Автор Тема: Мой долгострой на 6П36С  (Прочитано 145424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #60 : 01 Апреля 2011, 09:54:26 »
0
Анатолий :),можете считать меня занудой,но когда пишутся слова "обязательно","должно быть" и т.п.,то хотелось бы увидеть какое-то теоретическое/техническое обоснование или хотя бы разумное обьяснение,а не декларирование собственных умозаключений, выдаваемых за истину в первой инстанции :D.
Лично к Вам это не относится :)

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #61 : 02 Апреля 2011, 01:18:57 »
0
Volga,Так получилось,в некоторых источниках рекомендуется 10 гц,но некоторые источники это опровергают(хотя всё относительно,но я придержуюсь иногда теории математической красоты),опираясь на теорию "октавы"-АС с нижней частотой 40 гц играют менее "благозвучно",чем 60 гц(63)или 30гц(31,5).Поэтому 15 гц,тоже красивая цифра,плюс на самом конденсаторе идёт спад около 2 дб.0,1мкф мне показалось мало,0,25мкф на 400в кбг-мн играл низа гуже,чем кбп-ф.

и добавил...
Предельно допустимые параметры ламп можно использовать,но не по всем пунктам сразу одновременно,например пользуете предельно максимальную мощность рассеивания анодом,уменьшайте величину сеточного резистора,а там как практика подскажет и какие "подарки" производитель приготовил.А как иногда врут справочники,поэтому лучше самому на конкретную лампу составлять паспорта.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2011, 01:29:02 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #62 : 02 Апреля 2011, 02:01:25 »
0
Кстати, насколько помню, мой гитарник на паре ГУ-50 звучал отменно. А трансформатор я для него мотал на железе от ТУ-50 (который на 807-х был). Ту-100 был тем-же ТУ-50, но с добавлением меньшего шасси, на котором только оконечник с собственным блоком питания.
Так что -- не надо ля-ля, СП, хорошее железо.

У меня, кстати, формула простая: для двухтактника мощность на том-же железе вчетверо выше, чем для однотактника. А для трансформатора питания -- в 3 раза выше, чем для двухтактника. То есть, мощность силовика поделить на дюжину, получится мощность однотактника. Может и не оптимально, но работает.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #63 : 02 Апреля 2011, 02:49:49 »
0
Это был ответ-гипербола на поставленный вопрос,исходя из его контекста.Если серьёзно,то сколько не жалко или сколько есть.Посчитайте сами,сколько нужно железа без использования ООС и с использованием.По стандартным формулам посчитайте для 20,10,7 гц,а если задаться,чтобы технический зазор совпадал с расчётным и активное сопротивление вторички было десятые и даже сотые ома,для демпфинг-фактора покруче,чем у транзисторного усилителя.Этот вопрос о железе похож на фразу много денег не бывает.

и добавил...
Я подарил ТУ-100 другу,так как он был один,он поделил железо пополам и собрал однотактник на EL-34,потом переделал под 6550.Ещё подарил один ТУ-50 другому другу до пары,под двухтактник без перемотки на 6п45с в классе А,но он поставил 6с19п,на полную мощность слушал редко.
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2011, 03:00:24 от igoralex »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #64 : 02 Апреля 2011, 03:20:35 »
0
Кстати, сегодня получил кое-какие образцы от Edcor. Сфотографирую - покажу.


Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #65 : 04 Апреля 2011, 02:25:40 »
0
2 вата звука из силового на 20 вт,а вот пластины потоньше чем у силового раза в два.Причём марка железа Э360-самая лучшая,потом Э330,и до Э310,японцы любят нашу Э41(холоднокатка),можно разную половинить и перекрышивать по каналам ибо разные года и заводы,разные степени примеси,чем старее,тем лучше ибо вылежанные,размагниченные,если типоразмеры одинаковые,можно делать ш+ш из трёх трансов(например твз и твк(у которых примеси ферритовой крошки-хорошо фронты держит)).Параметры усредняются и равны по каналам-приводит к улучшению звучания.Из Э360 360 вт по железу как силового--25-50 вт звука,выходит достаточно 10 -15 раз запаса.А с паразитами принимаются меры борьбы:провод потолще,через слой -десять промасленная бумага,между первичкой и вторичкой промасленный картон,при этом число витков первички у транса с большим железом уменьшается при одинаковой заданной нижней граничной частотой,количество слойности можно уменьшить до трёх-вторичка внутри первички,если Э360,бывает люди используют лицендрат(многожилка в эмали и шёлке),вторичку МГТФом мотают(посеребрённым) и т.д.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #66 : 04 Апреля 2011, 19:54:10 »
0
Вот практики не надо

Сударь, пока я тут модератор, теоретизировать, плииз на АП, тут второго АП не будет, попытки завязать возвышенные беседы мочится будут беспощадно.

Ссать в уши извольте не тут.Для этого есть научные собрания.

Пардон за непарламентские выражения, порой они бывают очень точны.
На практике, без велосипедства.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #67 : 06 Апреля 2011, 12:39:14 »
0
Слежу за темой внимательно очень. Наибольший вопрос, как оказалось, - выбор драйвера вызывает. Вспоминаю, изначально думал на 6ж43п драйвер городить. Отговорили сразу. Могет есть другие мнения по этой лампочке в качестве драйвера. (спрашиваю, ибо зпас таковых имею. Новых)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #68 : 06 Апреля 2011, 13:47:05 »
0
Не знаю, какие аргументы Вам приводили о непригодности 6ж43п в качестве драйвера,но у меня о ней сложилось точно такое же мнение (совсем неплохое),как и о 6э5п - по звуку очень близкие лампы,но проверял я это на межкаскадный транс - с резистивной нагрузкой не пробовал,не знаю.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #69 : 06 Апреля 2011, 15:20:47 »
0
Сережа, есть очень хороший способ проверки, делаешь макетное шасси (я его спаял из фольгированного стеклотекстолита) ну, и того, паяешь и слушаешь.
Две штуки своего уже имею.
Оконечник на 807 (коий уважаемый мной Женя Локи обхаял , Женя, тебе этого не читать  :P :P :P)
И ушник на 6с45п с батарейкой в сетке и твз1-9 в аноде.

Такого своего, что тащусь до безобразия.  :%): :yah: :o :v:

Слушай, и услышишь.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #70 : 07 Апреля 2011, 00:30:37 »
0
У меня друг экспериментировал с перечисленными лампами,тоже на макете,однотактник-однокаскадник,Вобщем брал любые лампы с хорошей крутизной,напряжением второй сетки(которая обычно была окодо половины питания)регулировал каскад как -то и на наушниках или почти наушниках(мониторных колонках)отслушивал,дослушался до 6п36с(и по вторй сетке запускал-типа правый триод)-на ней и остановился как наилучшей для однокаскадника под наушники-вот такой парадокс.(даже 6к13п впараллель лепил в своих экспериментах).Я же сделал на 6э5п+твз-1-10 и слушал обычные колонки,сейчас работает на тылы.Друг же "заморозил" свой макет на 6э5п-и,ибо сильно экономит электроэнергию,и этот фактор у него не последний,я бы даже сказал первый,свой мощный ламповик включает по праздникам.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #71 : 08 Апреля 2011, 19:16:45 »
0
Серёг вот тут с сайта схемка попалась

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://audio.ring.lt/se1/se1.html

глянь на главную, там ещё имеется

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #72 : 08 Апреля 2011, 23:00:49 »
0
Не раскачает восьмерка 6П36 в триоде усиления не хватит. 6Н9С еще куда ни шло.

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #73 : 15 Апреля 2011, 19:02:43 »
0
а можно ли в качестве выходного взять твз1-9

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #74 : 15 Апреля 2011, 19:48:57 »
0
Можно, работать, правда, будет недолго, но яркую жизнь проживет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #75 : 15 Апреля 2011, 21:15:30 »
0
а можно ли в качестве выходного взять твз1-9

Вообще то нельзя, но если очень хочется, то можно.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=905.0
Тема почти  с аналогичным вопросом и ответами на него. Чтобы не повторяться.

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #76 : 15 Апреля 2011, 23:30:04 »
0
есть еще сетевик тсш 170 с ним нельзя поэксперементировать

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #77 : 15 Апреля 2011, 23:35:03 »
0
есть еще сетевик тсш 170 с ним нельзя поэксперементировать
Как сетевик можно наверное.Правда там 400витков вроде всего.

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #78 : 15 Апреля 2011, 23:38:42 »
0
нет я имею ввиду в качестве выходного

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #79 : 16 Апреля 2011, 00:44:43 »
0
Можно,особенно если пластины не 0,5 а 0,35мм.6п6с один друг слушал их на техническом зазоре,для 36-нужен зазор,высоких хватало без перемотки,попробовал для начала,да так и оставил.

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #80 : 24 Апреля 2011, 20:51:11 »
0
я нашел трансформатор тв-зш. будет ли у него разница с твз-1-9 и в чью сторону будут преимущества

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #81 : 24 Апреля 2011, 21:04:48 »
0
ни ТВЗ1-9, ни  ТВ-3Ш, ни любые выходные трансформаторы из ламповых телевизоров/приемников/радиол
для работы с 6П36С непригодны.
У них слишком мало железо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #82 : 24 Апреля 2011, 21:10:41 »
0
 И ТСШ-170 тоже,ибо там мало витков

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #83 : 24 Апреля 2011, 21:23:02 »
0
и низкоомные лампы требуют обильного секционирования обмоток.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #84 : 24 Апреля 2011, 21:28:15 »
0
и низкоомные лампы требуют обильного секционирования обмоток.
Естественно, но
из ТСШ-170, ТС-180, ТС(А)-270, ОСМ-0,16
можно взять железо и намотать более-менее приличный выходной трансформатор для 6П36С.

ИМХО минимально-разумная так сказать нижняя граница по железу для 6П36С
это порядка 160 Ват габаритной мощности (на 50 Гц),
а лучше бы конечно что-то вроде железа от ОСМ-0,24.

Всякие "кулачковые" (т.е. размером с детский кулачок) трансы тут не катят:facepalm:
Физику не нае...ш.  :wall:

На "кулачковых" можно сваять что-то  ??? более-менее в какойто степни терпимое
это на лампах вроде 6Ф3П, 6Ф5П, 6П18П, 6П43П.



и добавил...
еще "кулачковый" твз можно применить в усилитель для наушнков,
например на 6с15п,6с45п, или же в мою схемку ушастого (6ж8+6н6п).
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2011, 21:50:37 от L0ki »

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #85 : 24 Апреля 2011, 22:37:21 »
0
также вналичии имеется транс от старого приемник плюс+проигрыватель а вот марку его назвать не могу
 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #86 : 24 Апреля 2011, 22:42:42 »
0
также вналичии имеется транс от старого приемник плюс+проигрыватель
Если это не силовик от "Симфония стерео" который по размеру и мощности примерно как ТСШ170, то "маловато будет" (с)
У них у всех практически габаритная мощность порядка 70-100Вт. Это конечно будет лучше чем ТВЗ-1-9, но если уж браться за изготовление трансформатора, то чтобы потом не было мучительно больно за потраченное время и провод.

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #87 : 24 Апреля 2011, 22:56:34 »
0
а если его использовать без переделки вообще

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #88 : 24 Апреля 2011, 23:44:31 »
0
а если его использовать без переделки вообще
:facepalm:
Физику НЕ нае...ш.  :wall:


и добавил...
Ну не получится в данном случае из "гамна и палок" рулез.
Будет оно самое... гуано. :(
Плюс зря потраченное время, деньги, материалы, труд....
« Последнее редактирование: 24 Апреля 2011, 23:47:51 от L0ki »

Оффлайн Student71

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Мой долгострой на 6П36С
« Ответ #89 : 26 Апреля 2011, 23:39:04 »
0
подскажите как на тс-180 мотать транс под 6п36с

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
51611 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2012, 22:54:51
от Volga
163 Ответов
113021 Просмотров
Последний ответ 26 Октября 2021, 16:57:25
от Jenyok