Автор Тема: Винтажная акустика и как с ней бороться.  (Прочитано 23645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Разговор за тысячную Ямаху начну.
Yamaha NS-1000, если совсем приципиально. Их джапы нашлёпали пять, что-ли вариантов. А самой акустики просто немеряно настругали.В общем и целом, слушать эту Яму можно, получать удовольствие от звука тяжело.
- Закрытый ящик даёт суховатый и мелкий бас. Решаемо только разве связкой с однотактным ламповиком с хорошим выходником. Тогда басок становится довольно приятным.
- Распиаренный бериллиевый среннечастотный купольник поёт раздражающе ярко. Встроенный аттенюатор не справляется. Такой звук утомляет. Дело даже не в том, что долго не послушаешь, просто вообще не хочется слушать.
- Твитер валит уже на 15 килогерц.
- Панорамы звуковой практически нет, всё на одной линии.
В целом, звук получается грубоватый, без нюансов и явно мало баса.

Что делалось:
- Заменены все электролиты кроссовера на плёночники где Дженсен, где Вима. В итоге появилась некая панорама. Детальнось не выросла.
- Проводку поменял на Qued Silver 2,5 квадрата. По ощущениям уменьшилась яркость среднечастотника, но недостаточно.
- Корпус вместо стекловаты заполнил овечьей шерстью Визатон. Звук весь "покруглел" стал более цельным.
В процессе переборки заменил родные твиттеры на пищалки от Фокал Хорус - звук ощутимо улучшился, появилась дымка над вуалью мелкая детальность, некая шелковистость в звуке, слушать стало намного приятней. Но такая замена выходила за рамки заказа, потому родные пищалки вернул взад.
По словам хозяина акустики, звук кардинально поменялся. Поменялся, да, но насчёт кардинально я бы не согласился. Всё-таки, связка средник/твиттер - не в дугу.
Вот такое приключение было.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #1 : 07 Августа 2019, 04:38:28 »
0
Сергей.
А как-то приподнять басовую часть диапазона или как-то снизить давление на СЧ/ВЧ? Да хотя бы СЧ. Либо до, либо после его регулируемого L-Pad впаять нерегулируемый? На - 6 дБ. Или акустика уже уехала к хозяину?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #3 : 07 Августа 2019, 09:16:25 »
0
Или би/триампингом, или никак. На Ямахах тысячных, на Pioneer CS-3000A обратил внимание, что звук становится сильно интересней в смысле баса(да и  вообще более сбалансированным, что ли) при использовании в связке с однотактом. Причём пентодным на 6П14.
На самом деле, с хорошим двухтактом тоже лучше звук, чем со всеми транзисторниками.
Если не жалко дров и сил, то можно попробовать пересчитать под другое оформление басовики. В моём случае дров было жалко.

и добавил...
http://www.troelsgravesen.dk/Yamaha-NS1000.htm

Практически один в один по Троелсу всё и делал, только пошёл ещё дальше и не поленился заменить наполнитель и провода.

и добавил...
Уехала-то она не очень далеко, но хозяину и того, что получилось уже хватает. Тут ещё такая проблема, что убавляя середину ты характер звучания не изменишь, от назойливости избавиться не получается. Зато теряешь  и так небогатую информативность. Здесь только смена драйвера поможет.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 09:36:00 от 323f »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #4 : 07 Августа 2019, 10:20:28 »
0
На самом деле, с хорошим двухтактом тоже лучше звук, чем со всеми транзисторниками.
Скорее всего ей нужно высокое выходное сопротивление усилителя, как вариант воткнуть на пробу резистор 1 Ом ватт на 25 на выход транзисторного и звук будет как с
при использовании в связке с однотактом

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #5 : 07 Августа 2019, 10:32:19 »
0
Очень даже может быть. Я не экспериментировал в этом направлении.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #6 : 07 Августа 2019, 11:21:28 »
0
и звук будет как с
Марат, к сожалению измеряющие качество килобаксами, просто поменять выходное сопротивление усилителя, считают некошерным приемом. Вот подбирать усь из готовых, перебирая десятками, вот это решение. Немного изменить схемотехнику в части УН-УТ и слегка изменить ООС, ввести немного ПОС  это слишком грубо и не дымчатовуально.
Когда я писал об изменении тенденции в росвысококонце, имелось ввиду переход лидеров именно от высоких слов к классическому техницизму в части взаимодействия усилителя и акустики. Это явственно просматривается и есть результат. если этой осенью мр.Марлен таки скооперируется с Олегом Профетмастером, сильно изменившимся Игорем Виноградским, то мы увидим много интересного. По настоящему интересного, а не высоконцовых словесных лапшевых кружев.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #7 : 07 Августа 2019, 12:46:32 »
0
Изруганный 10ГД-30 никоим образом не должен работать в ФИ. Однако, инженер Сырицо создал усилитель, с которым этот динамик работает в ФИ даже без звукопоглотителя в ящике. Не токмо на Тиле да Смолле акустика держится.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #8 : 07 Августа 2019, 14:29:54 »
0
Я, Вова, твой спич прочёл.
 Да, вот так и есть, что хозяева дорогих усилителей предпочитают видеть их в первозданном состоянии, и к мастеру бегут только лишь в случае аварии, а акустику влезть многие из них готовы и хотят.
Я не собираюсь заниматься пропагандой приобретения самоделок. Это задача строителей аппаратуры и маркетологов. Надеюсь, у Профетмастера, Виноградского и мр-а Марлена есть маркетологи?
А я делаю то, о чём меня просят приятели и клиенты, да и самому мне интересно в потрохах колонок ковыряться.
Такие дела.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #9 : 07 Августа 2019, 15:19:43 »
0
Я, Вова, твой спич прочёл.
и не сомневался.
да и самому мне интересно в потрохах колонок ковыряться.
Да только рад за тебя, причем искренне  :yes:

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #10 : 07 Августа 2019, 15:25:04 »
0
Правильно не сомневался - в своих темах я всё читаю.  :P

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #11 : 07 Августа 2019, 15:27:08 »
0
Изруганный 10ГД-30 никоим образом не должен работать в ФИ.
А в каком оформлении должен работать компрессионный динамик? Я в далекие начальные 80е собрал трехполосный любительский Голунчикова, меломаны города с чувством зависти слушали их...








Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #12 : 07 Августа 2019, 15:41:21 »
0
приобретения самоделок.
Даже не смешно. Единичное изделие будет всегда качественней массового, уровень технологии нынче это позволяет. Чай не космический корабль.

и добавил...
предпочитают видеть их в первозданном состоянии
Ключевое слово "видеть". Играть в первозданном состоянии они не могут, физику и время не обманешь. Без реновации звук далек от начального.

и добавил...
Другой вопрос, что начиная с определенного уровня (кстати далеко не премиального) изменения в звуке происходят только в области психоакустики. Но это вопрос не технический, а врачебный.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 15:59:34 от hippo64 »

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #13 : 07 Августа 2019, 17:06:07 »
0
Даже не смешно. Единичное изделие будет всегда качественней массового, уровень технологии нынче это позволяет. Чай не космический корабль.
Не космический. Единичное на заказ - наверное, хотя и не факт. Просто даже не интересно перечислять факторы, влияющее на конечное качество, которые не соблюдаются почти никогда при индивидуальной сборке.
Ключевое слово "видеть". Играть в первозданном состоянии они не могут, физику и время не обманешь. Без реновации звук далек от начального.
Тема про винтажную акустику, с чего ты решил, что к ней обязательно подключают винтажные усилки? У нынешнего владельца Ямахи  свеженький Hegel.
Но даже еслибы и, то могу отметить, что качество премиальных моделей джапов от конца 70_х до начала 90_х просто поразительное. 30-40 летние электролиты по параметрам ка с конвейера. Не всегда, но очень часто. Всей реновации - пыль выдуть и боковины полирнуть.
Другой вопрос, что начиная с определенного уровня (кстати далеко не премиального) изменения в звуке происходят только в области психоакустики. Но это вопрос не технический, а врачебный
Я в курсе твоего диагноза, можешь без подробностей.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #14 : 07 Августа 2019, 17:13:21 »
0
которые не соблюдаются почти никогда при индивидуальной сборке.
Сереж, ты отстал лет на 10, в отличии от аудиофилов разговорного жанра, в России есть люди, которые не почивали на лаврах, а вкладывались в небольшие, но прекрасно оснащенные производства. Не промышленные, нет, опытные, но комбибингеров в их аппаратах ты не увидишь, или стоечек из авторучек. Полный производственный цикл. А болтуны от аудиофилии так и остались болтунами. На высокие концы, так, на минуточку, эти компании уже не ходят, неинтересно. А вот реновацией винтажа им не в падлу заниматься.

и добавил...
Такая вот петрушка. :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #15 : 07 Августа 2019, 19:12:12 »
0
А в каком оформлении должен работать компрессионный динамик?
С добротностью 1 только в ЗЯ.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #16 : 07 Августа 2019, 19:16:12 »
0
С добротностью 1 только в ЗЯ.
С добротностью 1 уже в открытом ящике

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #17 : 07 Августа 2019, 19:30:42 »
0
Низя. Компрессионная во фриэйре сама себя разнесёт.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #18 : 07 Августа 2019, 19:44:06 »
+1
А кубики не с фазиком ли были  ???

и добавил...
Парни, мы уже сами винтаж  :D 8)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #19 : 07 Августа 2019, 21:08:13 »
0
Кубики я собирал на 10ГД-34. У них добротность "фазоинверторная"

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #20 : 07 Августа 2019, 21:09:46 »
0
Щщанок, у меня 6гд были  8)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #21 : 07 Августа 2019, 21:13:49 »
0
Десятки лучше :yes:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #22 : 07 Августа 2019, 21:21:47 »
0
Мальчик жестом показал, что его зовут Хуан. У шестерок низа покрасивше будут, при равных остальных, а в серединку я им половинки шарика от пинг понга вклеивал, зачем не помню, но аффтар кубиков советовал.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #23 : 07 Августа 2019, 21:52:04 »
0
По делу: клиенту дать послушать шелковые морелли, бериллий неплох в рупорном исполнении, и то с нюансами, а уж в виде открытого купола - ни в борщ, ни в армию.

и добавил...
Сканспик дискавери тоже не исключены
« Последнее редактирование: 07 Августа 2019, 21:57:12 от Althair »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #24 : 07 Августа 2019, 21:59:46 »
0

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #25 : 07 Августа 2019, 22:11:23 »
0
Парни, мы уже сами винтаж 
На слава-Богу-оконченном-отдыхе мы были с другом московским и его семьей. В приватной (т.е. без баб и детей - на пляже, из присутствующих - только ромы да вискарики) беседе дружбан пожаловался, что по статистике молодые девушки не рассматривают мужчин старше 50-лет как сексуальный объект и как возможного отца своих детей. Я его доверительно спросил, насколько сия статистика ему мешает жить. Он попытался обидеться, но вовремя мозги включил. И не осталось ни вискарика, ни рома - только чистая мужская дружба 30-летней выдержки...  :laugh:

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #26 : 07 Августа 2019, 22:36:28 »
0
По делу: клиенту дать послушать шелковые морелли, бериллий неплох в рупорном исполнении, и то с нюансами, а уж в виде открытого купола - ни в борщ, ни в армию.

и добавил...
Сканспик дискавери тоже не исключены
Это был второй пункт программы. Шелковые Морели у меня отсутствовали, потому я подтыкал шёлковые Динаудио. На самом деле это уже, кагбэ, другая акустика. Тогда уже надо и для басовика программу пересадки  другое аккустическое оформление...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +652
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #27 : 08 Августа 2019, 06:20:43 »
0
На самом деле это уже, кагбэ, другая акустика.
Вот я тоже думаю, не надо с винтажем бороться. Это как Битлз в современном исполнении, название вроде то и музыка похожа, а все другое. Нравиться и есть возможность, надо брать и наслаждаться. Внешним видом и ИМЕНЕМ в том числе. Rolex Cosmograph Daytona берут ведь не время смотреть и никому в голову не придет их дорабатывать, что бы ход точнее сделать :drink: :drink:hippo64, 323f, Володь, Сергей все люди разные и у всех свои интересы, тем люди и интересны :drink:

Оффлайн fedgen

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: 2
  • Поблагодарили: +45
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #28 : 08 Августа 2019, 08:29:32 »
Кликните для повторного скрытия этого сообщения.
-2
08 Августа 2019, 08:29:32 - Скрыт.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4503
  • Репутация: 37
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +4918
Re: Винтажная акустика и как с ней бороться.
« Ответ #29 : 08 Августа 2019, 08:51:31 »
0
А у меня пока ещё не вскрытые ни разу, работают "Pioneer CS-T66". И на подходе, может быть даже завтра "Coral CX-7". "Technics SB-500" тоже ни разу не вскрывались - работают без претензий.
А вот в "Pineer CS-655" залез, хотя можно было и не трогать.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
42 Ответов
34852 Просмотров
Последний ответ 08 Июля 2011, 00:21:51
от yurkov
36 Ответов
40468 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2011, 08:39:08
от Alexander
1335 Ответов
703229 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2022, 08:46:24
от Сергей Ал.
0 Ответов
3793 Просмотров
Последний ответ 03 Октября 2015, 23:24:06
от lgedmitry
57 Ответов
33767 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2021, 20:27:47
от Саня (orial)