Автор Тема: Советы обо всем  (Прочитано 1673180 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #1980 : 10 Января 2016, 13:20:05 »
0
Там достаточно замороченный фильтр, который в данном случае не при чем. Я снял зависимость импеданса от частоты для конкретной акустики, к которой подбираю конкретно усилитель. Задачи "впрячься" за всю Одессу у меня не стоит.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Советы обо всем
« Ответ #1981 : 10 Января 2016, 16:14:37 »
0
Там достаточно замороченный фильтр, который в данном случае не при чем.
Ну как же не при чем, если это часть нагрузки усилителя?
Если надо реальные данные, то нагрузка должна быть приближена к реальной. Т.е.нагрузка должна быть комплексной и близкой к нагрузке АС. И не имеет значения, что сигнал только 1 кгц, характеристики усилителя от нагрузки несколько изменяются.
Если нагрузку сделать равной полному сопротивлению АС на 1 кгц, то это все равно будет активная нагрузка, только другого номинала.


Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #1982 : 10 Января 2016, 16:45:08 »
0
Ну как же не при чем, если это часть нагрузки усилителя?
Я может слишком коряво изъясняюсь...
Имеем: приведенное к первичке сопротивление нагрузки для анализа, в том числе, правильности выбранного Ra. Для упрощения его, анализа, никто про Za не говорит (это не "я" не говорю, это все не говорят :)).
Идем дальше. Для упрощения в том же Спектралабе анализ проводится на одной частоте, 1кГц (про другие измерения речь не идет).
Идем еще дальше. Для более-менее точного согласования/скрещивания конкретной акустики и усилителя мы "приводим" к аноду неким образом её усредненное омическое сопротивление. В моем случае это 6 Ом (и заметим, что на частоте в 1кГц сопротивление уже будет 10.5 Ом...)
Дык, собственно, и вопрос: насколько корректно отображает программа (Спектралаб здесь абсолютно не при чем) спектр "основной" частоты при нагрузке трансформатора на "номинальное" сопротивление в 6 Ом, учитывая, что на данной, конкретной частоте, фактическое Ra будет больше применяемого аж на 60%...

Если я ошибаюсь (а я этого абсолютно не исключаю), то где? А если нет, то как так то?..

и добавил...
Если надо реальные данные, то нагрузка должна быть приближена к реальной.
Дима, я не говорю про "реальность" данных. Я говорю исключительно о корректности измерений при общепринятых упрощениях.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Советы обо всем
« Ответ #1983 : 10 Января 2016, 17:41:43 »
0
Что то ты мудришь.
Меряешь спекролабом, но он не причем. Ниче непонятно.
Раз речь о измериловке спектролаб, то вопрос наверно такой: насколько корректно прога отображает спектр в1 кгц, при разной активной нагрузке усилителя? При константе всего другого.
Или же должен ли изменяться спектр при нагрузке усилителя активным сопротивлением разного номинала.? Чисто в теории.
Как то так?
Чую, что не так....
Не понимаю вопроса. 


Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Советы обо всем
« Ответ #1984 : 10 Января 2016, 18:38:19 »
0
народ, а где можно почитать про AT89C52?  ;-[ Чегой-то у меня всё по 24...25 страниц описания гуглятся. Но там только в общих чертах всё :wall:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #1985 : 10 Января 2016, 19:05:15 »
0
Чую, что не так....
буду признателен за совместный "разбор" :)

Итак, беру акустику, у меня 6-омная (по шильдику). Поэтому я беру резистор номиналом в 6 Ом и нагружаю им выходной транс. В результате получаю Ra=3.5kOm. И Спектралаб мне рисует соответственно спектрограмму внесенного моим усилителем мусора в виде ряда гармоник от основной частоты, выставленной в программе в 1Кгц. Пока вроде все понятно?
Далее, если я правильно понимаю, мой усилитель, обладающий такими спектральными характеристиками, подключенный к акустике, имеющей учтенное в моих измерениях сопротивление величиной в 6 Ом, должен "извергнуть" наружу тон высотой в 1кГц с оговоренными нелинейными искажениями. Так?
Но в аноде выходной лампы моего усилителя на данной частоте уже будет не приведенное Ra=3.5kOm, а другое, равное 6.125kOm, поскольку на частоте 1кГц моя акустика обладает сопротивлением 10.5 Ом. А при таком другом Ra и спектр уже будет другой. В результате я услышу не то, что хотелось бы при соблюдении процесса учета акустики при проектировании усилителя, а нечто сродни средней температуре по больнице?
Где я ошибаюсь? И ошибаюсь ли?  :wall:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Советы обо всем
« Ответ #1986 : 10 Января 2016, 19:32:16 »
0
Дим, я понял.
К сожалению я нивзубногой в ламповой схемотехнике и ничем не помогу. Извини.
Но, я позвонил  и по скорому поинтересовался как все это делается.
Конкретно: нагрузка для измерения спектра и  выбирается по минимальному импендансу акустики. Т.е в твоем случае около 6 ом или чуть меньше.
Зы.То что у тебя после 10 кгц оно падает- надо разбираться почему, я такого не встречал.
Чем могу.
Или подожди спецов.
Успехов!

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #1987 : 10 Января 2016, 19:55:05 »
0
То что у тебя после 10 кгц оно падает- надо разбираться почему, я такого не встречал.
Вот, на скорую руку был снят импеданс. Акустика KEF IQ7SE.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Я методик не знаю шибко, в акустике нуб полный, но закон Ома вроде никто не отменял... подал с генератора, и мерял ток и напруг на клеммах.


и добавил...
Да, на 2кГц пик в 20 Ом (на рисунок не влез).
« Последнее редактирование: 10 Января 2016, 19:57:24 от dm34 »

Оффлайн real64

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Репутация: 3
  • Евгений, г. Бобров
  • Поблагодарили: +170
Re: Советы обо всем
« Ответ #1988 : 10 Января 2016, 20:11:29 »
0
   Спектралаб (он же спектраплюс) позволяет измерять коэффициент нелинейных искажений + шум в зависимости от частоты. Пример - 8 сверху пост в теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4695.0
Измерте с Frequency Step size  что-нибудь 1/6 октавы. Выберите на графике частоту (частоты) с наихудшими параметрами. И измерьте спектр на этой частоте. (Разумеется измерения с подключенной акустикой на радость домашним и соседям  :cr:
   Колонка подключалась к генератору (усилителю) через добавочный резистор ? Неплохо бы показать на этом же графике напряжение на выходе генератора ( усилителя). Тогда будет понятно откуда взялось падение импеданса после 10 кГц. (выходной трансформатор?)   

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Советы обо всем
« Ответ #1989 : 10 Января 2016, 20:40:57 »
0
Измерте с Frequency Step size  что-нибудь 1/6 октавы. Выберите на графике частоту (частоты) с наихудшими параметрами. И измерьте спектр на этой частоте. (Разумеется измерения с подключенной акустикой на радость домашним и соседям  ) 
   Колонка подключалась к генератору (усилителю) через добавочный резистор ? Неплохо бы показать на этом же графике напряжение на выходе генератора ( усилителя). Тогда будет понятно откуда взялось падение импеданса после 10 кГц. (выходной трансформатор?)
Евгений, меня на данный момент падение импеданса после 10 кГц волнует меньше всего. Наверняка не совсем корректно провел замеры. Очень может быть, что вмешался транс  ???
У меня другой вопрос, с ним бы разобраться, а потом уж и к акустике приступить, как настрой будет  ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Советы обо всем
« Ответ #1990 : 11 Января 2016, 00:10:36 »
0

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #1991 : 11 Января 2016, 16:31:12 »
0
Камрады, как регулировать стеклопакеты (неплотно прилегают)?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #1992 : 11 Января 2016, 18:18:17 »
0
Сами стеклопакеты в ПВХ раме? Или таки регулировать фурнитуру окна?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #1993 : 11 Января 2016, 18:31:36 »
0
Задача: устранить задувание любыми способами. То, что нашел интуитивно: упоры в раме передвинул по направляющим пониже. Возможно, изначально были неправильно установлены, а может, дом дал усадку и изменилась геометрия. То есть ситуация несколько лучше, но не настолько, чтобы полностью. Дует со стороны петель. Окна без микро-проветривания, открываются только в сторону.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #1994 : 11 Января 2016, 18:47:26 »
0
Цапфы/эксцентрики уже на максимальный прижим выставлены? На петлях тоже бывает регулировка положения створки, может немного деформировались элементы конструкции.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #1995 : 11 Января 2016, 18:50:14 »
0
Эксцентрики - это которые под шестигранник? Пробовал крутить один, он никуда - замерз или прикипел или закручен до упора...

и добавил...
Регулировка на верхней петле или нижней, как правило?

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 475
  • Репутация: 8
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +180
Re: Советы обо всем
« Ответ #1996 : 11 Января 2016, 19:05:08 »
+1
rubenlukin, с интернетом проблем нет?
Тут вот посмотри. Фурнитура может отличаться. Сам только со второго подхода подкрутил.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #1997 : 11 Января 2016, 19:18:26 »
0
Эксцентрики - это которые под шестигранник? Пробовал крутить один, он никуда - замерз или прикипел или закручен до упора...
Да, под шестигранник 4мм. Попробуй остальные, но без фанатизма. Положение у них у всех должно быть одинаковым, обычно для ориентировки на них наносят маркер положения в виде углубления. Можно совсем немного сыграть положением ответных зацепов, расположенных на раме.

Регулировка на верхней петле или нижней, как правило?
И там и там. Регулировки по вертикали и горизонтали положения створки. Обычно это нужно, если створка начинает цеплять раму. Не знаю, может и в твоем случае поможет.

Главное аккуратно, без приложения значительных усилий.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #1998 : 12 Января 2016, 11:55:29 »
0
Вчерашние манипуляции дали эффект - на подоконнике уже тепло. На днях приобрету норм шестигранники или биты и покручу эксцентрики.
Паша, спасибо!

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #1999 : 12 Января 2016, 12:05:11 »
0
Завсегда пожалуйста! :fr:
Если очень беспокоит, можно, конечно, аккуратно пассатижами повернуть эксцентрики. Но это плохая идея.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #2000 : 12 Января 2016, 13:02:07 »
0
Не критично, пассатижи не для того

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +238
Re: Советы обо всем
« Ответ #2001 : 12 Января 2016, 13:06:17 »
0
Рубен, ты интернет наладил?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #2002 : 12 Января 2016, 15:42:50 »
0
Нет. Сегодня со старого места, завтра утром уезжаю. Интернет будет по поступлении денег, максимум пн - вт

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #2003 : 12 Января 2016, 18:02:38 »
0
Рубен, для начала всё нужно замочить волшебным керосином WD-40 хотя бы на сутки...

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #2004 : 12 Января 2016, 18:24:32 »
0
Серёга, понял, сделаю.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #2005 : 12 Января 2016, 20:30:40 »
0
А лучше не запускать и периодически смазывать, раз в год достаточно.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Советы обо всем
« Ответ #2006 : 12 Января 2016, 20:38:43 »
0
А лучше не запускать и периодически смазывать, раз в год достаточно.

Там тупо 10 лет не было мужской руки, хотя жили минимум 3 мужчин практически постоянно. Я (задираю нос) заехал неделю назад, сделал освещение, окна, устранил течь сливного бачка и убрал тонну грязи, заставил работать холодильник, уж не говоря о перестановке мебели и соответствующей генеральной уборке в своей комнате, причём без пылесоса -- у него был доверху забит одноразовый мешок, и никакого резерва расходников + нормально подключил антенный кабель в стену (был на скрутке). Не сильно напрягаясь, потому как бОльшую часть времени лежал под одеялом, сваленный простудой.  8)

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +101
Re: Советы обо всем
« Ответ #2007 : 13 Января 2016, 22:18:04 »
0
Задам здесь вопрос, ни к чему создавать тему ради одного вопроса  ;-[
Появилось желание попробовать высоковольтные лампы. В питание думаю можно будет использовать последовательно 2 электролита и параллельно им небольшой бумажный высоковольтный конденсатор. Так вот при полученном напряжении в вольт 700-800 какую лампу в триодном включении имеет смысл попробовать? Не хочу покупать сразу дорогие, вдруг окажется что это не мой звук. Да, и мощность мне не нужна, 5 ватт на выходе с головой.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Советы обо всем
« Ответ #2008 : 14 Января 2016, 05:36:48 »
0
Появилось желание попробовать высоковольтные лампы
какую лампу в триодном включении имеет смысл попробовать?
имхо стоит начать со второго вопроса, а потом уже выбирать анодное напряжение. ставить высоковольтность как цель смысла не имеет :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3931
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Советы обо всем
« Ответ #2009 : 14 Января 2016, 08:58:08 »
0
ставить высоковольтность как цель смысла не имеет
Если речь не идет о рентгеновском оборудовании, то Ренат прав ;D. И - почему именно триодное включение (оно, как раз, в общем случае в ВН не нуждается и, его не терпит) ???

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
36634 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2013, 21:15:11
от Ринатыч 911
51 Ответов
44259 Просмотров
Последний ответ 06 Сентября 2016, 21:10:52
от Sergey49
3 Ответов
11246 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2016, 18:27:03
от Protos8622
61 Ответов
43341 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2018, 16:41:15
от Werter
2219 Ответов
346043 Просмотров
Последний ответ Вчера в 20:11:37
от arcev