Эксперименты с корпусами из картона

[MetalHeart]

Тока не смеяться

Имеет ли смысл с картонными корпусами экспериментировать? Т.е. позволят ли они составить более или менее внятное впечатление о планируемой АС?

Соблазн велик, т.к. любую по сложности АС можно смакетировать за пару часов, без затрат на дорогие материалы.

[ДДО]

Т.е. позволят ли они составить более или менее внятное впечатление о планируемой АС?

Более менее - должны позволить. Когда то такие опыты проделывал даже не из картона, а из пенопласта.

[Гocть]

Если обмазать картон бетонным раствором - почему бы и нет?


и добавил...

Т.е. позволят ли они составить более или менее внятное впечатление о планируемой АС?

Более менее - должны позволить. Когда то такие опыты проделывал даже не из картона, а из пенопласта.

У меня из пенопласта были средне-высокочастотные звенья, когда жил в России. Висели на стенках. Там врезаны были 4А28 и 2ГД-36. Тогда казалось - звучали замечательно. Правда, может просто казалось...

[MetalHeart]

 
Не, для быстрых экспериментов готов только на "обклеить скотчем" 

Дело в том, что эсперимент уже провел один. Обычный ящик с ФИ.
ВЧ, СЧ - нормально в общем-то. А ВЧ НЧ, ну никак... нету... и такое ощущение, что очень тугой динамик.

Вот не пойму, то ли в дине дело, то ли бесмысленны такие эксперименты.

[rubenlukin]

Денис, ты НЧ имел в виду?
Если позволяет количество гофрокартона -- ИМХО надо делать. Извините за аналогию, у мну в ванной замечательно играют гофрокартонные орты, им бы усилитель чуть мощнее...
Саб-низ всё равно из полочников не вытащить, так что... 

[Meshin]

Из картона ЗЯ я делал только для динамика небольшой мощности. 3" головки ШП. И то она толкала стенки. Но это было "прикольненько" для малюсенькой головки. Как бы и низов добавлялось за счёт стенок. Компрессионную головку если только на небольшой мощности проверить чтобы иметь представление. Щит, ОЯ за милую душу. Типа ОЯ оформление делал для 4ГД-53. Больше года колоночки играли на работе.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[das]

Имеет ли смысл с картонными корпусами экспериментировать?

Денис, я такое пробую на малогобаритных калонках, т.е. делаю пробный ящик, вставляю дин и некоторое время слушаю....предврительный прикид

[SixtySeven]

То,что динамики могут вполне не плохо звучать совсем без оформления это да, но то что ящик из картона может дать хоть какое то представление о звучании в нормальном,это полнейший бред.

[MetalHeart]

Рубен, да НЧ конечно имел ввиду.

Могут, но не должны... наверное верное определение. И Игорь про компрессионные правильно заметил. У меня как раз так и вышло... Если тихо, то звук еще более или мене сбалансирован, если громче делаешь, то ВЧ/СЧ начинают выпирать, а НЧ как будто не хватает упругого подпора воздухом, что бы "оттолкнуться".

[xar]

побольше ребер жесткости думаю могут помочь с жесткостью.

и добавил...
MetalHeart, добился чего нибудь? скоро думаю тоже кое с какими динамиками побаловаться. на дереве баловаться и бюджет и время не позволят...

[MetalHeart]

Все лежит до выходных 
С ребрами жесткости морочится не буду. Попытаюсь все щели закклеить, что бы не свистело нигде.
Это все от нетерпежа Нет времени за деревяшками съездить и еще пока соберешь все основательно.

[xar]

Попытаюсь все щели закклеить, что бы не свистело нигде.

свист свистом, а от раздутия не поможет...

[S.A.M.]

для сч-вч - легко позволит понять что и как, на НЧ хуже, он для них прозрачен почти что..

[xar]

сч-вч - легко позволит понять что и как, на НЧ хуже, он для них прозрачен почти что..

вот как раз низы то и интересны...

[dimonos]

Денис привет!
Делаем ящики из картонки. Зная, что звук будет не тот. Потом слушаем. Звук не тот.
Ничего, в нормальном корпусе звук будет как надо. (это такие мысли в голове). Придется все равно делать нормальный ящик, чтобы понять, так или нет.
Даже если звук в картоне хороший, что маловероятно, в  жестком корпусе все будет кардинально по другому.

Оправдано только проверить потенциал низких в щите.
И надо иметь опыт отсеить все побочные призвуки картонки.

Ну и вопрос в толщине картона....

[drummer]

Не нужно совать в картонные коробки длинноходные сабовые качки. Речь идёт о лёгких (в т.ч. автомобильных динамиках). Раздумья о диполях и узких фронтальных досках  решила обычная картонная коробка неведомого объёма в свою пользу...

[Гocть]

Раздумья о диполях и узких фронтальных досках  решила обычная картонная коробка неведомого объёма в свою пользу...

Видимо пассивным радиатором прикинулась.

[MetalHeart]

Денис привет! Делаем ящики из картонки. Зная, что звук будет не тот. Потом слушаем. Звук не тот. Ничего, в нормальном корпусе звук будет как надо. (это такие мысли в голове). Придется все равно делать нормальный ящик, чтобы понять, так или нет.

Привет, Дмитрий!
Да, именно этим и успокаваю себя на фоне последних неудачных экспериментов. Буду делать все-таки основательные ящики.
На выходных опять же ради экспериментов попытаюсь улучшить картонную конструкцию
Картон от упаковочных коробок, гафрированный, толщина около 5 мм.

и добавил...

на НЧ хуже, он для них прозрачен почти что..

Владимир, а можно как-нибудь научно-популярно пояснить?

[S.A.M.]

наверное можно и научно популярно  
Но я подхожу больше практически, простой эксперимент: 1) НЧ дин в фанерке 40х40см и  доска обрамлена еще и картонным щитом 100 х 100, 2) НЧ дин в той же 40 х 40 см доске но вместо картна обрамление из плотного ДВП (даже не фанера/дсп) те же 100 х 100см.

В 1-м случае НЧ заметно меньше. И речь не в разной массе оформления (обрамление можно и не жестко связать - эффект тот же).

[drummer]

На выходных опять же ради экспериментов попытаюсь улучшить картонную конструкцию
Картон от упаковочных коробок, гафрированный, толщина около 5 мм.

Денис, вспомни старый анекдот про червячка и эпоксидку

[dimonos]

а можно как-нибудь научно-популярно пояснить?

На динамик чего то там подводится проводами, замыкаем цепь,  динамик от полноты чувств начинает петь. Поет он по разному, то фальшивит, то ясненько..
Картонка, чувствуюя себя родственником дина и близким по духу товарищем, а может и от зависти, тоже подпевает, когда в унисон, когда в сальтисон...
Причем подпевает в основном обратной, "черной" стороне динамика. К тому же картонка без "тормозов", как разойдется...
Вот такой приблизительный дуэт...

Я думаю меньше низких, из за частичного короткого замыкания.

[MetalHeart]

Подклеил и подлатал картонный ящик, стало чуточку получше.
На барабанах руками чувствуется, как пляшут синхронно с дином боковые стенки.
Пробовал руками с боков ящик сдавить - низкие сразу же улушаются (не кардинально конечно, но на ух заметно).
А еще ставил между двумя деревянными колонками (ну что бы они типа стенок организовали) - тоже получше.
Вобщем вся фигня в ящике. Хотя ВЧ/СЧ - вполне себе. Но в целом картина не очень, как раз из-за отсутствия баса.


Я так понимаю, что в идеальном случае весь звук должен выходить только через диффузор динамика (ЗЯ)?

Да и сам дин еще размять видно надо. Немного гонял синусом. Дальше    ...
20 Гц где-то было. Дин ходуном ходит, я ничего не слышу (т.е. практически тишина возле АС). Прибегают из другой комнаты с такими глазами  . Сначала не понял, пошел в ту комнату, а там гул такой, словно в трубе двухметрового диаметра находишься

[jank5]

ХЗ, конечно, но первоисточник звука - что голосовой аппарат человека, что та же скрипка (того же Страдивари) не являются жесткими конструкциями, звук появляется в результате вибраций голосовых связок (струн) и усиливается гортанью/ротовой полостью (деками). Экспериментируя с картонными конструкциями, следует ждать, что какие-то частоты пройдут без изменений, какие-то усилятся, какие-то задавятся в результате резонансов. При определенных параметрах картона (длина-толщина-ширина) можно получить что-то интересное, но оно надо - из картона?

[dimonos]

Денис, а если попробовать так: сделать переднюю панель из хорошего картона во много слоев, с ребрами или сэндвичем. Т. е уделить ПП максимум внимания.
Жескость и прочность. С помощью термопистолета и каких нибудь брусочков, или др. промежуточных слоев это можно сделать и быстро и дешево.
Остальные стороны сделать как обычно, из 3-5мм горфокартона. Уделить герметичности ящика внимание. Можно просто дополнительно залить термоклеем, можно силиконовым герметиком, можно пластилином и др.
А потом обложить все, кроме ПП чем нибудь, книгами, журналами... побольше , корешком к боковым стенкам.
Снизу будет пол. Если не пол, та же процедура. Можно попробовать все это ка кто обмотать слегка веревкой или скотчем или маляркой.
Только я так не пробовал, еще. Этой мысли 5 минут от силы.

[MetalHeart]

А потом обложить все, кроме ПП чем нибудь, книгами, журналами... побольше , корешком к боковым стенкам.

Сегодня так и делал

Да в общем у меня не было цели делать основательную АС из этого.
Все-таки не даром их делают из твердых материалов, да потолще.

Единственная мысль для основательной АС в этом направлении - это сферическая акустика. На воздушный шарик лепим папье-маше.
Тот же картон, но толщину можно любую делать и жесткость больше, форма идеальная.

[Гocть]

Единственная мысль для основательной АС в этом направлении - это сферическая акустика. На воздушный шарик лепим папье-маше.
Тот же картон, но толщину можно любую делать и жесткость больше, форма идеальная.

Я так делал. Получились "Йяйца динозавра", по форме, как их моя бывшая называла. Мокрая бумага тяжёлая и деформирует шарик. Пришлось расстаться с этими "яйцами" - я тогда ещё не готов был расстаться с бывшей.

[ДДО]

Я так делал. Получились "Йяйца динозавра", по форме, как их моя бывшая называла. Мокрая бумага тяжёлая и деформирует шарик.

Проделывал такое упражнение. Только матрицей был надувной мяч из ПВХ, диаметром около полуметра (может больше). И клейка была нудно долгой. Первый слой мокрой туалетной бумагой, следующий (после высыхания) - газеты с клеем, и слоя 4 с прмежуточным высыханием каждого. Потом уже послойно и полоскутно тяжелая оберточная бумага, долго, нудно, не один месяц. А потом жена заставила их выкинуть (два гигантских яйца занимали место на антресоли). Видимо большинству жен такие многомесячные упражнения не по душе.

[MetalHeart]

Гocть, Анатолий, фиг с ними с бывшими  , самое главное , а звук-то как?
И какой ГГ туда лучше ставить СЧ, НЧ или может даже ширик?

P.S. Вобщем-то то что оно будет как яйца, я себе спредставлял. Но можно пофантазировать и назвать и каплями 

и добавил...

А потом жена заставила их выкинуть (два гигантских яйца занимали место на антресоли). Видимо большинству жен такие многомесячные упражнения не по душе.

Это уже диагноз для всей женской половины...  И что же их так смущает в этой идеальной форме? 

[Гocть]

самое главное , а звук-то как?

Весьма противно. "Выкинь эти яйца динозавра!"



и добавил...

И какой ГГ туда лучше ставить СЧ, НЧ или ширик может даже ширик?

Когда-то они были модными. Ставили и ширики, и вуферы. Недавно видел "матрёшку" из трёх, на каком-то сайте. Но всё это - баловство, IMHO. Басовый лучше делать в бетонной коробке. Среднечастотник поставить в щит. А пищаль можно и на верёвочке к потолку подвесить.

У меня когда-то над кроватью глиняные кувшины висели. Типа музычку в спальне послушать. Опять-же - баловство это. Спальня должна быть для спанья и прочих спальных дел. Столовая - для принятия пищи. Туалет... ...и так далее. Всему своё место.

[Sergio]

Сделал колонки на головках 10ГД34 из бумажной трубы от линолеума 
Из затрат: 4 разъёма по 45 руб, банка шпатлёвки за 45 и баллон краски за 161, остальное всё подручный материал.

Кош и мои новые колонки

[ДДО]

А я вот боюсь эксперимент провести.
 Не приведи господи понравится. Некоторое время назад привёз холодильник двухметрового роста. Картонку пока не выбросил. И подмывает в 800 литровую колонку шой-то примастырить и послушать. Не берусь от того, что если запоёт,  то доооолгие тёрки с женой будут (типа6 када ентот хлам наконец на помойку....... ну, всем ясно)

[Valery_C]

Коробка от холодильника - это просто замечательно
Как-то хотел попробовать 167-е Фостексы на скорую руку и вот как раз коробка от нового холодильника осталась. Разрезал ее по диагонали, получилось два пере- недо- щита - открытых ящика с треугольными боковыми стенками. Ну и прикрепил динамики. Позвонил товарищу, дескать приезжай "ШП в холодильнике слушать". Нормально получилось - быстро, дешево и результат на лицо. И коробка потом выбрасывается без сожаления.
Открытое оформление конечно проще чем закрытое, все-таки стенки не так поют, но...
Привыкание не наступит , можно не бояться, все-таки картонный призвук даже в открытом оформлении дает о себе знать.

[drummer]

И подмывает в 800 литровую колонку шой-то примастырить и послушать

Митрич, холодильник продай и примастырь туда фостексы

[das]

Японо...други уже лепят 

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 http://newsland.com/news/detail/id/90531/

[das]

ОЯ на 4А28 часть 2

АС на 4А28 часть 4

ОЯ на 4а28 , первый тест =)

 

глядя на носки, можно предположить, что чувак тащится от ......

[Valery_C]

Судя по всему, товарисчь живет в съемной квартире и хозяйских полов ему совсем не жалко.

[xar]

не совсем понял что за картон такой

[Nick]

Мебельная ДВП. Экстремальный чувак, жестоко с полами. С пеной тоже шедеврально.

[TANk]

Для теста правильную музыку использует  это уже половина успеха.

[Meshin]

Но как она мерзко звучит с ролика!

[Galogen]

Эксперименты с корпусами из картона ? ? ?
это из области , эксперименты с резиновыми женщинами
или классический пример:
Нуф-нуф, Наф-наф и Ниф-ниф
кто из них построил дом из картона не помню, но картон это лажа 

[ДДО]

nullкто из них построил дом из картона не помню, но это лажа  [/quote]
Увы Андрюша, это жизнь.

[Galogen]

Честно признаюсь, я и сам пробовал такие колонки собрать.
От большого желания что-то сделать, но из неимения материалов и инструментов.
А именно сабвуфер на 35-ГДН
Получилось полное "Г" и какие то маразматические идеи в голове  - то одеялом его накрывал, то подушками обкладывал
- борьба с резонансами 

[jank5]

глядя на носки, можно предположить, что чувак тащится от ......

От носков. А пена - для придания живого звуказапаха.
В принципе, это видеоинструкция, как за час из ничего сделать хоть что-то.

[TANk]

Для 35ГДН  все го то надо было картон взять в два слоя и между ними сантиметров пять бетона залить.  Вам не нравятся картонные корпуса? - Вы просто не умеете их делать!