Автор Тема: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е  (Прочитано 90634 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #30 : 04 Апреля 2011, 21:37:30 »
0
Юра привет. в Вашем сообщении есть моменты правды и про АП тоже. Я например уже две темы создал по ламповым УНЧ. Сам начинающий и вопросы создаю для начинающих. Полёт нормальный, мне терпеливо отвечают а Я в ответ докладываю что сделал и с фотографиями. Бывает наших опытных мастеров понесёт между собой пообщаться... так Я им: - господа помедленее! Я записую. А здесь Гоша задал тему и пустил на самотёк. Проблемы у него другие. В отпуск с 8 апреля собирается. Разговорился Я, простите,  но форум у нас немного походит на Клуб по интересам. Такое моё видение.

Оффлайн Althair

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1766
  • Репутация: 11
  • Поблагодарили: +348
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #31 : 04 Апреля 2011, 21:59:35 »
0
А здесь Гоша задал тему и пустил на самотёк. Проблемы у него другие. В отпуск с 8 апреля собирается.
Не в отпуске дело, бо одно другому не мешает... А тема утекла по дурости моей, да по недомыслию: "надо было слушать маму" - мотаюсь теперь по врачам, да глотаю колеса разной степени убойности :(
Впрочем, это уже офф :)

Да, ребята, ну вы и договорились до... х.з. чего! Куда ни сунься - везде "настоящие" пацаны (ну, не надо же скатываться до АП). Вы начало темы вспомните, пожалуйста, и попробуйте помочь начинающему -кончающему (наверное уже) от вашей, простите, перепалки - если не сказать круче. Человек (робко) спросил ... "Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е", а ему по громкоговорящей связи отвечают люди, разговаривая при этом между собой: "Ну, а как предельный вариант - это цирклотрон...". Вы, что, совсем охренели, или всё-таки частично? Ну, есть же, наконец, Skype, - там и решайте междоусобные дела. Есть ЛС и т.д.
Простите, наболело. Я здесь первый день, но, Ваш форум очень понравился, ну, а по этой теме пока вот так ... Хотя видится некая провокация в вопросе топикстартера. Я бы таким образом не отвечал на его вопрос. Извините, меня зовут Юрий.

и добавил...
Простите, вдогнку. Мотал на ОСМ 0,075 (то же самое, что и ОСМ 0,063 и 0,01, только ширина 32мм), использовал с 6П3С-Е. Полёт нормальный.

Юра, приветствую!
И хочу сказать: в своих суждениях ты не совсем прав. Ибо сказал мудрый: "В споре рождается истина" ;) И я не в обиде, и никто ни на кого "настоящепацанством" тут не давил :) Люди спокойно обсуждают свое ИМХО, а я хоть и помалкиваю, но на ус мотаю. 8)
Так что все в порядке, форум - это от латинского "forum" - площадь в Древнем Риме, где происходили общественные собрания и выступления.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: 1
  • Юрий
  • Поблагодарили: +6
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #32 : 07 Апреля 2011, 05:30:43 »
0
Приношу глубочайшие извинения. Каюсь, сорвался. Гэген обидел накануне. Больше не буду ... (без смайликов).

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #33 : 07 Апреля 2011, 17:55:23 »
0
скромный Великобританский подход лучше громконазванного американцами Ульталинейного
Понравилось особенно таблица.
Я записую.
Для yurkov. В таблице хорошо видно, что тетрод с ООС в катоде обыгрывает триод. По КНИ. По всему. Тетродный (пентодный) вариант имеет очень низкое выходное сопротовление (это не внутреннее). Т.Е. требования к качеству выходника пониже. Знал и раньше. но подтвердить не мог.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #34 : 07 Апреля 2011, 19:24:11 »
0
Т.Е. требования к качеству выходника пониже.

Именно это я и имел в виду, когда писал, что выходник получается дешевле, хоть и обмоток побольше.

А спорят - потому, что пока не знаешь, в чём дело -- оно неочевидно, и кажется, что всё наоборот...



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #35 : 07 Апреля 2011, 20:39:43 »
0
В таблице хорошо видно
Гмм, а я как то ушами привык слушать.

Вячеслав, Ваша роль строгого критика очень важна (хоть и весьма неблагодарна по жизни), я немного недопонял Вас по гору, поэтому прошу оставаться самим собой тут.
Представьте, на днях делал автомобиль человеку, который давно знаком с Вами, я в шоке, насколько мал наш мир.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #36 : 08 Апреля 2011, 08:08:15 »
0
Да я не критик по жизни и не теоретик, А практик. Паяю в основном. Нужно не полениться и выставить.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #37 : 08 Апреля 2011, 08:58:07 »
0
А спорят - потому, что пока не знаешь, в чём дело -- оно неочевидно, и кажется, что всё наоборот...

Эту мысль надо поместить где то на видном месте, на заглавной странице форума.

и добавил...
По просьбе Александра Tank выделил все посты про каскад с катодной обмоткой в отдельную тему http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=885.msg25492#msg25492
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 09:58:33 от Viktor D »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #38 : 09 Апреля 2011, 09:46:12 »
0
Да ни как она не звучит! В SE у меня с ней ничего не получилось.
Не дорос видимо.
А я делал вот такой пушпулл, [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] но тоже так и не зазвучала, видно готовить  ее надо особо  - может жарить ?  тоже наверно не дорос...

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #39 : 10 Апреля 2011, 01:04:17 »
0
Я думал будет пушпул такой:6п3с -входная,на трансформаторе -фазоинвертор и одна 6н7с с нулевым смещением(катод на землю).По всей видимости для такой схемотехники 6н7с и разрабатывалась(выходная лампа для двухтактника с работой с сеточными токами),только входной лампой ставилась 6н8с и перед ней каскад.Для речевого диапазона было достаточно.Но заставить её работать как входной так и выходной лампой можно.Кстати вариант описанной схемотехники собирался в концепции таких религиозных постулатов:усилитель обязательно пушпул,обязательно на октальных лампах,с минимальным количеством без запараллеливания,фазоинвертор только трансформаторный,не использование разделительных конденсаторов,питание на кенотронах 5ц3с.Вот из таких условий родилась такая схема,но тот кто делал остался доволен,хотел переделать свои моноблоки под 6н13с,6н5с по выходу,но оказалось не хватает мощности сетевых трансформаторов и выходных--так и осталось,используется для тылов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #40 : 10 Апреля 2011, 10:38:25 »
0
По всей видимости для такой схемотехники 6н7с и разрабатывалась(выходная лампа для двухтактника с работой с сеточными токами),только входной лампой ставилась 6н8с и перед ней каскад.

Немножко не так: одна лампа работала двухтактным выходом с нулевым смещением, вторая -- спараллеленная, с резистором в катоде, качала межкаскадный трансформатор. То есть, две 6N7 использовались для одного двухтактного усилителя.
Октальная версия лампы появилась позже, кстати. Для спикеров тех времён (и микрофонов) было вполне достаточно. Да и передавался звук по эфиру, амплитудной модуляцией. Звуковое кино появилось позже, и тоже было ограничено по частотке, кажется 8 килогерцами, точно не помню.








Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #41 : 10 Апреля 2011, 17:46:26 »
0
Для спикеров тех времён (и микрофонов) было вполне достаточно
Для микрофона явно недостаточно. Микрофон без трансформатора 3мв. С трансформатором был популярен МД47. Это еще и пару каскадов.  Плюс  ООС. По эфиру 7 кгц. Кино выше 8 кгц  в зависимости от годов. А усилители делались тогда под микрофонный вход. И я тоже делал. А на входе делитель для пьезо или магнитофона. вот где была борьба с фоном.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #42 : 10 Апреля 2011, 19:03:51 »
0
может жарить ?

мА 70 при 300в надо бы, имхо


и добавил...
однако и 80 держит, хоть и не в допусках

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #43 : 10 Апреля 2011, 21:40:30 »
0
Для микрофона явно недостаточно. Микрофон без трансформатора 3мв.

Я имел в виду качества достаточно, а не усиления. Свмо собой - для микрофона усиления не достаточно, даже с учётом того, что тогда микрофоны использовались с микрофонным трансформатором. За четверть века до появления МД-47. Ох и уродец был: как будто специально корпус спроектировали, чтобы резонировал во всём звуковом диапазоне.





Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #44 : 10 Апреля 2011, 21:45:34 »
0
Анатолий, но как приятен был голос, записаный им.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #45 : 10 Апреля 2011, 23:31:34 »
0
Анатолий, но как приятен был голос, записаный им.

Себя, любимого?  ;D



Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #46 : 11 Апреля 2011, 05:42:23 »
0
 ;D ;D ;D

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #47 : 28 Октября 2013, 15:54:54 »
0
Необходимо собрать однотакт, на выходе 6П3С-Е, на входе "раздетая" 12Ж1Л. По виду они тогда одинаковые смотрятся, стильно. Что-то не могу определиться с драйверной лампой, триодом или пентодом?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #48 : 28 Октября 2013, 16:08:32 »
0
igor1969, Так какое усиление нужно,так и включай.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #49 : 28 Октября 2013, 16:39:50 »
0
Я думаю триода хватит

и добавил...
Кто что скажет по такому включению драйверной лампы. 12Ж1Л в триодном включении почти аналог половинки 6Н8С
« Последнее редактирование: 28 Октября 2013, 17:25:26 от igor1969 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3214
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #50 : 28 Октября 2013, 20:58:00 »
0
Игорь, а в чем смысл калить драйвер катодным током выходной лампы ???  Навскидку -
1. Возможно единственное напряжение смещения выходной лампы, не факт что оптимальное.
2. Проникание сигнала через емкость и сопротивление "катод-подогреватель" драйвера создаст паразитную  нелинейную обратную связь с последствиями от ухудшения звука до самовозбуждения.
3. Эффект компрессии сигнала за счет ТКС нити накала драйвера.
Гланды удалять через анус, право :o

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #51 : 28 Октября 2013, 22:16:25 »
0
Вот кстати, хорошая документация на 12Ж1Л С пентодными и триодными ВАХами
http://tec.org.ru/_bd/17/1753_121.pdf
Кто что скажет по такому включению драйверной лампы.

Выходную 6П3С-Е включить с фиксированным смещением. Накал для 12Ж1Л сделать постоянкой от 7812 или LM317 (LT1085)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #52 : 28 Октября 2013, 22:31:00 »
0
Выходную 6П3С-Е включить с фиксированным смещением. Накал для 12Ж1Л сделать постоянкой от 7812 или LM317 (LT1085)
И катод к накалу пришпандорить. Через резюк на землю! Проверял - наилучший вариант ИМХО :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #53 : 29 Октября 2013, 00:46:09 »
0
А можно попробовать такой вариант: накал 12Ж1Л - в катодную нагрузку 6П3С-Е. Может получиться 12В и 75 МА, при напряжении на экранной сетке порядка 250 вольт, им и подстраивать режим.

и добавил...
Кто что скажет по такому включению драйверной лампы. 12Ж1Л в триодном включении почти аналог половинки 6Н8С

Пардон, сперва написал - потом заметил. :-)




и добавил...
1. Возможно единственное напряжение смещения выходной лампы, не факт что оптимальное.

Похоже - аккурат попадает в дамки.


« Последнее редактирование: 29 Октября 2013, 00:48:54 от Гocть »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #54 : 29 Октября 2013, 01:27:03 »
0
12ж1л в триоде я считал, что коэффициент усиления намного меньше , чем у 6н8с, сам имею такие экзэмпляры и подумываю, куда бы их применить.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #55 : 29 Октября 2013, 17:21:46 »
0
Доброго времечки уважаемые! Вообщем сегодня после работы отмакетировал я вышепредставленную схему, до сих пор уже часа два играет. Расклад такой: Накал 12Ж1Л в качестве катодной нагрузки у 6П3С-Е, напряжение четко держится 12,4 вольта. теперь все по порядку по схеме: собирал из всего, что было под рукой, времечко экономил, силовой ТАН-105, далее кенотрон 5Ц3С с комбинированным выпрямлением, далее дроссель, ТВЗ пока временно - ТВЗ-1-9, выходная лампа триодом, вторая сетка с анодом через 240 ом, анодное 270 В, резистор утечки 220 ком, межкаскадный 0,47, Развязка между каскадами по анодному тоже на дросселе, х.з. какой, но активное сопротивление 860 ом, у 12Ж1Л в аноде 24 ком, на аноде 100В,  в катоде 220 ом на нем 1,5 вольт. Ну что сказать, измерения пока никакие больше не делал, только уши, на слух 2,5-3 Вт, явно выраженных искажений на слух не слышно. Вообщем пока гоняю, Пинк Флойд вот пока печатаю - ЗДОРОВО! Подберу окончательно еще потом режим драйверной лампы, и думаю ГУТ будет. Никакого фона и возбуда!!!!!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #56 : 29 Октября 2013, 18:46:59 »
0
 :v: :v: :v: :br: :br: :br:

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #57 : 29 Октября 2013, 19:44:24 »
0
Еще, драйверная лампа триодом, 2 и 3 сетки соеденены с анодом

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #58 : 29 Октября 2013, 22:04:31 »
0
Игорь, зачёт!
Надо тоже попробывать!

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Что бы собрать на 6Н7С + 6П3С-Е
« Ответ #59 : 30 Октября 2013, 03:49:08 »
0
igor1969,  отличный винтаж, чувствуется почерк автора по его предыдущему усилку в змеиной шкуре, аж завидно блин, и кенов 5ц3с у него ящик и 6п3сЕ, любимая лампа Эрика Клэптона, главное за мощёй не гнаться. Нетерпится посмотреть фото с оглённой 12ж1л в паре с 6п3СЕ. Браво тёзка! Я вот только думаю, вот думал на 6п3 с колбой типа кобра и октальным индикатором ( триодная часть),тоже кобра, правда не так ярко выраженна как у 6п3.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
336 Ответов
208318 Просмотров
Последний ответ 17 Марта 2013, 00:25:49
от Сергей
36 Ответов
56674 Просмотров
Последний ответ 06 Марта 2017, 17:30:53
от Михаил Петрович
30 Ответов
36659 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2014, 11:12:53
от TANk
0 Ответов
6035 Просмотров
Последний ответ 18 Июля 2014, 06:53:02
от hippo64
58 Ответов
38776 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2015, 21:04:22
от W.GARIK