SE на 6С2С и 6С4С

[Lynx]

В случае диодного моста импульс тока будет ограничен активным сопротивлением обмоток и импедансом потерь трансформатора. Те амплитуды токов заряда, что есть в ламповых усилителях небольшой мощности, никому не страшны. Единственное реальное добро от системы ограничения пускового тока - отсутствие бросков тока через холодные нити накала.

больше для защиты кенотрона и если если использовать диодный мост, то смысла в таком дросселе вообще нет

Ну не совсем так. Дроссельный фильтр, кроме всего прочего, резко сокращает длину спектрального хвоста "пульсаций" в выпрямленном напряжении. Само по себе это не столь уж и важно, но в "идеологическом комплексе мер" для однотактных усилителей может быть полезным.

[Ruslan-sbor]

А я всегда думал, что кенотрону в некоторой мере присущи свойства софт-старта. То есть постепенный нагрев нити накала не дает случиться броску зарядного тока. Диодам же греться не надо
То что импульс погасится на активном сопротивлении обмоток силового транса и прочих его паразитностях вроде понятно, но ведь зарядный ток зависит от величины емкостной нагрузки в том числе. Я вот допустим вознамерился ставить по 2000 мкф на канал.

[Lynx]

Руслан, надо понимать, что плавное нарастание выпрямленного напряжения кенотрона идет за счет постепенного прогрева его катода и это означает максимальный токоотбор от непрогретого активного слоя. То есть наиболее тяжелый режим для оксидного катода. При той емкости, что ты планируешь, дроссель обязателен, индуктивность не ниже 1.2Гн, а лучше - более 2...3...

[Ruslan-sbor]

Дроссели уже едут вместе с кожухами

[Виктор_51]

А я всегда думал, что кенотрону в некоторой мере присущи свойства софт-старта. То есть постепенный нагрев нити накала не дает случиться броску зарядного тока.

Это присуще кенотронам и диодам с косвенным накалом.
Прямонакальные кенотроны уже через 4 - 5 секунд "пропускают через себя" полный ток устройства. Т.е. гораздо раньше, чем выходят на рабочий режим лампы выходного каскада.

[Алина]

диодам с косвенным накалом

6Д14П очень долго нагреваются. Я когда свой усилитель собирала, на макете делала мостик из этих диодов, чисто из-за интереса, в нём выпрямленное напряжение добегало до номинального где-то за минутку... Ессно под нагрузкой...

А еще хотела спросить - насколько страшно для лампочек в выпрямителе так вот нагреваться и пропускать ток устройства по мере нагрева? Где-то слышала, что катоду в недогретом состоянии может плохонько быть, если ток будет отдавать.

[Ruslan-sbor]

Алина, мы это в соседней ветке намедни обсуждали. Сухой остаток примерно такой: в паспортах ламп (за небольшим исключением) никак не оговорено, что напряжение на электроды должно подаваться последовательно. То есть типа сначала греем накал а потом включаем анодное напряжение. При этом такой подход должен обеспечить паспортную наработку лампы.
В то же время, как отметил Дмитрий, если квалификации инженера хватает, чтоб изготовить систему софт старта, то почему бы и нет. Тем более, что она может существенно повысить ресурс ламп. У меня например применяется софт старт на 4 операционниках, включенных компараторами, драйвера ULN2003 и реле. Можно сделать еще проще - на транзисторных реле времени. В общем - на усмотрение
А насчет поплохеть, я думаю что это вполне реально. Физику я вижу так: при подаче анодного напряжения под действием Кулоновских сил из катода начинают вырываться электроны. Если катод недогрет и эмиссия мала, то столь сильное притяжение вызывает локальные физические разрушения эмиссионного слоя и повышение сопротивления на этом крохотном участочке. В следующее включение происходит тоже самое, но и в добавок на этом участке выделяется чуть больше тепловой мощности (сопротивление стало выше), что опять же приводит к ускоренному выгоранию эмиссионного слоя. И так по спирали. Конечно это не приведет к мгновенному выходу из строя лампы, но ускорить износ теоретически может Ну и опять же есть зависимость от величины емкостной нагрузки выпрямителя. Яркий пример (причем во всех смыслах яркий ) - после кенотрона поставить микрофарад 200. 

[Vitali]

 А мне в этой связи вспоминаются наши, отечественные кинескопы которые, не смотря на встраиваемые умельцами задержки включения анодного питания (я в свой тоже ставил), темнели, меняли цвет, через пару лет (свой выкинул через пять), и импортные, некоторые из которых пашут до сих пор, физика одна, а результат разный)) Хотя дорогие лампы, без вопросов, надо оградить, по возможности от экстрима.

[Алина]

Руслан, спсасибо за ваш ответ. Очень познавательно и интересно. А почитать по физике и технологии радиолампочек не подскажете что можно? Только не смейтесь, бывают и девушки которым это интересно   Если (вернее когда) решусь на усилочек на 6C4C обязательно буду к нему делать все системки плавного пуска и защиты. Экономия на спичках тут не нужна, ну и сами такие примочки прикольно работают. А как посмотреть на прайсы на импортные триодики, то вообще эти системки защиты совершенно необходимыми становятся...

[Ruslan-sbor]

Алина, да не за что. Быть может то, что я написал не совсем верно, с удовольствием почитаю критику
Смеяться и не думал. Это конечно несколько удивляет, но удивляет крайне приятно А это главное.
Насчет книжки - пусть будет Гуревич М.Д. "Электровакуумные приборы". Написана просто.

[Алина]

Алина, да не за что. Быть может то, что я написал не совсем верно, с удовольствием почитаю критику

у меня не тот уровень знаний, чтобы критиковать

Смеяться и не думал. Это конечно несколько удивляет, но удивляет крайне приятно А это главное.

Ну, в соседней веточке кое-кого это выбешивает...

Насчет книжки - пусть будет Гуревич М.Д. "Электровакуумные приборы". Написана просто.

Спасибо, поищу.

[20miha20]

А мне в этой связи вспоминаются наши, отечественные кинескопы.....

Как радиомеханик (в прошлом) по ремонту цв. тв., могу сказать, что наши кинескопы дохли интересно. Одна пушка сдохла, а другие 2е как новые, что потверждалось проверкой на ППВК (прибор проверки и восстановления кинескопов). Т.Е. наши кины дохли не от незадержки анодного, а от кривых рук сборщиков.

[Vitali]

 "Т.Е. наши кины дохли не от незадержки анодного, а от кривых рук сборщиков."  Михаил, вот и я о том же.

[Злой]

Т.Е. наши кины дохли не от незадержки анодного, а от кривых рук сборщиков.

Ну Соньки тринитроны тоже регулярно дохли когда вроде красный цвет замыкал на накал.

[valve]

Ну не знаю, моей соньке 21 год, всего 1 ремонт(сгорал силовой транзистор) как новая. В семье придерживались правила включения придуманного мной. Кнопку 0 лентяйки настроил на свободный канал, т.е при ее нажатии экран черный. Так вот включать телевизор именно через эту кнопку. Что бы не было бросков тока через пушку во время не прогретого кинескопа. Пардон за 

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья! Такой вот вопросик, который больше касается разводки вообще, чем данного усилителя в частности: земляные полигоны. Вообще есть какие-то объективные причины их городить или нет?

[Алина]

Дорогие друзья!

А подругам можно поучаствовать?

Такой вот вопросик, который больше касается разводки вообще, чем данного усилителя в частности: земляные полигоны. Вообще есть какие-то объективные причины их городить или нет?

Объективные вообще? Наверное их маленькое сопротивление, в смысле полигонов. Для общего провода схем ведь чем меньше, тем лучше.

[SixtySeven]

Вообще есть какие-то объективные причины их городить или нет?

В общем случае противопоказаний нет.

Объективные вообще? Наверное их маленькое сопротивление, в смысле полигонов. Для общего провода схем ведь чем меньше, тем лучше.

Не столько сопротивление,сколько индуктивность.
"Земля"-,само название говорит о том, что её должно быть много. Тонюсенькая проволочка с трудом ассоциируется с землёй.

[hippo64]

А я это  24к гридлик в первый каскад ставлю и не особо конфигурацией земли заморачиваюсь. Вы скажете неспортивно. Да , неспортивно, но если бы вы знали, на какое соотношение сигнал шум способна лампа, когда у неё не 500к в сетке.

[Ruslan-sbor]

А подругам можно поучаствовать?

Алина, нужно!
А с точки зрения сопротивления или индуктивности, наверное это особую актуальность принимает при работе на ВЧ, в частности в цифровых устройствах ципа ЦАПов? То есть все сводится к вопросу достижения максимальной эквипотенциальности земли и тем самым избежания земляных токов?

[xar]

принимает при работе на ВЧ, в частности в цифровых устройствах ципа ЦАПов?

лампа тоже очень даже ВЧ прибор. за счет паразитных емкостей и индуктивностей можно получить неплохой колебательный контур, который в связке с лампой даст генератор где нибудь в районе мегагерц-гигагерц. конечно за счет других паразитных параметров схемы на выход это в чистом виде не попадет, но добавить звуку "воздуха" может легко

[Виктор_51]

При разводе "земли" на ПП, избегать замкнутых контуров. Они как антенны хорошо ловят электромагнитные излучения. И тогда найти что и от куда фонит, будет практически не возможно.

[Lynx]

Если фонит так, что слышно и видно из-за неудачной разводки ПП, то я даже не представляю, НАСКОЛЬКО грубыми должны быть ошибки в этой трассировке...

[hippo64]

избегать замкнутых контуров

На Веге есть цикл статей по разводке ПП, рекомендую почитать, не факт, что применять надо все рекомендации, но полезного много. Сам давно делаю ламповые конструкции на ПП, другое дело, что навесом иногда быстрее и проще

и добавил...
Дим, разумеется не тебе  , отходил поработать, потом отправил.

[Виктор_51]

Вам этот процесс известен. А многие, без за зрения совести делая большую плату Под весь РР, могут по всему периметру положить общий, замкнутым контуром. А совсем рядом окажется силовик, дроссели...
А если ещё и усилитель планируется относительно чувствительный,мв 200 и меньше, то фон обеспечен.
А если человек ещё и слышит на - 80 дБ, относительно сигнала номинальной мощности, скажем 5 - 6 ватт, ка Вы, Дмитрий, то от него трудно будет избавиться, не только начинающему.

и добавил...
Спасибо за Вегу, но не ходу туда и не тянет. ПП не использую, не смотря на то, что хотелось бы. Причина, делаю очень мало УНЧ, как хобби, исключительно в целях сделать новый аппарат лучше прежнего.

[Ruslan-sbor]

Сегодня от Асланыча пришла посылка с конденсаторами, за что ему большое спасибо
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lynx]

Эпкосы - класс!

[Ruslan-sbor]

Угу, по размерам как 6С4 примерно
Только как его включать-то? У него 5 выводов с цифрами 1,2,3,4 и +. Чего-то даташитов не нашел...

[Lynx]

А у Асланыча еще есть такие? Я б пару тоже зацепил... А то с "райтеонами" меня как бы "обидели" , так хоть конденсаторами разжиться

[Ruslan-sbor]

Насчет Эпкосов не знаю, но точно знаю что есть Roederstein У них правда диаметр 76мм вроде, мне их просто некуда было воткнуть