двухкаскадный SE от 7-12 Вт

[ilya.pro-rock]

Ну наверно да :-))))
Сорри туу...

[rubenlukin]

Я пробовал на 4-х динамиках,в качестве СЧ-звена,чувствительность конечно же растёт,пришлось задавливать,но гитара и трубы играли очень хорошо,потом увидел в одном журнале колонку в виде гитары на пьедестале(пьедестал--НЧ-звено,дэка--СЧ-звено с четырьмя динамиками, и на конце грифа--пищалка).Подарил одному студенту,слушал он эту четвёрку с пищалкой 2-гд-36 на 6п14п с ТВЗ ,и хватало ему...

4ГД-8Е, как мне помнится -- ну очень громкие, так что верю охотно, особенно в удушение. 2ГД-36 и одну 8Е не перекричит, а уж массив из четырёх... Боюсь даже подумать, что пришлось впихивать в пьедестал и чем качать низ

[hippo64]

4ГД-8Е

Имхо, один из лучших по достоверности среднечастотников.
Об отдаче уж молчу в ... звукоизоляцию.

[Volga]

hippo64, Володь,4ГД4 еще бы рядом поставить,даже чуть повыше на мой ух.
 Опять сорь за ОФФ.

[smarold]

у меня собственно говоря в этой схеме БП не "классическое" однополупериодное удвоение,
а два мостовых выпрямителя, включенных последовательно.
второй мостик с мелкой хитростью (через конденсаторы ко вторичке).
Поэтому требуемое напряжение вторички выбираем классически
= 0.707 от выходного после моста на конденсаторе без нагрузки.

Жень, а как вариант: от верхнего плеча питать выхлоп, а от нижнего драйвер ОДНОГО канала? И как не очень затратно понизить напругу на выходе нижнего плеча? Возможна ли эффективная работа твоего удвоителя без электронных дросселей ( с обычным П-образным фильтром)?


и добавил...
Пардон, с драйвером все понятно... Остался вопрос, можно ли с обычными дросселями...

и добавил...
И еще: коли есть непонятки с полярностью С1,С2 - а если на их место воткнуть два неполяра, составленных из электролитов?

[Charm]

4ГД-8Е

Об отдаче уж молчу в ... звукоизоляцию.

С дополнительным магнитом к одноименному полюсу.

[L0ki]

Ого!,с такими требованиями половину ламповой схемотехники можно отправлять фтопку!!

По большому счету, зачастую так оно и есть.
Пример 6г2 драйвером к 6с4с
- на камерных оркестрах - все ОК.
А вот БСО и ли хадрок - начинается каша

Про питальник.
Если есть вторичка со средней точкой (под кенотрон)
то это вообще идеальный вариант
- дополняем выпрямитель до моста и имеем классический 2-этажный выпрямитель.
(кстати 6ж4+6п36с питался именно так, а 6н6п+6п18п от удвоителя с мостами).

Теперь про удвоитель на двух мостах.
Во первых этот удвоитель, что называтся ниразу не мой.
Таки поднапряг память, порылся в файлах.....
вот первоисточник:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Возможна ли эффективная работа твоего удвоителя без электронных дросселей ( с обычным П-образным фильтром)?

Конечно возможна. Выпрямитель он и есть выпрямитель, ему все равно что там за фильтры стоят после него.
За что я люблю электонные "дроссели", так это за их хорошую фильтрацию и плавное нарастание напряжения на выходе в момент включения.
Да и по массо-габаритам они по сравнению с железкой.....

и добавил...
Вообще при двухэтажном питании много чего красивого можно сделать.
Например если в драйвер ставить бифилярник,
то требования к межобмоточной изоляции становятся минимальнейшеми
- можно смело мотать в два провда ПЭВом и не заморачиваться поисками ПЭЛШО
 

[tubeaudio]

Дополню.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[L0ki]

Первая схема дает дополнительный "этаж" с однополупериодным выпрямлением,
ее в приципе можно применить, если нагрузка на этот 1-полупериодный этаж невилика.
Т.е. использовать этот этаж для питания драйвера
(изменив полярность подключения всех диодов и электролитов, и сменив точку подключения земли).
Но честно говоря смысла в копеечной экономии на диодах никакого не вижу.
По сути "это" - так сказать "половинка" (однополупериодная) схемы удвоителя с мостами.  

Вторая схема это два однополупериодных выпрямителя работающих в противофазе.
По своим свойствам ничем не отличается от классического удвоителя.
При разной нагрузке на каналы выпрямления будет возникать подмагничевание сердечника силового трансформатора.

Для любой двухэтажной (или же двухполярной) схемы этот выпрямитель непригоден по причине того что "этажи" этой схемы включены (по полярности) последовательно-встречно.
( а позитронные   лампы мне как-то не попадались...).

[Гocть]

Вторая схема это два однополупериодных выпрямителя работающих в противофазе.
По своим свойствам ничем не отличается от классического удвоителя.

Это он и есть.

Первая схема дает дополнительный "этаж" с однополупериодным выпрямлением,
ее в приципе можно применить, если нагрузка на этот 1-полупериодный этаж невилика.

А если сделать всё наоборот -- первый этах через мостик, нижний -- через удвоитель, то вполне можно таким и обойтись. Но напряжение для нижнего этажа придётся тщательно фильтровать, или даже стабилизировать. Да его в любом случае лучше застабилизировать.

[L0ki]

Анатолий, не совсем удвоитель - в удвоителе этажи включены последовательно-согласованно т.е. напряжения этажей складываются.
а здесь этажи по полярности включены встречно, т.е. разность потенциалов на верхних выводах фильтрующих электролитов практически = 0.
По нагрузочным свойствам - да! оно как обычный удвоитель и ведет себя.
Насколько я помню этот выпрямитель был предложен на АП, Олегом из Ярославля,
для 1-полупериодного питания двух каналов усилителя от одной обмотки.
(это было в период "езотерического" увлечения некоторых на АП однополупериодными выпрямителями).

Так я собственно говоря и предлагал "перевернуть" схему, чтоб вверху был мост,
а внизу однополупериодник.  
Но снова повторюсь,
не вижу ни малейшего смысла в копеечной "економии" на одном конденсаторе и двух диодах.
Зато гемор в виде повышенных пульсаций, более высокого выходного сопротивления БП прекрасно просматривается.
 

[smarold]

Прошу прощения, что несколько не в тему. Жень, спасибо за схему-оригинал. У меня просто прямой интерес: есть отличные трансы c военки уже залитые в колпаки  (суммарно 190V 0,5А анодная (несколько отдельных обмоток), 12V 5А накал и 210V 0,15 А драйверная). С накалом то проще: можно просто транс понижающий до 6,3V мотануть или стаб, а вот анод в аккурат под эту схему ложится. Сегодня соберу этот выпрямитель на соплях, проверю пульсации. Прямо даже не верится, что в удвоителе 100 гц... А какая выгода по литам! Можно на 200-250V Uраб. применить...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вообще, желательно бы эту тему отдельной веткой в раздел питания поместить...

[Гocть]

Анатолий, не совсем удвоитель - в удвоителе этажи включены последовательно-согласованно т.е. напряжения этажей складываются.
а здесь этажи по полярности включены встречно, т.е. разность потенциалов на верхних выводах фильтрующих электролитов практически = 0.

Евгений, я грешным делом посчитал, что нарисовано с ошибкой, вот и прокоментировал с учётом этого.
А так, как нарисовано -- смысла нет, пара однотактных выпрямителей, с разделёнными выходами. Перекосяк потребляемых токов вызовет подмагничивание сердечника, только и всего. Если автор хотел запитать два выпрямителя от одной обмотки, обязательно их развязав  ещё по переменке, то оптимальнее было-бы добавить пару диодов от одного общего моста, каждый к своему электролиту. Эти диоды могли - бы быть ультрафастами. Но и это не обязательно, если монтаж сделан грамотно.

[smarold]

Жень, вот сомнения берут по поводу С1 и С2 в оригинальной схеме. Не рванут тут электролиты? И какое соотношение их номиналов по отношению к С3, С4?

[Гocть]

С накалом то проще: можно просто транс понижающий до 6,3V мотануть или стаб,

Лучше безо всякого понижения -- выпрямить 12.6 вольт диодами Шоттки, получится 17. А нити накал запитать последовательно - параллельно, попарно. За исключением выходных ламп, которые можно питать и напрямую от обмотки. Я именно так и делаю.

Вот схема моего типичного стабилизатора накала:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=116&f=7

[smarold]

А нити накал запитать последовательно - параллельно, попарно

Гость, спасибо за схему стаба. Насчет последовательного включения тоже думал, но вот А.Шалин в переписке рассоветовал еще года полтора назад. Вроде как лампы со временем все равно "разбегаются"... Кстати, вместо Шоттки применяю германиевые Д305.

[Гocть]

Полевик можно взять практически любой мощный, N-типа, главное -- чтобы выдержал по току и мощности. Да и в качестве NPN - транзистора -- практически что угодно, от него ток и мощность не требуются больше обычного, а напряжение -- максимум 30 вольт, больше неоткуда взяться. Но его желательно взять с бета повыше -- от него зависит коэффициент стабилизации.

Чем полевик в этом случае хорош -- он когда насыщается, превращается практически в низкоомный резистор, без напряжения падения на насыщенном, как в случае биполярных транзисторов.

Диоды Шоттки можно взять из сломанного блока питания компьютера.

[smarold]

А какова площадь радиатора у мосфета при токе 5-6А?

[L0ki]

Немножко оффтопа про классическую схему выпрямителя с удвоением
(два конденсатора последовательно + два диода).

У него есть одно интересное свойство - падающая нагрузочная характеристика
(в общем то это присуще любым схемам выпрямления с умножением).
Причем угол наклона характеристики зависит от величины емкостей.

Так вот...
В 90-ые годы я неоднократно делал небольшие сварочные апараты
где это свойство использовалось для регулировки сварочного тока.

Т.е. трансформатор (тор на железе от электродвигателя киловата этак на 4), после него выпрямитель с удвоением на паре могучих диодов.
Регулировка сварочного тока делалась набором сдвоенных тумблеров
подключающих-отключающих батареи электролитов к плечам удвоителя.

На выходе выпрямителя еще дополнительно стоял дроссель, намотанный шиной и с прокладкой в зазоре.

Апаратики получались простые, крайне дуракоустойчивые (в виду примитивизма схемы) и очень хорошо держащие дугу даже в неопытных руках  

[Гocть]

Насчет последовательного включения тоже думал, но вот А.Шалин в переписке рассоветовал еще года полтора назад. Вроде как лампы со временем все равно "разбегаются"...

Да ничего они не разбегаются. Портал - сказочное место. Виртуальная реальность.

Я попытался с ними пообщаться, выложил пару своих схем... Там такие началось... Опозорились на весь мир. Такую ахинею несли -- уши заворачивались.

Кстати, вместо Шоттки применяю германиевые Д305.

Тоже вариант, но у германиевых температурные зависимости хуже.

[smarold]

Портал - сказочное место

Да Шалина там давно нет по той же самой причине... Вот все хочу его сюда пригласить. И хотя мужик он адекватный, все равно робею, статус чайника не позволяет...

[Гocть]

А какова площадь радиатора у мосфета при токе 5-6А?

Надо посчитать площадь шасси...

Я все полевики (стаб накала, стаб анода) и диоды Шоттки креплю на алюминиевую шину, которую парой болтов прикручиваю к шасси. Площади получается всяко больше, чем минимально необходимо. Либо - на кусок алюминиевого уголка.

Вот пример:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=480&f=7

Релюшка на плате -- "смягчитель старта". Последовательно с первичкой включен проволочный резистор, 39 Ом. Закорачивается контактами релюшки. Релюшка срабатывает, когда на выходе стаба есть 12 вольт. "Смягчаются" таким образом токи зарядов всех конденсаторов всех выпрямителей разом.

[smarold]

Анатолий, спасибо. Приму на вооружение и такой конструктив. У меня релюха будет срабатывать от оптрона, который реагирует на анод после кенотронов в драйверном выпрямителе ("васянинский").

[L0ki]

Анатолий, "есть мнение"
(которого я совершенно не разделяю)
что однополупериодное выпрямление более "кошерно" для увеселителя
(no comments).

Так вот, эту схемку Олег помнится предложил для однополупериодного питания двух каналов стереоусилителя, и чтобы не было при этом сильных подмагничивающих перекосов.

Однако помнится тамошние шказочники закидали схемку банановой кожурой,
мол потому как каналы питаются от разных полупериодов в сети
- будет шибко не езотерично, и крайне не кошерно

[suzi]

Да не в эзотеричности или кошерности там дело - пробовали мы так питать - звук становится просто хреновым,"разваливается".Теоретизировать о причинах сего явления не стали,просто отбросили этот вариант

[L0ki]

А "по уму", т.е. если хочется разделить взаимовлияние каналов усилителя
при питании от одной обмотки силовика,
я полностью согласен с Анатолием
- дополняем мост парой диодов, и получаем два независимых выпрямителя.

[Гocть]

У меня релюха будет срабатывать от оптрона, который реагирует на анод после кенотронов в драйверном выпрямителе

А в этом какой смысл, в дополнительных деталях включая оптрон? Главное -- смягчить бросок тока при старте. С кенотрона напряжение пойдёт уже после того, как накалы прогрелись.

Анатолий, "есть мнение"
(которого я совершенно не разделяю)
что однополупериодное выпрямление более "кошерно" для увеселителя
(no comments).

Ну, если в виртуальной реальности эта задача имеет смысл, то и решение оправдано.

Так вот, эту схемку Олег помнится предложил для однополупериодного питания двух каналов стереоусилителя, и чтобы не было при этом сильных подмагничивающих перекосов.

Согласен, если перекашивать, то перекашивать меньше. Но не вредит ли уменьшение перекоса кошерности?

Однако помнится тамошние шказочники закидали схемку банановой кожурой,

Правила игры такие.

мол потому как каналы питаются от разных полупериодов в сети
- будет шибко не езотерично, и крайне не кошерно

А это не важно. Там используется не только банановая кожура, а и всё, что под руку попадётся. Главное, чтоб против. А насколько аргументы правильные, разумные, логичные -- никого не интересует. При этом люди, я уверен, даже и не задумываются о том, что позорят и себя, и Портал, на весь мир.

А "по уму", т.е. если хочется разделить взаимовлияние каналов усилителя
при питании от одной обмотки силовика,
я полностью согласен с Анатолием
- дополняем мост парой диодов, и получаем два независимых выпрямителя.

Вот-вот. И при этом ещё экономя ультрафасты, если религия требует их обязательное применение.



и добавил...

Да не в эзотеричности loool или кошерности loool там дело - пробовали мы так питать - звук становится просто хреновым,"разваливается".Теоретизировать о причинах сего явления не стали,просто отбросили этот вариант smile

Вот потому и разваливается, что перекос тока, потребляемого разными каналами, приводит к подмагничиванию сердечника трансформатора и просадке питания. Которая была бы меньше, не будь этой однополупериодной религии...

[Volga]

 А можно я кенотрон поставлю?

[L0ki]

Василий, дык никакой шизотерики - сигналы в стереоканалах далеко не идентичны,
соответственно пики потребления каналов отнюдь не обязаны совпадать
(потребление тока выходным каскадом SE в классе А не гуляет только в теории).

В результате здесь железка силовика периодически улетает в насыщение,
со всеми вытекающими последствиями.


и добавил...

А можно я кенотрон поставлю?

Да никаких проблем диод он и есть диод, только вакумный.
можно даже мост из кенотрона и двух диодов соорудить.

[Гocть]

А можно я кенотрон поставлю?

Тогда потребуется не один кенотрон, а минимум 2, если имеется пара вторичек, каждая со средней точкой. По выпрямителю на этаж. Можно и два трансформатора: на нижний этаж - поменьше, на верхний - покрупнее.