Клуб DiyAudio
Акустика => Акустические системы => Тема начата: Profi от 02 Августа 2019, 17:39:47
-
Начну немного из-за угла:
Концепций построения акустики великое множество. На одном краю многополоски со сверхровнейшей АЧХ (про ФЧХ промолчим), достигаемой сверхнавороченными фильтрами за счет чувствительности акустики (80Дб — достжение). На другом краю попытки заставить один дин отыграть весь (20-20000) диапазон с хорошей отдачей в сложнейших акустических оформлениях.
Для себя я выбрал нечто среднее, а именно: Ширик в оформлении для СЧ-ВЧ с поддержкой снизу НЧ секцией.
Онкен возник в проекте после прослушивания разной акустики в разных системах. Тоннои, Бивни, Сансуи — дофига чего послушал с упором именно на отыгрывание НЧ. Ну и свои модели — Карлсоны, щиты. В результате стало понятно, что мне не нравится по звуку: фазоинверторы и ЗЯ. Как бы они не были выполнены.
Сейчас занимаюсь Онкенами. Описание и калькулятор можно взять тут:
http://jensen-onken.narod.ru/ok.html
http://ldsound.ru/popytka-raskolot-onkeny-analiz-as-jensen-onken/
Для начала расчитал Онкен на BEAG-401 строго по калькулятору и собрал рабочий макет с возможностью изменять объем от 0,7до 1 Vas.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Следующий вариант сделал тоже по калькулятору неизменяемый по объему Vas. На BEAG-301.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Последний — опять на 401 биге, но модифицированной формы ненастраиваемый с объемом 0,9 Vas
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Быстрый пинок - панч, глубокий не затянутый бас, нет фазоинверторного послезвучия. В общем, теперь меня НЧ звено устраивает полностью.
Продолжение с выводами и мыслЯми — чуть позже.
и добавил...
Стенд 12":
Для реализации концепта я выбрал последовательный фильтр. И из-за его фазовых характеристик, и по результатам прослушивания. Частота раздела 250-400 Гц. Ширик во всех случаях в коротком рупора из дуговых огибающих.
Динамики:
Любой дин, который может работать в фазоинверторе, подойдёт для онкена. Но! В корпусе для 12" я пробовал разные дины с близкими характеристиками - шесть разных пар. Лучше 301 бига звучали только сотовые 200ГДН, однако не хватало чайки для прямого сращивания с шириком. Распиаренный Ноэмой 50ГДН-37, хоть и подходил по характеристикам, показал худшую отдачу снизу, похоже из-за слишком тонкого и мягкого диффузора. Ломать его начинало уже при средней громкости. Так что выходит, что даже если корпус посчитал правильно по калькулятора, не факт, что звучать будет, как хочется.
и добавил...
Калькулятор онкена:
Для тех, кто только пробует: сложности в работе с ним нет никакой. Подставляете ТиляСмоля своего дина, выставляете онкен параметр из рекомендованного диапазона, и гоняете вручную размеры портов до получения длины каналов около 35см. Кстати, должен отметить, что раскройщики на 2 и 3 странице файла конкретно врут по об'ему. Допустим, в калькулятора вышел об'ем 300 л. При проверке раскройщика у меня получалось 120-200 л. Так что кроить лучше вручную. Если не хватает об'ема, его можно легко увеличить добавив ширины перегородками в портах.
-
Ждём продолжения.
В своё время я очень "зависал" над "Онкенами". Собирал информацию по ним, какую только мог. Но габариты, в первую очередь, отменяли все мои попытки что-то реализовывать в этом направлении. И видимо этот "фетиш" для меня, так и будет недостижим.
Остаётся только любоваться тем, что удается другим!
Поставил (+).
-
Возможности Настройки:
На первой раздвижной модели для 15" мы с товарищами пытались понять, как же его, заразу, настраивать. (И нужно ли). Алексей Онищенко, кстати, автор шириков с фото, предложил попробовать по импедансу. Хочу отметить, что в этой первой модели я полностью следовал калькулятору, но не проверил об'ем ящика, выданный раскройщиком. Так что в задвинутом положении было около 0,6-0,7 Vas. Алексей снял Z, вышло 2 горба. Логично. Любой ящик с дыркой, или, как у меня - с отверстием, покажет с динамиком такую Z. Далее ящики раздвигались до получения равенства горбов. Естественно, все время прослушивалась система. При выравнивании горбов отдача на НЧ чуть поднялась и выровнялась. Но! Ухудшился немного панч.
Прикол в том, что и по соотношению каналов, и по об'ему, и по настройке, самым близким, а может и полность аналогичным оформлением является торнадо! ??? Сам фигею.
и добавил...
Поставил (+).
Спасибо, Игорь! Но это далеко ещё не все. Я просто медленно мысли формулирую. :yes:
и добавил...
Настройка ненастраиваемого:
Вариант для 12" сделан ненастриваемым. Учел косяки автораскройщика, и сделал раскрой вручную под Vas. Хотелось снизить вес и габариты системы. Однако бас получился рыхловат. Паролон в каналах прекрасно решает эту проблему. Правда, из-за малого количества свободного времени, точной настройки этого варианта ещё не делал.
Третий онкен на 15"
Этого я вообще не просчитывал в калькуляторе. Все характеристики взяты с первой модели. Я пытался уменьшить ширину за счет переноса портов. При совершенно другом виде, по характеристикам это именно первый ящик. Было интересно, зависит ли звук от расположения портов. Так вот: на мой слух не зависит! То есть порты просто должны смотреть вперёд, а на какой стенке они находятся - без разницы.
и добавил...
Резюм:
1. Классное оформление.
2. Отличные результаты при сопряжении с шириком последовательными фильтрами. При большом несовпадении чуйки между НЧ и СЧ, лучше использовать биапм.
3. Калькулятор - не догма, а рекомендация. Можно при построении использовать эмпирические правила:
Общий об'ем = 0,8-1.0 от Vas При меньшем об'еме растёт панч.
Площадь каналов = 0,7-1.0 площади диффузора.
Длина каналов = 30-40 см для 12" и 15".
Тщательная герметизация!
Обязательное усиление больших стенок!
Ну, вроде, основное выдал. Пойду принесут корзину для помидоров. :P
-
Евгений, а какая общая добротность Qtc получается в этом оформлении, если этот параметр тут применим? Почему спрашиваю? Пытаюсь лично для себя выработать понимание связки этого параметра со звучанием.
-
Хороший вопрос, Олег!
Пару лет назад разобрал свой стенд для измерений акустики, потом комп с прогами сдох. Недавно купил звуковуху с фантомом, ноут - скоро соберу все заново, тогда и измерения точные будут.
А из своих соображений: я не знаю какого-либо общеупотребимого параметра, который бы четко описывал звучание акустики! :d_know:
и добавил...
Двенашку - не то фото выложил. Вот уже протестированный макет. Осталось рупора покрасивше оформить.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Женя, тоже пытаюсь осмыслить. Возможность построения Онкена у меня ограничиваются помещением, как у большинства присутствующих.
Волевым усилием я ограничил размер колонки до 36(ш)*150(в)*40(г) сантиметров. Больше никак.
И в каждую надо по две нч головы, и виброразвязку, и сч/вч секция не вырисовывается, пока...
-
У моего 12" размеры 45*55*75. Морду можно на 10см уменьшить до 35-37 см без проблем. А вот 2 дина потребуют увеличения площади каналов в 2 раза.
-
Интересно, а BG20/8 делали в таком оформлении, какие габариты получились бы?
-
В моём случае получается 0,8*70*2=112 литра. Хотелось бы с гнутыми стенками заморочиться ...
-
Интересно, а BG20/8
Qts чуть великоват 0,44. Навскидку литров 70-80 можно. Снизу нормальная отдача должна быть примерно от 50-60 гц.
Однако!
Поведение шириков в онкене я не исследовал и не слушал. Соображение у меня простое: я прогнал ширик частотами от 20гц и посмотрел, как ведёт себя дифф. До появления реальной отдачи дифф болтается, как тряпка, а катушка выходит из зазора. Если одновременно подать полезный сигнал, он будет не только модулирован этими хлопками, но и сильно искажен в момент выхода катушки. Так что от такого счастья я отказался.
Хотелось бы с гнутыми стенками заморочиться ...
[Слабо представляю конструкцию каналов в этом варианте. Тогда, может, торнадо озадачиться? Рекомендованный об'ем от 0.7 Vas.
-
Да вполне нормальные каналы будут. Представь себе сектора концентрических окружностей. В планшетке я рисовать не умею, так что, только если на пальцах объяснить...
и добавил...
Да, тут вопрос главный висит в воздухе. Что у Онкена с басом? Скорость и панч - понятно, а в целом? Когда валить начинает? Теоретически - фазик, а практически?
-
Фактически автор обещал:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В реале плавный спад внизу. Пока на слух по свипу.
-
:v:
Интересно, вдруг кода-то условия тоже позволят попробовать...
А как полосы нч/cч-вч разделены? У каждого свой уилитель?
-
Сейчас последовательный фильтр. ДГ между собой по чуйке хорошо сыгрались. В случае несовпадения - биамп с камнем внизу (собираю пока) решил по схеме Рогова (аудиокиллер) с изменяемым вых сопротивлением.
-
Фактически автор обещал:
door S 028 ldsound ru 6
В реале плавный спад внизу. Пока на слух по свипу.
Голубая кривая на графике получается элементарно настройкой фазоинвертора на частоту ниже резонансной. И никакого огромного сундука в виде онкена не требуется для получения такой кривой.
Вообще, думаю данную ветку нужно было начать всё-таки с оригинальной статьи про этот вид оформления. Особое внимание следует уделить тому какие динамики использовались, тогда много вопросов отпадёт по поводу надо ли оно вообще.
[attachment=1]
-
Голубая кривая на графике получается элементарно
Дмитрий, рад буду увидеть тут твои реальные опыты изготовления онкенов.
И спасибо за статью, хоть у меня с французским языком последние 55 лет как-то не очень :d_know:
-
Здесь с переводом http://www.ispra.net/audio/Onken/Audiophile_n2_dec1977/articulo-hiraga01.html
-
Дмитрий, рад буду увидеть тут твои реальные опыты изготовления онкенов.
Это исключено. Для себя поставил крест на этом виде оформления. Как на абсолютно бесперспективном, ещё после переводной статьи в Вестнике АРА и серии собственных пилильных экспериментов в начале нулевых. Ох, чего я только не совал в те "собачьи будки". :facepalm: К пройденным неудачам возврата нет, как нет в наличии и низкодобротных, и низкорезонансных Альтеков , для которых этот онкен и был придуман изначально. Так что умничайте - не умничайте, подчёркивайте - не подчёркивайте, подъёпывайте - не подъёпывайте ;) , а онкен в жилом помещении , да сделанный из того что было под рукой, в любом случае выйдет "слон в посудной лавке". :yes:
-
Здесь с переводом
Спасибо, Сергей! С гуглем мой французский существенно лучше!
Динамики:
В статье: "а модель, ALTEC, модель 416-8A была действительно единственным динамиком, дающим результаты как можно ближе, среди многих опробованных моделей."
Возможностей перебирать кучу пятнашек у меня нет. Поэтому, хотя ящик рассчитан под Биг-401, пробовали и пару других. Результат не впечатлил. Т.е. расчетный один отыграл, как положено, а другие - нет. Так что под каждый 15" дин нужно пересчитывать. С 12" легче.
и добавил...
Изучил вышеописанный документ. К сожалению, это просто инструкция по изготовлению конкретного ящика для конкретного динамика. Хотя там правильные советы по методам глушения ящиков.
-
Помогите с определением корпуса под эти динамики (150гдш35-8)... Пожалуйста!
http://www.noema.ru/catalog/55/266
-
Фрез 50 гц - многовато. В онкене этот дин может дать 50-55гц по -3дб более-менее. Устроит?
-
пониже никак?
и добавил...
А какой корпус может улучшить ситуацию?
и добавил...
Пока не выслали динамики.... МОЖЕТ эти? 100ГДШ33-8. Fs=38Hz
-
**Рекомендации по акустическому оформлению:
*Закрытый ящик:
Vзя: 25 - 50 л
*Фазоинвертор:
Vфи: 65 л, Fфи: 44 Гц, Sфи: 80 см2, Lфи: 90 мм
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2737
-
off
пониже никак?
А какой корпус может улучшить ситуацию?
Пока не выслали динамики.... МОЖЕТ эти? 100ГДШ33-8
Вы чего хотите от профессиональных / туровых динамиков? Хай-фая? Так на Ноэме целый раздел есть. http://www.noema.ru/catalog/81
-
Что хочу?
Изготовить для себя. В квартиру.
Поэтому и спрашиваю.
-
Сам онкен АЧХ дина меняет несильно. Т.е. дополнительного под'ема на НЧ он не даст. Это можно сделать только фи, или уже электрически - корректором линквица.
В этом, кстати, основная проблема данного оформления. Современных динов, подходящих для него, практически не выпускается.
и добавил...
Для вашего дина пойдёт или фи, или уж, если есть желание, то эмос по Наилю.
-
Тогда остается TQWP (труба Войта)?
-
Неплохой вариант для легких шириков. Для компрессорных нч лучше, наверно, лабиринт со сдвижкой по рогожину. Я эти оформления делал и слушал с разными динами.
-
Во! А подробнее? Примеры?
Для меня сложновато будет!
Для "Войта" есть калькулятор...
-
Да и лабиринты считаются по рекомендациям Рогожина(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вопрос только в том, что хочется получить на выходе, далее уже способ выбирается. Хочешь 30гц в линейку? Тогда ищи хороший дин и правильно его оформляй в немаленьком объеме, или уже совершенно другими способами - ФИ, ЭМОС, Линквиц и т.д., заставь играть уже другой дин в малом объеме.
-
я с этими динамиками хочу напольную домашнюю акустику сделать
-
Если считать по онкену, то по моему конструктиву, выходит нечто в этом духе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Это в первом приближении. Прога обещает дотянуть вниз до 40гц. Но, из-за неточного матаппарта расчетов, 100% гарантии успеха дать не могу :d_know:
-
А лабиринт понизит границу?
-
Лабиринт - 1/4 волновой резонатор. Не считал.
-
off
я с этими динамиками хочу напольную домашнюю акустику сделать
С профессиональными / туровыми динамиками. Домашнюю. Акустику. При наличии у того же производителя домашних динамиков.
-
Рубен, ну хочет человек! Попробует - решит сам. Да и, любимые многими кинапы, так тоже не хуенд :yes:
-
Заставили задуматься!!! ???
А так хотелось САМОМУ...
и добавил...
Я правильно понимаю, что дины Г*ВНО!?
-
Че думать? Пилить надо! :yah:
А дины разрабатываются под определённые требования. Профы должны играть громко и долго. Поэтому там катушки от 60мм, тяжёлые, жёсткие диффузоры и алюминиевые каркасы для рассеивания мощности. Как они ведут себя на первом ватте - вопрос. Слушать надо.
-
Начал расчет под лабиринт.. и совсем запутался. Параметров куча, а я не математик!
-
Алгоритм простой: выбирается частота настройки, исходя из дина. Длина трубы - четверть длины волны настройки. Сечение - площадь диффузора. Дин ставится на 1/3 от глухого конца. Труба сворачивается в гармошку. Все.
-
Под частотой настройки: Fs по паспорту или какую я хочу услышать?
-
Ильгам, считай лабиринт. Вариант лучший из всех.
Ящик будет большой.
У меня 12" динамик басил в комнате 60 кубов.
-
Пытаюсь....
Чушь какая-то выходит!
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
что вводить в поля порта?
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот что получилось.
Кто что скажет?
-
Я в корела просто рисовал.
Там Sпорта/Sдифф поставь 1.
Вообще найди статью на сайте Рогожина
и добавил...
Хм. При такой свёртке дин окажется на верхней крышке. :yes:
-
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сделал. А ширина колонки не мало?(в размер динамика).
И куда тогда динамик крепить?
и добавил...
ДА! ПОХОДУ это не та программа!!!
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Эта прога?
Тогда тут не просто ж*па, а ОГРОМНАЯ задница!