Автор Тема: кое что про каскад с катодной обмоткой  (Прочитано 275133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #390 : 06 Марта 2017, 20:14:03 »
0
На мой УХ с моей акустикой лучший вариант получился именно так как включено сейчас.
Наконец то, после длинного перерыва в "лампах" намотал трансик РР с КО и ЭО, по рецепту Александра Николаевича, и накидал макетик РР на 6П9 в пентоде (хотел сделать как одноламповый SE, только на 4х лампах РР ,с небольшим смещением под входной фазоинверсный транс). В чистом пентоде без ОС не очень, т.к. АС трехполоска с ФИ, с КО уже поинтересней, а с КО и ЭО еще лучше, на мой ух естественно. На скорую руку посмотрел спектр, КНИ весьма мал, вторая гармоника чуть больше третьей, так больше понравилось, в сравнении когда второй почти нет, а есть третья. Но на звук, конечно вкусы у всех разные :) :)

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #391 : 08 Марта 2017, 11:43:31 »
0
а с КО и ЭО еще лучше

Послушал пару дней в таком включении, звучит намного ярче, все-таки, чем в триодном включении, в триодном помягче и поспокойней что-ли :) :)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #392 : 08 Марта 2017, 13:33:53 »
0
в триодном помягче и поспокойней что-ли :) :)

Безэмоциональнее и равнодушнее....

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #393 : 08 Марта 2017, 13:50:26 »
+1
Безэмоциональнее и равнодушнее....
все-таки, чем в триодном включении, в триодном помягче и поспокойней что-ли 
Свежие впечатления. Вчера был на живом концерте. Ну просто какое-то пентодное безобразие. Инструменты прямо нахраписто выскакивают когда хотят, флейта свистит, визжит и сипит, а фортепьяно вообще безобразно бУхает своими унтертонами   :facepalm:
С триодом оно конечно поспокойнее было бы  ;D

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #394 : 08 Марта 2017, 14:14:36 »
+2
Сергей, так надо было ввести ООС - уйти на последний ряд.
Или вовсе перевести в триод, слушая из гардеробной.  :drink:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #395 : 08 Марта 2017, 14:20:36 »
0
Или вовсе перевести в триод, слушая из гардеробной. 
:laugh: :ROFL:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #396 : 08 Марта 2017, 15:59:36 »
+1
Знающие люди слушают из буфета :D

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +228
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #397 : 08 Марта 2017, 16:08:50 »
0
после буфета

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #398 : 09 Марта 2017, 08:44:15 »
+1
Или вовсе перевести в триод, слушая из гардеробной. 
Знающие люди слушают из буфета
С триодом оно конечно поспокойнее было бы 
:v: :br: :laugh: Всех плюсую :yes:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #399 : 16 Августа 2017, 23:46:45 »
0
Намотал ТВЗ как и хотел с КО 10% и УЛ отводом.
Транс для лампы 6п6с 8к -8 Ом. Железо от усилителя ТУ100. Уменьшил количество железа с 60 мм до 45 мм. Первички 4170 витков включая и КО,  вторичка 132 Витка. Первичка моталась около 60% проводом 0,2 мм. а остаток 0,25 мм. вторичка проводом 1 мм.
Расположение обмоток на каждой половине каркаса:
Вторичка 44 Витка
Первичка 22% (отвод УЛ)
Первичка 28%
Вторичка 44 Витка
Первичка 40%
Первичка 10% (КО)
Вторичка 44 Витка

Вторая половина мотается с переворотом. Первичка последовательно по порядку. Вторичка в полуобмотке последовательно и потом они в параллель. Отталкивался не только от имеющегося провода, но и специально взял сечение вторички побольше для эксперимента.
Полноценных изменений не производил, проверил только ток покоя всей первички на 220 вольт, получилось 0,5 мА. Знаю что такое измерение не по правилам, но трансы далеко не первые, мне достаточно.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #400 : 02 Сентября 2017, 20:02:32 »
0
Застрял на последнем этапе с ФИ каскадом. В усилителе панельки под драйвера октальные, так что варианты только на лампах 6н7с, 6н8с и 6н9с. Питание 470 вольт. Входной транс 1:3 повышающий. Получу ли я на любой из этих ламп с длинным хвостом сигнал в 35 вольт? По моим прикидкам будет меньше, но в ФИ я новичок, лучше переспрошу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #401 : 02 Сентября 2017, 20:57:17 »
0
Смотрим на характеристики 6Н9С
https://www.istok2.com/scan/593_1.gif
Таблица №25. По ней видим, что усиление по напряжению резистивного каскада на этой лампе примерно 40 (5 и 6 строчки таблицы).
У каскада с ДХ будет усиление примерно 20.
Чтобы получить 35в амплитуды на выходе, на вход надо подать 35/20=1.7~1.8 вольта. Например со звуковой платы компьютера или с выхода СД/ДВД плеера такой сигнал реально получить и без входного повышающего трансформатора.
С лампами 6Н7С и 6Н8С надо смотреть и прикидывать. С трансформатором входным вполне вероятно что можно получить.
Надо только режим для 6Н7(8)С выбирать такой чтобы напряжение смещения было больше чем амплитуда входного сигнала после трансформатора.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #402 : 02 Сентября 2017, 22:15:17 »
0
По табличке то да, но я больше с линейкой по ВАХам. Если вольт 100 отдать в катод, то на линейном участке нужного усиления от 6н9с мне кажется не добиться, а залазить в совсем мизерные токи я не хочу.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +24
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #403 : 02 Сентября 2017, 22:40:15 »
0
Если вольт 100 отдать в катод
Если есть подземный источник, можно его использовать

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #404 : 02 Сентября 2017, 22:57:04 »
0
Если есть подземный источник, можно его использовать
Так это с подземным источником. К питанию выходного каскада 320 вольт вторым этажом добавлено 150 вольт.
Судя по расчетам с ОС в виде КО 10% и УЛ отводом мне для полной раскачки надо 35-40 вольт. Первоначальный фазик с разделенной нагрузкой "не пошёл". Вот и верчу теперь в голове что вместо него намудрить.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #405 : 03 Сентября 2017, 10:41:10 »
0
Я немного ошибся. 4-5 сточки таблицы для анодного питания 300в. (150 вольт второй этаж).
Анодные резисторы по 250кОм. Катодный общий 1.4кОм (2шт || по 2.8к согласно таблице). На входе сигнал амплитудой 2в на выходе по 38-39в с каждого плеча.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #406 : 03 Сентября 2017, 18:57:22 »
0
Решил всё же сделать небалансный на 6н8с. Пришлось поднять накал на 45 вольт и гул пропал.
Вопрос как теперь настроить второе плечо ФИ? Осциллографа то нет вблизи. Приблизительно я выставил делитель согласно усилению каскада, а вот на окончательной настройке застрял.

Оффлайн Vitali

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • Репутация: 1
  • Виталий Астана
  • Поблагодарили: +4
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #407 : 03 Сентября 2017, 21:02:49 »
0
 Aleph, а если попробовать измерить переменное напряжение не выходе ФИнвертора мультиметром, подключить его через конденсатор, что бы исключить влияние постоянки, хотя с осциллографом конечно проще.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #408 : 03 Сентября 2017, 21:18:13 »
0
Aleph, а если попробовать измерить переменное напряжение не выходе ФИнвертора мультиметром, подключить его через конденсатор,
Я так попробовал, что-то ничего не вышло. Хотя до 1кгц прибор должен нормально показывать. Никакого движения стрелки на всех пределах.
ТАНк пишет что с длинным хвостом усиления должно хватить. Я нашёл похоже подходящий режим с удобными номиналами. Попробую этот вариант, его хоть настраивать не надо.  :rake:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #409 : 03 Сентября 2017, 21:51:24 »
0
Вопрос как теперь настроить второе плечо ФИ? Осциллографа то нет вблизи. Приблизительно я выставил делитель согласно усилению каскада, а вот на окончательной настройке застрял.
собрать сумматор при помощи 3-х сопротивлений. Номиналы не критичны от 30 до 100кОм, главное чтобы все были одинаковые. После чего подключаем однолучевой осциллограф и добиваемся на экране максимально ровной полоски. Или вообще без осциллографа - добиваемся нуля в показаниях тестера на переменке на самом нижнем пределе (частоту сигнала только для китайского тестера надо взять порядка 100-200Гц, на более высоких частотах врать может).

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Я нашёл похоже подходящий режим с удобными номиналами. Попробую этот вариант, его хоть настраивать не надо.
R10, R13, R15  это как раз для точной настройки ФИ с длинным хвостом. Она там тоже нужна, на самом деле, если хочется иметь точно одинаковые сигналы. Если в усилителе есть ООС, то можно обойтись и без такой точной настройки, она кривизну драйвера подправит.
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2017, 21:56:52 от TANk »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #410 : 03 Сентября 2017, 23:15:56 »
0
Переделал я, правда не аккуратно на длинный хвост. Отслушивал уже поздно, а так работает. Почему-то в одном канале гудит накал хотя я его на 150 вольт поднял. И гудело и в предыдущем ФИ. Так что это что-то на вводе. Транс входной может надо экранировать - завтра посмотрим. А во втором полная тишина  :srr:

и добавил...
Оказалось всё прошло когда заземлил один конец на первичках входных трансов. Теперь в паузе динамики полностью молчат.
Монтаж пока не стал причёсывать, куплю резисторы с запасом по мощности и кондёры получше, тогда и распаяю нормально.
По первому впечатлению звучит лучше однотакта и мне больше нравится когда 2 сетку на УЛ, а не на отдельном питании.
Хорошо что я не стал делать на 6п3с, и так мощи с громадным запасом, слушаю на минимальном положении и громко  :drum: :git:
« Последнее редактирование: 04 Сентября 2017, 22:00:36 от Aleph »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #411 : 28 Сентября 2017, 20:18:52 »
0
Пришла в голову мысль поставить на вход ФИ транс на пермаллое. Но не классически с двумя вторичками, а 2 входных бифилярных транса на канал. Вторичка на одном из них включается инверсно. За счёт того, что это 2 разных транса, завала по частоте быть не должно. Понятно что трансов надо вдвое больше, но если они есть.......
Или я чего-то не учёл?

и добавил...
Я неправильно написал про бифилярные трансы, они туда не пойдут. Но ведь обычные 1:1 с небольшим секционированием должны работать?
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2017, 22:11:13 от Aleph »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #412 : 12 Ноября 2017, 14:49:50 »
0
Прошло уже больше месяца, а монтаж ФИ (длинный хвост) остался "непричёсанным". Чтобы избавиться от подстройки симметричности сигналов с помощью слегка разных анодных резисторов, хочу поставить в подвал вместо резистора источник тока на транзисторе. С транзисторами я ну очень начинающий, поэтому прошу так сказать на блюдечке несложную схему для дифкаскада на 6н9с. И желательно на советских, просто в тумбочке современных не наблюдается, а до рынка далеко.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +3
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #413 : 12 Ноября 2017, 19:22:48 »
+1
Схема на 6Н8С
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На основе этой схемы собирал на ECC83 в анодах порядка 200кОм
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2017, 19:31:26 от DELL »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #414 : 16 Апреля 2019, 20:35:06 »
+1
Немного новостей.
Несколько месяцев слушал  в варианте драйвер—ФИРН—выходной каскад. Но грызла мысль что 35 вольт сигнала не стоит подавать на ФИРН. Звучало хорошо, но рискнул переделать на "длинный хвост". Долго возился, но получилось. А то уж прямо депрессия началась что не получается.
Теперь в дифкаскаде 6н3п, а ИТ на 6ж5п. Делал на основе схемы Линкса.
О звуке пока не скажу, пусть прогреется. Хуже не стало, это главное.
Есть мысль при случае приобрести 6п1п и заменить 6п14п. Смещение легко подстраивается, тут проблем нет. Тот же Линкс писал что пентоды серии EL имеют довольно высокую 3-ю гармонику и слегка истеричное звучание. Тетроды 6п3с, 6п6с и родственники в двухтакте звучат гармоничнее. По возможности проверим.
Кто-нибудь тут сравнивал эти лампы?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Ptaxa73

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 23
  • Репутация: 0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #415 : 08 Июля 2019, 16:47:58 »
0
Если пентод с КО "колбасит" то может как у Савчука попробовать
Доброе время.
А не много ли Вольтов подается?
Под другой ТВЗ можно пересчитать?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #416 : 08 Июля 2019, 18:53:55 »
0
Aleph, А почему не пойти дальше и попробовать вторичку входного трансформатора включит между сетками 6Н3П? (то земли совсем оторвать).

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #417 : 08 Июля 2019, 20:12:47 »
0
Aleph, А почему не пойти дальше и попробовать вторичку входного трансформатора включит между сетками 6Н3П? (то земли совсем оторвать).
Пардон, это как? Сделать резисторами среднюю точку у вторички? И использовать так как ФИ транс?
Входной транс с 11 отводами, поэтому я не стал дополнительно с ним мудрить. Мало ли как будет меняться частотка на разных отводах.
Пробовал я ставить входной ФИ на таком же колечке. Витков было немного поэтому по осциллографу симметрия была до 70 кГц. Вот только чтоб поставить регулятор громкости понадобится в этом случае буферный каскад.
Мне уже немного надоело внутрь него лазить, на очереди ГУ-29 и Г-811  ;-[
Пермаллой ещё есть разный, так что при большом вдохновении можно намотать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #418 : 08 Июля 2019, 20:27:03 »
0
Ну типа средней точки. Резисторы утечки поставить одинаковые. Сигнал будет приложен симметрично к сеткам. Я так пробовал с Фи на микросхеме. Работает. РГ поставить до транса.
Тоже мотал несколько трансов на аморфном железе.  В результате пришёл к ФИ на ОРА1632 и полностью симметричной схеме. Тоже была мысль сделать источник тока в катоды драйвера. И тоже не стал из за того, что корпус надо потом переделывать. Слушаю просто с общим резистором в катодах.
А в общем схема очень удачная - всё просто и результат хороший.

и добавил...
А что значит "УЛ перекрёстно" на схеме? Суперпентод по Вандервину?

и добавил...
И вот такой вариант есть http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5509.msg415898#msg415898
Как раз средняя точка за счёт резисторов утечки. Ну и ООС тоже в сетки.
« Последнее редактирование: 08 Июля 2019, 20:33:38 от Viktor D »

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: кое что про каскад с катодной обмоткой
« Ответ #419 : 08 Июля 2019, 20:46:16 »
0
А что значит "УЛ перекрёстно" на схеме? Суперпентод по Вандервину?
Да, он.
Читал я эту тему с ФИ на операционнике. Решил сначала перепробовать на лампах, да и цена опера для моей жадной души велика показалась  :o

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
10 Ответов
15506 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2013, 11:29:40
от МихаилМосква
14 Ответов
14448 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2014, 11:00:29
от misa
0 Ответов
5910 Просмотров
Последний ответ 14 Января 2014, 09:13:04
от Viktor D
44 Ответов
30955 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2017, 04:28:31
от Максим_В
19 Ответов
10452 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2021, 10:21:26
от RedStar