Автор Тема: Советы обо всем  (Прочитано 1673119 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nnnfnn

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: 1
  • Андрей, Воронеж
  • Поблагодарили: +46
Re: Советы обо всем
« Ответ #5100 : 29 Октября 2019, 15:16:47 »
+2
А лучше взять кусок DIP панели и припаять провдки к нему, а транзисторы втыкать в панель, благо у нее шаг выводов подходящий
когда надо  промерять десяток-другой транзисторов паять умаешься, а так оч. удобно  :v:

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Советы обо всем
« Ответ #5101 : 29 Октября 2019, 22:41:23 »
+1
Одна ложка дёгтя в бочке мёда: походу разброс у КТ805 по параметрам некислый.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

В процессе измерения К ус появятся транзисторы с малым усилением, для их использования ИМХО,  Вам надо сделать следующий шаг:   перейти от одного транзистора к двум! по типу  (цепляю схему подобного).   
  Повысится входное сопротивление эквивалентного транзистора=    можно увеличить величины резисторов делителей
напряжения ( задающих режим оконечного транзистора)  минимум на порядок.

улучшит звук, можно увеличить R ос   в цепи эмиттера, чуть увеличить глубину ОС

Сразу признаюсь,  что не собирал в реале, надобности не было.

если вдруг возбуд, врезать в цепь базы мощного транзистора ферритовую "бусину"

и добавил...
Если измерять на больших токах, надо пациента ставить на радиатор.
В воду окунать вместо теплоотвода ( собрать воду при разморозке холодильника), использовать дисциллят,  если токи большие, то и обычная может сойти.   ( не знаю. насколько жесткая у тебя вода.

это  схема не про класс А, просто хорошо схемно  нарисована ферритовая "бусина" .

А   805   в каком корпусе (  металл?  пластик? и буква А  Б   ( или вообще И)


« Последнее редактирование: 29 Октября 2019, 23:05:40 от foma61 »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5102 : 30 Октября 2019, 05:53:49 »
+1
А   805   в каком корпусе (  металл?  пластик? и буква А  Б   ( или вообще И)
Пластик. КТ805БМ.

Чтот предлагаемое решение проблемы, которой я не вижу способом который я нифига не пому мне не очень нравится  :yes:

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Советы обо всем
« Ответ #5103 : 30 Октября 2019, 06:48:03 »
+1
решение проблемы, которой я не вижу
Повысится входное сопротивление улучшит звук и согласование с источником сигнала.  (  переход количества транзисторов в новое качество)   Может позже потребность возникнет. Сейчас предложенное совсем необязательно делать.
Буду думать, как проще и понятней объяснять.    Наверное лучше в личку,  или вообще на ящик e mail лучше писать и схемы посылать.       Если пугает большое количество резисторов, это не страшно!       
« Последнее редактирование: 30 Октября 2019, 06:53:05 от foma61 »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5104 : 30 Октября 2019, 07:14:10 »
+2
foma61, да в личку я пишу-пишу, а ответа не-а  :yes:

Но тут же другое: у меня простейшая схема что можно представить. Это была цель.
Была бы цель сделать УНЧ высокой верности - все было бы по-другому.

Следующая цель - тот самый current source сделать на транзисторе, а не лампочку как сейчас. Не выходя за рамки одного усилительного элемента. Тобишь классический Дзен Нельсона Пасса.

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Советы обо всем
« Ответ #5105 : 30 Октября 2019, 07:23:04 »
+1
если для драйву - то мосфет

https://zen.yandex.ru/media/id/5b935f60343d6c00a9f52b06/nekotorye-osobennosti-raboty-moscnogo-polevogo-tranzistora-v-lineinom-rejime-5cfb311027a06000affd5022

Некоторые особенности работы мощного полевого транзистора в линейном режиме.

Прочитал с интересом. Хорошо объясняет,  что силовые полевики оптимизированы для работы в режиме ключа.   Наши попытки использовать их в звуке=  нештатный режим.   Их  огромные токи это в режиме полностью открытом = насыщение. Без буквы N  более старое поколение лучше для звука.    !

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5106 : 30 Октября 2019, 07:32:21 »
+1
Наши попытки использовать их в звуке=  нештатный режим.   Их  огромные токи это в режиме полностью открытом = насыщение. Без буквы N  более старое поколение лучше для звука.
Читал летом. Когда экспериментировал :)
Вот осенью убедился ушами когда все перепробовал.
С буквой N даже встрял: точно такой же без N - работает красиво, а с N - замыливает. Может быть дело в огромной входной ёмкости?
Но эксперимент был только с мосфетами IRF и только стоимостью до 100 рублей.

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Советы обо всем
« Ответ #5107 : 30 Октября 2019, 07:41:00 »
+1
Просто разговор о повторении схем Пасса и Хьюстона.   Они лепят из качественных  транзюков!     Нам они реально доступны если выпаивать из старой аппаратуры.    В продаже подделки китайские к нам попадут, самое обидное, если слупят денег за  фирму, а получим подделку.   
vol 2008  писал, сильно пришлось возиться с коррекцией усилка на IRF540 кажется,  свежекупленных,  входная емкость мин в 2 раза завышена была.
Я предложил схемным решением ( 2 транзистора вместо 1 качественного)  "обмануть"   судьбу.  никакой это не высокой верности.       
Увеличиваешь количество деталей получаешь новое качество 

и добавил...
Может быть дело в огромной входной ёмкости

Отодвинуть огромную входную ёмкость  от входа усилителя:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 30 Октября 2019, 07:53:23 от foma61 »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5108 : 30 Октября 2019, 07:58:02 »
+1
Просто разговор о повторении схем Пасса и Хьюстона.   Они лепят из качественных  транзюков!
Да. Постота этих схем таит большие расходы и предельное внимание к качеству комплектующих.

Имена Пасса и Хьюстона я привел лишь для понимания схемотехники. На самом деле - у меня обычная схема из старых учебников, когда у нас ни про Пассов ни про Хьюстонов ни про Худов не знали. Однако эти схемы паялись и играли.

vol 2008  писал, сильно пришлось возиться с коррекцией усилка на IRF540 кажется,  свежекупленных,  входная емкость мин в 2 раза завышена была.
У меня было проще. Набрал, отслушал, сделал выбор.



и добавил...
Отодвинуть огромную входную ёмкость  от входа усилителя:
Дык кто же спорит?
Просто есть разница между предложенной схемой и вот этой.


и добавил...
И вся кутерьма состоит только в том, чтобы выбрать удовлетворяющий ушам усилительный элемент  :drink:
А один из удовлетворяющих уху оказался с большимм разбросом параметров в партии, и их, оказывается, надо подбирать. Чего я не знал.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2019, 08:03:55 от воробей »

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: 9
  • Фома
  • Поблагодарили: +612
Re: Советы обо всем
« Ответ #5109 : 30 Октября 2019, 08:12:27 »
+1
У меня было проще. Набрал, отслушал, сделал выбор.
это для биполяров прокатит,  а мосфеты вся кучка может быть с завыш вход емкостью.   Вся!!   

схема практич та же, просто делитель смещения чуть сложнее организован.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5110 : 30 Октября 2019, 08:25:31 »
+1
это для биполяров прокатит,  а мосфеты вся кучка может быть с завыш вход емкостью.   Вся!!   
Да и пофигу :)
Я же не в даташит смотрю, я ухами слушал и отбирал. А что там получилось - да и все равно. Нравится как играет - вот он единственный критерий. Характеристиками не хвастаюсь, гостей не зову, вообще первая моя радиоэлектронная поделка.
Послушал, потом почитал даташиты, сделал выводы.
Потом послушал дольше, сравнил с биполяром, с которого все начиналось - вернулся к биполяру.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5111 : 03 Ноября 2019, 11:11:04 »
+1
Лёш, подбор мощных транзисторов в пары тривиален. Измеряется статический коэффициент передачи тока (h21, бета). Измерители h21 в некоторых мультиметрах не дают корректного результата для мощных транзисторов, но в подборе пары более-менее одинаковых кое-как сгодятся.
Паша (вроде не ошибся? как мне сказали все тут на "ты"?), перемерял я все КТ805БМ. У всех мультиметры показывают 0001. А на деле в макете ручки РГ в разном положении...

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5112 : 03 Ноября 2019, 11:29:41 »
+1
А вот ыщё :laugh: 


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Советы обо всем
« Ответ #5113 : 03 Ноября 2019, 11:42:54 »
+4
Сережа, у Ереванских транзюков звук с акцентом.  :yes:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5114 : 03 Ноября 2019, 11:58:13 »
+1
Злые вы :(

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5115 : 03 Ноября 2019, 12:12:25 »
+1
Попробуй КТ837. Может p-n-p структура лучше звучит. Только БП надо вверх ногами перевернуть и электролиты...

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5116 : 03 Ноября 2019, 12:21:56 »
+2
Попробуй КТ837. Может p-n-p структура лучше звучит. Только БП надо вверх ногами перевернуть и электролиты...
Я ужо определилси, а вверхногами не люблю: тогда звук идет наоборот, так же и как когда левый и правый каналы платы не зеркально сделать  :ROFL:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5117 : 03 Ноября 2019, 12:37:01 »
+1
А в динамике не пробовал фазу менять. По сути включение ОЭ инвертирующее. Есть теория, что динамик надо к усилителю плюсом подключать. :D

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5118 : 03 Ноября 2019, 12:40:32 »
+1
А в динамике не пробовал фазу менять. По сути включение ОЭ инвертирующее. Есть теория, что динамик надо к усилителю плюсом подключать. :D
Да, динамик к эмиттерному резистору "плюсом", как положено, сигнал-то синусоидой наоборот идет  :yes:

Дык чо мультиметр-то на всех 0001 показывает?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +822
Re: Советы обо всем
« Ответ #5119 : 03 Ноября 2019, 12:43:49 »
+1
Дык чо мультиметр-то на всех 0001 показывает?

Это значит, что при таком токе коллектора, у этого мощного транзистора усиления нет.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #5120 : 03 Ноября 2019, 12:45:22 »
+1
перемерял я все КТ805БМ. У всех мультиметры показывают 0001
Возможны два варианта: или ты ошибаешься с подключением для измерения или, наиболее вероятно, мультиметр совсем не годится для проверки мощных транзисторов.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5121 : 03 Ноября 2019, 12:47:51 »
+1
Дык чо мультиметр-то на всех 0001 показывает?
Оно тебе зачем? Мультиметр только мелких тараканов меряет. На крупного зверя надобно схему собирать типа твоего уся. :laugh: А 837й - это p-n-p шный брат 805го. Ценник - пол-пачки сигарет.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5122 : 03 Ноября 2019, 12:48:44 »
+1
перемерял я все КТ805БМ. У всех мультиметры показывают 0001
Возможны два варианта: или ты ошибаешься с подключением для измерения или, наиболее вероятно, мультиметр совсем не годится для проверки мощных транзисторов.

Не, я не ошибся. Ибо семь раз отпей - один раз отъешь. Мультиметры DT-830B и Uni-t UT33A.

и добавил...
На крупного зверя надобно схему собирать типа твоего уся.
А можешь ткнуть пальцем где искать её? Надобы собрать походу раз такая пьянка  :v:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5123 : 03 Ноября 2019, 13:02:33 »
+2
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: Советы обо всем
« Ответ #5124 : 03 Ноября 2019, 13:11:31 »
+3
Лёша, из простейших посмотри в этой статье.
Поиском по фразе "измерение параметров мощных транзисторов" тебе накидают тыщщи ссылок и схем. Конкретную посоветовать не могу, т.к. для мощных подбором давно не пользуюсь, а для маломощных есть отдельный прибор.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5125 : 03 Ноября 2019, 13:12:59 »
+2
Для ног пластмассовых транзисторов хорошо подходят мелкие разъёмы-мамки. Транзюк на проводах окунаешь в банку дистиллята (третьего перегона) или дист. воду. Крутишь реостат до 1А тока коллектора, считаешь до пяти, если ток не плывёт, быстро делишь его на ток базы и закусываешь :laugh: Как-то так

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Советы обо всем
« Ответ #5126 : 03 Ноября 2019, 13:40:04 »
+1
Павел и Сергей, большущее Спасибо!  :drink:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +822
Re: Советы обо всем
« Ответ #5127 : 03 Ноября 2019, 15:41:03 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ну ты научишь!  ;D
Ограничивающий резистор надо последовательно с переменником, иначе б-э переход йокнется.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Советы обо всем
« Ответ #5128 : 03 Ноября 2019, 16:03:37 »
+1
Ограничивающий резистор
А сам миллиамперметр на что? :laugh:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1186
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +822
Re: Советы обо всем
« Ответ #5129 : 03 Ноября 2019, 20:28:58 »
0
Миллиамперметр, ну 1 Ом, допустим, имеет.
При 5-6 вольтах базовый ток будет иметь те же 5-6А.

Запросто может йокнуть.  ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
36 Ответов
36628 Просмотров
Последний ответ 23 Мая 2013, 21:15:11
от Ринатыч 911
51 Ответов
44247 Просмотров
Последний ответ 06 Сентября 2016, 21:10:52
от Sergey49
3 Ответов
11242 Просмотров
Последний ответ 07 Января 2016, 18:27:03
от Protos8622
61 Ответов
43318 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2018, 16:41:15
от Werter
2219 Ответов
345956 Просмотров
Последний ответ Вчера в 20:11:37
от arcev