Автор Тема: Разработка АС с кольцевым фазоинвертором  (Прочитано 133955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimusl

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Одно время обсуждались АС с фазоинвертором в виде кольцевого зазора между динамиком и панелью. Хотелось бы узнать, что у кого получилось, и оценки результатов. Идея выглядит достаточно привлекательно.

Спасибо!

С уважением - Дмитрий
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2015, 21:55:22 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Если Вы думаете, что закрепив дин не вплотную, а на каком то расстоянии от "дырки" для него, получите желаемое, ошибаетесь, конструкция по моему посложнее, в том числе и в настройке.
 И у конструкции очень узкий диапазон применения. Вот попробуйте подобрать
нужное сочетание параметров и сразу будутт видны границы допустимого.
У обычной трубы диапазон намного шире.

Возможно плюсы не в простоте....



и добавил...
cu6apum, к ПАС это не имеет никакого отношения.
Физика тут точно такая же, как и при других видах "портов". Это всего лишь разновидность конструкции, естественно со своими ограничениями.
...И скорее всего со своими плюсами. Но и с минусами тоже.

и добавил...
Если Вы думаете, что закрепив дин не вплотную, а на каком то расстоянии от "дырки" для него, получите желаемое, ошибаетесь,
Чтобы избежать вопросов , сразу отвечу почему: потому, что вся простота, как мне показалась, как раз так конструктивно и подразумевается.
Но тут есть один момент, мембрана, то бишь обратная сторона диффузора должна возбуждать резонатор, т.е об'ем ящика, а уже только потом излучать в пространство через порт. В предполагаемлм случае это будет не полной мере , сильно не в полной мере, а значит это будет не ФИ , а какая то хрень с жуткими потерями энергии. К тому же на размеры порта есть конструктивные ограничения по скорости воздуха в нем. Есть еще и по длине трубы, но не к этому случаю.
Если же делать правильно, то технологически и в настройке будет посложнее ящика с"дыркой", ну или тоннелем.
« Последнее редактирование: 20 Июля 2014, 01:18:25 от dimonos »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Америкосы делали что-то подобное(заводские колонки) , только там динамик прикручивался на квадратную пластину и зазор между пластиной и отверстием на лицевой панели. Которое в свою очередь больше диаметра диффузора. Даже размеры были в нете. Руки не дошли. Привлёк небольшой габарит колонки.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Одно время обсуждались АС с фазоинвертором в виде кольцевого зазора между динамиком и панелью. ...Идея выглядит достаточно привлекательно.
Прочитал первый пост в теме и хотел уже набить ответ, но когда прочитал второй пост от dimonos, то понял, что меня уже опередили.
У такой идеи абсолютно никаких преимуществ нет. Воткнуть в корпус пластиковую трубу, всегда будет более гибким и простым решением.
1. Конструктивная простота.
2. Опять же конструктивная простота регулировки, настройки.
И по первому и по второму пунктам получается пролёт.  Высверлить в корпусе дырку и регулировать настройку изенением длины трубы фазика, всегда проще, чем эти городушки с кольцевыми щелями. Простая труба и расчёту поддаётся гораздо проще и точней.
Америкосы делали что-то подобное(заводские колонки) , только там динамик прикручивался на квадратную пластину и зазор между пластиной и отверстием на лицевой панели. Которое в свою очередь больше диаметра диффузора. Даже размеры были в нете. Руки не дошли. Привлёк небольшой габарит колонки.
Габарит никак не может быть меньше. Вернее может, но к щелевому-круговому фазику это никакого отношения иметь не будет.  :)
Что-то подобное в истории акустикостроения, было в своё время известно, как элиптофлекс. Что-то похожее на ЭТО, предлагали когда-то Суправокс для своих головок.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 20 Июля 2014, 12:02:51 от U.L.F. »


Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 332
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +158
Габарит той колонки,но за неимением параметров того динамика, который стоял в ней всё и тормознулось.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Хочу сказать, что вы заблуждаетесь. Если кому то проще сделать трубу, то его никто не заставляет делать Элиптофлекс, Суправокс, Лафайе (все имеют патент) или гибрид по ссылке на торнадоакустик...кстати, к первым трём этот гибрид относится только косвенно. Фишка в том, что
сопротивление излучения щелевого порта инвертора, находясь в зоне диффузора демпфирует его - раз,
увеличивается выходное звуковое давление - два,
гвз и переходные характеристики на порядок ниже, чем у высокодобротной трубы инвертора - три,
и вдобавок это всё легко настраивается, вне зависимости от множества причин - это четыре.

Кто сделал КИ, снял с него параметры, и сравнив их с ФИ такого же объёма, на той же голове, пришёл к выводу что -таки да, эта штука хуже фазоинвертора? ..никто! Тогда в чём смысл обсуждения? Повесить ярлык на всё не знакомое?
Для меня такие экзотические виды АО как для любого мужика незамужняя иностранная туристка.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2015, 12:49:20 от Саня (orial) »

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Всё верно, фриэйерные дины для инверторов не подходят, это факт...но помучиться опровергнуть это придёт в голову тому, кто не знает канонов.

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
 Такой вид  фазоинвертора еще у М. Эфрусси упоминается,наряду с другими. И в АП обширная тема была, люди,которые сделали,говорят про менее расплывчатый,не гудящий бас. Сам не пробовал,не увлекаюсь ФИ.

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Верно, и не только у него, есть вариант, когда вместо труб дин стоит в отверстии на перемычках...сложность этого варианта в его расчёте сечения этого кольцевого отверстия и невозможности настройки, но патентная заявка была подана. Да у КИ нет затяга баса из за взаимовлияния акустического сопротивления инвертора и собственно диффузора, то бишь излучателя. У меня сейчас биг нх301-16 стоит в таком инверторе>>ухо греет как чиширский кот. Биги ваще капризные дины, им нельзя давать диффу разгоняться до максимальной амплитуды ( пс очень мягкая) и КИ это делает прекрасно, настройка по равности горбов вращением 4х болтов и 2мин времени.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Хотелось бы узнать, что у кого получилось, и оценки результатов. А получилась косвенная оценка без результатов и проб изготовления. Я делал, делаю и буду делать этот тип инвертора, только с некоторыми доработками и изменениями, старттопику , если ему ну очень интересно, отвечу в личку.
Так уж сильно не хаяли.
Автор нашел идею привлекательной и решил посоветоваться. Но как оказалось, что опыта у многих с КФИ нет, вот и осталось рассуждать теоретически - стоит или не стоит...
Если у вас есть личный опыт, то и делитесь со всеми. Ради этого и создаются подобные ветки. Может заполните наши пробелы в опыте и сподвигните автора и других на такое решение. У нас люди в большинстве своем адекватные и мы за практику всеми руками.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2015, 12:53:30 от Саня (orial) »

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
Неправильно сделано в предыдущей ссылке. Правильно сконструированный кольцевой фазоинвертор предполагает щит вокруг динамика, и щель между щитом и передней стенкой! Наличие щита-обязательное требование для отсутствия акустического КЗ.

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
У М.Эфрусси, в книге "Громкоговорители и их применение" Энергия 1971г стр 59

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Вот еще идея по поводу кольцевого ФИ. Ее мне "подарили" на АП. К сожалению уже забыл кто  ;-[ Поэтому копирайта поставить не могу. Система простая и ее легко опробовать. Автор говорил что это оформление по качеству соперничаем с Онкеном на равных при гораздо большей простоте.
Цитировать (выделенное)
Имеем закрытый ящик, объемом равным будущему ФИ без портов, и дополнительную доску размером с фронтальную плоскость ящика.
Дополнительную доску назовем отражательной  панелью. 
Лицевую панель ящика назовем  фронтальной панелью.
Во фронтальной  панели выпилена дырка диаметром, равным полному диаметру корзины ГД, можно чуть меньше/больше. В отражательной панели  прорезано отверстие диаметром равным полному диаметру диффузора + гофр. При наложении отражательной доски на фронтальную панель дырки  должны быть соосны. Голова устанавливается на отражательную доску.
При помощи болтов и прокладок располагаем отражательную доску на некотором расстоянии от ящика. Изменяя это расстояние проводим настройку.

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
и дополнительную доску размером с фронтальную плоскость ящика..... Как по моему,так доска должна быть четь поменьше ,чем фронтальная плоскость,ну хотя бы сантиметра по 3-4 с каждой стороны!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Вспомнил автора Ден 123 его на АП звали.

и добавил...
Как по моему,так доска должна быть четь поменьше ,чем фронтальная плоскость,ну хотя бы сантиметра по 3-4 с каждой стороны!
Сделать сначала в полный размер. Уменьшить всегда проще чем нарастить.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2015, 22:09:50 от TANk »

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
Одна беда,если для классического ФИ есть стройная метода расчёта,то в случае кольцевого-одна большая дуля!!! Нет вообще никакой методики расчёта,поэтому всё на глаз!((( Сделал -подвигал-не получилось-уменьшил щит-опять подвигал-и, МОЖЕТ быть,получилось.... Вот такая методика.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Одна беда,если для классического ФИ есть стройная метода расчёта,то в случае кольцевого-одна большая дуля!!! Нет вообще никакой методики расчёта,поэтому всё на глаз!((( Сделал -подвигал-не получилось-уменьшил щит-опять подвигал-и, МОЖЕТ быть,получилось.... Вот такая методика.
Насколько я понимаю, в теории фазоинвертора не имеет значения его форма и расположение,по крайней мере в классическом расчёте не участвует.
Вот и вопрос: Где проходит граница между классическим резонатором и этим кольцевым? Я её в упор не вижу.


и добавил...
Нет вообще никакой методики расчёта,
В принципе,вот и ответ.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Ну так же как с ПАС обстоят дела,но результаты бывают очень положительные.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Пока очевиден только единственный возможный бонус от кольцевого зазора - корзина динамика механически отвязана от передней панели.

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
Давайте возьмем послойную нарезку трубы и выясним, как это происходит! Начало порта будет иметь площадь  равную периметру щита,умоноженному на ширину зазора.Конец порта будет иметь площадь равную периметру отверстия под динамик,умноженному на ту же ширину зазора. В результате имеем порт,сечение которого уменьшается по какому то математическому закону. 
А вот вам и карты в руки, дальше расчёт простецкий!!!))))))))))))))))))))))
« Последнее редактирование: 25 Июля 2015, 12:58:39 от Саня (orial) »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
Вот и вопрос: Где проходит граница между классическим резонатором и этим кольцевым? Я её в упор не вижу.
Если уточнишь определение классического резонатора, могу делать попытку ответить. Т.е можно ответить, но только когда будет расшифровано понятие классический резонатор.
 
PS. А может и фиг с ним...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3221
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1688
По умолчанию имелся в виду резонатор Гельмгольца, хотя вопрос к Вадиму был...
Да? Ну и ладно, извини.

Нечем вам заняться, парни...

Ну нет расчетов, просто нет...

Надо делать лабораторную работу, многократно. Потом анализировать.


Вопрос в начале темы был о привлекательности в простоте. Не в простоте подстройки, точной, а в простоте расчета и настройки до прихода к этой подстройке.
По моему это не так и просто, как тут высказал товарищ из Волгограда. Если ему все так очевидно, почему ж он наговорив 3 короба недал никаких инструкций?

И заметте, никто не пытался утверждать, что кольцевой ФИ не эффективен и нет плюсов. Говорилось только о том, что проблематично построить.


 

« Последнее редактирование: 25 Июля 2015, 13:03:24 от Саня (orial) »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Щит с нагруженной задницей? :D
 Кстати..,я слышал и о варианте,где доска подвешена внутри ящика с отверстием ,большим диаметра ГГ.Причем эта доска вариативна в плане расстояния от лицевой панели.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2015, 00:08:17 от Volga »

Оффлайн harkovchanin

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 51
  • Репутация: 0
  • Вадим,Харьков
  • Поблагодарили: 0
Похоже,что и с передницей-тоже!!!! ))))) Судя по тому,что фазик -спереди!

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
Срезонировало не хило...
дам для обдумки два патента, попробуйте сами найти закономерности, раз их так хочется найти. А парень с ВЛ эксперементирует с цилиндрическим ОЯ где излучатель помещён в струю Бернулли...(когда на вентилятор надевают пустотелый цилиндр или кольцо то эффект получается похожий)струя получается виртуальная или мнимая, поэтому границ разделения со средой нет) Эффект построен на свойствах изменения среды с виртуальными границаии и вся штука именно в отсутствии границ, как будете считать "воздушный замок" думайте сами, вас вон сколько и каждый АКА... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Элиптофлекс делал и с оригинальным SK-58 и потом с маленьким 6" Танноем.
С Лафайетом много не экспериментировал не успел понять что лучше что хуже да и корпус был не оригинальных размеров. А потом понадобились деньги и динамики пришлось продать.
А вот с 6" динамиком в сравнении с простым ФИ в виде трубы выведенной назад разница была ощутимой не в пользу ФИ. Даже по звуковой отдаче ощущалось. Когда ставил в пару обычный фазик и элиптофлекс то баланс приходилось сдвигать в сторону ФИ процентов на 10 чтобы выровнять по громкости каналы.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
А мне интересен этап постановки задачи. Что именно хотелось получить от этой системы ?

Оффлайн Kolombo

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: 1
  • Александр Волгоград
  • Поблагодарили: +1
У КИ есть прямая зависимость площади щели от площади "воротника" т.е панели на которой крепиться излучатель и не имеет значения место установки этой панели- снвружи или изнутри резонатора. И самое привлекательное в том, что-рабочий диапазон КИ в котором происходит демпфирование диффузора, намного шире чем у ФИ, он как клещ вцепляется в диффузор и удерживает его с силой прямопропорционально воздействию амплитуды сигнала.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
281 Ответов
178943 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2013, 10:11:04
от Red Gain
150 Ответов
83473 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2012, 21:18:21
от MetalHeart
21 Ответов
21350 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 19:37:25
от ScrewDriver2002
0 Ответов
4266 Просмотров
Последний ответ 07 Февраля 2015, 16:46:32
от MetalHeart
31 Ответов
10035 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2023, 08:43:52
от dimonos