маленький двухтакт на 6с46г

[xar]

Брал в свое время эти лампочки для ушного усилочка, но как то после 6н6п по схеме от TANk'а что то пробовать стало уже лень и смысла вроде как не имело.
после покупки настольного компьютера встал вопрос о небольшом усилителе для компьютерных колонок.
Первые надумки вот:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Из того что смущает - выбор лампы в предусилителе, выбор анодного напряжения, режим лампы в преде и собственно режим выходной лампы. Что то такое низкое сопротивление в катоде (по 18 ом на плечо) в голове не укладывается)

[motiv]

и R5-R6 явно не проставлены

[xar]

упс. R5 - 220k, R6 - правильно все )
пусть так будет
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

R7 заменить стабилизатором тока на LM317 или чем нибудь аналогичном.
Вместо 6Н16Б использовать половинку 6С46Г (они делятся и получается двойной триод).

[xar]

то есть 5 ламп на 2 канала... а режим как выставить?

[motiv]

1k не многовато? Я обычно 100-150 использую
Кстати про источник тока в катодах выходного каскада. Сам сейчас опять о таком думаю, но хотелось бы использовать транзистор в пластиковом корпусе. Никто не знает эффективных решений в плане звука? С которых хотя бы стоит начать поиски

[xar]

как раз почитал на эту тему. в интернетах, как обычно, мнения противоречивые. не совсем понимаю как тут стабилизатор поставить. -1в смещения как то совсем мало.

[Volga]

 Не очень хорошо получается. А 100в можно сделать питание?

[TANk]

Лампы по паспорту держат до 250в на аноде.
Так что питание для них надо сделать вольт на 120. 
Смещение при 100в на аноде и токе в 45мА через лампу будет порядка 10в. ЛМ_ка уже вполне с такими напряжениями нормально будет работать. В прицепе скан даташита на эту лампу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (21 Марта 2012, 12:31:01)
Внутреннее сопротивление лампы низкое ~350 Ом. Как у 6С19П. Так что выходной трансформатор надо c Raa примерно на 2-2.5 кОм. Для проверки можно какой нибудь ТН из младших серий (ТН36) прикрутить.

и добавил...     (21 Марта 2012, 12:36:04)
А может сделать на этой лампе Мю Повторитель? Мю20 - должно получиться очень низкое выходное сопротивление.
На выход тор для галогенок.

[Volga]

 Если на вход поставить располовиненные,а на выход девственные,то неплохо должно получиться при общем питании около 80в,и смещении-8В ,ток будет около 60мА(это выход) и нагрузку для первого каскада можно попробовать около 4К,смещение -3В(примерно) при токе около 10мА.
 Трансы около 2К.
Мне так кажется

и добавил...     (21 Марта 2012, 14:03:09)
 Мощность на аноде несколько завышена,но,думается мне,что это не страшно для нее.

[xar]

такс. предварительные итоги:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (21 Марта 2012, 15:13:44)
лампа на входе пока 6н16б (возможно 6с7б) по причине отсутствия лишней 6с46г, остается вопрос с ее режимом.
ну и с трансформаторами вопрос остается. кто нибудь знает где найти низкопрофильное (корпус планировался на 40-50мм высотой и трансами внутри) железо с большим окном?

и добавил...     (21 Марта 2012, 16:30:39)
блин, резистор не с той стороны лмки прикрутил, будем считать что он на выходе

[Гocть]

ЛМка не пойдёт - мало напряжения.
Сколько току надо? Можно использовать КП302, если надо - несколько запараллелить.

[TANk]

Ток 50мА на каждую лампу. Итого 100мА.
На задающем резисторе падает 1.25в еще 12-13в остается на ЛМ-ку. Должна работать. Для ГУ-29 ЛМ-ку в катод ставил. Смещение было 15в, ток те же 100-120ма все работало.
Можно и транзистор тот же 2SC5707 с TLкой поставить

[xar]

входной каскад более-менее сойдет для начала?


и добавил...     (21 Марта 2012, 20:23:59)
транс: 2 секции: слой первички 450 - вторичка 80 - второй слой 450. вторая секция так же. первички последовательно, вторички параллельно. первичка 0.25, вторичка 0.6. так сойдет?

и добавил...     (21 Марта 2012, 20:54:50)
присмотрел корпуса: так так или так
вроде цена более менее адекватная. нет ли у кого предложения более интересного?

ЗЫЖ в корпусе будут жить ЦАП, усилитель, коммутатор входов/выходов и регулятор от Никитина

[TANk]

или так

будет лучше на мой взгляд.

[Volga]

xar, Секциониировать больше нужно,будет завал ВЧ(на вскидку) ИМХО.

[xar]

Volga, это для компа так что особо изголяться не хочу. тем более не известно пока как вообще себя лампы поведут.
Сейчас вопрос больше в выборе железа стоит. сколько интересно в твз-шное железо 0.25 провода влезет (или 0.17 потянет 50-60ма?)...

[Volga]

xar,Ну и что,что для компа? Первое,что приходит в голову-два ТВЗ Ш на Ш.Тогда и секционирования ,возможно,хватит и провод толще уложишь. Дели окно пополам и считай первичку и вторичку.

[xar]

не факт что наберу 4 одинаковых железа. да и обойму придется новую гнуть (не люблю я это дело...).осм1-0.063 бы...

[Volga]

xar,Ну..,как говорится:,,Или шашечки,или ехать,,:) Обойму гнуть не обязательно.На обмотку подается постоянка(не доводя до сильного насыщения), набор с торцов промазывается БФ+спирт 50/50 и обжимается струбцинами.И это дело оставляется на сутки-двое.
 Стандартная обойма обжимает пакет пластин,но I с Ш практически не сжимает,то есть,почти бесполезна. Да и не нужно сжимать механически железо,это моё устоявшееся мнение.

[xar]

в принципе можно попробовать... один комплект я точно наберу, если зазвучит - можно и пожертвовать нынешним усилком на 6ф5п, все равно маловаты ему твзшки)

у нас в продаже имеются блоки питания бпн9-1. такой использовал для питания басового преда после перемотки. в нем трансформатор на пл железе примерно 15ва габаритки. как вариант его тоже рассматриваю

[Volga]

xar,15Вт маловат на мой взгляд.
 Единственное.,трансы для этого проекта, вряд ли можно будет использовать с какими то другими лампами.
 З.Ы.можно ТВК наверное использовать вместо ТВЗ

[xar]

З.Ы.можно ТВК наверное использовать вместо ТВЗ

так оно и будет, если будет конечно.

трансы для этого проекта, вряд ли можно будет использовать с какими то другими лампами

а зачем?)

[Volga]

а зачем?)

Незачем,просто тенденция есть такая.

[TANk]

Я бы пару ТС40-2 поискал на выход. Для начала можно и без перемотки скоммутировать. Или парочку небольших ТН, ТПП с габаритной мощностью ватт на 30-50.

[xar]

поднимаю тему. кажется скоро появится импульсник на 150в и 10в (пойдет на накал через "кренку"). что то вспомнил тему... свежих мнений не имеется?

[TANk]

Делать надо, чего обсуждать то  На вход 6Н16Б самобалансирующийся ФИ на ней. На выход пара 6С46Г. Это пожалуй будет лучше чем селфсплиттер.

[xar]

TANk, ну я расчитывал что кто то в момент моих "раздумий" уже собрал что то на этой лампочке 

[TANk]

Лампы лежат, но некогда. на работе завал 

[Василич]

Я бы пару ТС40-2 поискал на выход. Для начала можно и без перемотки скоммутировать. Или парочку небольших ТН, ТПП с габаритной мощностью ватт на 30-50.

Ребятки.Наткнулся я на Пёрлы Комарова о применении ТН ,ТПП  в качестве выходных трансов для УНЧ двухтактных. Знал что х...ню пишет.Секционирования нет, Индуктивность мала первички. Решил проверить.  Ставил разные и ТАНы и ТН. 6П6С,6П3С,EL34 пробовал. Снял АЧХ и КНИ. Ничего хорошего.  Радиоузел сельский получается.

http://imglink.ru/show-image.php?id=07684d2f4a1ef861f74135dc196424ab

[xar]

Василич, не знаю что пишет комаров, но тн и тпп в качестве выходников ОООЧЕНЬ выручают тех кто лампы видит в первый раз. мой первый гитарник был с тном вместо выходника. работал  . оттуда и понеслось. в общем не надо совсем категорично
скажите лучше что нибудь по лампочке сабжевой

и добавил...
кстати странно что транс "без секционирования" валит именно по нч...

[tim]

Я бы пару ТС40-2 поискал на выход. Для начала можно и без перемотки скоммутировать. Или парочку небольших ТН, ТПП с габаритной мощностью ватт на 30-50.

Ребятки.Наткнулся я на Пёрлы Комарова о применении ТН ,ТПП  в качестве выходных трансов для УНЧ двухтактных. Знал что х...ню пишет.Секционирования нет, Индуктивность мала первички. Решил проверить.  Ставил разные и ТАНы и ТН. 6П6С,6П3С,EL34 пробовал. Снял АЧХ и КНИ. Ничего хорошего.  Радиоузел сельский получается.

http://imglink.ru/show-image.php?id=07684d2f4a1ef861f74135dc196424ab

Рекомендую попробовать РР на ТН36 и 6П3С. Собирал Вий. Услышав. я долго не мог поверить, что на выходе стоит ТН.

[карантин]

Всем привет!Один или 2 ТН-36 в РР на 6п3с на выходе?

[TANk]

Пока Ренат ездит в командировку на Дальний Восток, под этот усилитель мотаются выходники. П 20х20х54 Первичка 3000 0.25 вторичка 180 0.86
Raa=2.2kOm Если не понравится то можно вторички 2 по 90 витков соединить параллельно и получить на 8 Омной нагрузке Raa ~ 8,5-9кОм и использовать эти трансформаторы с 6п6С например или 6Ф5П.
Про ТС40 было сказано что от него взять железо под перемотку, ну или для отладки режимов по ПТ на проверку включить без перемотки.
ТАН-104, кстати в качестве выходного пробовал с ЕЛ-34, ТАН-56 с ГУ-29 тоже включал. по -3дБ 20-20к на мощности 15Вт без проблем получал. Но все же лучше их использовать по прямому назначению.

[карантин]

Но все же лучше их использовать по прямому назначению.   Полностью согласен

[TANk]

кстати странно что транс "без секционирования" валит именно по нч...

Валит по НЧ по причине низкой индуктивности первичной обмотки.

[tim]

Всем привет!Один или 2 ТН-36 в РР на 6п3с на выходе?

Один. Приезжайте в Орел - продемонстрирую с удовольствием!

[карантин]

Лучше Вы к нам

[tim]

Лучше Вы к нам

Этио куда?

[карантин]

Лучше Вы к нам

Этио куда?

Это Казахстан г.Жезказган

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

Вот так будет правильнее

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[xar]

тогда наверно надо сопротивления в балансировке раза в 2 убавить, или максимальное Rc при фиксированном смещении роли не играет?

[TANk]

Смотрим по даташиту. Наибольшее сопротивление в цепи сетки для 6С46Г - 250 кОм.
Для надежности возьмем 200.
(R5+2*R7)<200k
(R6+2*R7)<=200k
да получается что номиналы резисторов R5, R6, R7 в автобансной схеме надо уменьшать в 2.5-3 раза.

[Василич]

Василич, не знаю что пишет комаров, но тн и тпп в качестве выходников ОООЧЕНЬ выручают тех кто лампы видит в первый раз. мой первый гитарник был с тном вместо выходника. работал  . оттуда и понеслось. в общем не надо совсем категорично
скажите лучше что нибудь по лампочке сабжевой

и добавил...
кстати странно что транс "без секционирования" валит именно по нч...

Я и написал РАДИОУЗЕЛ получается с ТН и ТПП  или ещё хуже ГИТАРНЫЙ усилок .Он же расписывает что получаются хорошие усилки для качественного воспроизведения.
На счёт завала низов я писал о малой индуктивности первички.Малое количество витков. Что и подтвердил Александр.

И для чего тогда мы все и производители секционируем обмотки выходников.Когда ТН или ТПП взял и слушай.Музыка ж играет. А вы померяйте и потом послушайте поставив ТН и потом поставив секционированый нормальный выходник. Нужно мерять и слушать привлекая два органа ,зрение и слух. Тогда объективней будет оценка звучания.

А насчёт усилка вашего.Всё получится. Не имеет значения выбор ламп.Ламп сотни наименований ,а схемы одни и те же штук 5-10 с небольшими вариациями. И на всех лампах получатся нормальные усилители.На одних хуже,на других - лучше.

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот еще плата одного канала. конструктивные замечания интересуют

[Василич]

Делать надо, чего обсуждать то 

И это верно.
 Я много работаю с 6Н17Б. Десятками паяю каждый месяц. Уйдёт она в ограничение у вас на входе. КНИ и ИМД большое будет. Тем более без ООС. С компа и CD сейчас 2 вольта выход максимальный.Следовательно нужно и смещение не меньше 2,5вольта. И ток соответственно через лампу дать не 0,7ма  ,а 2ма. Это раньше в прошлом веке когда 250мв линейный выход был и с пъезо головки 250мв шло,тогда можно было и с 0,7ма работать. (СМ. например схему СИМФОНИЯ )

[ToxiN]

Ребятки.Наткнулся я на Пёрлы Комарова о применении ТН ,ТПП  в качестве выходных трансов для УНЧ двухтактных.

На сколько я помню, он всегда писал, что эти трансы далеко не лучший вариант, но для начала - вполне сойдет. Даже такой сельский радиоузел мне вполне понравился. Но, опять же, Расчитаный и намотаный транс под конкретную задачу - гораздо гораздее эрзац-выходников в виде тех самых ТАН-ов и прочих.

[Василич]

   Верхнюю рабочую частоту нагруженного трансформатора предоставляю возможность радиолюбителям замерить самим. Полагаю, она лежит далеко за пределами звукового диапазона частот. 

Так что он даже не измерял параметры.Всё на слух.

  Пожалуй, при грамотно выполненном монтаже и хорошем качестве используемых радиодеталей, этот усилитель может претендовать на высококачественное звучание, не хуже, чем усилители с самомотанными трансформаторами, серьезно претендующие на Hi-Fi или даже на "домашний", "пентодный" Hi-End!   

Это он пишет о усилителе двухтактном на 6П3С. Причём применяет ТАН а не ТН  и  ТПП  о которых мы здесь рассуждаем. ТАН имеет ещё анодные обмотки и поэтому индуктивность достаточна для НЧ. Тем более он пишет в этом усилителе применены ТАН двух катушечные симметричные, а не ШЛ железе, одно катушечные. ТН18,32,48 нормальных размеров и сечения железа.

[xar]

Уйдёт она в ограничение у вас на входе. КНИ и ИМД большое будет. Тем более без ООС. С компа и CD сейчас 2 вольта выход максимальный.Следовательно нужно и смещение не меньше 2,5вольта

вот это дельный совет. надо задуматься и исправить. в общем то пока не поздно исправить, ибо ничего еще не сделано вообще конечно туда бы 6н16б, но я их найти не могу по причине ремонта 

Так что он даже не измерял параметры.Всё на слух.

а вот обсуждение "замеров" не касающихся сабжа, как автор и инициатор темы, попрошу вести где либо еще.

ЗЫЖ Василич, а где применяете 6н17б и что еще из субминиатюров использовали? не сталкивались ли со стержневками (1ж24б, 1п24б в частности). просто я их в свое время прикупил (когда педальками гитарными интересовался), а сейчас не знаю куда пристроить.

[TANk]

туда бы 6н16б, но я их найти не могу по причине ремонта

Доехать до "Максимума" будет гораздо быстрее. Пара сотен штук там в наличии имеется по 15руб/шт. 

[xar]

туда бы 6н16б, но я их найти не могу по причине ремонта

Доехать до "Максимума" будет гораздо быстрее. Пара сотен штук там в наличии имеется по 15руб/шт. 

если они там действительно есть - то да. просто вроде как я двойные триоды в таком корпусе заказывал из мурманска.

[Василич]

6Н16Б может не хватить усиления. К=30  у 6Н17Б=70.  Тем более ООС всё равно сделаете. Нужна в двух такте ООС. Она посадит усиление. У Александра есть схема выложена на ГУ29 по моему в соседней теме. Вот ту схему всю и используйте. Только резисторы уменьшите номиналы. Не люблю я этот фазоинвертор,как у вас на схеме. Потому что КНИ больше и разный КНИ по плечам. Ведь сигнал усиливается первым каскадом, который вносит КНИ уже и с делителя подаёться на сетку второй половинки триода,где ещё больше КНИ усиливается. Мудрить сильно не следует с фазоинвертором. Первый триод усилитель и связан гальванически с вторым триодом.В котором анодная и катодная нагрузки. (приёмник Симфония в поиске набрать)
6Н17Б лучшая лампа для фоно корректоров. Приваренная золотая сетка первая,к рамке спец конструкции. Абсолютно вибро устойчива,хоть отвёрткой колоти. Тем более не имеет жёсткой связи с корпусом и платой (на гибких выводах монтируется.) Лампа ECC83. отдыхает по сравнению с 6Н17Б.  Кроме того распайка лампы прямо на входных гнёздах корректора,без лишних проводов. Катод на массе.Управляющая сетка на центральный контакт. Резистор 47ком.  КНИ 0,021% получается. Звучит изумительно.

[Гocть]

Я как-то хотел сделать маленький гитарный усилитель. Смакетировал на маленьких лампах. Потом глянул на трансформаторы и электролиты и прослезился. Это же не ламповый усилитель на внешний вид получается, а трансформаторный!

[AntonAlipov]

Гocть, 

[Гocть]

Зато потом нашёл на ибэе дешёвые китайские преобразователи напряжения 12 в в 220 переменки. Трансформатор питания отпал за ненадобностью. 300 вольт постоянки - вполне.

[xar]

Это же не ламповый усилитель на внешний вид получается, а трансформаторный!

это дааа.

[TANk]

Реенат, трансформаторы выходные готовы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Железо от ТС20 П20х20х55
Первичная 3000 0.25 на каждой катушке 2 секции по 750 витков. Вторичная 140 двойным проводом 0.6. на каждой катушке по 70 витков 2 слоя. Соединены последовательно.  Индуктивность первичной обмотки 12.5 Гн. Активное сопротивление 115 Ом.

[xar]

Александр, круть! как вернусь - заберу.
PS: ты куришь что ли?)

[TANk]

 

PS: ты куришь что ли?)

Только когда выпью, а пью когда в карты проигрываю много. 

Raa - 3.6 kOm/8 Om
Если вторички соединить параллельно, то получим Raa 7.5 kOm/4 Om можно с 6П14П, 6Ф5П в двухтактном варианте включать. Это если 46Г не запоют.

[xar]

Сильно надеюсь что запоют )
есть тор на 110в, намотать на него накальных парочку вольт на 8 и поставлю его наверно. уж больно он симпотичен )

[TANk]

есть тор на 110в, намотать на него накальных парочку вольт на 8 и поставлю его наверно. уж больно он симпотичен )

не надо на 8 вольт. Мотай 2 на 6.3.
Это не предусилитель корректор. Это оконечник. Небольшая положительная  подпорка вольт на 20-30 на накал будет более чем достаточна.

[xar]

на плате накал проходит близко к сеткам. не хотелось рисковать лишний раз, тем более лмок завались

[Alexander]

можно с 6П14П, 6Ф5П в двухтактном варианте включать. Это если 46Г не запоют.

Да и схема получилась почти один в один (из пост 41) как тут для 6п14п.
http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/6p14p.htm

[xar]

ну тут скорее предыдущая версия (селфсплит), но с српп на драйвере.

[Alexander]

Ренат, я о том что "вариации на тему" будут, что не плохо...

[xar]

снова задумался о фазике. с 6н17б при таких напряжениях действительно сложновато, попробую конечно, но все же не то. а вот с с6н16б усиления должно более чем хватить. главное добраться до них...

и добавил...
лампы нашел. будем пробовать...


и добавил...
вчера начал собирать. достаточно поздно начал. решил сначала собрать и проверить выходной каскад на работоспособность. а потом понял что туп как валенок. как же я его без фазика проверю...

и добавил...
ЗЫЖ прям как то уже не терпится свалить сегодня с работы и продолжить

ЗЗЫЖ так же нашел коробочку с 1ж24б и 1п24б...

и добавил...
снова вопрос по преду. ставлю 6н16б. рабочая точка 75в(на аноде), -2в на сетке, в катоде 1кОм, в аноде 39кОм. вроде все правильно? 

[TANk]

снова вопрос по преду. ставлю 6н16б. рабочая точка 75в(на аноде), -2в на сетке, в катоде 1кОм, в аноде 39кОм. вроде все правильно

Пока да - все правильно.

[xar]

отлично.
сегодня продолжить не смог по причине навязанных возлияний. все таки даже после пары рюмок предпочитаю паяльник, не говоря уже о высоких напряжениях, в руки не брать. продолжим завтра. как раз должны привезти духовку и придется брать отгул )

[xar]

наконец то собрал один каскад. пока что не поет. где то искажения лезут. надо теперь осциллом тыкаться. но теперь я знаю что такое двухтакт. динамика по низам совершенно другая.
из того что уже ощутил серединка очень вкусная. лампа (6с46г) точно заслуживает внимания.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
вот что удалось снять. канал только один (точнее хз как второй одновременно отображать), так что картина на фазике показывает только форму и амплитуду сигнала, но ни как не фазу. выходную снимал с колонки, так что еще и она свою лепту внесла

и добавил...
зыж. надо бы резистор нагрузочный приобрести..

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на активную нагрузку играет практически ровно во всем диапазоне от 20гц до 14кгц (дальше генератор не берет). однако в колонки так и не поет.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
нашел одну из проблем. лампы были малость не в режиме. пока исправлял получил саморазогрев и такое  :(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
лампа кирдык?

[TANk]

Схема из сообщения №41?
Приведи ее еще раз с указаниями номиналов напряжений на аноде/катоде и сетке всех ламп в отсутствии сигнала.

Саморазогрев со стабилизатором тока в катодах выходного каскада возможен разве что если пробило ЛМ_ку.
Попробуй без нее. Вместо ЛМ_ки постоянный резистор 120-150 Ом параллельно ему конденсатор 1000-2200мкф х25в.

[xar]

ЛМку не пробило, заменяя токозадающий резистор не к той ножке землю подпаял.
замеры сделать смогу уже не раньше пятницы/субботы.

[Гocть]

На последней картинке - возбуд по высоким.

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
пока только с номиналами.
первой проблемой было то, что лмку неправильно включил. в итоге смещение было 20в и естественно лампа при этом практически закрыта.
вторую проблему вроде заметил сейчас перерисосывая схему. скорее всего поставил резисторы в балансировке наоборот (делил пополам и 120к скорее всего поставил вместо 240к). это проверим потом.
далее третье. перепаивая лмку получил смещения 1.5в. лампы стоялм с обратной стороны и разогрев заметил ни сразу.
сейчас смещения в райное 17в (опять же сейчас заметил что тока должно быть больше, но сейчас это не суть) и новая картина.

На последней картинке - возбуд по высоким.

это то понятно, вопрос в причине. может такое быть от перегрева лампы?

[TANk]

Что то не так с ЛМ-кой.
Для тока 100мА резистор R12 согласно даташиту должен быть номиналом 12 ом.
Если номинал резистора 60 ом то ток стабилизируется на уровне Vref/R12=1.25/60=20 мА - это по 10мА на каждую лампу - маловато будет.  Ищи ошибку где то в этом районе. Сначала добейся правильных режимов работы по постоянному току. Потом, ели вдруг возникнет" будем искать причины возбуда.
Смещение на катодах ламп примерно 12 вольт. Ток через лампы по 40мА через каждую. Соответственно это 80мА на обе лампы и резистор R12 = 16 Ом. При этом на анодах ламп относительно земли должно быть примерно 120-125в. Возможно придется снизить напряжение питания вольт до 130 примерно, чтобы не перегружать лампы по мощности на аноде.

[xar]

да тут я уже понял все. не знаю почему решил что 10ма на лампу хватит. 22Ома стояло, но не к тем пинам)

и добавил...
вопрос в том, почему заводится. и стоит ли сразу менять лампу (или даже обе), ибо это не просто вынул и вставил новую)

[Гocть]

Заводиться может из-за связи через катоды - получается ПОС с анода на катод первой лампы через 2-ю.

Ещё вариант - через паразитные связи: через ёмкости, либо индуктивность проводов земли и питания.

[TANk]

Пока менять не надо. Лампы штуки крепкие, чтобы разрушить их перегревом - их расплавить надо, чаще всего.
Режим по постоянке надо сначала выставить. Произведение падения напряжения между анодом и катодом лампы, умноженное на ток через нее не должно превышать паспортных 4.5Вт на баллон. Может имеет смысл поставить временно подстроечник на 33 Ома и последовательно с ним постоянный резистор на 10 Ом. и  подкрутить. Ток измерять по падению напряжения на 10 омном резисторе

и добавил...
Да, еще. Тщательно промыть печатную плату от всех следов флюса. Водой с Фери  зубной щеткой, потом спиртом и для верности "калошей" потом несколько часов на горячей батарее сушить. Всякие нехорошие связи и возбуды от грязи и утечек по печатной плате могут возникать.

[xar]

продолжил сегодня эксперименты. перепаял лмку на 22ома. имеем 57ма тока на пару. при этом лампы в режим не встали. плюс ко всему пошел возбуд на 180кгц. пол дня про...ся в поисках источника. в итоге заменив лмку на 200ом резистор получил 17в смещения (85ма? О_о) и саморазогрев одной лампы. но возбуд пропал.
выводы:
1 - лмка кердык
2 - лампы разные
3 - делать раздельную стабилизацию (а можно ли?).

плюс ко всему, после попытки балансировки) появился еще больший разбаланс по плечам

и добавил...
зыж, сегодня в розетке почти полные 240в и вместо расчетных 150в имеем честные 170. надо режим с расчетом на подобные чудеса выбирать...

[xar]

продолжаю эксперименты. усомнившись в "одинаковости" ламп поставил раздельные катодные резисторы по 430Ом с параллельными 330мкф (знаю что мало, но что попалось под руку). в итоге на одной лампе смещение 11в, на другой 15в. что делать в случае если лампы в принципе разные (не удастся подобрать)? подгонять под общий ток или под общее смещение? ну и по прежднему открыт вопрос о балансировке самобалансирующегося ФИ.
На данный момент имеем вот что:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

ну и по прежднему открыт вопрос о балансировке самобалансирующегося ФИ.

Если не хочет балансироваться автоматически, то балансируем руками. Вот по такой схеме делаем

Подстроечником доводим одинаковость половинок синуса

подгонять под общий ток

В хорошем вопросе содержится ответ. Ток в плечах двухтактного каскада должен быть одинаковым, чтобы компенсировать намагниченность сердечника выходного трансформатора.

[xar]

то есть на каждую выходную лампу ставлю свой стабилизатор тока?

[TANk]

В самобалансирующемся ФИ каскаде резисторы лепят какие попало, а потом жалуются что он плохо балансирует. Вообще говоря, неплохо бы посмотреть справочник и сделать расчет.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Но если сделать каскад с ручной балансировкой, то можно добиться гораздо большей точности.

Ренат, если не забуду, то в понедельник постараюсь принести на работу несколько штук 6С46Г. Подойдешь, заберешь и выберешь пару одинаковых. В двухтактные каскады лампы подбирают парами по одинаковости. От этого никуда не денешься. Или же сделать отдельный источник смещения, катоды ламп выходного каскада посадить на землю через резисторы в 1 Ом (для контроля тока) и одинаковость вывести регулировкой смещения отдельно на каждую лампу. Это чуть сложнее, но гораздо правильнее.

[xar]

и еще вопрос. глупый. баланс должен быть по сигналу илии по постоянке?

и добавил...

постараюсь принести на работу несколько штук 6С46Г

я хочу в максимуме забрать оставшиеся три лампы. может и так наберутся 2 пары. плюс есть надежда что одна из ламп пострадала по моей невнимательности.

и добавил...
перевел на ручную балансировку. теперь совсем в шоке....
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Вообще говоря, неплохо бы посмотреть справочник и сделать расчет.

160к, 120к, 47к. почти как по справочнику. может пролема как раз в последнем скриншоте?

[TANk]

и еще вопрос. глупый. баланс должен быть по сигналу илии по постоянке?

По постоянке балансируем выходной каскад. Так чтобы в покое токи через оба плеча выходного каскада были равны. Желательно при этом иметь так же близкие напряжения смещения (одинаковость ламп по параметрам).

По переменному сигналу балансируем ФИ. Подаем сигнал на вход, смотрим двухлучевым осциллографом сигналы на верхнем и нижнем выходах ФИ. Они должны быть одинаковыми по амплитуде и противоположны по фазе.
Вот примерно так это должно выглядеть

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









фиолетовая кривая - это математическая сумма между сигналами. В идеале она должна быть прямой линией. Крутя подстроечник как раз и добиваемся максимальной прямизны этой самой линии "суммы" сигналов с верхнего выхода и с нижнего.

[Гocть]

и еще вопрос. глупый. баланс должен быть по сигналу илии по постоянке?

И вовсе не глупый. Для максимума мощности нужен баланс по сигналу. По минимуму подмагничивания сердечника выходника - по постоянке. Сбалансировать по постоянке - гораздо проще. Конечно, лучше всего вообще не балансировать, а подобрать пару идентичных по 3-м точкам ламп. Но "за неимением кухарки имеют дворника", так что - балансируем по постоянке смещением ламп, выбирая пары, у которых напряжения смещения получатся максимально близкими для равных токов покоя. Тогда  и по сигналу получится баланс.

[xar]

попытался поменять лампу. теперь неведомая беда вылезла. накал питаю от лабораторника. при включении анодки лабораторник сходит с ума. как будто анодка попадает на накал. коротышей не нашел. подобное ни кто не встречал?


и добавил...
попробовал третью лампу. та же беда. смещение -30в и лабораторник сходит с ума

и добавил...
ЗЫЖ при отключении хотя бы одной из ног накала все приходит в порядок

[Гocть]

А может он не с ума сходит, а просто ток ограничивает?

[xar]

Гocть, нет, по току запаса много.
самдурак не описал как именно с ума сходит. начинает скакать напряжение (блок пытается 6.3 выдержать) от 4 до 9 вольт, ток поднимается с 1.35 до 1.5 (видимо среднее напряжение выше 6.3). раньше такого не было и, повторюсь, при отключении новой лампы проблема пропадает. пока лампа не прогрета проблем тоже нет

[Гocть]

Тогда скорее всего - КЗ между катодом и накалом. Когда нить нагревается, она прогибается.

[xar]

прозвонил катод (да и вообще все) на накал при включенном накале. результат отрицательный.

и добавил...
ноги угоротил, проблема пропала. хотя коротить не могли благодаря фторопластовым трубкам. вопрос теперь в ФИ. что может быть следствием последней диаграммы? напомню что канал в осцилле один и следственно фаза сигнала не показательна.

и добавил...
усе. остался небольшой разбаланс (лампы надо подобрать) а в целом 12в амплитуды на активной.

[TANk]

(12/2/1.4)^2/4=4,5 Вт  Ничего так себе "малыш" получился.

[xar]

что за расчет хитрый? нагрузки 8Ом

[Galogen]

ага... я тоже расчёта не понял
- вроде как 12Х12 делим на нагрузку, равно мощность.
Но намного больше получается.

[xar]

все просто. просто я понял что степень 2/4 ))

[TANk]

ага... я тоже расчёта не понял

Двойная амплитуда - от пика до пика 12в.
Амплитуда соответственно 6в. Действующее значение еще в корень из 2 меньше. Потом действующее значение возводим в квадрат и делим на сопротивление нагрузки. Для 8 Ом получим 2.2Вт
Но можно сосчитать и по рекламно-китайски. Возводим 12 в квадрат и делим на нагрузку. Получим аж 18 рекламных ватт на выходе 

[xar]

добился почти симметричного сигнала до 14в. замена лампы решила проблему разбаланса, думаю все таки лампа померла. осталось побаловаться со стабилизаторами и отрицательным источником и собирать второй канал.

[xar]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
на данный момент как то так

и добавил...
установил ток где то в районе 26ма на лампу. мощность на аноде в зависимости от анодного (меняется в течении дня от 155 до 180) от 3.46 до 4.2. выходная мощность падает до 1Вт. так думаю лампы проживут дольше, а громкость достаточная.

и добавил...
так же есть желание стабилизировать ток накала, стоит ли?

и добавил...
еще момент. лмка усиленно заводится на частоте около 180кгц. думаю это из-за неподобранности ламп. шунтирование токозадающего резистора конденсатором решило проблему. допустимо ли такое решение?

[motiv]

так же есть желание стабилизировать ток накала, стоит ли?

Косвенный накал не пробовал, но там попробовать то - 4 диода, кондер, LM317 и 1 резистор. С прямонакалами эффект существенный 
А напряжения хватит? 6.3 вольта не хватит, хотя если есть запас тока у трансформатора - можно удвоитель попробовать 

[xar]

LM317

а вот не факт... 1.35А на один канал.
напряжения хватил хотя бы по тому, что обмотка еще не намотана)

с прямонакалом эффект думаю в фоне. я же хочу добиться долговечности ламп с уменьшенным сроком эксплуатации)

[TANk]

LMки без радиаторов не греются?

Лампам для продления срока службы стабилизировать ток накала, а не напряжение. тогда при холодной нити накала не будет скачка тока. Все лампы накаливания перегорают именно в момент включения.

и добавил...
ЗЫ! Накальную ЛМ_ку точно на радиатор сажать придется и на достаточно большой радиатор.  Может даже вместо ЛМ_ки взять ЛТ_ку LT1084 например.

[SixtySeven]

В этой схемке вроде ничто не мешает все накалы последовательно включить. Тогда и с 317-ой будет всё в порядке и радиатор будет небольшим.

[xar]

SixtySeven, 6н16б последовательно точно не включить, но в принципе идея дельная.

Лампам для продления срока службы стабилизировать ток накала, а не напряжение.

собственно так и планировал

LMки без радиаторов не греются?

сейчас на ней рассеивается примерно 1Вт. греются ощутимо. поэтому и поставил с перспективой на радиатор.
с кондером в токозадающей цепи норм значит?

LT1084

в радио есть 83я, попробую взять парочку

[SixtySeven]

Из старого компьютерного хлама(материнки) извлекаются халявные низковольтные LDO стабилизаторы, для накальных самое то.

и добавил...

в радио есть 83я, попробую взять парочку

83-тья  дороговата ,для таких целей перебор, аж до 7.5А
я покупал на рынке 84-ые по 15 рублей,в ТО220. Думал левьё,но нет,свои заявленные 5А держут.

[xar]

35р в то220 это не дорого. а вот будут ли две в наличии - не факт. возможно на 3а придется стаб делать )

[Volga]

 Если только для продления службы,а так заставить ее фонить сложно. У меня в ушастом просто один конец накала на земле.

[xar]

ну да. просто в момент запуска ток 6н16б и двух 6с46г поднимается до 2.4А вместо 1.35А и четко видно как накал вспыхивает.

У меня в ушастом

а что со сроком службы? сколько уже работают и в каком режиме?

и добавил...
 чтоб не плодить темы, кто что думает о таком генераторе?

[Volga]

а что со сроком службы? сколько уже работают и в каком режиме?

Да недолго работают. Режим? Она располовинена у меня,около 23В на на анодах,при токах около 7-9мА(не помню,сорь)
 Вероятно,иногда стабилизация оправдана,но,думаю,не во всех случаях. Еще,от броска тока помогает низкоомный резистор в цепи накала.
 З.Ы.все эти лампочки очень крепкие

[xar]

ну заявленная наработка 500ч (в голове отложилось сто, так что оказывается не все так плохо). это где то пол года работы. накал пока решил не стабилизировать. скачок еще может быть от того что я его стабилизированным источником запитываю

[Volga]

xar,  Не буду утверждать,но лампы в авиации применялись кажется(?)Слышал,что пишут заранее меньший ресурс,дабы вовремя меняли(перестраховываются) Могу ошибаться.

[TANk]

ну заявленная наработка 500ч

У 6Н8С например заявленный ресурс 2000 часов. Есть лампы, которые отработали по 20 лет в трансляционных усилителях (это по 10-12 часов каждый день) и еще вполне пригодны к дальнейшему использованию. И таких примеров много. Так что не загоняйся сильно лет на 5 тебе этого комплекта точно хватит. Потом поменяешь.

[SixtySeven]

500 часов это не срок службы ,а гарантированная наработка при крайних режимах. Если все соки не выжимать,то этот срок увеличивается в десятки и сотни раз.

[xar]

Потом поменяешь

если найду)

[Гocть]

Гарантированная наработка на режимах, при которых один из параметорв - на пределе. Если два и более - претензии не принимаются. За эти цифры между прозводителями и представителями заказчика шла торговля, ибо в случае нарушения искали виновных.

[folk]

Комрады подскажите ВАХи на 6с46г для одного триода приводятся?

[TANk]

Комрады подскажите ВАХи на 6с46г для одного триода приводятся?

лампа 6С46Г, а С- это одиночный триод.  Двойной триод обозначается по ГОСТУ буквой Н Все ВАХи и прочие параметры в паспорте (сообщение №8 этой темы) приводятся для включения одиночным триодом (когда управляющие сетки и катоды параллельны).
Если мы пережигаем перемычку между анодами и делаем из одиночного триода двойной, то тогда значение тока на ВАХах надо делить пополам, и максимальную мощность на аноде снижать до 2.2Вт на каждую половину.

[folk]

Спасибо!

[xar]

где то я такое встречал (для располовиненной). но найти с ходу не могу.