Автор Тема: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?  (Прочитано 52840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
   Предлагаю обсудить возможность применения сабжевых ламп (приоритетно 12П) в гитарном минидвухтакте. Пока только обсудить, но если результат обсуждений будет положительным, как ТС обязуюсь устроить показательную сборку (надеюсь на советы форумчан). Просто в очередной раз сталкиваюсь с тем, что двухтакт показывает свой настоящий характер как минимум с 60-70% громкости, и каждый раз это вызывает недовольство окружающих ;-[ Смотрел ВАХ 6Ф12П , вроде бы выглядит неплохо. Приблизительно схема видится такая : половина триода(например 6Н1П), темброблок, вторая половина триода, далее фазоинвертор с разделённой нагрузкой на двух триодах 6Ф12П и УМ на пентодах 6Ф12П. Учитывая сумму токов  всех ламп, в питании можно применить кенотрон типа 6Ц4П. Не стесняйтесь, высказывайтесь, буду рад любым мнениям.
 
ВАХ 6Ф12Пhttp://www.quartz1.com/price/PIC/650N1092030.pdf

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #1 : 17 Декабря 2014, 07:51:32 »
0
Можешь всё сделать на 6Ф12П - у них усиление офигенное. А если пентод включить триодом, то получится двойной триод с практически одинаковыми по параметрам половинками.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #4 : 17 Декабря 2014, 10:52:53 »
0
Денис, мне видится, наиболее подходящий вариант 6Ф5П, ват 9 думаю можно получить, ну не люблю я маломощные усилители. У тебя цель, как раз маломощный, тогда 6Ф3П , думаю в РР будет ват 7, ну куда уж меньше. Гдето читал про попытки соорудить пуш пул на 6Ф1П, не в курсе, получилось что путное. А для 6Ф12П мне кажется более подходящее место в ФИнверторе, как писал выше Анатолий, пентодную част триодом и получаем двойной триод с офигенным КУ при достаточно большим током. Да 6Ф4П тоже интересный вариант, у меня их нет)))
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 10:56:47 от Vitali »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #5 : 17 Декабря 2014, 10:58:24 »
0
Денис, мне видится, наиболее подходящий вариант 6Ф5П, ват 9 думаю можно получить, ну не люблю я маломощные усилители. У тебя цель, как раз маломощный, тогда 6Ф3П , думаю в РР будет ват 7, ну куда уж меньше.
Или 6Ф4П - около 3- 4 Ватт....

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #6 : 17 Декабря 2014, 11:09:24 »
0
Или 6Ф4П - около 3- 4 Ватт....
лучший вариант на этих лампах, вот только сама тема 6ф4п не сильно раскрыта. удачного (годного) опыта мало.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #7 : 17 Декабря 2014, 11:19:51 »
0
Тогда берём ВАХи, спасибо Александру, определяемся с режимом и расчитываем выходной трансформатор.

и добавил...
У меня как то так получилось)))))
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 11:40:36 от Vitali »

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #8 : 17 Декабря 2014, 15:56:44 »
0
   Во первых,спасибо что откликнулись :drink: У меня сложилась такая ситуация, что просто вилы - или играть тихо, или ...  Почесал я репу и полез в закрома. Думал что нибудь маломощное собрать, как на зло все выходные лампы мощные. Тут натыкаюсь на 6Ф12П, лезу в интернет, а там только корректоры на ней. ВАХи глянул - вроде 0,7 - 1 Вт можно снять в двухтакте. Тут как раз и ваши ссылки помогли. Думаю аттач схему взять за основу, подогнав по режимам. 6Ф3П, 4П не имею, к сожалению, а на 6Ф5П уже полноценный мощный двухтакт выйдет. Читал про попытки камрада Витальки на ГГ создать двухтакт на 6Ф1П, но что то там у него не то вышло, и тема заглохла. 6Ф12П понравилась высоким усилением, думаю, на трех лампах можно собрать полноценный двухтакт небольшой мощности, я под это дело даже 4А28 ЛОМО переделал уже. Ещё в плюс небольшой ток накала, т.е. можно небольшим силовиком обойтись. Vitali, земляк, тебе отдельный рахмет за предварительный расчет. В общем, начало есть, надо теперь с предусилителем разобраться. Я сейчас по книгам попробую, потом выложу, что получилось.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #9 : 17 Декабря 2014, 17:31:03 »
0
Вот что у меня есть по 6Ф12П, там есть ВАХ  пентодной части.

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #10 : 17 Декабря 2014, 17:39:50 »
0
   Спасибо! Как раз расчет первого каскада мучаю.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #11 : 17 Декабря 2014, 18:34:46 »
0
лучший вариант на этих лампах, вот только сама тема 6ф4п не сильно раскрыта. удачного (годного) опыта мало.

Специально для xar!
Повторю ещё раз свою ссылку - http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #12 : 17 Декабря 2014, 18:55:19 »
0
Денис, если делать ФИ с разделённой нагрузкой, лучше с разделительным конденсатором, а не с непосредственной связью, на один конденсатор больше, что в гитарном усилителе не проблема, зато проще вогнать в режим, вот примерно так. ИМХО

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #13 : 17 Декабря 2014, 20:23:07 »
0
   1 каскад : Ra=40k, Ia=6,2mA, Rk=130R, Кус=75. Если не сложно, проверьте. На ВАХ триода нет отметки ноль смещения, я приблизительно по линейке выставил.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 20:31:56 от Demo »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #14 : 17 Декабря 2014, 20:56:24 »
0
Специально для xar!
Повторю ещё раз свою ссылку - http://basokby.narod.ru/apparat/6f4p/6f4p.html

Виктор, я видел. :yes:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #15 : 17 Декабря 2014, 21:37:49 »
0
 6Ф1П  - обалденная лампочка, кстати. Я их раньше сильно недооценивал из за их распространенности.
А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.


Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #16 : 17 Декабря 2014, 22:26:38 »
0
А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.
Еще как катит, если не увлекаться хай-гейном. Для чистого и легкого перегруза самое то. Несимметричный перегруз дает свои, неповторимые оттенки звука. Ранние Гибсоны этим и славились. А Оранж МК2?...
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 22:29:17 от Vanady »

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #17 : 17 Декабря 2014, 22:44:58 »
0
Цитировать (выделенное)
А фазоинвертор с разделенной нагрузкой, ИМХО, для гитары не катит.
Анатолий, что можете посоветовать?

Оффлайн Vanady

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
  • Олег. Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #18 : 17 Декабря 2014, 23:06:42 »
0
Например:

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #19 : 17 Декабря 2014, 23:17:04 »
0
   В принципе можно принять  все, что правее РГ, с пересчетом номиналов под П12.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #20 : 17 Декабря 2014, 23:21:35 »
0
Вот! Правильная схема.  :v:

Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #21 : 17 Декабря 2014, 23:26:43 »
0
   Я думаю можно принять предусилитель из поста №8 и ФИ с УМ из 18 поста как общую схему, пока без номиналов?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #22 : 17 Декабря 2014, 23:40:04 »
0
Я бы лично перед темброблоком катодный повторитель добавил.


Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #23 : 17 Декабря 2014, 23:45:04 »
0
   Для согласования сопротивлений?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #24 : 17 Декабря 2014, 23:47:55 »
0
   Для согласования сопротивлений?

Ну да, чтобы и тембр регулировался нормально, и усиление при этом особо не менялось.


Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #25 : 17 Декабря 2014, 23:53:24 »
0
   Получится уже 4 балона, и в запасе половина лампы. 6Ф12П у меня 3 шт. Есть еще 6Ф1П штук пять... еще 6Ж1П-ЕВ много...
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2014, 23:55:32 от Demo »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #26 : 18 Декабря 2014, 00:21:33 »
0
Ну вот, 6Ж1П и воткни!

Можешь даже весь усь на них сделать.




Оффлайн Demo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 0
  • Денис, форт Верный.
  • Поблагодарили: 0
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #27 : 18 Декабря 2014, 00:25:08 »
0
   Тогда может на 6Ж1П весь пред, а на 6Ф12П ФИ и УМ?

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #28 : 18 Декабря 2014, 10:54:44 »
0
Оно конечно, рассматривать будущую схему гитарного усилителя ЦЕЛИКОМ, со всеми "составляющими", это хорошо, я бы сказал, даже, интересно. Но тут такое дело.... Что касается предварительного усилителя, то с ним, проблем вообще не будет - делайте его; хоть на 6Ж1П, хоть на 6Ф1П...., хоть на 6Ф12П. Кстати, 6Ж1П - очень хорошая лампа для этих целей. Только в силу разных причин, её не используют широко в гитарной "индустрии". И дело даже не в "шумах" или к излишней "звонкости"..., всё дело в стереотипах. Ну, как же - ни одна именитая, зарубежная фирма не использует эту лампу в своих конструкциях! А вообще-то с этой лампой можно (и нужно) "забабахать" предварительный усилитель - хоть для "клина", хоть для "перегруза".... А уж на  лампе 6Ф12П, с её крутизной характеристики и с коэффициентом усиления....
Но, всё таки на первый план (по моему разумению) должно выйти проектирование и макетирование усилителя мощности! Эх, надо бы услышать его "в живую"....
Я смотрю, всё "упёрлось" в лампу 6Ф12П. Что и говорить - лампа хорошая..., но уж больно с большой крутизной, что в триодной части, что в пентодной. Это хорошо..., для "линейных", так сказать, усилителей - в "предвариловку",  в фазоинвертор, в "раскачку" и т.д.  На триодной части должен получится "шикарный" фазоинвертор. А вот, что касается пентодной части..., там крутизна, где-то, в районе - до 19 мА/В. Ну, не знаю..., немножко не то, что нужно для РР усилителя.... Да, сделать-то можно - почему нет!? Только, мниться мне, что лампа 6Ф12П "заточена", немного, под другие цели и задачи. Может всё таки в выходной каскад 6Ф4П? Ладно..., всё, всё - умолкаю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Мини РР на 6Ф(3,4,12П). Мечты или реальность?
« Ответ #29 : 18 Декабря 2014, 11:09:23 »
0
Может всё таки в выходной каскад 6Ф4П?
имхо тоже надо добить этот вариант. хоть положительного опыта и откровенно мало, отрицательного тоже не слишком дофига.

и добавил...
а вот в пред 6ф12п стоит попробовать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
47 Ответов
49527 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2018, 22:37:01
от Teoretic