SE на 6С2С и 6С4С

[Lektor]

А насчет раскачки вопроса не понял

Для полной раскачки 6С4С лампы 6С2С не достаточно. В хороший звук охотно верю, лампы замечательные, но чувствительность у такого усилителя низкая. Соответственно, на вскидку, мощность получается до 2Вт.
Это не придирки, помышляю реализовать 6С4С в СЕ. В РР уже слушал, понравилась.

[U.L.F.]

Для полной раскачки 6С4С лампы 6С2С не достаточно.

О том же подумал... Но, если выбрать рабочую точку 6С2С чтоб смещение вольта 3,5-4было, то при 3в  сигнала на входе раскачает... Автор делает очень конструктивно красивые и изящные в плане компоновки усилители, но инженеринг есть инженеринг...  На мой сугубо лично-персональный взгляд, схема должна обеспечивать номинальную мощность при 0,7-1В на входе... Т.е. если использовать только один каскад для раскачки 6С4С, то альтернатив для 6Н9С,6Г2, 6Г7, 6Ф5 и 6SF5 остаётся не так и много... Ну не 6с15П же туда ставить?...
Усиление примерно в два раза большее, чем 6С2С даёт 6Ж3 в триодном включении. По сигнатуре она гораздее своей старшей сестрёнки 6Ж4. Звучит динамично, но в тоже время объёмно, тепло... на женском вокале сразу чувствуется, что у солистки и грудь и ж... присутствуют, пардон, хотел сказать всё на своих местах.    Но усиления в 40-45раз она тоже не даст, к сожалению.

Это не придирки, помышляю реализовать 6С4С в СЕ.

Миша, тебе наверное не понравится.  Тоже самое, что и 6П31С, только басит похуже и... фонит без постоянки в накале.

[Lektor]

Тоже самое, что и 6П31С, только басит похуже и... фонит без постоянки в накале.

Слышал отзывы, что у 6С4С звук масштабный. В двухтакте так и было. Хор бесподобно слушался, объемно. В то же время слышно, где каждый поющий стоит.

[valve]

Ну лампы в драйвер к 6С4С еще есть доступные такие как 24А в пентоде, ЕС91 с усилением 100!, 6K5GT хвалили Гэгэн и Пузанов переигравшая наши перечисленные U.L.F., E180F в триоде очень хвалил один товарищ из Болгарии, 6С7Б хвалил Бокарев, 6Н7С любимый драйвер Никиты Хрюна, можно попробовать триод 6Ф12П  Мю-100, К~70, внутреннее сопротивление - 5к из "нефонющей серии выпуска", 6С15П (6С45П) а почему бы и нет?

[U.L.F.]

Слышал отзывы, что у 6С4С звук масштабный.

  Не... ну... звучание усилителя зависит ведь не только от выходной лампы. Никакой особенной масштабности у 6С4с не замечал. Вот друг делал усилитель на ГМ70, вот где масштаб был.  Правда, кроме масштаба ничего другого у  этих мастодонтов и нет... дома усилитель на них точно не нужен. На мой слух подача 6П31С, 6П41с, их импортные аналоги, ну и 6С4С очень похоже. Правда у 6П31С напора побольше и подинамичней звучат, их звучание очень близко к новодельным саратовским 2А3-ЕН, а 6С4С помягче и подушевне... "вечерняя лампа".

хвалили Гэгэн и Пузанов........... очень хвалил один товарищ из Болгарии........ хвалил Бокарев..........любимый драйвер Никиты Хрюна

Да понятно, что каждый хвалит своё... со всем вышеперечисленным я знаком, ну и тоже своё мнение озвучил.

[Ruslan-sbor]

Ну я же еще предусилитель на 6Н23П использую, поэтому амплитуды на входе 6С2С вполне хватает, чтоб поднять уровень громкости до некомфортного, при этом без заметных (на слух) искажений.
Если же метить в более универсальный и чувствительный вариант, то без тетрода или пентода на входе тут наверное не обойтись.

[Lektor]

С предусилителем думаю все замечательно. Так что присоединяюсь к поздравлениям!

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья, всем привет!
Начал потихоньку задумываться о модернизации своего усилителя. Звук нравиться не перестал, не подумайте, просто хочется сделать шаг вперед в общем я наметил 3 направления.
1. Избавиться от резисторов и электролитов в катодах и применить батарейку для 6С2С и фиксированное смещение для 6С4С.
2. Вместо разделительного конденсатора применить трансформатор. Правда я не уверен, что для 6С2С вообще можно транс подобрать...
3. В БП заменить ультрафасты с шунтами на высоковольтные шоттки.
в общем прошу советов если есть еще что-то для улучшайзинга, о чем я не дошел - не стесняйтсесь, критикуйте

[IronYorick]

хочется сделать шаг вперед

Руслан, а стоит ли мучать уже состоявшийся успешный проект? Может, начать что-то новое, скажем, двухтактник, например?

[Grey_Sergio]

Звук нравиться не перестал, не подумайте, просто хочется сделать шаг вперед

Руслан, мне пришлось достаточно много повозиться с 6С4С и 2А3.   У вас и вход, и раскачка - триод. И я догадываюсь почему возникло желание что-то улучшить  . Для начала может быть поставьте на раскачку пентод. Вариантов много - и тут в этой ветке уже предлагали, и у нас есть ветка с EF860+6С4С, и МАИ кажется на 6Ж4 делал - тогда и панельку даже менять не придется.

[comintern1]

В том виде, что есть сейчас потенциал улучшений огромен. 

1. По поводу батарейки в сетку, вопрос не однозначный. Это всего лишь один из способов создания отрицательного потенциала на сетке, а не рецепт хорошего звука.  Насколько это на Ваш слух улучшит звучание, мы не знаем.  Для начала перекиньте электролит в катоде драйвера с земли на анодное питание или попробуйте пару светодиодов вместо резистора.
2. Трансформатор или непосредственная связь с выходным каскадом - это очень хорошо.  Но лампе 6с2с с трансформатором там совсем не место.  Замените 6с2с например на 6п6с триодом и всё будет прекрасно. Если источник питания не менять, то резистор в аноде 6п6с лучше заменить источником тока.       
3. Диоды Шоттки - очень правильное решение. Обыкновенные MBR10100 или MBR20200 - очень хорошо. Не забудьте шунтировать их резисторами по 300-500к


и добавил...

Для начала может быть поставьте на раскачку пентод. Вариантов много - и тут в этой ветке уже предлагали, и у нас есть ветка с EF860+6С4С, и МАИ кажется на 6Ж4 делал - тогда и панельку даже менять не придется

У Руслана на входе усилителя пред на 6н23п, т.е. фактически 3-х каскадный усилитель, в котором 6н8с/6с2с в драйверном каскаде - как на корове седло. При трёх каскадах пентод на входе не нужен, нужно драйверному каскаду тока добавить и от конденсатора межкаскадного избавиться.   

[ВКН]

Мною и друзьями "под моим руководством" многократно делались предкаскады усиления на 6С2С/6С5С/ЕВС33 с трансформаторами в аноде для раскачки 2А3/45.
Впрочем, как и пентодные каскады на EF36/37.
Почему-то всегда применяю в SE кенотроны и автосмещение.

[IronYorick]

модернизации

Когда я слышу слова модернизация и оптимизация, у меня рука тянется к пистолету (с)

[Ruslan-sbor]

Для двухтакта у меня лежат собранные платы lynx vta 65 и пара хороших выходников от Шалина. Я пока его не собираю. Во-первых и акустику тогда уж поменять на что-то с более низкой чуйкой типа dynaudio. Ну и во-вторых бюджетные возможности заставляют повременить так что усилитель ради усилителя делать не хочу
Насчет раскачки да. У меня по входу пред, посему быть может большой Кус мне и не нужен. Да и батарейка действительно не панацея и необязатльно будет лучше звучать на мой ух. Но когда я себе представляю схему с фиксированным смещение и трансом, думаю что это прекрасно
Так всеже изготовление транса возможно? Или драйвер надо менять ввиду высокого Rвнутр 6С2С?

[comintern1]

Но когда я себе представляю схему с фиксированным смещение и трансом, думаю что это прекрасно 

С фиксированным смещением или с автосмещением, но без трансформатора и с непосредственной связью будет ещё прекрасней.

[igor1969]

модернизации

Когда я слышу слова модернизация и оптимизация, у меня рука тянется к пистолету (с)

Сейчас по модному - это рейстайлинг

[Ruslan-sbor]

Александр, да я согласен. Только мне на 6С4С придется завалить вольт 40 и поставить утюг в катод. И опять же электролитами этот утюг забайпасить. Найти хороший разделительный пленочник мне видится проще, чем электролит.
Ой, прошу прощения! Какие там на фиг 40 вольт )) много-много больше!

[comintern1]

поставить утюг в катод. И опять же электролитами этот утюг забайпасить

На утюге будет рассеиваться жалких 3 Ватта.  Электролит хороший найти сложно, а хороший межкаскадный конденсатор - невозможно :-)  Качество электролита сильно увеличивается, если его переключить с земли на +анодного источника. Копайте в сторону непосредственных связей, это не так сложно, как кажется на первый взгляд. Если жалко губить 6с4с на эксперименты, тогда сделайте переходник и втыкайте вместо неё копеечную 6п31с.   

По конденсаторам... Для 6С4С/6П31C 33мкф, подключенные к +анодного питания равноценны 1000 мКф, подключенным к земле. А дальше голосуйте ушами сами.  Но расплатой за это будет то, что вся грязь из анодного источника окажется непосредственно на катодном резисторе лампы, это тот самый случай, когда электронный фильтр на полевичке в анодном источнике очень уместен.

[Grey_Sergio]

У Руслана на входе усилителя пред на 6н23п, т.е. фактически 3-х каскадный усилитель, в котором 6н8с/6с2с в драйверном каскаде - как на корове седло. При трёх каскадах пентод на входе не нужен, нужно драйверному каскаду тока добавить и от конденсатора межкаскадного избавиться.   

Я имел ввиду, что если ставить пентод на вход, то третий каскад не будет нужен вовсе.

[comintern1]

Я у себя уже пережевал пентодный драйвер на 6Ж8С, 6Б8С, 6Ж4/6Ж6С!!!, 6П9, 6П15П, 6Э5П(в.т.ч. "ультралинейное" включение) и на мой ух - 6Г1+6ПС с источником тока не оставили шансов никому из них. Добавлю, что все они мучались с непосредственной связью с резистивной нагрузкой в аноде. 6Ж4 и 6П9 ещё и с источником тока.   

[IronYorick]

на мой ух

Именно Не стоит быть столь категоричным...

По конденсаторам... Для 6С4С/6П31C 33мкф, подключенные к +анодного питания равноценны 1000 мКф, подключенным к земле.

Это с какого перепугу? Постоянная времени катодной цепи должна сохраниться.
Электролит в ультрапасе неплох, но он должен быть уже на анодное напряжение рассчитан, и с большой емкостью.

[comintern1]

Я не категоричен, мое мнение сугубо субъективное и относится лишь к схеме моего усилителя и моей акустике. 6ж4, 6ж6 и 6п15п мне очень понравились, но... 

Что касается постоянной времени... что-то подсказывает мне, что дело в энергии, накопленной в конденсаторе. Постоянную времени катодной цепь нужно рассматривать в.т.ч с сопротивлением самой лампы +внутреннее сопротивление источника питания. Ток на заряд конденсатора в катоде течет через лампу. В случае ультрапас включения сопротивление лампы исключается из цепи. Сопротивлением источника питания можно пренебречь.  И ухи подсказывают, что я прав :-)

[IronYorick]

И ухи подсказывают, что я прав :-)

А законы электротехники возражают В обоих случаях заряд и разряд конденсатора вызывается изменением тока через лампу, в противном случае Вам срочно надо писать заявку в Нобелевский комитет

[comintern1]

А законы электротехники возражают  В обоих случаях заряд и разряд конденсатора вызывается изменением тока через лампу, в противном случае Вам срочно надо писать заявку в Нобелевский комитет

Законы электротехники на стороне здравого смысла, а он говорит о следующем... Изменение тока через лампу вызывает изменение потенциала на "горячем" конце катодного резистора, что заставляет катодный конденсатор разряжаться через этот самый резистор или заряжаться частью!!! анодного тока лампы. В случае ультрапас включения разность потенциалов вызвана теми же процессами, т.е. изменением анодного тока через лампу, но зарядный ток конденсатора не имеет отношения к анодному току лампы... Рассчитывая постоянные времени цепи, Вы почему-то упорно игнорируете сопротивление самой лампы.  "Вам срочно надо писать заявку в Нобелевский комитет" - хорошая шутка.

[IronYorick]

но зарядный ток конденсатора не имеет отношения к анодному току лампы...

А к чему он имеет? Коллега, Вы сейчас пытаетесь опровергнуть первое правило Кирхгофа, и соответственно, фундаментальный закон сохранения заряда. Что, разумеется, тянет на Нобелевку (в случае удачи, конечно)

[valve]

Нажал на куркулятор и вопросов нет    http://www.mh-audio.nl/tubecalculator.asp

[comintern1]

Первое правило Киргхофа здесь совершенно не при чём.  Сколько тока в узел втекает, столько же из него и вытекает.   И товарища Кирхгофа я совершенно не собираюсь опровергать. А вот если Вы построите контуры тока согласно второму правилу того же Киргхофа, тогда всё станет много прозрачней.  Но, по-моему мы сейчас "ВАТУ КАТАЕМ" всё уже разжёвано и опробовано до нас.  http://www.audioportal.com/showthread.php/4305-Ultrapath              http://www.tubecad.com/2008/08/blog0147.htm     

[Grey_Sergio]

 Не совсем понял о чем спор.  Если речь о блокировочном конденсаторе к катодному резистору  -  куда его не вешай, на общий или на анод - его емкость все равно должна соотвествовать величине катодного резистора.
 Тоже должно быть с блокировочным конденсатором ко второй сетке.  Как этот кондер вешать на общий или к плюсу -  опять все одно, и емкость этого кондера определяется только величной резистора, питающего вторую сетку.
 

[IronYorick]

  Сколько тока в узел втекает, столько же из него и вытекает. 

Абсолютно верно. И пополнение заряда конденсатора от источника, минуя катодный резистор ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО И постоянная времени должна сохраниться, для сохранения частотных свойств каскада.

Если речь о блокировочном конденсаторе к катодному резистору  -  куда его не вешай, на общий или на анод - его емкость все равно должна соотвествовать величине катодного резистора.

Вот и пытаюсь сей факт донести

[comintern1]

И пополнение заряда конденсатора от источника, минуя катодный резистор ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО

Ёлочки-палочки, да кто же с этим спорит... постройте граф и увидите, что при подключении конденсатора к земле - ток к узлу течет от источника Eа через сопротивление нагрузки Rа + внутр сопротивление лампы Ri  и вытекает через сопротивление резистора Rк и , реактивное сопротивление XC конденсатора. Если конденсатор подключен к Ea, то ток в узел течёт уже двумя путями, один путь - через Rа+Ri, второй, через реактивное XC и вытекает полностью через Rк  Т.е. в первом случае конденсатор своим  XC шунтирует Rк, во втором - XC шунтирует Ra+Ri.  Постоянные времени этих цепочек и должны быть равны, для одинакового звучания.  Разницу в звуке не слышит разве что человек с ограниченным слухом или наводчик 2А65 "Мста-Б" в течение пары часов после стрельб.   При желании можно оба способа совместить... хуже не будет точно.