подошли бы к Пирамиде с лампами ГУ50 на выходе.



Они каждый трансформатор мотают под заказ. При этом у них уже есть база данных того, что когда - либо заказывали. Это упрощает технологические рассчёты.

Есть у них в загашнике и 8 килоом 100 ватт от 20 Герц, и 4 килоома. Я собираюсь заказывать по 8 килоом для 100-ваттных, а для 200-ваттных -- такие-же, но по 4 килоома. В результате буду иметь 200 Ватт от 40 Герц, мне этого вполне хватит. Иначе усилители получатся неподъёмные. Использовать такие усилители будут с Магнепанами, а они ниже 40 Герц не воспроизводят.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #260 : 14 Сентября 2013, 21:54:23 »
0
Понятно.

А вот тут интересно: какой К трансформации ты будешь заказывать под эти 4 кОм.
Или ты еще не прикидывал по серьезному?
То, что ты говорил выше - Ктр. = 64 для 4-х Ом, по моему не подходит для 100 Вт.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #261 : 14 Сентября 2013, 22:16:18 »
0
Понятно.

А вот тут интересно: какой К трансформации ты будешь заказывать под эти 4 кОм.
Или ты еще не прикидывал по серьезному?
То, что ты говорил выше - Ктр. = 64 для 4-х Ом, по моему не подходит для 100 Вт.



Ктр я заказывать не буду. Я буду заказывать первичку на 8, вторичку - на 4.8.16 ом, Ктр они сами посчитают - извлекут квадратный корень из отношения сопротивлений.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #262 : 15 Сентября 2013, 02:44:52 »
0
Ну положим корень кв. из 1000 это 31,6.
Нагрузочная прямая 4 кОм при 1000 В проходит через 250 мА.
Начальный ток покоя для каждой из четырех ламп ГУ50 в режиме АВ будет равен 25 мА при анодном напряжении 800 В.
Ну и в итоге на 4 Ома получается эффективное напряжение 21,3 В, что не превышает 114 Вт.

Выходит, чтобы получить 200 Вт надо брать трансформатор с импедансом 2 кОм.


и добавил...
Красный пунктир - это 40 Вт рассеиваемое на аноде одной лампы.
Коричневый пунктир - это 80 Вт на анодах 2-х параллельных ламп.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 02:48:05 от Wakh »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #263 : 15 Сентября 2013, 04:08:18 »
0
Пусть 750 вольт - половина пика напряжения: от 50 дл 800 Вольт.
Действующее значение - 1060 вольт.
1060 в квадрате - 1123600
Делим на 8 килоом, получаем 140.45 ватт.
Делим на 4 килоома - получаем 280.9 Ватт

Решаем обратную задачу.
Надо получить 200 Ватт на 4 килоомах, при 800 вольтах питания и размахе на аноде, не заходящем ниже 50 вольт.
200 умножаем на 4000, получаем квадрат напряжения, делим пополам и умножаем на корень из двух,
получаем размах на аноде одной лампы:

sqrt(4000*200)*1.414/2=632 Вольта.
То есть, 800-632=167 вольт. Напряжение на аноде на пике - не ниже 167 вольт. Весьма линейный режим, с хорошим запасом.

С десятикилоомным трансформатором мне требоваля размах в 707 вольт на аноде одной лампы. С учётом возможной просадки анодного до 750 вольт у меня получалось максимум 100 ват без захода в положительную область напряжений на управляюще сетке, то есть 100 Ватт - пик. С восьмикилооммным трансформатором будет запас.




и добавил...
Если тебе нужен Ктр, давай посчитаем его для 200 ваттного трансформатора.

У нас имеется 4К первичная, 200 Ватт, 632 вольта.
На 4 омах, сталобыть, при 200 ваттах должно быть корень из 4*200 = 28.3 вольта.
Делим 632*2 на 28.3 и получаем коэффициент трансформации 44.66
Проверяем: возводим в квадрат 44,66, умножаем на 7978 Омм. Не точно, так как считал округлённо.

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 08:18:07 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #264 : 15 Сентября 2013, 08:57:25 »
0
Я буду заказывать первичку на 8, вторичку - на 4.8.16 ом, Ктр они сами посчитают - извлекут квадратный корень из отношения сопротивлений.

Получается, что все таки будешь заказывать первичку не 8, а 4 кОм. Это не подколка, а попытка выяснения истины. Не обижайся!  ;D

Анатолий, давай один раз разберемся в этом вопросе до конца и основательно, т. к. один автор пишет одно, другой пишет совсем противоположное, а в итоге ясности нет - сплошной туман.

Все мои доводы будут опираться на эти классические формулы для переменного тока:
1. Рас = Ueff * I
2. Rload = Ueff/I
3. Uampl = Ueff * 1.41
4. Up-p = 2Uampl

То, что ты назвал половиной пика напряжения - это есть Uampl.
По моему разумению на одном плече выходного каскада напряжение достигает 1000 В, когда другое плечо полностью открыто.
Поэтому я считаю Uampl = 1000 - 50 = 950 В.
То, что ты назвал действующим напряжением - это в классике называется Ueff.
Эффективное напряжение равно Uampl * 0,707 = 672 V. C твоим 1060 В я не согласен.
Ток при 672 В и нагрузке 4 кОм равен 0,168 А.
Мощность равна 672 * 0,168 = 112,8 Вт.

Отсюда я исхожу, что импеданс должен быть 2 кОм.




Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #265 : 15 Сентября 2013, 09:03:08 »
0
Получается, что все таки будешь заказывать первичку не 8, а 4 кОм. Это не подколка, а попытка выяснения истины. Не обижайся!  ;D


Зачем обижаться? Я не могу понять, что не так объясняю.

Для 100 - ваттного стерео буду заказывать 8 - килоомные. Для 200 - ваттного моноблока - 4-х килооммные.





и добавил...
Вахтанг, ты считай, что 4 килоома у тебя включены между анодами ламп. Как-бы мостом. То есть - когда один конец опускается до нуля, второй поднимается до двойного напряжения, и наоборот. То есть - напряжения относительно среней точки равны по величине, но противоположны по знаку. Если напряжение на одном аноде опускается до 50 вольт, то значит по отношению к средней точке это будет минус 750, то на противоположном конце - плюс 750 вольт по отношению к средней точке. Суммируем 750 и 750 - получаем полторы тысячи. Откуда ты взял тысячу вольт - совершенно не понятно.

В классике эффективное и дествующее значение напряжения - два равноценных понятия, не выпендривайся.  ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0

Берёшь двойное питание - 1600 вольт. Вычитаешь двойное падение на открытых лампах, пусть 100 вольт. Получаешь 1500 вольт. Делишь на квадратный корень из двух, получаешь 1060.66017178




и добавил...
А вот здесь утверждают, что мы оба с тобой устаревшие, и сегодня надлежит просвещённым мужам потреблять термин "квадратичное значение"  ;D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 09:29:18 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #266 : 15 Сентября 2013, 10:09:22 »
0
Откуда ты взял тысячу вольт - совершенно не понятно.
Чтобы это понять надо вспомнить работу однотактного усилителя.
Когда напряжение на аноде запертой лампы (при прохождении сигнала на первой сетке через точку максимального отрицательного значения) становится выше чем питающее напряжение за счет накопленной энергии в индуктивности.

и добавил...
А двухтактный каскад с некоторыми допущениями можно рассматривать как два однотактных каскада работающих в противофазе на общую нагрузку.
Пожалуйста, можно перерисовать нагрузочную линию в виде непрерывной прямой если так более понятно.

и добавил...
Когда сигнала нет:
на анодах ламп 800 В, и течет ток начального смещения по 25 мА на каждой из 4-х ламп.
Когда две "верхние" лампы полностью открыты:
через них течет суммарный ток 240 мА и на них анодное напряжение падает до 50 В.
При этом две "нижние" лампы полностью закрыты (ток анода = 0), а напряжение на анодах равно 1000 В.
И наоборот:
Когда две "нижние" лампы полностью открыты:
через них течет суммарный ток 240 мА и на них анодное напряжение падает до 50 В.
При этом две "верхние" лампы полностью закрыты (ток анода = 0), а напряжение на анодах равно 1000 В.
Размах сигнала от пика до пика при этом равен 1900 В.

и добавил...
А вот здесь утверждают, что мы оба с тобой устаревшие, и сегодня надлежит просвещённым мужам потреблять термин "квадратичное значение" 

Чтобы узнать действительную мощность звукового сигнала в формуле мощности надо использовать средне-квадратичное значение выходного напряжения усилителя (Urms).
Это давно всем известно. И нам в том числе.
Когда в формуле используется Ueff, то подразумевается мощность синусоидального сигнала.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 17:28:19 от Wakh »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #267 : 15 Сентября 2013, 18:43:36 »
0
Пожалуйста, можно перерисовать нагрузочную линию в виде непрерывной прямой если так более понятно.

Спасибо. А теперь просуммируй напряжения на обоих полу-картинках, получишь максимальный размах полуволны. Понимаешь? Он у тебя на картинке - 1500 Вольт. Пик-ту-пик получится вдвое больше -- 3000

Теперь понятно?





и добавил...
При этом две "верхние" лампы полностью закрыты (ток анода = 0), а напряжение на анодах равно 1000 В.

Напряжение на анодах равно 800+750=1550 Вольт. Потому как на нижних - по 50 Вольт. На "нижней" обмотке тарсформатора - минус 750 Вольт, относительно средней точки (на которой 800 Вольт) Следовательно на противоположной - плюс 750 Вольт, так как число витков одинаковое.

Откуда 1000?

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 18:50:39 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #268 : 15 Сентября 2013, 19:07:32 »
0
Может не в тему. Да и крамола это. Ri как бы шунтирует выходной трансформатор. Посемо для триодов нет смысла мотать с высоким сопротивлением.  Для пентодов имеет. Но обязательно ли. Сопротивление каскада на пентоде как источника сигнала ниже, чем в триодном включении. Т.е. можно даже меньше чем в триодном варианте.  А теперь бросайте помидоры. .
Когда то учили меня ссылаться на журнал Радио равноценно, как на Пушкина. При том, что он неплохо рецензировался. А сейчас обучение и ссылки на форум.

и добавил...
И как шутка. Если моно 4к то стерео конечно же 8к

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #269 : 15 Сентября 2013, 19:12:25 »
0
Шунтирует всё. Но по-разному. Триод -- это как-бы управляемый напряжением резистор. Пентод -- как-бы управляемый напряжением источник тока. У "Пирамиды" на выходе хоть и пентоды, но как-бы со свойствами не триода, а управляемого напряжением стабилизатора напряжения, за счёт параллельной ОС по напряжению через резисторы обрастной связи.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #270 : 15 Сентября 2013, 19:13:41 »
0
Я не против учебы на форуме. Но не каждый может отделять мух от котлет. Можно и есть чему у Толи Гостя. Но есть и "Лекторы". Имя нарицательное.

и добавил...
Толя да ты сам приводил статью на эту тему. Да еще и на англицком, который ты лучше меня знаешь. Есть способы измерения этой величины.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2013, 19:17:24 от Slava »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #271 : 16 Сентября 2013, 01:15:42 »
0
Толя да ты сам приводил статью на эту тему. Да еще и на англицком, который ты лучше меня знаешь.

А зачем на англицком? На русском школьных учебников по физике и математике полно.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #272 : 17 Сентября 2013, 04:46:42 »
0
Ну наконец-то!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #273 : 17 Сентября 2013, 05:43:48 »
0
Анатолий,а есть ли возможность заполучить парочку или хотя бы один комплектик твоих плат?
Хотел в личку спросить,но возможно что не только меня это интересует.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #274 : 17 Сентября 2013, 05:47:23 »
0
Есть!
Только у меня пока нет времени собрать всё в кучку и посчитать. Не то, что лентяй, а просто много дел всяких разных.



и добавил...
А павер сапплай получился на славу. Спасибо Вахтангу ха помощь. Пальчики оближешь! :-)

« Последнее редактирование: 17 Сентября 2013, 06:13:04 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #275 : 17 Сентября 2013, 07:57:10 »
0
Да не за что!

Слава богу, хоть не зря старался!

и добавил...
Цитата: Гocть от 15 Сентября 2013, 10:03:08Откуда ты взял тысячу вольт - совершенно не понятно.Чтобы это понять надо вспомнить работу однотактного усилителя. Когда напряжение на аноде запертой лампы (при прохождении сигнала на первой сетке через точку максимального отрицательного значения) становится выше чем питающее напряжение за счет накопленной энергии в индуктивности.и добавил...А двухтактный каскад с некоторыми допущениями можно рассматривать как два однотактных каскада работающих в противофазе на общую нагрузку.

К твоему вопросу - откуда я взял 1000 В.
Давай отвлечемся от Пирамиды и рассмотрим однотактную схему выходного каскада (SE).
Откуда на аноде закрытой лампы появляется 300 В, если анодное напряжение равно 200 ?
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2013, 08:09:32 от Wakh »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #276 : 17 Сентября 2013, 08:12:18 »
0
А теперь добавим второй такт. Получим двухтактный усилитель.

А на аноде лампы появится выше напряжение, чем питание, потому, что в аноде - катушка индуктивности.
Которая стремится запасти силу тока и сохратить её неизменной. Как конденсатор - сохранить неизменным напряжение. Замкни конденсатор низковольным сопротивлением - он даст большую силу тока. Разорви катушку - даст большое напряжение.

Но это -- из другой оперы, что мы до того рассматривали.

« Последнее редактирование: 17 Сентября 2013, 08:16:31 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #277 : 17 Сентября 2013, 08:23:37 »
0
Ну так об этом в моей цитате написано как подсказка к ответу.

Если добавим второй такт, то сумма двух сигналов даст размах общего сигнала. Те самые 2000 - 100 = 1900 В.

По моему мы очень близко подошли к истине и сможем скоро прийти к общему мнению, но к сожалению бегу на работу...
Отвечу в личку, чтобы не раздражать других своими картинками из учебников.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #278 : 17 Сентября 2013, 19:06:56 »
0
Вахтанг, это в случае однотактника - за счёт самоиндукции. А в случае двухтактника первичка -- автотрансформатор, с соотношением витков один к одному. Дальше - элементарная арифметика.

Всё, я устал, отпадаю.  :wall:


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #279 : 18 Сентября 2013, 08:07:28 »
0
Что-ж ты такой нетерпеливый, прямо не знаю!  :laugh:

В твоих расчетах меня смущают две вещи - анодное напряжение 800+750 = 1550 В - на запертой лампе ГУ50. (Допустимое напряжение по параметрам +1000 В).

Также 4 лампы по 40 Вт должны дать мощность соизмеримую с 160 Вт. (Ну максимум 200).
А 280 Вт - это почти в два раза больше (грубо).



и добавил...
поэтому начинаю сомневаться и искать где-то ошибку в расчетах...

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #280 : 18 Сентября 2013, 10:24:07 »
0
Также 4 лампы по 40 Вт должны дать мощность соизмеримую с 160 Вт
В классе "В" усилитель в паузах мало рассеивает. Это не китайские ваты.

и добавил...
У меня например в ОТЛ мощность ограничена анодным трансом. Но мы же не синусоиду слушаем.

и добавил...
 О кляссе А и В.
Аппаратура уплотнения для высоковльных сетей. 3-30кгц полоса. Усилитель на выходе класс А. Аноды вишневые. а всего 5 вт на выходе. Дурной был. Решил заработать на рацухе и поднять мощность. Перевел в режим АВ Уменьшил ООС.  Был измеритель КНИ. Поигрался достиг тех же значений. Поставили проверили, позвонили то есть и довольный ушел домой. А назавтра все при;лось возвращать. Когда говорили по одному каналу, два остальных забивались. Интермодуляционные помехи. И не так важен процент, как где они выскочат.
Совсем не звуковой пример. Усилитель с преобразованием  линейный на  2.1 гегагагерц 8 мегагерц полоса. Подаю два сигнала в полосе. И вижу на анализаторе частоту  и не одну. Самая сильная на 15 дбм меньше.

и добавил...
А зачем на англицком? На русском школьных учебников по физике и математике полно.
90% переведены и скорее всего с английского. К тому же плохо. К математике не относится это.

и добавил...

А зачем на англицком? На русском школьных учебников по физике и математике полно.
Так не математика же. А учебники передраны. И переведены с ошибками.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2013, 11:48:19 от Slava »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #281 : 19 Сентября 2013, 07:31:48 »
0
Анатолий,
помоги додумать одну неучтенную деталь в твоих расчетах:
когда ты размах сигнала 1500 В умножаешь на 0,707 и получаешь эффективное значение сигнала = 1060 В,
на самом деле это надо бы умножить еще раз на какой-то коэффициент, чтобы получить действительное значение двух амплитуд.
Например, если твои 280 Вт умножить на 0,707, то получается 198 Вт, что хорошо согласуется с теорией.
Не могу получить правильную формулу для расчета эффективного напряжения.
Что-то все время убегает и никак не поймаю за хвост!   



и добавил...
В то же время, если посмотреть на нагрузочную прямую, то на ней видно, что на верхних и нижних лампах амплитуда сигнала ограничена напряжением 950 В.
Если их сложить и дважды умножить на 0,707, то получим те же 950 В.
Тогда 950 : 4000 = 0,2375 А
950 * 0,2375 = 225,6 Вт. (Теоретически, максимально достижимая выходная мощность моноблока).
Я это вижу пока только так.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 07:53:50 от Wakh »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #282 : 21 Декабря 2013, 19:24:35 »
0
Привет Анатолий ! Пока у меня с дугими проектами вынужденный застой, решил взяться наконец за Пирамиды. Платки отлежали на полке положенные полгода  ;D и можно начинать.  Может я невнимательно читал - в ветке не нашел схемы БП, где обозначения совпадали бы с платами - помоги.  Буду набивать детали.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #283 : 22 Декабря 2013, 05:52:46 »
0
Щас поищу - должны быть схемы, по которым Вахтанг рисовал.



и добавил...
Вот, кое что нашёл.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 05:55:40 от Гocть »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #284 : 22 Декабря 2013, 07:57:52 »
0
Анатолий, привет!

Это не последний вариант, по которому делались печ. платы.
Здесь схема размещена на двух платах.
А окончательный вариант вышел на трех.
Если ты не против, то я поищу у себя и выложу здесь.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #285 : 22 Декабря 2013, 08:52:12 »
0
Анатолий, привет!

Это не последний вариант, по которому делались печ. платы.
Здесь схема размещена на двух платах.
А окончательный вариант вышел на трех.
Если ты не против, то я поищу у себя и выложу здесь.


Дык я очень даже не против, наоборот!

"Искусство принадлежит народу" (Ц) :-)



Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5896
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #286 : 22 Декабря 2013, 09:42:37 »
0
действительное значение двух амплитуд.
Зачем в однофазной системе размах? Возьмите мгновенное значение ...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #287 : 22 Декабря 2013, 09:52:40 »
0
Сергей, лови!



и добавил...
Там еще С11, 12, 13 и 14 - это не 4 конденсатора, а 2.
Смотря какой тип у тебя найдется, чтобы впаять на их места.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2013, 09:58:35 от Wakh »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #288 : 22 Декабря 2013, 11:20:57 »
0
Ребятя, спасибо !!!  :drink:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #289 : 22 Декабря 2013, 11:45:56 »
0
Зачем в однофазной системе размах? Возьмите мгновенное значение ...
Для себя уже все уяснил.

Сергей, а вы либо шутите, либо вам надо тоже внимательно подумать.
Мгновенное значение в какой момент времени?
Например когда сигнал переходит через значение нуля - мгновенная мощность и равна нулю ватт. )))

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5896
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #290 : 22 Декабря 2013, 12:45:31 »
0
Мгновенное значение в какой момент времени?
Коли размах меряете, вестимо, при максимальной амплитуде... Шутка присутствует (всегда)... Если пользуетесь симметричной синусоидой, берите одну полуволну. Удвоение амплитуд порождает путаницу в расчётах, например, мощности...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4823
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2506
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #291 : 22 Декабря 2013, 13:59:00 »
0
Если пользуетесь симметричной синусоидой, берите одну полуволну
Вот это правильно. Уже где то тема была, непонятно было откуда 2 в знаменателе появляется, а она из второй полуволны...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5896
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #292 : 22 Декабря 2013, 14:56:58 »
0
симметричной синусоидой
Понятно, что "несимметричная синусоида" :D из темы несинусоидальных токов...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #293 : 22 Декабря 2013, 22:00:43 »
0
 :off:
Понятно, что "несимметричная синусоида" :D из темы несинусоидальных токов...
Это ТОЭ-2 или 3 -- уже забыл?  :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #294 : 22 Декабря 2013, 22:26:28 »
0
 :off:
"несимметричная синусоида", "симметричная синусоида"
- ОВАЛ - ЭТО КРУГ ВПИСАННЫЙ В КВАДРАТ С НЕРАВНЫМИ СТОРОНАМИ  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5896
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #295 : 23 Декабря 2013, 05:24:58 »
0
.

и добавил...
Это ТОЭ-2 или 3 -- уже забыл?
ТОЭ-2, а ТОЭ-3 забыть нельзя, т.к. этуЮ часть знает токмо автор учебника... :D
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2013, 05:29:09 от drummer »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #296 : 23 Декабря 2013, 10:34:38 »
0
:off:
ТОЭ-2, а ТОЭ-3 забыть нельзя, т.к. этуЮ часть знает токмо автор учебника... :D
Да, верно! Теперь припоминаю, наш препод в таком ключе и говорил, хотя дядька весьма вредный и требовательный, здоровья ему :)
Медсестры в реанимации (с язвой попал в 2006-м) были в лёгком ахуе, когда мне туда на следующий день жена притащила Бессонова  ;D
В общем, склероз всяко веселее  :cr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #297 : 23 Декабря 2013, 10:40:30 »
0
В общем, склероз всяко веселее
Ничего не болит и каждый час новая информация  :P

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #298 : 23 Декабря 2013, 10:43:04 »
0
 :off:
Ничего не болит и каждый час новая информация  :P
Воистину!  ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #299 : 23 Декабря 2013, 20:25:35 »
0
Рубен, вот так оно лучше.. :v: а то совсем зеленый какой-то был..... :D

Ребята, нужен совет. Конденсатор С7 - кикие-то толстые мне все попадаются, не входят в плату - 100 мкф туда вставить можно ?
И другой вопрос - С1 и С2 - это что, кельвиновские ? а простые туда вставить нельзя ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #300 : 23 Декабря 2013, 21:09:44 »
0
С7 - можно и 100, и даже 50.

С1 и С2 - это плёночные прямоугольные. В последнем варианте - по 15 микрофарад. У них по паре выводов на обкладку. Можно и обычные, только выводы покороче. В предыдущем варианте было по 4 микрофарады, хватало.



и добавил...
Вот же они на фотографии: 

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1249.0;attach=21306;image


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #301 : 24 Декабря 2013, 09:03:35 »
0
Мог бы написать вличку, но может быть это интересно будет кому-то еще. Все детали легко добываемые. Кроме конденсаторов С1 и С2 с четырьмя ногами. Курочить плату не хочется.  А то зашел на сайт Эпкос -  продает по 100 штук  :o мне столько не надо.  Анатолий - у тебя случаем парочки лишних не завалялись ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #302 : 24 Декабря 2013, 23:41:47 »
0
Мог бы написать вличку, но может быть это интересно будет кому-то еще. Все детали легко добываемые. Кроме конденсаторов С1 и С2 с четырьмя ногами. Курочить плату не хочется.  А то зашел на сайт Эпкос -  продает по 100 штук  :o мне столько не надо.  Анатолий - у тебя случаем парочки лишних не завалялись ?


С конденсаторами этими была целая эпопея... Три раза заказывал, пока наконец не прислали коробку именно того, что надо.
Есть, могу уступить. 11 баксов за конденсатор, за два стало быть -- 22, плюс пересылка.

Но можешь на Маузере купить - они там появились почти вдвое дешевле, чем мне обошлись, если брать сотню и больше:
http://www.mouser.com/ProductDetail/EPCOS/B32676G4156K/?qs=%2fha2pyFaduihC%2fEHAdrHxRHhi3UeJSNeTXXRqqRRqLaIYc3ULazMSQ%3d%3d

До 10 штук - по 9.41, то есть за пару - 19 баксов + пересылка.


« Последнее редактирование: 24 Декабря 2013, 23:45:07 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #303 : 25 Декабря 2013, 19:15:08 »
0
Есть, могу уступить. 11 баксов за конденсатор, за два стало быть -- 22, плюс пересылка.
Если First class mail еще работает, то можно попробовать, это наверно будет недорого. А вот Priority лучше не надо - это вторая цена получится. :(
И еще хотел спросить - что лучше поставить в качестве Т1 и Т2, и номинал резистора R9 - понимаю, что не принципиально, но хоть примерно.

и добавил...
Начал уже прикидывать, как скомпоновать все это на имеющемся шасси. Вид сзади. Пары ГУ-50 по углам спереди. Выходники - по углам сзади. Радиатор пока поставил бутафорский - там будут транзисторы и БП. Сомнение есть по взаимному расположению сетевика и выходников - не будет ли наводок ? Как ни крутил, по-другому вроде не выходит.... ???
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 С дизайном у меня как всегда слабо...   ;-[  Все три транса ( сетевик и два выходника )  выше - и выходят за плоскость корпуса - может сделать три соответствующей формы крышки с силуэтами  Хеопса, Микерина и Хефрена  ;D ?
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 22:09:26 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #304 : 25 Декабря 2013, 23:17:09 »
0
Да любые, способные выдержать напряжение - ток потребления по меркам полевых транзисторов - мизерный. Я позже посмотрю, какие я выбрал - выбирал из рассчёта, чтобы с крепежом проблем не было - в пластиковых корпусах. В стабилизаторе накала - какой-нибудь из серии 60-100 вольтовых, у них крутизна бешеная. И резистор в затворе у меня был 1 килоом, а не 27 Ом, как Вахтанг нарисовал. Хотя если с 27 Омами заводиться не будет - ну и славно.


и добавил...
R9 - порядка 10 Омм, посчитай, чтоб и бросок тока при разряженных кондёрах был не чрезмерный, и чтоб при нагретых лампах реле сработало. У меня для 120 Вольт будут по 5.1 Омм.

С трансформаторами - всё просто: запитай первичку трансформатора питания от сети, ко вторичке выходного подключи динамик, и покрути, послушай.

« Последнее редактирование: 25 Декабря 2013, 23:22:34 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #305 : 25 Декабря 2013, 23:24:16 »
0
Хорошо, покручу - тут в самом деле трудно предсказать что получится....
И резистор в затворе у меня был 1 килоом, а не 27 Ом, как Вахтанг нарисовал.
Анатолий, слушай, не пойму зачем затвор 12В стабилизатора через 330К подключен к +365 вольт ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #306 : 25 Декабря 2013, 23:42:25 »
0
Хорошо, покручу - тут в самом деле трудно предсказать что получится....
И резистор в затворе у меня был 1 килоом, а не 27 Ом, как Вахтанг нарисовал.
Анатолий, слушай, не пойму зачем затвор 12В стабилизатора через 330К подключен к +365 вольт ?

Генератор тока в 1 милиампер получается, не зависимый от выпрямленного напряжения, которое стабилизируется. На затворе по отношению к истоку где-то два с половиной вольта должно быть. И того - пульсации входного напряжения могут проседать практически до уровня выходного. Экономия электричества существенная.

Кстати, в оригинале у меня транзистор - 2sc1815



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #307 : 26 Декабря 2013, 00:03:16 »
0
Спасибо,  :drink: более менее ясно ! Теперь за работу.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #308 : 27 Декабря 2013, 08:04:30 »
0
Ну вот, пока у нас были выходные кое-что продвинулось.... :DIY4:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Второго выходника пока нет на месте. В качестве входной платы  думаю поставить от драйвера Dynaco ST-70 - в принципе таже схема как у Анатолия, только номиналы деталей другие.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 08:14:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #309 : 27 Декабря 2013, 09:30:08 »
0
В качестве входной платы  думаю поставить от драйвера Dynaco ST-70 - в принципе таже схема как у Анатолия, только номиналы деталей другие.

Это смотря с какой стороны посмотреть. У меня первая лампа - пентод. Усиление выше, так как для раскачки Гу-50 надо побольше напряжения, к тому-же у меня выходные лампы охвачены локальными обратными связями. Поэтому и фазоинвертор составной: концертина + дифкаскад, что дифкаскад нагружен на низкие сопротивления из-за обратной связи, и связаны они с анодом входного пентода непосредственно, благодаря чему на один полюс по низам меньше. А чтобы это дело по постоянке застабилизировать, с хвоста дифкаскада  - серво на экранную сетку первого пентода. Получаются вложенные обратные связи: локальные до трансформатора, и глобальная со вторички. Это позволило приструнить выходной трансформатор до такой степени, до какой было - бы не возможно, если - бы была только глобальная ОС. Подобного результата добивались в Макинтоше, но за счёт дополнительных катодных обмоток и высоковольтного драйвера. В 2008-м прототип Пирамиды на фестивале BAF использовали для отслушивания колонок, в том числе - и со сложными кроссоверами. Обычным ламповым усилителям типа Dynaco, например, такое было - бы не по зубам: слишком сложная по сопротивлению нагрузка. А звук при этом был - чистейший ламповый.




Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #310 : 27 Декабря 2013, 09:40:55 »
0
 Анатолий, так у Dynaco вход тоже пентодный ! Вот я нашел голую плату на электронном прибое http://www.ebay.com/itm/Dynaco-Dyna-ST70-ST-70-Amp-NEW-BARE-BOARD-PC3-PC-3A-PCB-7199-EL34-P-P-FREE-SHIPP-/290994385292?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item43c09df18c
 эта платкой думаю заменить толькокаскад на ECF200 в твоей схеме. А дальше - таже EF184 + ГУ-50 - все как у тебя. То есть ничего менять в твоей схеме я не собираюсь !
 Эту платку я уже пробовал как ВК в двухтактнике на ГМ-70 - мне ее звук очень понравился.

и добавил...
Кстати, в эту плату точно становится 6Ф1П. Согласен с Анатолием, что звучит эта лампочка неожиданно чисто.
Анатолий, а может готовые платы входного каскада и драйвера у вас тоже есть ?
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 09:40:11 от Grey_Sergio »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #311 : 28 Декабря 2013, 17:16:54 »
0
У вас - имеется ввиду с Вахтангом  :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #312 : 28 Декабря 2013, 19:52:17 »
0
Пока нет. Но будут.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #313 : 30 Декабря 2013, 23:51:18 »
0
Here is design style I was thinking about:






Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #314 : 31 Декабря 2013, 07:43:22 »
0
Анатолий, а может готовые платы входного каскада и драйвера у вас тоже есть ?

Сергей,
у нас с Анатолием есть готовые, нарисованные мной в ПКАД-е, проекты печатных плат в гербер формате.
Если очень не терпится собрать и проверить, можешь заказать их производство,
а я пожалуй мог бы присоединиться к твоей инициативе наполовину, в смысле деньгами.
Как тебе такой расклад?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #315 : 31 Декабря 2013, 08:48:20 »
0
Если очень не терпится собрать и проверить, можешь заказать их производство,
Вахтанг, спасибо за предложение - со своим проектом я не тороплюсь, а  вот пособить можно. Высылай мне на почту чертежи - внесу свою лепту. ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #316 : 31 Декабря 2013, 09:01:11 »
0
Сергей, я тоже не спешу, да и времени нет к сожалению основательно заняться.
А если бы у меня все платы появились, то потихоньку собрал бы их наконец.
Я даже знаю несколько человек, которые присоединились бы к этой твоей инициативе.
Да и Анатолий был бы не прочь наверно получить готовые комплекты плат Пирамиды, не теряя на этом своего времени.)))

Давай спишемся в ЛС.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #317 : 31 Декабря 2013, 09:50:09 »
0
Давай спишемся в ЛС.

Давай втроём.

Обсудим детали по платам драйвера - и я заказываю тем-же китайцам, что делали для блоков питания. Качество приличное, цены тоже божеские.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #318 : 31 Декабря 2013, 10:29:46 »
0
Ответил обоим по почте.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #319 : 04 Января 2014, 18:10:09 »
0
Перемотал сетевик. Оставил первичку, а домотал вторички - две по 270 вольт, одна 13 вольт, одна 66 вольт, одна 7 вольт. Попробовал запустить первую платку блока питания.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Конденсаторы пока только два электролита по 680 мкф. Нагрузка - три последовательно включенных лампочек накаливания по 40 ватт. Ток 190 мА, напряжение получилось 690 вольт постоянки. Переменное на вторичке просело только на 5 вольт - 265 вольт.
Что странно - стрекочет сама плата, такое впечатление, что она включена через тиристорный регулятор.  Замечал это и раньше на других выпрямителях, когда пытался именно таким же образом блокировать диоды выпрямителя. Подозреваю, что нужно последовательно с конденсатором ставить еще небольшой резистор.  Шум есть только под нагрузкой, на холостом ходу тишина.  В чем тут причина  ??? ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #320 : 04 Января 2014, 20:33:54 »
0
Я тоже как то пробовал мост конденсаторами шунтировать. Трещит. Видимо пока на диоде обратное напряжение высокое конденсатор заряжается до этого высокого напряжения, а когда переключается полярность через деод идет резкий импульсный разряд конденсатора.
Еще не известно что лучше и кто больше грязи в питание дает. Голый современный диод или он же с конденсатором в параллель.
Я их убрал нафиг.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #321 : 04 Января 2014, 20:42:20 »
0
Я их убрал нафиг.
Подозреваю, что это - правильное решение и есть.... Мне оно тоже уже помогало и не раз  ;-[

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #322 : 04 Января 2014, 20:46:11 »
0
Еще не известно что лучше и кто больше грязи в питание дает. Голый современный диод или он же с конденсатором в параллель. Я их убрал нафиг.
В обычном низкочастотном выпрямителе особого смысла в этих конденсаторах нет.И без последовательного резистора прокатит только в низковольтном выпрямителе.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #323 : 04 Января 2014, 20:51:27 »
0
Возможно емкости надо делать очень маленькие. В древнем Сириусе на 24 вольта питания параллельно каждому диоду стояло 10нФ. Там в конденсаторе энергии не накапливалось много. А тут у нас обратного напряжения в 20 раз больше и соответственно энергии в конденсаторе в 400 раз больше копится. Вот она и щелкает 100 раз в секунду.
Я если бы и шунтировал, то конденсаторами емкостью не более 100пФ - чисто символически, чтобы место на красивых платах не пустовало.
Сначала боремся за качество П/П диода чтобы максимально снизить емкость P_N  перехода, ускорить рассасываемость зарядов, чтобы они не накапливались, а потом в параллель бухаем этому диоду офигенную емкость где эти заряды накапливаются и живут как им вздумается и удивляемся, чего это оно трещит?  ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #324 : 04 Января 2014, 20:52:30 »
0
Я их убрал нафиг.
Подозреваю, что это - правильное решение и есть.... Мне оно тоже уже помогало и не раз  ;-[

Можно для начала поставить ёмкостью раз в 10 помельче. :-)
Только не керамику - они сами жужжат.



и добавил...
Саша опередил.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #325 : 04 Января 2014, 20:56:43 »
0
Сначала боремся за качество П/П диода чтобы максимально снизить емкость P_N  перехода, ускорить рассасываемость зарядов, чтобы они не накапливались
Вся эта борьба за скорость диодов к нашему случаю(выпрямления синуса 50герц) не имеет ни малейшего отношения.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #326 : 04 Января 2014, 21:02:52 »
0
одна 7 вольт.

А вот тут - пролетел: впрямитель - то накала -- с двумями обмотками!



и добавил...
И анодные обмотки в оригинале - 2 по 285 вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #327 : 04 Января 2014, 21:04:24 »
0
Сейчас стоят К78-2 6800пф 1.6КВ, есть еще в тумбочке вот такие
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
С обмотками.... Да, это ошибочка....  ;-[  А это очень легко домотать сверху - места навалом, не разбирая даже. И не пропитывал еще - подозревал, что может коза какая вылезет...
« Последнее редактирование: 04 Января 2014, 21:08:16 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #328 : 04 Января 2014, 21:12:08 »
0
Попробуй средние и правые. Левый точно жужжать будет, да и по ёмкости он раз в сто больше, чем надо.

Кстати, а почему 7 вольт, а не 13? Я делал пару по 12.6 под нагрузкой - чтобы и Гу-50 запитать переменкой, и остальные по парам последовательно постоянкой.




Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #329 : 04 Января 2014, 21:17:46 »
0
Кстати, а почему 7 вольт,
Да, не знаю.... ;-[ Вот теперь к ним 6 домотаю - это 15 витков всего, и будет ажур.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #330 : 04 Января 2014, 21:49:58 »
0
Кстати, а почему 7 вольт,
Да, не знаю.... ;-[ Вот теперь к ним 6 домотаю - это 15 витков всего, и будет ажур.

Не понял. Диодов Шотки - 2 в корпусе, а не 4.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #331 : 04 Января 2014, 23:08:56 »
0
Так одна 13 В, намотанная проводом 1.6 мм - уже есть - она на накал ГУ-50 пойдет. Ее что - заодно как плечо питания Шоттки использовать нельзя ?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #332 : 04 Января 2014, 23:10:29 »
0
Так одна 13 В, намотанная проводом 1.6 мм - уже есть - она на накал ГУ-50 пойдет. Ее что - заодно как плечо питания Шоттки использовать нельзя ?
Сергей - у тебя темперетура или похмелье?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #333 : 04 Января 2014, 23:26:23 »
0
Сергей - у тебя темперетура или похмелье?
Нет, Новый Год отмечал скромно.  :D   Ну, ладно, домотаю еще два по 13, пусть будет все красиво  :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #334 : 04 Января 2014, 23:28:33 »
0
Сергей - у тебя темперетура или похмелье?
Нет, Новый Год отмечал скромно.  :D   Ну, ладно, домотаю еще два по 13, пусть будет все красиво  :)
"Некрасивые самолеты не летают" (с) А.Н.Туполев  :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #335 : 04 Января 2014, 23:45:55 »
0
Да, Жень, это в точку !  Только наоборот уже не получается - если красивый, то не значит, что полетит ;D

и добавил...
Попробуй средние и правые. Левый точно жужжать будет, да и по ёмкости он раз в сто больше, чем надо.
Анатолий, попробовал разобраться сначала с маркировкой...  Выходит, те, что 103 - это 10nF, а 153J - это 15nF, так что  все они даже больше, чем те, что у меня были. Не стал пробовать. Выпаял и те, что были - теперь тишина.... :)
« Последнее редактирование: 05 Января 2014, 00:15:00 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #336 : 05 Января 2014, 00:17:43 »
0
Выпаял и те, что были - теперь тишина....

Ну и правильно. :-)
Если при включении собранного аппарата наводки появятся - тогда может и будешь заморачиваться.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #337 : 05 Января 2014, 08:38:23 »
0
Посмотрим, может и так хорошо будет.....

Вот дешево и сердито. 500вольтовые КорнелДубиллеры хорошей емкости и почти на халяву.  Если почта России не сожжет или не потеряет, то очень неплохой вариант. Излишком конденсаторов можно поделиться с коллегами. 

http://www.ebay.com/itm/200913534397?ssPageName=STRK:MEWAX:VRI&_trksid=p3984.m1423.l2661


Перечитывал ветку и вот вспомнил - я таки их купил, так что могу поделиться. С пересылкой получились они по 4 доллара. Только к сожалению в платку они не входят - чуть больше диаметром. Поэтому буду ставить их отдельно.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #338 : 05 Января 2014, 10:16:22 »
0
раз в сто больше, чем надо.
остальные тоже не далеко в этом плане ушли.

и добавил...
упс. страницу не дочитал )

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #339 : 09 Января 2014, 12:32:03 »
0
Нашел еще один способ получить конденсаторы С1 и С2 без больших почтовых расходов - https://uk.rs-online.com/web/p/polypropylene-film-capacitors/6842245/
Там доставка по ЮК бесплатная, а у меня есть кому передать - к концу марта могу завезти их в Москву. Кому не срочно и цена подходит - пишите вличку.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #340 : 10 Января 2014, 00:06:58 »
0
От меня почтовые расходы получились $12.75+$2.19 за пару конденсаторов в маленькой коробочке


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #341 : 11 Января 2014, 11:14:15 »
0
Сергей. Извиняюсь за  :off:  у тебя на фото корпус  в который ты впихиваешь Пирамиду  от  трансляционной стойки. Там два таких блока УНЧ. транзисторные с трансформаторной развязкой. Нет ли какой либо документации? У меня весь комплект с колонками в наличии...интересны параметры выходников.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #342 : 11 Января 2014, 19:27:33 »
0
От меня почтовые расходы получились $12.75+$2.19 за пару конденсаторов в маленькой коробочке



Причём про коробочку не предупреждали. Висят разные, вместе с пакетами всякими. Эта оказалась самой маленькой, и как раз подходила - она под пару сидюков размерами. А когда стал рассчитываться - посмотрел на чек и о()ел. $2.19 за штампованный кусочек картона!




и добавил...
Сергей. Извиняюсь за  :off:  у тебя на фото корпус  в который ты впихиваешь Пирамиду  от  трансляционной стойки. Там два таких блока УНЧ. транзисторные с трансформаторной развязкой. Нет ли какой либо документации? У меня весь комплект с колонками в наличии...интересны параметры выходников.

А на них самих ничего нет нарисованного?


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #343 : 11 Января 2014, 19:37:27 »
0
посмотрел на чек и о()ел. $2.19 за штампованный кусочек картона!
Ваша почта такая же жадная как наща. Самая маленькая почтовая коробка под 2сидюка размером стоит у нас 60 руб. Почти 2$ при том что гофротара с одноцветной полиграфией при заказе оптом более 1000шт такого же размера стоит порядка 10руб за коробку.
Плюс к этому наша почта берет еще 5руб за сборку коробки и 10руб за то что эту коробку запаковали.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #344 : 11 Января 2014, 20:00:42 »
0
Сергей. Вопрос про документацию отпадает .. я нашел твой пост где ты сам спрашивал откуда такой корпус... ???

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #345 : 11 Января 2014, 20:01:57 »
0
Вывод: все отстёгивают владельцу копирайта на развёртку.  ;D

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #346 : 11 Января 2014, 20:02:59 »
0
А на них самих ничего нет нарисованного?

В том то и дело что есть рисунок , но плохо читабельный - этикетки трансов  какой то хренью вымазаны  :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #347 : 11 Января 2014, 20:07:36 »
0
А на них самих ничего нет нарисованного?

В том то и дело что есть рисунок , но плохо читабельный - этикетки трансов  какой то хренью вымазаны  :d_know:

Можно схему поискать, на какой-нибудь Электротане - там с большой вероятностью параметры расписаны.

Ещё у меня есть подозрение, что у профессиональных стоваттников разных стран и народов - болгарских ТУ-..., японских ТОА, американских Altec-Lansing, и тому подобных, трансы были почти одинаковые.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #348 : 12 Января 2014, 00:25:39 »
0
Сергей. Извиняюсь за  :off:  у тебя на фото корпус  в который ты впихиваешь Пирамиду  от  трансляционной стойки. Там два таких блока УНЧ. транзисторные с трансформаторной развязкой. Нет ли какой либо документации? У меня весь комплект с колонками в наличии...интересны параметры выходников.
Валера, к сожалению нет документации у меня, налицевой панели надпись УМ100/120 ВС ПМ  и остались по одному экземпляру сетевик и выходник. Если надо кому - отдам за пересылку.
А шасси отличное, очень удобно на нем собирать.
Гигнулся мой лаптоп, вот мучаюсь с адроидом, картинки теперь вообще не знаю как скинуть с  Канона, усб порта то в андроиде нет....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #349 : 12 Января 2014, 02:37:16 »
0
Они были закуплены МПС в Болгарии в большом количестве, для громкой связи в сортировочных парках. Были варианты по 2 блока на корпус, были - по 6.

У меня есть идея использовать подобные выходники в "парафидных" усилителях, с выходом СРПП на полевиках на 100 - вольтовую обмотку через кондёр.


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #350 : 12 Января 2014, 08:54:16 »
0
А на них самих ничего нет нарисованного?

В том то и дело что есть рисунок , но плохо читабельный - этикетки трансов  какой то хренью вымазаны  :d_know:
Вот глянул сетевой транс - четыре обмотки по 17, 5 вольт. БДС 10965-73 250ВА.
Выходной - четыре обмотки толстым проводом и пять потоньше., написано Uвх 25 вольт, Uизх 34 вольт. И номер 414.730, 002.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #351 : 12 Января 2014, 09:25:13 »
0
Сетевой - это чтобы в класса АБ+С. То есть на низкой мощности работает в классе АБ, а на большей подключаются дополнительные транзисторы в классе С, с напряжением питания вдвое выше.
А с входным не понятно. Это каждая из входных и выходных по 25 и 34, или все в сумме?


Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #352 : 12 Января 2014, 12:15:36 »
0
Сергей. Извиняюсь за    у тебя на фото корпус  в который ты впихиваешь Пирамиду  от  трансляционной стойки. Там два таких блока УНЧ. транзисторные с трансформаторной развязкой. Нет ли какой либо документации? У меня весь комплект с колонками в наличии...интересны параметры выходников.
Валера, поищи по названию "УМ100/120 ВС ПМ", это болгарский трансляционный транзисторный усилитель

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #353 : 12 Января 2014, 18:09:47 »
0
Ну вот, сетевик готов. Перемотал, пропитал. Подключил накалы ГУ-50, и нагрузил выпрямитель на балласт из ламп накаливания. Когда были блокировочные конденсаторы на диодах, тогда трещал выпрямитель. Теперь, когда их нет - трещит трансформатор, только тише. Когда нагружаю высоковольтную обмотку прямо на лампочки без выпрямителя - тишина. Пробовал блокировать высоковольтные обмотки конденсаторами 0.1мкф на 600В - не помогает. Короче, что-то тут не так.. Какие версии  ???

и добавил...
Анатолий, у тебя переполнен почтовы ящик.....
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 20:33:19 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #354 : 12 Января 2014, 20:44:23 »
0

Анатолий, у тебя переполнен почтовы ящик.....

На Гугле?   :o Не может быть, Сергей!   8)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #355 : 13 Января 2014, 09:12:41 »
0
Нет, я имел ввиду вот эту надпись  :)
Сообщение не может быть отправлено пользователю 'Гocть', так как его ящик переполнен!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #356 : 13 Января 2014, 09:24:17 »
0
Нет, я имел ввиду вот эту надпись  :)
Сообщение не может быть отправлено пользователю 'Гocть', так как его ящик переполнен!


Да я пошутил. :-)

Удалил с десяток.



Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #357 : 13 Января 2014, 19:03:46 »
0
Ну, а я уже отослал на gmail.

Попробовал смоделировать явление на PSUD2. Получилось, что каждые 20 мс имеются импульсы тока в 2,5 ампера - это при постоянном токе в нагрузке в 200 мА.   Кажется, это и есть причина треска трансформатора.   ???  Поиграюсь еще с програмкой, весьма интересно, куда она подскажет идти....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Великоватое напряжение на вторичке поставил - 700 вольт, но если поставить нужное 540 В, импульс получается 2 ампера.  Все равно много..... :d_know:
« Последнее редактирование: 13 Января 2014, 19:13:34 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #358 : 13 Января 2014, 19:18:56 »
0
А так и будет, и никуда ты от этого не денешься, если не добавишь дроссель фильтра между выпрямителем и конденсатором, но тогда выпрямленное напряжение упадёт.

Конденсатор фильтра заряжается от вторички трансформатора через диоды мостика, а разряжается нагрузкой. Чем выше ёмкость конденсатора, тем меньше уровень пульсаций и короче заряжающие импульсы, а так-же выше импульсный зарядный ток.


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #359 : 14 Января 2014, 15:37:20 »
0
Валера, поищи по названию "УМ100/120 ВС ПМ", это болгарский трансляционный транзисторный усилитель

Cаша спасибо! Получилось нарыть ..

Анатолий извини за  :off:       

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #360 : 15 Декабря 2015, 01:06:51 »
0
Вот такой вариант у меня получился.
Но буду дорабатывать - сделаю немного крупнее, и ГУ-50 поставлю на отдельную перфорированную полоску, чтобы изолировать по теплу от остального.


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #361 : 15 Декабря 2015, 07:30:27 »
0
Вот такой вариант у меня получился.
:v: Хорошо получилось. Единственное, некоторая чрезмерная эклектика ИМХО присутствует - ГУ-50, пальцы, и 6Е1П как-то не сочетаются :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #362 : 15 Декабря 2015, 07:36:20 »
0
Вот такой вариант у меня получился.
:v: Хорошо получилось. Единственное, некоторая чрезмерная эклектика ИМХО присутствует - ГУ-50, пальцы, и 6Е1П как-то не сочетаются :d_know:

Ну, мне важнее были другие критерии, нежели сочетания пальцев по внешниму виду. :-)

Я вообще хочу поверх шасси сделать крышку из сетки, через которую лампы будут слабо просматриваться. А для 6Е1П - окошки.


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #363 : 15 Декабря 2015, 07:37:45 »
0
Анатолий!  :v:
А мне всё равно что с чем сочетается  -  главное что бы играло хорошо. :)

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #364 : 15 Декабря 2015, 07:37:56 »
0
 :off: "- Лёлик, но это же не эстетично! - Зато дёшево, надёжно и практично!!!"(с) Бриллиантовая рука.

Анатолий, законченное устройство всегда радует глаз и (у меня иногда  :) ) ух!
А это уже на платах собрано, или всё-таки навесом?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #365 : 15 Декабря 2015, 07:41:04 »
0
Так эта та "Пирамида" что задумывалась серийно?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #366 : 15 Декабря 2015, 07:41:46 »
0
Анатолий, хорошо!  :v:
Идею с сеткой ИМХО нужно воплотить.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #367 : 15 Декабря 2015, 07:42:00 »
0
Анатолий!  :v:
А мне всё равно что с чем сочетается  -  главное что бы играло хорошо. :)

Играет замечательно.
Добавил анодного 70 вольт, дополнительным трансформаториком с выпрямителем. Под нагрузкой получается 800 вольт, раньше просаживалось до 730.
И дифкаскад в драйвере по постоянке сбалансировал. На входе - 6Ф1П великолепно вписалась. Общая ОС получилась менее глубокая, чем с 6Ф12П.


и добавил...
Так эта та "Пирамида" что задумывалась серийно?

Угу. Почти. Будет ещё вариант, по следам этого. Надеюсь - последний.


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #368 : 15 Декабря 2015, 07:43:31 »
0
А мне как раз внешний вид понравился!
Особенно обалденно смотрятся черные металлические экраны на пальчиковых лампах и гу50!
И сочетание оранжевого цвета с черным выглядит супер!

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #369 : 15 Декабря 2015, 07:44:34 »
0
Вот такой вариант у меня получился.
Привет Анатолий !  :)
Так это кажется уже не первая версия ? Выглядит отлично  :v: Мне тоже внешний вид нравится. Сочетание цветов гармоничное.
У меня  начатое шасси пылится на полке, ждет когда появится вдохновение  ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #370 : 15 Декабря 2015, 07:45:23 »
0
:off: "- Лёлик, но это же не эстетично! - Зато дёшево, надёжно и практично!!!"(с) Бриллиантовая рука.

Анатолий, законченное устройство всегда радует глаз и (у меня иногда  :) ) ух!
А это уже на платах собрано, или всё-таки навесом?

Только питание пока на платах. Остальное - навесом. Причём панельки все по ошибке на 180 градусов развёрнуты - куча лишних проводков получилась.  ;-[

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Да, и ешё один фокус - на 3-и сетки ГУ-50 подал +12 от накала. Результат - как при повышении напряжения на экранных сетках, но при этом ток экранных сеток на пиках даже уменьшился.
Не зря же 3-я сетка на отдельный штырёк выведена.  ;)

и добавил...
Заодно параллельно выходным лампам припаял демпферные диоды, в качестве "защиты от дураков", чтобы выходники не пробить искрой в случае чего.



и добавил...
Крашеные красным коробочки - от моторчиков для мафонов, идея подсказана Alexanderzas. Входные трансформаторы туда спрятаны.



и добавил...
Анатолий, хорошо!  :v:
Идею с сеткой ИМХО нужно воплотить.

Спасибо Рубен!
Да, воплощу. И - ключ зажигания, только на этот раз - на задней стенке. "От детей" :-)



и добавил...
Чёрная толостая шина на шасси - из-за того, что шасси из тонкого алюминия. Чтобы равномернее отвести тепло от транзисторов стабилизаторов напряжения, уменьшить локальный перегрев.

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2015, 07:58:40 от Гocть »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #371 : 19 Декабря 2015, 08:18:24 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Даже жене понравилось.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #372 : 19 Декабря 2015, 09:38:02 »
+1
Даже жене понравилось.
Это надо ценить.  :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #373 : 19 Декабря 2015, 10:24:18 »
0
Даже жене понравилось.
Это надо ценить.  :v:


Так ценю! :-)



Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #374 : 19 Декабря 2015, 10:35:23 »
+1
Гocть, Здорово. Но немного напрягает расположение "глазков" за сеткой. Понятно, что "так получается", но как-то...  ;-[

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #375 : 19 Декабря 2015, 11:08:13 »
0
Анатолий! А какой дизайн будет когда сабж пойдёт в серию?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #376 : 19 Декабря 2015, 11:31:44 »
0
Толя, лепо!  :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #377 : 19 Декабря 2015, 11:40:51 »
0
Гocть, Здорово. Но немного напрягает расположение "глазков" за сеткой. Понятно, что "так получается", но как-то...  ;-[

"Напрягает" - это если думать, что за решёткой. Если "под вуалью" - то - нет.  8)

А если серьёзно - у меня есть наручные спортивные часы из уценёнки, когда - то понабрал кучу, доллар штука. Я уже из них делал окошки для 6Е1П.
Одна беда - сетка далековато от лампочек отстоит.




и добавил...
Анатолий! А какой дизайн будет когда сабж пойдёт в серию?

В основном - этот, с изменениями. А что - совсем не то?



и добавил...
Толя, лепо!  :v:

Спасибо, Рубен!

 :drink:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #378 : 19 Декабря 2015, 12:32:05 »
+1
Очень хорошо.
Если можно, выскажу соображения "за дизайн":
1. Чтобы совсем уже "Пирамида", нужно придумать, "как завалить" боковые стенки
2.  Название "PYRAMID" крупно по "морде", а имя творца мелко ниже в углу
3. Переднюю панель тоже слегка наклонить внутрь
4. Индикаторы можно убрать внутрь шасси в окна на передней панели(как раз по бокам от "PYRAMID")
5. Придумать, как укрепить металлическую окантовку без выступающих винтов
6. Передние выступы боковых стенок уменьшить до почти "заподлицо" с "мордой"

Не бейте! Высказал соображения, какие давно на язык просились. Как говорится - частное мнение. Можно плюнуть и забыть.

Анатолий, здорово, что вернулся!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #379 : 19 Декабря 2015, 13:01:12 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот в принципе Сергей всё правильно написал - если уж "Пирамида" то и вид должен соответствовать  :drink: 

и добавил...
Надо подумать.... ???
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 13:09:59 от Valera »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #380 : 19 Декабря 2015, 13:21:30 »
-1
Вот в принципе Сергей всё правильно написал - если уж "Пирамида" то и вид должен соответствовать
Никто ничего и никому не должен.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #381 : 19 Декабря 2015, 13:26:36 »
0
Таки да ... чё та я не то ...  ;-[

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #382 : 19 Декабря 2015, 13:31:59 »
+1
Просто дизайн в виде пирамиды крайне нетехнологичен и очень сильно отдаёт дурным вкусом.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #383 : 19 Декабря 2015, 13:55:05 »
0
очень сильно отдаёт дурным вкусом

Это кому как..



и добавил...
Просто дизайн в виде пирамиды крайне нетехнологичен

При штучном или мелкосерийном производстве это не критично - тем более с листогибом.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 14:07:17 от Valera »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #384 : 19 Декабря 2015, 18:01:18 »
0
Я дико извиняюсь, нотаки[peep...]...

тут же напомнило
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Надо подумать....
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 20:19:24 от TANk »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #385 : 19 Декабря 2015, 18:03:01 »
0
 ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #386 : 19 Декабря 2015, 19:53:59 »
0
Ну, наклон боковых стенок и передней панели может быть довольно символическим. Название на "морде" и воображение доделают всё остальное за вас.
Касатеььно же гробика - это вопрос индивидуального восприятия. Таки[бип].
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2015, 20:07:02 от hippo64 »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #387 : 19 Декабря 2015, 20:33:04 »
0
Насчет наклона зеркала за лампами - согласен. А в остальном - это не настроящая пирамида, а условное такое название. Отражает: "Строили мы, строили, и наконец-то построили!"  ;D

и добавил...
6. Передние выступы боковых стенок уменьшить до почти "заподлицо" с "мордой"

Чтобы можно было поставить на тумблер и обломать?
Боковые стенки - защитные.



Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #388 : 19 Декабря 2015, 20:35:20 »
+1
Касатеььно же гробика

Ну, тогда наколка времен культа личности шильдик с ликом фараона



разрешит все проблемы дизайна

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #389 : 19 Декабря 2015, 20:46:39 »
0
шильдик с ликом фараона
Или Кетцалькоатля  :yes:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #390 : 19 Декабря 2015, 21:58:18 »
0
шильдик с ликом фараона
Или Кетцалькоатля  :yes:


Я покупал в египетском музее кулончик - пирамидку. Где-то завалялась. :-)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #391 : 24 Декабря 2015, 00:34:11 »
0
Как вам такая передняя панель?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #392 : 24 Декабря 2015, 01:12:26 »
0
Гocть, я бы просто имеющиеся шильдики местами поменял (промеж ламп и на лицевой)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #393 : 24 Декабря 2015, 01:43:06 »
0
Гocть, я бы просто имеющиеся шильдики местами поменял (промеж ламп и на лицевой)

Промеж ламп - это шина, для распределения тепла. Вынужденная нашлёпка - негде было больше расположить стабилизаторы напряжения, с компановкой немного пролетел. Буквы и там, и там налепил пластиковые. Когда-то покупал, больше таких найти не могу. Собираюсь заказать "шильдики" фирме, нужен чертёж. "Выпуклые" буквы они не делают, только фрезированные "внутрь"


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #394 : 24 Декабря 2015, 06:01:27 »
0
Гocть, я в курсе  ;D
последний эскиз как то совсем в другой стилистике. то что есть мне нравится, но камрады говорят что название важнее создателя, так что предлагаю просто местами поменять, но стилистику оставить прежнюю.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #395 : 24 Декабря 2015, 06:11:31 »
0
Спасибо. Мне тоже прежняя стилистика больше нравится. Технология на этот раз не позволяет. :-)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 06:30:24 от Гocть »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #396 : 24 Декабря 2015, 07:48:59 »
0
Анатолий, я извиняюсь, но... может я такой неправильный... :d_know:
Вот хоть убей меня, не нравятся мне боковые стенки, грубо как то смотрятся,
Я не буду ничего навязывать, право выбора за автором... но посмотрите, так легче воспринимается, как по мне и гармоничнее.
Боковые стенки сделать из черненого дюралюминия не толще 6-8мм, фрезеровать паз под сетку, или выбрать четверть ... по бокам сквозные пазы для рук, или ручки утопленные за подлицо с боковой панелью...
В общем сори... ;-[
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 07:57:31 от Alexander »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #397 : 24 Декабря 2015, 08:25:17 »
0
Спасибо за идею, Александр.
Но ручки ддя переноски для меня менее функциональны, чем защита органов управления. Усилитель можно наклонить, и даже поставить в любой плоскости. А без защитных боковых стенок тумблер и регулятор громкости легко отломать.
Паз под сетку - а как её туда вставлять? Откручивать боковые стенки? Значит - на ней - болты?




и добавил...
У меня боковые стенки - и несущие, и защитные.


Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: 15
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +37
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #398 : 24 Декабря 2015, 08:54:50 »
0
Анатолий, я в пайнт рисовал, хлопотно в деталях показать...
Про защиту органов управления я догадался... основная мысль была визуально убрать массив боковых стенок , все можно оставить как есть но только с потоньше из черного дюралюминия пластинами выступающими выше корпуса ну максимум 5мм и только в зоне органов управления увеличить вылет...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #399 : 24 Декабря 2015, 09:48:11 »
0
Чёрные торцы царапаться будут. А насчёт дюралевых боковин я уже думал - они у меня дороговатые получаются по конструкции.


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #400 : 24 Декабря 2015, 10:26:10 »
+1
В названии вот эти все MK-IV ... лишние на передней панели. Можно сзади Model ... и прочую информацию, как это обычно фирмачи делают. Не?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #401 : 24 Декабря 2015, 10:33:47 »
0
Да, идея здравая. Можно попробовать оставшиеся буквы растянуть.



и добавил...
Хотя есть и другие примеры.




Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #402 : 24 Декабря 2015, 11:20:32 »
0
На фотоаппаратах буквы модели крупно пишут. На ЭМИ некоторых -тоже.

и добавил...
И на Волго-Донах - тоже :yah:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #403 : 24 Декабря 2015, 12:30:48 »
0
Гocть, технология не позволяет не делать лишних надписей? :cr:
Имхо еа данный момент только надписи 9900W super 3d hifi system не хватает:)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #404 : 24 Декабря 2015, 21:33:42 »
0
Гocть, технология не позволяет не делать лишних надписей? :cr:
Имхо еа данный момент только надписи 9900W super 3d hifi system не хватает:)
А зачем?
Вполне завершенная картинка и так получается. Предложили написать название - написал. Шины на шасси не будет - надо название фирмы написать. Написал. Для симметрии добавил, что это - ламповый усилитель. А про технологию - они могут выгравировать буквы, а выпуклые - не могут. Правда, можно заказать выпуклые буквы на принтере, и прилепить.

« Последнее редактирование: 27 Декабря 2015, 10:50:21 от Саня (orial) »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #405 : 24 Декабря 2015, 23:39:53 »
0
Гравировать можно буквы, а можно фон - буквы будут выпуклые. Качество поверхности зависит от фрезы, стоить будет дороже.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #406 : 25 Декабря 2015, 01:15:29 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #407 : 25 Декабря 2015, 07:25:21 »
0
Для симметрии добавил, что это - ламповый усилитель.
Вон оно чё... А я уж подумал было, учитывая расположение шильдика "в лесу", что это Капитан Очевидность, дабы сумняшиеся не перепутали  :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #408 : 25 Декабря 2015, 08:32:44 »
0
Анатолий, а какие размеры передней панели, там где все эти надписи?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #409 : 25 Декабря 2015, 09:53:11 »
0
Анатолий, а какие размеры передней панели, там где все эти надписи?

1U


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #410 : 25 Декабря 2015, 13:17:37 »
0
Ширина и высота в мм?
Что такое 1U не представляю.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #411 : 25 Декабря 2015, 13:58:23 »
+1
44,45 х 482,6 мм.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #412 : 25 Декабря 2015, 15:10:29 »
0
Так лучше. Спб!

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2015, 10:53:50 от Саня (orial) »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #414 : 27 Декабря 2015, 05:35:49 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #415 : 27 Декабря 2015, 12:09:06 »
0
Новый прототип по горячим следам
Другая схема?  ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #416 : 27 Декабря 2015, 19:30:11 »
0
Новый прототип по горячим следам
Другая схема?  ;-[


Нет, схема та-же. Компановка чуть-чуть другая, и ГУ-50 на суб-шасси с перфорацией.




и добавил...
В частности - питалово немного перекомпановал. Тороид с дополнительным выпрямителем в алюминиевой коробочке добавляет 75 вольт к анодному, компенсируя просадку. На эту-же коробочку прилепил платки ограничителя тока ("софтстарт") и выпрямителя анодного напряжения. Вся конструкция вместе с трансформаторами будет садиться на шасси и к нему прикручиваться. В случае чего проще будет ремонтировать.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2015, 05:51:29 от Гocть »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #417 : 29 Декабря 2015, 08:54:09 »
0
Прикрутил трансформаторы к шасси.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #418 : 29 Декабря 2015, 21:43:16 »
+1
Анатолий, имею некоторую наглость предложить дизайн передней панели чуть другой, попроще.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Перед ламповый усилитель можно добавить тип вкл. ламп или класс усилителя.
А по центру разместить логотип.
Я взял первый попавшийся и вклеил. Имя создателя, если нужно, можно поместить на задней панели мелким шрифтом.

Все это приблизительно и как черновик.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #419 : 29 Декабря 2015, 23:21:11 »
0
Спасибо, Дмитрий!


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #420 : 30 Декабря 2015, 08:34:26 »
-1
Не пригодится наверное?
Ну как вариант отличающийся кардинально.
Незачто, пустяки.
Зы. Решил поучавствовать, так как  вариант с крупными буквами и полоской мне не очень.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4247
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5896
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #421 : 30 Декабря 2015, 17:52:01 »
-1
Букву А можно стилизовать под пирамиду в изометрии размером побольше, чем буквы. Для симметрии в конце добавить S (по вкусу).

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


Гы, я рисовальщик ещё тот. Но смысл понятен :D

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #422 : 30 Декабря 2015, 19:42:36 »
0
А мне что то асимметрия больше нравится.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #423 : 30 Декабря 2015, 21:42:41 »
0
Вахтанг, так будет дисбаланс. Много пустого места справа.
И линия лишняя.

Вот если бы справа была огромная ручка, которая перевешивала кучку надписней слева, тогда может быть.

Естественно на мой взгляд.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #424 : 30 Декабря 2015, 23:01:00 »
0
На шасси всё симметрично...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #425 : 07 Февраля 2016, 02:57:04 »
0
Делаю новый прототип

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн smd_v

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 1
  • Влад
  • Поблагодарили: +1
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #426 : 06 Апреля 2016, 11:53:31 »
0
Извините, у меня вопросы. Можно ли ограничится 50 Вт (напряжение пониже, выходник попроще), возможно ли применить вместо 6ж51п например 6ж9п-е?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #427 : 06 Апреля 2016, 12:46:34 »
0
вместо 6ж51п
6Ж43П или 6Ж23П соединив аноды параллельно.  :v: пентодная часть 6Ф12П


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #428 : 06 Апреля 2016, 20:20:35 »
0
Делаю новый прототип

Уже не на ГУ 50?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #429 : 06 Апреля 2016, 22:46:21 »
0
Делаю новый прототип

Уже не на ГУ 50?


На ГУ-50. Недавно приехали немецкие - буду делать ещё один на них, чисто демонстрационный.




и добавил...
Извините, у меня вопросы. Можно ли ограничится 50 Вт (напряжение пониже, выходник попроще), возможно ли применить вместо 6ж51п например 6ж9п-е?

Конечно, можно!

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #430 : 07 Апреля 2016, 17:12:27 »
0
Немецкие - это какие LS50 или SRS 552 ?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #431 : 08 Апреля 2016, 23:04:55 »
0
Немецкие - это какие LS50 или SRS 552 ?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #432 : 21 Апреля 2016, 18:31:56 »
0
Анатолий. Как там дела c "Пирамидой"? Подвижки есть? Интересный проект.
На днях приедут  FL152. Просмотрел ветку - целиком схемы так и не нашел.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #433 : 21 Апреля 2016, 20:46:15 »
0
Анатолий. Как там дела c "Пирамидой"? Подвижки есть? Интересный проект.
На днях приедут  FL152. Просмотрел ветку - целиком схемы так и не нашел.


Один вариант стоит на тумбочке, играет.
Второй - ещё в работе.

Прилетает Никола через пару часов - вместе будет веселее строить.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #434 : 04 Мая 2016, 07:33:44 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #435 : 05 Мая 2016, 00:45:14 »
0
Красавец  Wavebourn!
Здорово цвета сочетаются.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #436 : 06 Мая 2016, 06:13:22 »
0
Красавец  Wavebourn!
Здорово цвета сочетаются.

Спасибо!

Я сделал на макетных платах. Можно уже печатки разрабатывать.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #437 : 09 Мая 2016, 01:13:02 »
0
Пытаюсь сотворить приличный стакан...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #438 : 09 Мая 2016, 07:55:02 »
0
Хорошо, когда под руками станки есть  :v: Иногда даже сам процесс оказывается интереснее и важнее результата.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 993
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +886
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #439 : 09 Мая 2016, 08:21:08 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У кого нет станка наверное можно и попроще.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +821
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #440 : 09 Мая 2016, 17:56:31 »
0
Пытаюсь сотворить приличный стакан...

Напоминает фирменный передний знак Тойота Краун.  ;D
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=aVzCJ-uwnuY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=aVzCJ-uwnuY</a>


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Строим Пирамиды!
« Ответ #441 : 14 Мая 2016, 07:21:16 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
У кого нет станка наверное можно и попроще.

Толку мало. Стакан - не только, чтоб лампа не шаталась и не выламывала себе ноги, но и чтобы всунуть неправильно было нельзя.

Сколько их попереломали, без стаканов "для красоты"!




и добавил...
Хорошо, когда под руками станки есть  :v: Иногда даже сам процесс оказывается интереснее и важнее результата.

Шура, и не говори! Просто кайф!  ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
23507 Просмотров
Последний ответ 04 Октября 2010, 01:59:41
от L0ki
5 Ответов
7823 Просмотров
Последний ответ 27 Ноября 2013, 03:05:49
от Гocть