Автор Тема: Улучшение АС (общие вопросы)  (Прочитано 14571 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Улучшение АС (общие вопросы)
« : 04 Ноября 2012, 17:27:43 »
0
 :off:Есть у меня пара Айвовских колонок, поющих весьма прилично. Фотку (пардон с телефона) для наглядности привожу. Но пластмассовых. Вот и думаю оставить как полочники, но заглушить, так как гремит пластмасска то. Однако камень ли? Декремент затухания наибольший у пробки и резины. Вот и думаю, чем из этих материалов обклеить, не трогая работающей геометрии. А может и комбинацией, типа по поверхности резину, наружа пробка, а отделка по пробке.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4285
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5919
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #1 : 04 Ноября 2012, 17:30:30 »
0
Митрич, обклеить ОБЯЗАТЕЛЬНО самоклейкой "под мрамор", а то мимо темы получается...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #2 : 04 Ноября 2012, 17:32:04 »
0
Митрич, обклеить ОБЯЗАТЕЛЬНО самоклейкой "под мрамор", а то мимо темы получается...
:v: :v: :v:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +561
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #3 : 04 Ноября 2012, 21:38:00 »
0
Изнутри линолеумом или на крайний случай поролоном обклеить

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #4 : 04 Ноября 2012, 22:24:21 »
0
Изнутри линолеумом или на крайний случай поролоном обкле
Зачем?. Геометрия посчитана. Резонатор-фазик настроен. Снять переизлучение стенок и заглушить. Шла речь о мраморе (с наилучшим декрементом затухания) или камне. Зачем? Тяжело, плохотехнологично и дорого. Потому резина и пробка. И не прикасаться внутренней геометрии, а просто затушить сигнал, принимаемый воздухом внутреннего объёма и переизлучаемый стенками.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4848
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2524
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #5 : 04 Ноября 2012, 22:27:20 »
0
Цементный саркофаг :o

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #6 : 04 Ноября 2012, 22:31:00 »
0
Дмитрий, а что если их пластиковый корпус использовать, как внутреннюю часть опалубки? Поместить их в пластиковые коробки чуть большего размера (обрезанные канистры может быть подойдут?) и залить какой-нить смесью затвердевающей?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #7 : 04 Ноября 2012, 22:57:49 »
0
Вопрос прежний - зачем?
Задача каменного корпуса - неизлучить ни чем, кроме диффузоров. Можно иметь (каменный) корпус колонки, который не раскачать воздуху внутри колонки. Мною предложен способ решения. Иной, чем камень.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #8 : 04 Ноября 2012, 23:08:15 »
0
Т.е. демпфировать резиной? Если не внутри, значит снаружи? Так внутренние переотражения от этого никуда не денутся... Сам корпус будет меньше резонировать, это да.

Кстати, а что по поводу демпфирования резиной изнутри? Такого еще не встречал... Интересно, насколько действенный способ? Только кусок линолеума или рубероида гораздо проще найти, чем лист резины, да и эффективней они наверное будут (интуитивное предположение).

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #9 : 04 Ноября 2012, 23:37:54 »
0
Так внутренние переотражения от этого никуда не денутся...
Ну конечно. Это означает, что звук, излучаемый материалом корпуса (переотраженный и поменявший спектральную окраску), выйдет только в отверстие фазика. А значит вклад кривизны такого рода будет частным от деления площади дырки фазика к площади всей остальной поверхности (за вычетом площадей динов). Т.е. в разы меньше (чем у не заглушенной стенки). В моём случае дырка фазика 32 мм или площадь 8 см квадратных. Остальная площадь грубо - квадратный метр. Т.е. 8/10000 или 0.0008 от исходного положения. Во как.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #10 : 04 Ноября 2012, 23:52:34 »
0
Снимаем динамики. Заливаем внутрь воду и измеряем объем.
Делаем коробочки из МДФ/фанеры/ДСП/мрамора/гранита/цемента/ПВА с опилками/ такого же внутреннего объема. Срезаем кусок передней стенки пластиковой коробочки, где выведен ФИ и врезаем его в переднюю панель новой коробки.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4848
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2524
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #11 : 05 Ноября 2012, 00:02:08 »
0
Тогда уж и переднюю панель свою. Строгая деревянная будет смотреться намного лучше той пластмассины.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #12 : 05 Ноября 2012, 05:19:02 »
0
Дмитрий, а что если их пластиковый корпус использовать, как внутреннюю часть опалубки? Поместить их в пластиковые коробки чуть большего размера (обрезанные канистры может быть подойдут?) и залить какой-нить смесью затвердевающей?

Ну дык сместью цемента, гравия, песка и гвоздей и залить. А всякие пробки-диаматы - мёртвому припарки. Ну добротность уменьшится. А колебаться то всё равно будет! А так - хрен!
Проблема - с отверстиями напротив динамиков. Но на момент заливки можно вклеить в отверстия конусообразные вставки из пластилина, либо из воска. Потом - растопить.



Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4285
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5919
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #13 : 05 Ноября 2012, 08:23:09 »
0
так как гремит пластмасска то.
Может, грили гремятЬ... Съёмные?

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +561
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #14 : 05 Ноября 2012, 08:27:29 »
0
Не портить внешний вид переделками, просто не подавать низкие :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #15 : 05 Ноября 2012, 11:47:21 »
0
Нет друзья. Вы не поняли. Звучат они безупречно. И ни каких призвуков. А когда пишу про гремят, это если постучать по стенке костяшкой согнутого пальца. Вырвали тему из контекста каменных колонок. И как то странно назвали. Это размышления на тему "глухого" корпуса. И "бас не подавать" не катит, так как саб потребуется, а от мысли необходимости саба начинается аллергическая чесотка.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #16 : 05 Ноября 2012, 12:00:44 »
0
Ну, ежель речь только о косметических/тактильных ощущениях..
Мне кажется то даже и одной пробки 2-3мм хватит, чтобы они не гремели от постукивания пальцем.
Только как загибы хорошо организовать, без стыков особенно на передних углах? Если честно, я бы не связвался, проще и интереснее новые АС склепать  :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #17 : 05 Ноября 2012, 12:52:39 »
0
Мне кажется то даже и одной пробки 2-3мм хватит, чтобы они не гремели от постукивания пальцем.
Опять не о том. Задача -поглощать по максимуму, а не чтобы не стучало. С чего тёрка началась? С того, что у мрамора декремент затухания выше, чем у гранита. У резины ещё выше, чем у дерева. А у пробки - выше, чем у резины. Глухая стенка корпуса -залог повышения качества. Об этом бреде речь веду.

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #18 : 05 Ноября 2012, 13:26:59 »
0
Проверенная в авто классика: бимаст стандарт (3,0-3,5 мм и без фольгового покрытия, с липким слоем) - вибродемпфирование, и Шумоff герметон 15 мм для гашения рефракций и  переотражений. Есть типа бимаста 2 мм, тоже без фольги, липкая сторона прикрыта целофаном. Я такой тонкий брал корзины у динамиков вибропогасить.
Эти бимасты точно лучше резины по поглощению, а герметон типа поролона на липкой основе, крепить его удобнее синтепона.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 13:34:39 от tuzemez »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #19 : 05 Ноября 2012, 13:36:24 »
0
Эти бимасты точно лучше резины по поглощению
Совершенно верно,тонкие корзины покрытые герленом(а он,мне кажется лучше резины в этом плане).все же ,,звенят,,,а вот покрытые даже простым гидростеклоизолом(дешевле) -гораздо лучше


и добавил...
 Хотелось спросить: пользовался ли кто нибудь грубошерстным строительным войлоком(внутри)? Обычно он 1см толщиной,достаточно тяжел.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #20 : 05 Ноября 2012, 14:03:14 »
0
Эти бимасты точно лучше резины по поглощению, а герметон типа поролона на липкой основе, крепить его удобнее синтепона.
Благодарю. Идея плодовитая.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #21 : 05 Ноября 2012, 14:05:59 »
0
Звучат они безупречно. И ни каких призвуков. А когда пишу про гремят, это если постучать по стенке костяшкой согнутого пальца.


Так из этого понял, что в звуке все устраивает  :d_know:

Ну тогда облепливать резиной, как предлагалось (либо упомянутой "фирменной" изоляцией). Но честно говоря, не представляю, как им потом красивый вид придать  :d_know:

и добавил...
Память мне не изменила  :D : http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1513.0
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2012, 14:08:41 от MetalHeart »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #22 : 05 Ноября 2012, 17:21:37 »
0
А когда пишу про гремят, это если постучать по стенке костяшкой согнутого пальца.
Митрич, если остальное все в порядке, повесь их повыше, чтоб пальцы не доставали.
Не надо множить сущности. ;D

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #23 : 05 Ноября 2012, 17:28:03 »
0
Нет Володь! Ну не интересно, когда всё хорошо. Хочется либо лучше сотворить (если умствования не подводят) ;D, ну либо всё обгадить (если суставы ломит и звёзды не так стоят) :wall:

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: 4
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: +5
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #24 : 05 Ноября 2012, 18:01:16 »
0
Эти материалы с липким слоем лепятся изнутри, но бимаст можно еще и снаружи прилепить, для полного счастья.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #25 : 05 Ноября 2012, 18:04:24 »
0
Митрич, если остальное все в порядке, повесь их повыше, чтоб пальцы не доставали.
Не надо множить сущности.
:off: Я свои S50 пилил, пока с глаз долой не убрал на шкафы. Так и стоят, и звук устраивает, и подкрутить руки не чешутся. А как на полу стояли, так каждую неделю: то фильтр перемотать, то кондер другой подоткнуть... :cr:

Оффлайн folk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: 0
Re: Улучшение АС (общие вопросы)
« Ответ #26 : 24 Декабря 2012, 09:27:26 »
0
Есть АС INFINITY SM225 немного переделанные (демпфирование, новый фильтр - перебрал старый на воздушные катушки и к73-16 и т.д.) тут советуют проложить проводку моножилой, кто делал? Какой диаметр брать?