Клуб DiyAudio
Трансформаторы => Аудиотрансформаторы => Тема начата: wlad59 от 03 Июня 2015, 19:36:54
-
Три года назад родилась идея собрать лаповый уселитель, но не тут то было! Оказалось что
выходной трансформатор играет важнейшую роль, и нужно хорошее железо, но оно стоит немало,
можно конечно мотать на Ш-образном железе, но эти пластины тыкать, хотя по цене ок., к тому же где то вычитал что ШЛ трансформаторы на 20 процентов эфективнее при той же катушке, но ШЛ теже С-CORE
оказались не по зубам! И тут случйно год назад на ebay мне попались эти самые С-CORE силовые трансформаторы б/у аж 8 штук одинаковых, которые я оптом скупил. Оказались новыми в заводских упаковках но гдето долго лежали. Один из них я размотал, вот данные:
Железо 0,3мм C-CORE SM102B по моим замерам 17,3см^2, по даташиту в чистоте 15,54 см^2
Первичка 115в-220вит+115в-220вит=440вит на 230вольт провода 0,75 в лаке.
Вторичка:
1. 168в=308виткам, тоесть 1,833 витка, на 1 вольт без нагрузки, по даташиту 3,41 витка на вольт.
Так как в даташите данные на 1 керн, 3.41/2=1,705 витка на 1 вольт, что очень близко к моим замерам.
2. 6,4в=12вит
3. 13.4в=25вит
4. 13.4в=25вит
Ток холостого хода при сети 230 вольт равен 20 ма.
Конечно намотать можно на чём угодно, но хотелось бы знать на что тратиться дорогостоящий провод.
Много мотал в детстве трансформаторов но это было по детски, лет эдак 40 назад, а теперь хочется по взрослому, хотя что то посчитать так и не научился, вот что то спаять ето моё.
Вообщем лёд тронулся, в этом году построил трансформаторомоталку, теперь нужно определится какой
провод заказывать.
Вопрос:
1. Можно ли по этим данным определить качество железа?
2. Играет ли роль качество железа на диаметр применяемого провода?
или диаметр провода останется темже независимо от качества железа, лишь бы окно было забито медью?
3.(Коэффициент трансформации Ктр = Корень кв. из Raa/Rн*1,2) что это за коэффициент 1,2?
4.Применима ли эта формула к этому железу в таком виде?
техническая информация:
Холоднокатаная листовая кремнивая сталь , с направлением ориентированных на кристаллической структуре с высокой устойчивостью покрытия поверхности изоляции.
3,25% кремния, 96% железа
1.7T, 50Hz
потери в сердечнике 1,4 W/Kg
А вот и моталка http://www.youtube.com/watch?v=hs7pyTYQdSw
и добавил...
Пока ещё не реализована стабилизация натяжение провода, с этим пока проблемы и решить мне пока не удаётся!
Провод бу. с остатками лака поэтому намотка не идеальная.
это был первый вариант [attachment=1] http://www.youtube.com/watch?v=2X0WojNYG5U
-
Насколько я помню устройство трансформаторов на Ц-коре, показанная на видео шайтан-машин :v: (снимаю шляпу) окажется бесполезной, либо придется ее еще дорабатывать.
Усилитель будет двухтактным? Однотактник с выходными трансформаторами на Ц-Коре как и на тороидальном сердечнике реализовать будет проблематично.
можно конечно мотать на Ш-образном железе, но эти пластины тыкать
Почему то очень многие фирменные (известных производителей) выходные трансформаторы сделаны именно на Ш. Можно Костю ВКН_а спросить, когда он делал последний раз выходной трансформатор для серьезного проекта на другом железе. Может и не такое оно плохое? ???
-
Для коммерческих проектов - на пр. неделе на витом М4 и аморфе.
Для себя - в Пндк на Е84 М6. Однотактные выходнички для пентода без ООС. 7к/4Ом. Уже вчера слушали с Pena4 и МКТ4/7 в однокаскадном УМ.
-
PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева.
SE по 2хГУ-50 в паралель.
вообщем начну с этого, буду собирать макеты и экспериметировать в триоде, УЛ., пентоде,
хотелось бы послушать и с обмоткой в катоде, так %10-15.
Поэтому транс должен быть немного всеядным, тоесть перекомутировать вторичку под нужный режим ламп.
Каркасы будут со средней перегородкой.
Мне бы оределится с количеством витков первички к этому железу!,тогда можно было заказать провод,
а то руки чешутся.
и добавил...
Для себя - в Пндк на Е84 М6
Так дело в том что я вообще в этих цыфрах непонимаю, хорошее или плохое, поэтому и выложил все замеры транса.
В даташите не написано М6 или М4.
и добавил...
Фото этого транса.
[attachment=1]
и добавил...
Может что то еще замерить можно?
-
;-[ :wall: Я тут понаписал много лишнего почему то перепутав перед сном C-Core и R-Core.
wlad59, Надо было сразу говорить что сердечник на ШЛ (нам так по русски понятнее) - или дать фотографию
-
У
;-[ :wall: Я тут понаписал много лишнего почему то перепутав перед сном C-Core и R-Core.
wlad59, Надо было сразу говорить что сердечник на ШЛ (нам так по русски понятнее) - или дать фотографию
Уже легче дышать, я вроде писал что ШЛ теже С-CORE.
Заявленная сумарная мощность вторичных обмоток 340Вт., думаю реалных ватт 300-320
4 подковы весят 2650 грамм.
-
Сечение железа = 15см
Сечение окна = 12см.
Длина магнитной линии = 22,5см.
Габаритная мощность = примерно 250 Ватт. (можно выжать и 500).
В двухтактном усилителе можно снять 40-50 Ватт звука.
В однотактном 15-25 Ватт.
Предоставленным требованиям к планируемому усилителю помочь вряд-ли смогу.
К автору!
-
Все данные в даташите на 2 подковы, а у нас четыре.
Транс буду мотать на 5к.
Окно каркаса со средней перегородкой 29,4+29,4 на 14мм, и 1мм остаётся между каркасом и железом
Средняя длина витка 243,6мм
Провод первичной обмотки 0,315, 0,335, 0,355 какой из них более походящий?
-
Все данные в даташите на 2 подковы, а у нас четыре.
Как это противоречит написанному мною?
Провод = 0,025 * корень из тока покоя (мА).
Для 5кОм надо около 40Гн.
Это примерно 4000 витков.
При этом:
частота - 20Гц
Индукция - 0,5Тл
Сигнал 300в (RMS)
Что примерно 18 Ватт.
-
Провод = 0,025 * корень из тока покоя (мА).
Может 0,25мм?
и добавил...
Помойму я чуш написал.
и добавил...
Ктр = Корень кв. из Raa/Rн*1,2) что это за коэффициент 1,2?
коэффициент 1,2 это что? неподскажите?
100ма=0,25мм, буду считать с 0,31 по меди, посмотрим что получется.
и добавил...
Да, в каких пределах должно быть сопротивление первички по постоянному току?
-
10% от сопротивления эквивалентного генератора.
Про коэфф. =1,2 спросите автора формулы.
-
10% от сопротивления эквивалентного генератора
Вот тут я полный неуч,может можно как то по другому обяснить?
-
Да, в каких пределах должно быть сопротивление первички по постоянному току?
Например внутреннее сопротивление лампы 1 кОм (6П3С в триодном включении).
Соответственно очень желательно чтобы активное, измеренное тестером, сопротивление первичной обмотки не превышало 1/10 от этого внутреннего сопротивления. Было в пределах 100 Ом. Если будет больше - это как бы не сильно критично - петь играть будет, но будет потеря мощности ну и другие тонкости уже ухослышимые типа потеря динамичности звука, его прозрачности - всякие дымки над вуалью, слюни во рту исполнителя и прочие аудиофильские тонкости.
Реально можно сильно не опасаться за звук, если сопротивление активное у трансформатора будет в пределах 20% от внутреннего сопротивления лампы. Но лучше все таки стремиться свести его к минимуму.
Ктр = Корень кв. из Raa/Rн*1,2) что это за коэффициент 1,2?
Ктр = Корень кв. из Raa/Rн - это если трансформатор - идеальный сферический конь в вакууме.
У реального трансформатора есть активное сопротивление первичной обмотки. Оно добавляется к нагрузке лампы. У вторичной обмотки тоже есть сопротивление. Оно маленькое, но тем не менее оно тоже прикладывается к сопротивлению нагрузки лампы к тому же его при этом надо умножить на квадрат Ктр. А это дает еще очередную добавку. Ну и еще разные факторы меньшего порядка значимости, которые тоже влияют. Можно долго читать теорию, делать сложные вычисления и измерения чтобы их все учесть, а можно просто умножить на этот некий эмпирический (выведенный экспериментально по результатам многих измерений и наблюдений) коэффициент и получить быстро и просто результат очень близкий к правильному.
-
Ктр = Корень кв. из Raa/Rн
Я сижу считаю по этой формуле.
Как я понял применение этого фактора 1,2 всёже уместно?
Александр как вы считаете?
Пример: 3320вит, 5к,8ом, Ктр25, получаем 133вит. вторички
133*фактор 1,2 получаем 160вит. получаем разницу 27вит.
Как видно разница очень существенная.
Так как же лудше?
-
Ошибка в формуле.
Ктр=SQRT(Raa/(Rн*1.2))
так будет правильнее. На коэф умножаем сопротивление нагрузки. У нас ведь еще и провода до колонок несколько метров и сопротивление вторичной обмотки (а еще и катушка в фильтре двух-трехполосной акустики).
Тогда в вашем примере получаем без учета коэф 133 витка вторички А с учетом коэф 145 витков.
А можно посчитать по другому. Учесть активные сопротивления обмоток трансформатора.
Например активное сопротивление первичной обмотки трансформатора 150 Ом. Сопротивление вторичной - 0.5 Ом. Приведенное к аноду это будет 0.5*Ктр^2=288
От активного сопротивления обмоток к нагрузке добавляется 150+280=430 Ом.
Значит К тр рассчитываем исходя из Ra=4.5 кОм
SQRT(4500/8)~=140 витков
Я обычно не заморачиваюсь с коэфициентами. Беру Ктр как просто квадратный корень из соотношения сопротивлений. Единственное что я расчетное Ra дя этого вычисления беру чуть меньше (примерно на 10%) чем рекомендуемое. В результате примерно попадаю в нужное место.
-
Я обычно не заморачиваюсь с коэфициентами. Беру Ктр как просто квадратный корень из соотношения сопротивлений. Единственное что я расчетное Ra дя этого вычисления беру чуть меньше (примерно на 10%) чем рекомендуемое. В результате примерно попадаю в нужное место.
Так с этим всё ясно, дальше некуда, за это примного влагодарен!
Тоесть расчитывая транс на 4,5к. получаем 5к.
и добавил...
Провод = 0,025 * корень из тока покоя (мА).
Для 5кОм надо около 40Гн.
Это примерно 4000 витков.
Эти 4000 вит. меня ошарашили. Просматривая готовые решения в разных форумах, от 2000 до 3000 витков, теперь надо всё переосмысливать.
С Ra я тоже еще плохо дружу, например если взять конкретно ГУ-50 то в даташите вообще ничего нет про внутреннее сопротивление лампы.
Кто то пишет в триде 700, другой 750, третий 800ом, а если две в паралель то тогда каким нужно выбирать Raa?
Гдето читал что в пентоде Ra. 1,2к тогда каким нужно выбирать Raa. для РР?
А какой будет Ra. в УЛ режиме, каким нужно выбирать Raa. в этом случае?
Даа, читая форумы 3 года, и перечитывая темы не один раз, вопросов больше чем ответов.
Раньше это было так, что то куда то прикрутил и уже работает, ну и поигрался с конденсаторами в катодах, и всё.
и добавил...
Извеняюсь, перепутал Ri с Ra.,но исправить уже немогу.
и добавил...
и добавил...
Если конкретно то меня интересуют эти схемы, тоесть схемы есть, а Raa выходных трансформаторов не указано.
-
Если конкретно то меня интересуют эти схемы, тоесть схемы есть, а Raa выходных трансформаторов не указано.
За этим надо идти к первоисточнику. Сергееву Сергею. По поводу двухтактного усилителя на ГУ-50
Использованы трансы и корпус Прибоя.
http://sergeev21.narod.ru/gu50pp.htm
По поводу однотактного усилителя на параллельных лампах.
Эту схему можно рекомендовать для переделки Прибоя. Для этого нужно ввести в выходной трансформатор немагнитную прокладку. Например принтерная бумага в два-три слоя. Трансформатор Прибоя хорошо подойдет при сопротивлении акустики 8-16 ом.
http://tubeaudio.ucoz.ru/publ/moshhnyj_odnotaktnyj_usilitel_na_gu_50/1-1-0-6
Вот намоточные данные выходного трансформатора от Прибоя
[attachment=1]
первичка 2 обмотки по 1200 витков вторичка 105+25витков.
Соответственно для двухтактного усилителя имеем Raa=8*((1200+1200)/130)^2=2725 ом Ну или с учетом сопротивлений обмоток, как было сказано чуть выше получаем Raa=3кОм примерно.
Тоже самое и для одноткта, только там величина называется Ra
-
Raa=3кОм примерно.
Тоже самое и для одноткта, только там величина называется Ra
Александр, спасибо за разяснение, а с Raa и Ra недогодался, так что пора опять в первый класс, букварь учить!
Написал Сергею, может по каждой схеме отдельно, чтото лудше предложит.
Ксати нашел транс на таком железе правда Raa=6377ом, вот его данные:
При выходной мощности 40 Вт на нагрузке 8 Ом коэффициент гармоник составляет около 1,5%. Типовые зависимости коэффициента гармоник на разных частотах в функции выходной мощности изображены на рис. 3.44.
Широкая для ламповой техники полоса усиливаемых частот 20 Гц — 40 кГц (-1 дБ) обусловлена специальной конструкцией выходного трансформатора Тг1 (рис. 3.45), выполненного на Ш-образном магнитопро-воде
SM-102:
• секции первичной обмотки n6—n1З соединены последовательно и содержат по 480 витков ПЭЛ-0,25;
• секции вторичной n1—n5 соединены параллельно и содержат по 136 витков, причем секции пі и п5 намотаны проводом ПЭЛ-0,8, а n2—n4 — проводом ПЭЛ 0,4.
и добавил...
а вот схема:
и добавил...
Секционировать буду так как на картинке, а вот с переворотом и комутацией пока ешё не знаю.
Как я понял, что в пентоде транс имеет наибольшее количество витков первичной обмотки, для одной и той же лампы,
или я чуш нагородил?
-
Тоже планирую делать усилитель на ГУ-50 и точно так-же все уперлось в выходной трансформатор. Есть еще вот такое описание выходного трансформатора для РР (чтобы открыть, надо расширение файла переименовать в djvu). Вторая схема для 6П45С но как я понимаю, внутреннее сопротивление ламп примерно одинаковое. Как учил Костя, излишнее секционирование смысла особого не имеет, поэтому можно количество секций и подсократить ;-[
и добавил...
а Raa выходных трансформаторов не указано
Я нашел в статейках про ГУ-50, что Raa для нее берут в пределах 5-7кОм, УЛ отвод 30-35% Но учитывая большое анодное и относительно небольшое допустимое напряжение на второй сетке, УЛ обмотки нужно выполнять изолированно от анодных.
-
На личном опыте вновь и вновь убеждаюсь, что если принять известные конструктивные ограничения, а именно
1. окно трансформатора должно быть заполнено
2. слои должны быть заполнены
3. сечение вторички=сечению первички умножить на Ктр
то с электрическими характеристиками особо не размахнёшься. Т.е. считаем конструктив, а потом проверяем устраивает или нет по электрическим параметрам.
-
сечение вторички=сечению первички
Не совсем понял термин
-
Не совсем понял термин
сечение вторички=сечению первички умноженному на Ктр
-
Что значит сечение вторички или первички? Площадь сечения занимаемая обмотками в срезе катушки?
-
Что значит сечение вторички или первички?
Извиняюсь за неточность формулировки. Имеется ввиду сечение провода для вторички и первички соответственно.
-
УЛ обмотки нужно выполнять изолированно от анодных.
Это как, просто вырезать с анодной и пустить на вторую сетку + изоляция?
или количество витков анодной обмотки должно полностью сохрантся, и +обмотку для экр. сетки?секции первичной обмотки n6—n1З соединены последовательно и содержат по 480 витков ПЭЛ-0,25;
Итак получаем 3840вит 325ом первички, в этом конкретном случае, и ещё +1536 это 40% от анодной, то прктически не остаётся места для вторички.
К тому же провод и так уже совсем тонкий.
-
количество витков анодной обмотки должно полностью сохрантся, и +обмотку для экр. сетки?
Да, отдельная обмотка
-
Я нашел в статейках про ГУ-50, что Raa для нее берут в пределах 5-7кОм
А количество витков певички?, ведь можно и с 1000вит. 6к. Raa. намотать, получим 40вит. вторички на 8ом, но звучать то оно небудет!
А транс с отдельной УЛ обмоткой это хорошо, я уже давно посматриваю на эту схему, но без постороней помощи расчитать певичку НЕТ.
Вторая схема для 6П45С но как я понимаю, внутреннее сопротивление ламп примерно одинаковое.
Насчёт сопротивления незнаю, но 600 витков в плечо анодной, это очень мало.
Это применимо скорее всего к таким лампам как 6С33С с очень низким внутреннем сопротивлением, которые у меня тоже есть, а вот 6П45С нет, может она тоже низкоомная, незнаю.
На ГУ-50 как тут спецы обяснили, звука небудет. То есть, хочеш звук теряем в мощности.
и добавил...
Да, отдельная обмотка
Тогда может лудше катодную?, ведь она часть анодной только в катоде, 10-15%, и тоже УЛ. режим.
Тоже где то читал, в классе А, на анод 400в предел, относится это только к триодному режиму или нет, хотелось самому узнать!
-
ведь можно и с 1000вит
Тут уже надо плясать от требуемой индуктивности, как Костя выше написал. Если наше железо будет таким хорошим что обеспечит требуемую индуктивность при 1000 витков, то почему нет? ;D
и добавил...
Тогда может лудше катодную?
Может быть, у меня в голове пока ясности нет.
-
ведь можно и с 1000вит
Имел ввиду для РР, получается 500 в плечо.
и добавил...
Может быть, у меня в голове пока ясности нет
и добавил...
и добавил...
и добавил...
-
Нельзя рассматривать индуктивность при игнорировании индукции.
Модераторы! Остановите (временно) обсуждение.
Чувствую, у Владимира мозг кипит. При неизменном объёме это может плохо закончиться.
:DIY1:
-
Костя, Владимир, как автор темы имеет полное право сам ее временно заблокировать если почувствует перегрузку.
и добавил...
А может не заморачиваться сильно теорией?
Усилитель, который предполагается построить хорошо работал с готовым выходным трансформатором от Прибоя. Это ПЛ25х50 железо - 12.5квсм.
У нас железо большего сечения - следовательно при одинаковом количестве витков индукция в железе будет меньше, а индуктивность катушки больше.
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой. Соединяем последовательно 1-4-3-2 секции. Тогда разница по активному сопротивлению половинок будет порядка 1-2%. Только что намотал выходники с таким размещением и подключением обмоток половинки получились сопротивлением 73 и 74 ома - разница в один ом при общем количестве витков 3440.
Между секциями первички размещаем 3 секции вторичной обмотки.
Количество витков определяем исходя из Raa и сопротивления акустики.
Мотаем и наслаждаемся полученным результатом. И никакого закипания мозгов.
-
Нельзя рассматривать индуктивность при игнорировании индукции.
Если я написал бред, поправте, или пните хорошо, я не обижусь, так как начинающий, тоесть ещё чайник.
и добавил...
При неизменном объёме это может плохо закончиться.
Разесните пожалуйста.
и добавил...
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой. Соединяем последовательно 1-4-3-2 секции
Да вот сижу, целый день считаю, хочется хотябы 3000вит засунуть, ведь мысль я впоймал насчёт 4000вит. и это правильно, ведь хочется хорошего звука!
ну да ладно, железо то оно может неплохое, только окно маленькое, высота намотки 13,7мм до кантика каркаса.
Мотать буду семетричный, там тоже 4 обмотки, только по середине попалам, правда работы намного больше,
но и терпение есть,к тому же ещё ШАЙТАН МАШИН правда недоделанный. :drink:
-
Владимир, это не конкретно к Вам.
Это к Физике.
При повышении температуры и объёме = const , повышается давление.
Сбросьте накал. Остыньте. Опорожните голову от ненужного-начитанного. Определитесь наконец со схемой и типом применяемых ламп.
Забудьте про универсальность.
Ясно изложите ЖЕЛАЕМОЕ.
Пока (извините) - только максималистский сумбур....
Я не педагог и не умею объяснять.
Большинство форумчан научились читать мои сообщения между строк.
Я не даю прямолинейных ответов, лишь катализатор для активации самостоятельного мышления.
Не обижайтесь!
-
Опорожните голову от ненужного-начитанного
Да уж, за три года начитано много, должно же было выплеснутся! а что толку, всё равно ничего незнаю!
Может сразу с 6С33С начать? ;D
Спасибо всем участникам, особенно модератору Александру за столь доходчевое разЪяснение. :v:
Как что то нарисую, появятся и вопросы, а пока нужен перекур, как сказал Костя. :drink: :drink: :drink:
-
Что значит сечение вторички или первички? Площадь сечения занимаемая обмотками в срезе катушки?
Так примерно и получается,если следовать выше написанному правилу
-
выше написанному правилу
Так оно к сечению провода относилось :d_know:
-
Horri, Ну да,при таком подходе объем обмоток примерно одинаков,что,в общем то хорошо.Хотя,для пентода вроде можно и пренебречь этим правилом.
-
Ясно изложите ЖЕЛАЕМОЕ.
PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева. Raa. 2кОм.
SE по 2 ГУ-50 в паралель. Ra. 0,5кОм.
PP Усилитель, пентод-УЛ, на ГУ-50. Raa. 5к.
Итак, нужены:
Raa. 2кОм.
Ra. 0,5кОм.
Raa. 5кОм.
Получилось:
~5к 4ом=88вит. Ктр. 33,5
~5к 8ом=126вит. Ктр. 23,7
~2.3к 4=126вит. Ктр. 22,7
Длина намотки 29,4+29,4мм. высота 15мм.
Певичка 2988вит.
18 слоёв, по 83 витка, на каждой половине каркаса, проводом 0,31 (0,352 по лаку). Сечение 1,4мм^2
1. Вторичка 5 слоёв паралельно, по 88 витков в слое, проводом 0,6 (0,66 по лаку). Сечение 1,4мм^2
2. Вторичка 2 слоя, по 44 витка в 2 провода (бифиляр), проводом 0,6 (0,66 по лаку). Сечение 1,13мм^2, сдесь сечение меньше чем у первой.
Вторички 1 и 2 последивательно, получается 132витка
Межсекционная изоляция = 0,3мм.
Межслойная изоляция = 0,05мм.
Сопротивление всей первички = 141 Ом
Высота намотки 14,5мм при 15мм возможных. Если хорошо трамбовать, можно это всё поместить или это невозможно?
Вот нарисовал, как говорится, первый блин всегда комом, проверьте пожалуйста, может можно как то лудше?
Да мотатся будет, через секцию с переворотом, как на второй картинке.
-
PP Усилитель для «тяжелых» колонок на ГУ-50 Сергеева. Raa. 2кОм.
SE по 2 ГУ-50 в паралель. Ra. 0,5кОм.
PP Усилитель, пентод-УЛ, на ГУ-50. Raa. 5к.
Вы это все хотите в одном трансформаторе осуществить?
-
Да по мере возможности.
Буду искать, выбирать на мой вкус.
-
wlad59, В германии дефицит железа?
-
Если ШЛ покупать, тогда лудше транс купить!
-
wlad59, А ШI?
-
Ш железа полно. например М102 каркас тот же что у меня.
-
Снова - здорово....
Универсального ничего не бывает.
Вашему упрямству могу ответить только пассивностью.
Игнор.
-
Вашему упрямству могу ответить только пассивностью
+
-
Снова - здорово....
Я это понял когда я пытался чтото расчитать. забудте что там сверху написано.
Вот отсюда ,
Получилось:
~5к 4ом=88вит. Ктр. 33,5
~5к 8ом=126вит. Ктр. 23,7
~2.3к 4=126вит. Ктр. 22,7
Вот нарисовал, как говорится, первый блин всегда комом, проверьте пожалуйста....
-
Хотя,для пентода вроде можно и пренебречь этим правилом
Это условие минимизации потерь в меди. Не важно, для триода или пентода.
-
Сори за Кеп очевидность. А автор вкурсе про межслойную изоляцию? Меж обмоточная ёмкость (паразитная ёмкость) - чем меньше, тем лучше.
-
А автор вкурсе про межслойную изоляцию? Меж обмоточная ёмкость (паразитная ёмкость) - чем меньше, тем лучше.
Читал много за это, пишут что нужен компромис.
Превичная обмотка 2400 витков - мотаем 4 секции по 600 витков в каждой
Тут предложено тоже 4 секции.
На картинке, у меня тоже 4 секции, только перегородка в середине, если это много, можно сделать 3 секции, но симетричный.
Я и пришёл сюда от незнания, и где эта середина?, и железо тоже под вопросом.
Речь сейчас идёт о 5кОм 4-8 ом.
Второй на 2кОм 4-8 ом. и подозреваю что провод будет разного диаметра.
Поэтому хотелось посчитать обоя , чтобы сделать один заказ,так будет дешевле.
-
На картинке, у меня тоже 4 секции, только перегородка в середине, если это много, можно сделать 3 секции, но симетричный.
Если хорошо трамбовать, можно это всё поместить или это невозможно?
Сомневаюсь я в этом, что все можно поместить. ??? Но не попробовав не узнаешь. Судя по приблизительным расчетам все должно влезть, но еще есть такая нехорошая вещь как вспучивание. Оно процентов 10-15 высоты каркаса съедает.
Для пентодного/ультралинейного выходного каскада я бы все таки сделал первичку в 4 секции. Если хочется точной симметрии, то 2 в одной половине каркаса и 2 в другой. Вторичку между ними. Это уменьшит межобмоточную емкость.
-
Вторичку между ними.
То есть, вторичка одна, по середине?
и добавил...
Для пентодного/ультралинейного выходного каскада
Может провод всё таки тоньше выбрать?, с 0,315 на 0,3, и как это отразится на звуке?
-
Может провод всё таки тоньше выбрать?, и как это отразится на звуке?
Диаметр провода выбирается исходя из величины протекающего по нему тока.
-
Диаметр провода выбирается исходя из величины протекающего по нему тока.
Тоесть при токе покоя 50ма=0,18 без всякого запаса?, это я правильно понял?
-
без всякого запаса
Ну если ток всегда будет 50ма то почему нет? Тут еще один нюанс, как я понимаю, активное сопротивление обмотки не должно превышать некой величины (собственно как написано выше не более 100 Ом), т.е. диаметр провода еще и на это сопротивление влияет. Удельное сопротивление провода можно найти в справочнике а длину примерно прикинуть по размеру каркаса, вот вам и активное сопротивление.
-
Тоесть при токе покоя 50ма=0,18 без всякого запаса?, это я правильно понял?
Смотрим параметры лампы. Например 6П6С ( на эту лампу есть подробные данные практически на все случаи жизни).
http://www.drtube.nl/datasheets/6p6s.gif
Таблица №34 Параметры двухтактного усилителя в классе А.
Ток покоя каскада 70мА (это 2 лампы по 35мА)
Максимальный ток анода - 92мА
Так что относительно тока покоя максимальный будет примерно на 30% больше.
Для ГУ-50 ток покоя при анодном напряжении 400в будет порядка 90мА на каждую лампу. Максимальный ток через обмотку трансформатора надо брать с запасом порядка 130-150мА.
-
с запасом порядка 130-150мА
то есть не ниже 0,3 или 0,315 оставить? как бы вы поступили?
А с Ктр. всё правильно посчитано?
и добавил...
Таблица №34 Параметры двухтактного усилителя в классе А
Жалко что для ГУ-50 такого нету.
-
то есть не ниже 0,3 или 0,315 оставить? как бы вы поступили?
0.315.
Мотаем на катушке одну секцию для пробы. Узнаем сколько витков в слое. Сколько миллиметров каркаса съедят намотанные 4-6 слоев провода и изоляция межслойная и межобмоточная.
Корректируем расчеты по количеству витков, если возникает подозрение, что не влезет.
Нам главное выдержать соотношение витков первички/вторички. Само количество витков первичной обмотки можно смело варьировать в пределах 20% - сильного влияния на качество это не окажет.
-
0.315.
Так, с этим ясно.
Теперь со вторым 2кОм 4-8 ом.
Провод остаётся 0,315, нужно посчитать что влезет.
Сечение 1,13мм^2, сдесь сечение меньше чем у первой.
Тоесть первая часть вторички равна первички, это на 4ом.
Вторая часть вторички, которая на 8 ом получилась меньше по сечению, но если её запаралелить с 4х омной,
то получаем намного большее сечение вторички к певички. 1,4+0,56=1,96. Как с этим бороться, или это норма?
-
Теперь со вторым 2кОм 4-8 ом.
Провод остаётся 0,315, нужно посчитать что влезет.
Первичка тоже самое. Вторичка в полтора раза (примерно) больше витков должна содержать. Соответственно расположение точно такое же, только провод берем тоньше чтобы увеличить в полтора раза число витков в слое. Ну и количество слоев вторички увеличиваем, чтобы сохранить сечение.
-
Первичка тоже самое. Вторичка в полтора раза (примерно) больше витков должна содержать
Так, здесь у меня что то неполучается, с отводом на 4х омную нагрузку.
Первичка 2656 витков. провода 0,31, (0,352)
Ктр.15 для 8 Ом,=177 витков.
Ктр.21,21 для 4 Ом,=125 витков.
Вторичка 88 витков, провода 0,6, (0,66), 4 слоя, то есть две такие обмотки последовательно, и полчаем 176 витков, для 8 Ом.
Как быть с отводом 125 витков для 4 Ом?, Припаять отвод на каждом слое?, или как это делается на практике?
Попробовал разделить вторую часть обмотки, на две, по 44 витка бифиляром, получил: 88+44+44=176.
88+44=132 витка, что на 7 витков больше, чем нужно для 4 Ома. Как решить эту несправедливость?
При последовательном соединении обмоток вторички, нужно начинать мотать, одну с лева, другую с права, или
нужно переварачивать каркас?
-
Я стараюсь делать так чтобы вторичка уместилась в 3 слоя.
2 слоя - отвод на 4 ома, потом третий слой и отвод на 8 Ом
Первые 2 слоя по 62 витка, третий слой можно чуть недомотать сделав в нем 53 витка.
А можно сделать все 3 слоя одинаковыми по 60 витков. Тогда Raa для 4-х омной нагрузки получиться чуть больше расчетного, а для 8 чуть меньше. Но не настолько критично чтобы это можно было заметить.
Среднюю перегородку на каркасе можно сделать с разрезом и вторичную обмотку мотать на ширину всего каркаса, а первички каждую в своей половине.
[attachment=1]
-
Среднюю перегородку на каркасе можно сделать с разрезом
Спасибо, так и планировал.
Межслойная изоляция, продаётся готовая для этого каркаса, материал: polyester 0,05mm, на вид прозрачная скользкая пласмасовая плёнка,
такое стоит применять, или лудше бумага для выпечки?
Ещё читал где то, что на бумагу нужно наносить слой клея для фиксации провода. Какой клей можно изпользовать для этих целей?, ПВА можно?
Я стараюсь делать так чтобы вторичка уместилась в 3 слоя.
ОК.
-
Межслойная изоляция, продаётся готовая для этого каркаса, материал: polyester 0,05mm, на вид прозрачная скользкая пласмасовая плёнка,
Лавсан. Можно применить его, можно и бумагу. Я пользуюсь факсовой бумагой или чековой лентой. Фиксация провода клеем на каждом слое нужна если намотка трансформатора бескаркасная. Лишний геморрой и затраты времени. Я использую тонкий двухсторонний скотч (таким любят пользоваться ремонтники сотовых телефонов). Прилепляю узенькую полоску к свеженамотанному слою, сверху изоляционная бумага. Полоска скотча держит и начало и конец бумажной полоски. После того как трансформатор намотан полностью и собран. Обмотки должным образом скоммутированы и проверены трансформатор варю в парафине. Это дает и дополнительную изоляцию и хорошо фиксирует все провода в катушке. Парафин добываю покупая в хозяйственном магазине свечки. Можно купить и в аптеке, но в аптеках он получается раза 3-4 дороже. Иногда в сувенирных магазинах попадаются большие сувенирные свечи весом килограмма полтора-два. Причем по достаточно приемлемой цене. К тому же там парафин как правило хорошо очищен и достаточно твердый - тугоплавкий.
-
wlad59, А вы в конечном итоге на каком включении ГУ-50 остановились? Судя по конструкции трансформатора - на триодном?
и добавил...
У меня пока такие мысли, не знаю правильно или нет. Габарит намотки у моих каркасов 54х17,5. Моя намотка получается высотой примерно 12,2мм без учета коэффициента вспучивания. Ктр = 32,5 С моей шестиомной акустикой Ra получается 6,3K, чуть больше чем требуемое значение. Катодные обмотки получаются 12,6%
и добавил...
Каркас у меня пока с центральной перегородкой, по идее лучше мотать на нем но есть опасения что получится излишнее секционирование.
-
излишнее секционирование.
-
Даже в моем варианте без перегородки?
-
По мне так 4-х секций первичной и 3-х вторичной хватает.
Если каркас со средней перегородкой, то в каждой половине мотаем 2 секции первичной и 1 или же 3 вторички.
Когда вторичек одинаковых 6 шт из них можно набрать под любое сопротивление акустики. Если же акустика одна, то и вторичку тоже лучше сделать одну на всю ширину каркаса пропустив ее через прорезь в перегородке.
-
2 секции первичной и 1 или же 3 вторички
А один слой вторички снаружи это не криминально? Меня учили что вся вторичка должна быть внутри, ...или первичка? ???
-
А один слой вторички снаружи это не криминально? Меня учили что вся вторичка должна быть внутри, ...или первичка?
нет наверное не криминально. Кто то всегда будет внутри.