Клуб DiyAudio
Начинающим и не только... => Спроси совет => Тема начата: das от 23 Июня 2014, 19:31:50
-
Добрый день!
Интересует вопрос по развязку корзин динамиков с корпусом акустики посредством...../если не считать тему по торнадо, по виброплате/...кожанной прокладки....
Есть фирма делающие такую акустику...
(http://f6.s.qip.ru/12ssF4G4v.jpg) (http://shot.qip.ru/00q7WQ-612ssF4G4v/)
есть итальянская фирма производящая щиты с креплением динов таким способом...
Две одинаковые НЧ-головки сделаны из материала наподобие очень жесткой бумаги с пропиткой и крепятся на мягких резиновых подвесах с поролоновыми накладками на краях корзин
Коллеги, есть инфа на эту тему.....или опыт ваяния таких креплений?
Спасибо.
:drink:
-
Интересно... Только кожу как-то надо достаточно сильно натянуть. По идее можно производить таким образом и сами дины "с двойным диффузором".
До сих пор встречал только развязку на резиновых втулках, так что опыта нет.
и добавил...
А что за итальянская фирма-то?
-
А что за итальянская фирма-то?
(http://f5.s.qip.ru/12ssF4G4B.jpg) (http://shot.qip.ru/00q7WQ-512ssF4G4B/)
Nightingale Concentus CTR 2
http://magiazvuka.com/ru/publications/articles/668/
http://www.hifiplus.com/articles/nightingale-concentus-ctr2/?page=3
-
А как там с болтами - шурупами? А то может получиться как типа сидит мужик на льдине в шапке и тулупе, а из-под воротника торчит конец железного лома. Это так на лекции профессор нам наглядно объяснял про выводы из термостата.
-
http://halin-caraudio.blogspot.ru/2013/05/11-scanspeak-18w4831.html#comment-form
-
вопрос по развязку корзин динамиков с корпусом акустики
Видел на позапрошлой выставке в Крокусе вариант развязки с помощью прокладок из пенополиуретана, гитарных струн и колков.
-
Только кожу как-то надо достаточно сильно натянуть
До некоторой толщины можно по принципу пялец.
-
Нужно взять лист резины толщиной 30-50 мм (не дефицит) и сделать из него переднюю стенку ... или ящик.
В древней литературе передняя стенка звукопоглотителем не покрывалась :d_know:
-
Хотелось бы для начала услышать обоснования для внесения еще одного, причем плохо предсказуемого, источника резонансов, кроме диффузора. Иногда мне кажется, что конструкторам аудиоизлучателей не дают покоя лавры Страдивари. Может честно признать себя инженерами, а не Творцами?
-
hippo64, Володя, ты прям как поручик. пришел и все опошлил :D
-
Ренат, а хренли делать :laugh:, ибо этап ПРАВИЛЬНОЙ постановки задачи это мастерство, а ювелирнейшее решение неправильной постановки - шизофрения.
-
http://www.on-off-on.ru/index.php?chp=showgood&num=25842
......ну можно объяснить...современные фирмы гонят поток-деньги....а "усложнять" себе коммерческую жизнь не хотят...
Я поэтому ещё и поинтересовался у наших умельцев ......может кто енто делал и сравниал результат....или у коллег в живую слышал......
-
мокрая кожа, термоусадка , только опять встает вопрос свойств прокладки, степени демпфирования и т.п. Низа и их скорость нарастания ухудшатся, это на первый взгляд, на серединке при наличии нескольких излучателей возникнет вопрос с фазой, не будет ли способ очередным хаотизатором звука, т.е. методом изменения звука, а не точнлой его передачей?
-
:d_know:
-
А простого оконного уплотнителя и винтов с резиновыми шайбами разве не достаточно будет? Силиконовые антивибрационные прокладки под винты берем из дохлых СД приводов (для небольших динамиков до 6-8" вполне достаточно.
Или делать щит из старого персидского ковра ;)
-
В древней литературе передняя стенка звукопоглотителем не покрывалась
не только в древней, но и сейчас. Но это видимо компромисс, из соображений типа "динамик все равно связан с конструкцией, так увеличим излучающую поверхность".
и добавил...
Я поэтому ещё и поинтересовался у наших умельцев ......может кто енто делал и сравниал результат....или у коллег в живую слышал......
Сергей, мне понравилась ссылка с опытом встраивания этой системы с автоакустикой из-за подробного описания. (Хотя для авто, мне кажется все-равно не то).
Конструкция и решение меня заинтересовало. Как-то постараюсь попробовать.
Еще вопрос открыт... Что существеннее влияет на паразитные резонансы корпуса... Если акустика в виде ящика, то помимо прямых резонансов от корзины дина, будут еще резонансы передаваемые стенкам колебаниями воздуха. И как не развязывай дин, мне кажется, их влияние все же больше. То есть для данного решения применение логичнее именно в щитах.
-
У какой то советской агрегатины корзинка была отлита из силумина вместе с передней стенкой...
Существуют способы развязки корзины с креплением динамика за магнитную систему. Морда динамика вставляется в дырку передней стенки с зазором, который заполняется каким-нибудь "декрементом " :D После этого переходим к влиянию передней стенки на фронт излучаемой волны...
-
Делать корпуса из тяжёлого камня. Либо -- инкрустированного алюминия.
-
:off:[attachment=1]
Примерно такого типа акустику приносили в ремонт. Динамик 12". Раскололся магнит. Передняя панель массивный литой силумин. Упала со стула на передний угол. Удар жёстко передался на динамик. Магнит лопнул по плоскости... Примерно через год "тюкнули" ещё одну. Клей не выдержал тяжести магнита...
-
:off: "Хряк! -- сказала японская пилорама"
-
......собираю инфу дальше......."быть или не быть.......вот в чём вопрос"...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
У какой то советской агрегатины корзинка была отлита из силумина вместе с передней стенкой...
Кинап 4А-44
(http://43.img.avito.st/640x480/694900043.jpg)
(http://83.img.avito.st/640x480/694900183.jpg)
-
Кинап 4А-44
А кто-нибудь их в живую слухал? Я к тому, стоит ли покупать, если незадорого?
-
Вот интересная инфа по виброразвязке:
http://halin-caraudio.blogspot.ru/2013/05/11-scanspeak-18w4831.html#comment-form
-
Результат двухчасового эксперимента красная на виброразвязке
-
Т.е. практически ничего :d_know:
-
Игорь, а что делает замкнутый виток вокруг магнита?
-
Тут вопрос еще в чем , какая должна быть жесткость и ширина . Как это высчитать ,хрен его знает .
и добавил...
Это обмоточный провод прикрепляет карабинчик к динамику .
-
Ничего в смысле отличия ;-[
-
Ничего в смысле отличия ;-[
Это я понял . Есть тут одно но ,ящик я взял какой был под руками и жесткость развязки тоже :d_know:
-
Имхо, если стенки жесткие, на слух проявится только снижение энергетики низов. В авто, на жестянки двери может эффект и будет, и то/, только на мидбасах и нижней середине, если качественно задепфировать жесть, имхо, будет много лучше, это из опыта работы с авто. А если дома, хоть, морду из мрамора, или просто бутер дсп-шумка-вибра-дсп, все эти коммерцизуверства пойдут лесом
-
Игорь, спасибо за инфу.
Вопросы и соображения...
По фото не совсем видно, как закреплен дин в щите? Корзина вставлена в натянутую ткань?
И какой размер динамика?
Вообще думается, что эффект должен быть больше для больших динов с массивной подвижной системой.... И на больших щитах. В ящике будут больше колебания воздуха создавать резонансы корпуса.
-
Динамик мелкий 6см , фото делал когда клеил и расключал , динамик в ящике . Виброразвязка - прорезиненая ткань от надувной лодки ( еще лохматых времен ), в ящике объем около 2 литра ( сфера ) и отверстие - типа фазик .
-
... а тогда понял... и тогда совпадает с предположением, что в ящике большой разницы не будет.
Интересно было бы результат в щите изучить.
-
В ящике будут больше колебания воздуха создавать резонансы корпуса.
Воздух движется вместе с диффузором,соответственно в противофазе с корпусом динамика,то есть эти воздействия взаимно компенсируются.
Отсюда следует вывод,что чем большую прочность имеет передняя панель и чем более жёсткое крепление к ней головки,тем выше общая эффективность,отсюда же следует вывод,что лучше всего металическая панель,предпочтительно стальная.
Но скорее всего,как всегда, истина где то посередине.
-
Вобще сравнение было не совсем корректное , надо было: снять параметры , изготовить под него ящик и потм уже изголяться . НО по крайней мере АЧХ снимал в одинаковых условиях .
-
Посмотрел замеры Игоря......"полистал" ещё инфу.....вера в "подвесы" начала медленно умирать.......
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
-
Я думаю, что развязка от корпуса нужна , только если у корзины используемого динамика есть огромный собственный резонанс, и его нельзя убить демпфированием самой корзины (ну там эстетика не позволяет например в открытом щите....) и вот чтобы на корпус резонанс не передавать, его - динамик подвешивают. В других случаях должен играть диффузор, который для этого всего и рассчитан и преднозначен.
Если же есть желание вибро-развязать НЧ и СЧ/ВЧ, то тогда будет более логичным будет монтировать на вибропрокладки весь отдельный объем, то есть делать отдельный ящик дня СЧ/ВЧ секции и его эластично прикреплять к НЧ секции.
-
Если же есть желание вибро-развязать НЧ и СЧ/ВЧ, то тогда будет более логичным будет монтировать на вибропрокладки весь отдельный объем, то есть делать отдельный ящик дня СЧ/ВЧ секции и его эластично прикреплять к НЧ секции.
Такое уже делалось и продавалось -- песок между ящиками.
-
4А44 эксплуатировал 5 лет, фазик у них настроен на 50гц, отлично себя показывают в голосовом диапазоне, верх тянут до 14500гц если с итуном то до 18000гц, мидбас быстр т.к. подвижка легка а экскурсия диффа 2мм макс. По виброразвязке-бездумно применять её не стоит т.к. критериев её использования достаточно много=какой дин, его вес и в каком ао используется. Но даже в щитах ВР применяют не просто так, ведь это не фазик или зя, где внутри бокса создаётся достаточное давление и куча стоячих волн. Таким образом удаляют лёгкий эффект "вибрато" на вч т.е механическая коррекция путём применения ВР не увеличивает Qms дина при жёсткой установке в щит а даже его немного снижает. Давайте не забывать, что любая твёрдая поверхность обладает собственным Qms и Fs в зависимости от массы и упругости материала. Любой щит при воздействии возбуждающей силы будет возбуждать вынужденные затухающие колебания продольных и поперечных волн. Вот чтоб эти колебания не воздействовали на металлическую корзину дина как "механический модулятор" для этого и сделана виброразвязка. Для нч дина ВР такой конструкции не нужна из за разницы частот рабочего диапазона нч дина и частот щита. В этом случае ВР делается более жёсткая и тяжёлая, чтоб тяжёлый и мощный дин не смог растрясти щит до такого состояния, что вибрацию щита будет заметно слышно. Моё мнение такое-ВР применяют для защиты дина от влияния вибраций корпуса, которые он сам и создаёт будучи с ним жёстко связаным. Применение вибродемпфирующих покрытий стенок боксс даёт свои плоды но не на 100% а одновременное применение ВР+демпфировпние бокса снижает общую вибрацию более чем на 20дб. Проще говоря ВР даёт две степени свободы в паре дин+щит/корпус>>>например, трещина в бокале/стакане/колоколе т.е системе с Qms1000 и более, снижает до значения Qms1-10...постукиванием в магазине проверяют хрусталь/ фарфор/посуду/сантехнику на целостность, при этом главное не трогать руками(не вносить механические потери)