А что это? :ousb to i2s ressiver, 24/384
usb to i2s ressiver, 24/384Не многие ЦАПы это поймут. Задел на будущее?
Даже в 192 мало кто мастерит =\На файлообменнике есть много записей с пластинок на этой частоте.
9) Экстремальный DIYer можете вырезать и установить резистор в предварительно выделено 0805 след пространство в I2S линию, чтобы соответствовать их DAC сопротивления линииЗначит устройство изначально не предусмотрено к прямому подключению к цапу.
А SN74AC241N подойдет в качестве цыфрового усилителя?Хорошее решение для небольших расстояний.
Жаль сигнал слабенький, цап не прокачивает, нужен усилитель.
Думаю кренку нельзя подпускать к питанию цифровых устройств.tl431+германий
так как человек спроектировавший данное устройство далеко не дуракВы его знаете лично? К сожалению, внимательное изучение 90% представленных на рынке изделий юговосточноазиатских "товаристчей" заставляет сильно усомниться в данном Вашем заявлении. дело в том, что в одном из устройств из Китая, как-то приобретенных мною для статистики (поскольку на большее они непригодны) тоже было заявлена возможность внешнего питания. Но при этом оно всегда напрочь было соединено на плате с +5В от USB!!!!!! то есть внешнее питание можно было подавать ТОЛЬКО отрезав провод +5В в USB-кабеле и никак иначе...
тоже было заявлена возможность внешнего питания.Комплектация минимальна, но там все предусмотрено. В данном случае он советует выпаять дросель, чтоб отвязать xmoc от питания от юсби.
как звучит?
ой как вы китайские устройства не любитепо причине того, что за много лет не встретил НИ ОДНОГО нормального изделия made in china. А уж их у меня на руках немало побывало, да и с партнерами с Тайваня и Китая по работе плотно приходится общаться.
Комплектация минимальна, но там все предусмотреноза исключением нескольких очень важных функций, впрочем, как обычно у кетайцев...
Собираюсь новенький двух ядерный цап делатьна каких микрах если не секрет?я к примеру на wm8741 остановился,хотя и отзывов о них нет.
по причине того, что за много лет не встретил НИ ОДНОГО нормального изделия made in china.под словом нормальный вы имеете ввиду устройства вашего уровня?так и никогда не встретите.
Ковырял такой же (только на 6631), стабилизаторы сделаны грамотно.а чем этот не нравится?здесь и чип вроде нового поколения,и сборка от diyink
По мне, так это достойный девайс. Стабы на каждый чих. Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока. Но, учитывая цену...Т.е. - просто - "деньги на ветер". Учитывай цену, не учитывай... А все-равно - деньги на ветер.
Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока.То есть, по сути, нет всего САМОГО НУЖНОГО для реализации высококачественного приема звукового потока по USB и дальнейшего максимально достоверного его преобразования в аналоговый сигнал
на каких микрах если не секрет?я к примеру на wm8741 остановился,хотя и отзывов о них нет.
То есть, по сути, нет всего САМОГО НУЖНОГО для реализации высококачественного приема звукового потока по USB и дальнейшего максимально достоверного его преобразования в аналоговый сигналА если использовать в качестве SPDIF преобразователя, то остаются только не отключаемые клоки. Опять же, зависит от того, на сколько навороченный ЦАП стоит после.
Делайте смело - замечательно звучат в дуал дифф моно моде.
ока остановился на этом [url]http://www.ebay.com/itm/Assembled-WM8741-WM8805-24-192KHZ-DAC-decoder-Optical-Coaxial-DAC7-by-weiliang-/130771296750?pt=US_Amplifier_Parts_Components&hash=item1e7293a1ee[/url]
ща lynx обхаит его пополной
Вот что нашел-как раз в этой теме и обсуждают глюки см6631,если даже и брать что то на этом чипе то хотя бы от diyihnk но он вроде уже их не делает только хмосы.
Т.е. - просто - "деньги на ветер". Учитывай цену, не учитывай... А все-равно - деньги на ветер.Помнится мне, Вы рекомендовали EDEL USB audio, даже как простой преобразователь USB-SPDIF. Указанный мной девайс так же великолепно справится с этой задачей.
Вы рекомендовали EDEL USB audio,вроде едель тоже на хмосе,т.е. если немного подшаманить над данным устройством можно чего то стоющего добиться?в отличии от мертворожденого см6631
даже как простой преобразователь USB-SPDIFя вообще не пойму зачем юсб в спдиф преобразовывать,когда есть и2с шина,кому нужны эти двойные преобразования?
Т.е. - просто - "деньги на ветер". Учитывай цену, не учитывай... А все-равно - деньги на ветер.
Помнится мне, Вы рекомендовали EDEL USB audio, даже как простой преобразователь USB-SPDIF. Указанный мной девайс так же великолепно справится с этой задачей.
собирай уже давай быстрее тоже хочу такой взять
Спускаются два быка с гор, видят стадо коров на лугу пасутся.
Молодой говорит: побежали скорей трахаться..., мне рыженькую а тебе пестренькую.
А старый бык отвечает: не торопись, сейчас потихонечку спустимся, и все стадо пере@бём
Только нет гальваноразвязки (для I2S), неотключаемые генераторы и нет работы от внешнего клока.Чип гальваноразвязки 150 рублей стоит. И если сравнивать осцилограммы этого девайса с см6631, то у xmos джитер чист как слеза младенца. у см6631 такая каша, что не понимаю как там цап что то видет.
По мне, так это достойный девайс. Стабы на каждый чих.Это старая версия чипа, в ней нет юсби контроллера, поэтому туда ставят атмегу.
И если сравнивать осцилограммы этого девайса с см6631,а осцилограммы то где взял для сравнения?я вот смотрю все нормальные адаптеры собираются на хмос чипах,а когда я пытался на веге(ссылка на тему выше)доказать что хмос получше см6631 будет,так мои сообщения вообще потёрли,только из за того что у одного из авторитетных пользователей форума имено адаптер на см6631,и у него глюков нет,а все 30стр.обсуждения глюков данного чипа не в счете.
И если сравнивать осцилограммы этого девайса с см6631, то у xmos джитер чист как слеза младенца. у см6631 такая кашаПрошу прощения за дотошность, НО(!!!) хотелось бы узнать КАКИМ осциллографом наблюдался "джиттер" и какова методика данного наблюдения/измерения. И желательно уточнить в численных значениях, что есть
джитер чист как слеза??????!!!!!!
Чип гальваноразвязки 150 рублей стоитИ что из этого? Не забывайте, что при проектировании высококачественного устройства, важны все мелочи и детали - в том числе и как смонтированы элементы, какая топология платы, насколько межэлементные связи подвержены воздействию помех разного рода и сами являются источниками таковых. Просто привешенный на проводке по-колхозному изолятор может породить больше проблем, чем решить...
Ну - не помнится :):
[url]http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2549.msg149156#msg149156[/url]
И уж не как "простой" преобразователь.
вроде едель тоже на хмосе,т.е. если немного подшаманить над данным устройством можно чего то стоющего добиться?в отличии от мертворожденого см6631
как раз в этой теме и обсуждают глюки см6631,
Я понимаю, можно гнуть "понты" и хаитьХорошо, я более не буду "гнуть понты" и "хаить" - прекрасно понимаю, что моё отношение к китайским поделкам больно бьет по самооценке пользователей этих поделок. Одновременно прошу и не обращаться ко мне с теми или иными вопросами в данной теме, ибо отношение мое к китайским поделкам однозначное, а что-то доказывать и спорить я не собираюсь, просто жалко бессмысленной траты времени.
прекрасно понимаю, что моё отношение к китайским поделкамСудьба у тебя такая.
какова методика данного наблюденияНаблюдение за сигналами: соотношение дата к мклк, дата к лрмлк:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) |
Хорошо, я более не буду "гнуть понты" и "хаить"Я где-то указал на Вас именно? Если Вы воспринимаете на свой счет, то это не моя проблема. Насчет самооценки - меня ничего не бьет. Я просто довольствуюсь тем, на что у меня хватает средств, так что бы не было в ущерб семье. Для меня это альтернатива. При всем моем уважении к Вам, думаю надувать губки это не по-взрослому. Выше было чисто мое мнение, на которое я имею право, и это мнение основано на моих личных наблюдениях. И я вроде не пытался никого переубедить.
Наблюдение за сигналами: соотношение дата к мклк, дата к лрмлк: a см6631 У xmos сигнал более квадратен, без непонятных выкрутасов.можно чють подробнее - что на картинках?
Также обращаюсь с просьбой к администрации ресурса удалить все мои сообщения в данной теме, как "гнутье понтов" и "необоснованное хаяние".Зря Вы так. Осознание приходит позже. У Вас студенты на кафедре все с первого раза понимают? Однако, Вы их учите. А тут целевая аудитория. Готовая читать и пытаться понять. И, в силу приобретённых ранее знаний, пытаться вставить Вам в пику ;). Лично я очень много подчерпнул из Ваших постов.
А как для "тех кому интересно" иметь пребразователь ЮСБ в СПДИФ уровня БерклиОдио, простота которого оценивается в России ритейлом в 71 500 рублей.Кстати, посмотрел, что внутри этого беркли и почитал, что пишут буржуи. Они кипятком... от ферритовых ворот. В остальном - никаких чудес. Явно цена за "изюминку". Не знаю, как уж на счёт "уровня".
Вот на мой взгляд неплохой DAC Valab ES9018 SabreВроде Дмитрий писал что валабовские продукции более удачные из всех китайских устройств и хаял он только киты за 2-3т.р. а с такой ценой как из вашей ссылки можно и самому не плохой цап собрать ну или на веге на барахолке найти,там примеру чел за 9т. Цап на ак4399 собирает,так что ваш цап не является альтернативой китайским цапокитам,хотя не спорю выглядит очень достойно.
можно чють подробнее - что на картинках?На первой картинке: красный- дата, желтый- мск. На второй картинке: красный-мск, желтый-ЛРск.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) желтый-мск красный-вск | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) желтый-дата красный-ЛРск | (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею) желтый-дата красный-вск |
А чем не устраивает Flamenco Lite за 2 т.р.? Да, он не 384, да в винде может только до 16\192(через ASIO 24\96 и 16\192)....но сдается мне этого достаточно....ещё-б мальца... много материала 24\192
ещё-б мальца... много материала 24\192А хорош ли этот материал? И могут ли современные средства реализовать его преимущества?
А хорош ли этот материал? И могут ли современные средства реализовать его преимущества?Когда в основном слушаешь флак 24/96, то при переходе на винил оцифровку 24/192 разницы в звуке не замечаешь. Но когда сползаешь обратно на 24/96, то понимаешь что звук не тот. У 24/192 в звуке больше жизни. словно слушаешь настоящий винил. И в этот момент начинаешь осознавать слова людей: что никакая супер мудреная цифровая аппаратура не заменит живой винил!
Жалко что не оцифровывают винил в WAV формат 24/192. оно того стоитещё как оцыфровывают
Оцифровки там в огромном большинстве - отстой полный :( Наличие проигрывателя типа "Вега-106" с упиленной ГЗМ-105, штатного корректора и звуковой карты за 150 рублей многие считают достаточным... И количество бит и килобит как-то не улучшает звук ;D:off:
мож кого пропустил...Bazar?
Bazar?Согласен!
зря с Lynx поругались, мы тут гадать будем, а он точно скажет, где ложка Г там положена.Никто с Дмитрием не ругался. А инфа вся давно есть в форуме. Только надо её прочитать.
инфа вся давно есть в форумепереформулирую: установка качественных генераторов на китайца XMOS решает проблемы проблемы качественного преобразования usb->i2s? Если нет - почему?
инфа вся давно есть в форумепереформулирую: установка качественных генераторов на китайца XMOS решает проблемы проблемы качественного преобразования usb->i2s? Если нет - почему?
usb конвертор и DAC понятно что будут достаточно близко.
если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?Авторство слов - Lynx. Не дословно, но по тексту. Генераторы, работая в одной схеме, наводят помехи. Посредством ёмкосных и прочих связей, возникают разного рода джиттеры.
Евгений, а вопрос переклчения генераторов - это решение проблеммы питания оныхПереключать/включать генераторы - это не проблема. Дмитрий, навскидку в Д60, всем показал как это можно сделать, это решение не стоит денег, цена - только площадь платы.
(т.е. влияниесрачамусора в питание одного генератора на другой)
или что-то доугое?
т.е. если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?
допустим сам ЦАП - чёрный ящик без генераторов. всё принимает по I2S
вопрос: мной предложеенный вариант может "подлечить" XMOS?
ЗЫ: понятно что ЕДЕЛ - отличное решение. ищется-же более бюджетное, например на основе XMOS...
скорее всего Adum на i2s, или оптроны.
Не адум точно. Предполагаю, что оптороны
Платка 2000 копеек стоит. Не так уж и дорого чтоб взять и протестировать. Немножко надоедает читать рекомендации по кофейной гущи.Поддерживаю!
Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)si8461ba и D213
si8461ba
Спасибо.Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)si8461ba и D213
Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1во Flamenco 24/192 - отсутствует не из-за USB, а из-за слабости процессора.
Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1во Flamenco 24/192 - отсутствует не из-за USB, а из-за слабости процессора.
Куда более интересный вопрос - найти генераторы хорошие по цене меньше двух тысяч за пару ;)А хорощие гены всё равно искать...
Гены XMOS-ники ставят "оптимальные", как сами пишут, т.е. не шибко дорогие.А чего их ставить нормальные? Пока оно доползет - уже ничего не останется. И конкурентоспособность падает, +45 баксов к цене не способствует.
Crystec на 45.158MHz и 49.152MHz даёт 50ppm, китайцы магически сходу обещают 0.1ppm задёшево :-):wall: :facepalm: :wall:
С ценами я вообще не понимаю, где копать в отечественных разработках, в личку писать? Можете указать открытый ценник например, на фламенко?
(Lite, понимается, без гальваноразвязки, тогда да, дёшево)адум1401 стои 150р. и я даже знаю где его взять :P
Не логичнее раз и навсегда воткнуть развязку по входу USB, где на джиттер плевать, и забыть о гальваноразвязке? 50 Мгц USB полосу разве нельзя развязать?Нет готовых скорстных решений.
Можно побаловаться любым low jitter gen, например TI [url]http://www.ti.com/product/lmk03806[/url]
всего лишь высокоточный делитель частот. Если внешний клок будет плавать, то и этот так же поплывёт.
есть гавняно развязка юсби которая только и тянет 24/96. Фул спид скорость ей не снилась.
фактически usb1 и из за этого 24/96
пипл схавает 384/32 DSD
С джиттером лично мне не понятно, как народ пересчитывает его от ppm
Решение разрабов воткнуть любой приличный некитайский ген с 25-50 ppm за 5-8 USD есть неплохая золотая середина, отбивающая у многих тактовать внешним геном: возни много, дорого, прибавка мала.
NDK oscillator NZ2520SD
Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?Его еще в продаже бы найти.
24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов.Рынок для пиплов, а для ад1862 или псм63 вполне за глаза хватает.
Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать?
Его еще в продаже бы найти.
DSD вообще коммерческий продукт и особо ненужен, но опять же: рынок, у конкурентов есть, за ту же цену.DSD лично мне нужен, но мне хватит и через преобразование в PCM.
24\96 и 16\192 - маловато будет, особенно на фоне конкурентов. Рынок.Лично мне плевать на красивые циферки, мне нужно чтобы МОИ задачи устройство решало. И пока кроме Flamenco(2т.р.), Bolero(6т.р.) и Edel(~9т.р.) я не вижу устройств подходящих под запросы.
ppm низкий потому что его в паспорте на ген указывают, а джиттер - нет. ppm косвенно завязан на джиттер.Обосновать такое заявление сможете? :D
NDK oscillator гуглим, товарищ, не ленимся.Гуглил, но не нашел под нужные частоты сходу. Вечером более подробно засяду на этот счет, но не уверен что найду. Если есть ссылочка - буду рад :)
гальваны после XMOS мне тоже не понравились, поэтому и спрашиваю, почему TI не ставят на вход (iso150 lynx юзал в d35)? Это общие грабли всех развязанных устройств, даже если супергены поставить. Или наружу гены вытаскивать, или i2s развязывать не адумом а чем-то приличным, или втыкаться в Rapsberry а его питать от батареек :-)Какое оно придет уже на транспорт после буферов(не забываем про них!) и развязки дело десятое, главное каким оно придет на ЦАП. Вот и получается со всеми этими платками галиматья - транспорту мы даем условно(зависит от генераторов и их питания с расположением) хороший джиттер, а на ЦАП приходит черти-что. Должно быть наоборот...
Цитата: slonspb от Сегодня в 13:21:42 Я как то давал первый найденный TI на 150 Мгц, 1ns Jitter. Почему его не запользовать? Его еще в продаже бы найти.http://radel.ru/search_products/fast_search?title=ISO7240&search_type=1
стоит прибавить WaveIO за 100ЕМожно ссылочку ;-[
могу так: низкий ppm как единственный доступный способ предсказать джиттер (китай не в счёт). Измерить его я не могу.А много кто может? Поэтому и ищем генераторы у которых производитель нормирует необходимые параметры
Кварцы NDK да, печаль, в нужной частоте на алибабе , или им писать и выкупать партию.Плюс не понятно как снимались те графики на diyaudio. На алибабе я бы поостерегся брать(и там поиск не работает). Как вариант - присоединиться к заказу на diyaudio, но он собирается ставить далеко не 22 и 24 как я понял :-[
А, почему гены не айс, что с ними не так?
Сабре в презентахе для слоупоков объясняет, почему не надо ставить ALPS а надо пользовать их электронный регулятор громкостиА про то, что падает разрядность для цифровых регуляторов, как то тишина. Сами же показали, что разрядность упала, только выводов никаких не сделали. Смешные люди.
Смешные людиПотому что они и есть слоупоки ))))
А без ссылки - никак?...Дмитрий, спасибо - очень доходчиво!
И именно сравнения, выполняемые на подобных системах по сей день порождают наивные "мифы древней Греции" о превосходстве старых источников...Дмитрий - здорово сказал! Прям в ЦЫТАТНИК!
сможет ли оно переиграть Emu 1212mПриветствую!
Приветствую!Согласен, коряво объяснил. Цап (Apogee DA-1000E-20) подключен к Emu 1212m по коаксиалу SPDIF, может ли эта коробка выводить цифру лучше? Тут можно будет соединить по AES/EBU
А как оно сможет переиграть, если это всего лишь конвертер из ЮСБ в СПДИФ? У вас есть ЦАП, который вы будете к нему подключать? А вот переиграет ли связка конвертер - ваш цап EMU1212 это уже вопрос.
(http://thumbs3.ebaystatic.com/d/l225/m/msfY0SYsUVDS2_r4vzAowHg.jpg) | (http://i.ebayimg.com/00/s/NDI1WDY1Mg==/z/wokAAMXQWzNSnkxv/$_12.JPG) |
DSD все таки.А это -то здесь причем? DSD - всего лишь один из форматов представления результата цифро-аналогового преобразования непрерывного сигнала, и не более того. Причем формат не очень удачный и по ряду ключевых моментов принципиально уступающий линейной ИКМ. DSD усиленно продвигают ряд афиллированных с Sony и Philips компаний, чтобы хоть таким образом вернуть часть средств, вложенных в провальный и неудавшийся проект SACD...
представления результата цифро-аналогового преобразованияименно в этом направлении?
что DSD лучше звучит чем I2SDSD разве не альтернатива PCM? ???
если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц.что значит время реакции (тем более в мегагерцах)?
Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.это как это?
что DSD лучше звучит чем I2S.Это чего за чушь?
Ну не знаюЛично я ни от кого не слышал, а сам неоднократно сравнивал, еще с 2002 года, когда приобрел SACD проигрыватель.
Вот говорите про откоючаемые клоки, что генератор продолжает внутри колотить. .Кого он продолжает "колотить"?
При этом фронты меандра в гигогерцы спокойно проходят все преграды..Простите , это как???? (кстати, правильно будет - гигАгерцы)
Как эти гигогерцы вообще могут на что то повлиять, если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц. ..Что такое "время реакции ПЛИС" и как оно может измеряться в единицах частоты???
Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.Какой даташит и для каких целей это советует? Даже если это и делать, то ументшив крутизну фронтов, мы с одной стороны уменьшим уровень ВЧ-составляющих, но, с другой - снизим и крутизну фронтов, что приводит к росту времени нахождения сигнала в зоне переключения, то есть к росту вероятной апертурной неопределенности времени переключения ЛЭ. Кроме того, нагрузив конденсатором выход, мы получим рост импульсов тока потребления и, соответственно, помех в линиях питания. Ведь скорость переключения ЛЭ в генераторе и затрачиваемая на их работу энергия никуда не делись.
то есть к росту вероятной апертурной неопределенности времени переключения ЛЭэто будет дополнительным источником джиттера?
но путать шину передачи данных с форматом - не есть гуд.Простите если ввел в заблуждение, впреть буду название этого формата как положено, в три слова писать :D ;D
Стоит поставить и спать спокойно.а можно не ставить и тоже спать спокойно. ибо тикающий где то в глубине платы генератор может и нагадит, а может и не нагадит. а если и нагадит - услышать его это та еще задача. отключение лишним не будет конечно, но не самый критичный пункт имхо.
ибо тикающий где то в глубине платы генератор может и нагадит, а может и не нагадитНа Веге как то наткнулся на обсуждение питания вообще и генераторов в частности. А потом начал мерить все что есть у меня. Так вот ADP3303 гадила так, что уши в трубочку сворачивались, вернее с этого и началось. Т.е. вначале уши свернулись и я долго пытался поиграться с форматами, длиной и т.д. А потом померил и ох...л. Может и я чего накосячил, наверняка не без этого, но скачки в вольт с лишним :%): :facepalm:. На TL431 все что смог добиться порядка 30 мВ шумов, а вот 317 навесным монтажом (только для посмотреть) на уровне шумов осциллографа. Так что ИМХО лучше поставить два транзистора за копейки и таки спать спокойно.
(http://forum.vegalab.ru/attachment/2/6/4/127674.thumb?d=1361564224) | (http://forum.vegalab.ru/attachment/2/6/4/127673.thumb?d=1361564224) |
пара 512Fs(22.5792 МГц и 24.576 МГц)
пара 768Fs(33.8688 МГц и 36.864 МГц)
(http://forum.vegalab.ru/attachment/1/9/6/9/7/198626.thumb?d=1411027483) (http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=218046&d=1411027483) | (http://forum.vegalab.ru/attachment/1/9/6/9/7/198868.thumb?d=1411287458) (http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=218326&d=1411287458) |
Для себя вопрос с транспортом закрыл на долго, все мои "хотелки" в нём есть .... и Болеро и Фокстрот в одном флаконе.....
неправильном подключении конденсатора фильтра шумовКерамический ЧИП кондер 10nF в 2-3 мм от микросхемы. Может из-за танталовых емкостей на выходе? Большого опыта нет и поэтому для себя решил лучше ставить ЛМ317, дешево и даже не сердито.
когда пины в прошивке были перепутаны и на сетку 48кГц подавал 22.5792м то был очень сильный цифровой шум и едва слышимый звукАлексей, частота тут не при чем. Шум сам по себе, а от частоты должна только скорость воспроизведения музыки уменьшиться. Это как пластинку на 78 включить на 33 оборота.
Пытаюсь подцепить клок генераторов которые стоят на плате ЦАПа, а не то что предоставляет XMOS. Звук идет с сильным хрипомС этого момента подробнее пожалуйста - ОЧЕНЬ ТОЧНО напишите, ЧТО вы делаете, с точностью да каждой мельчайшей детали.
Толи генераторы никакие, толи еще чего...Безусловно второе. Есть явная ошибка в подключении или в выборе режимов.
сильный цифровой шумЧто Вы подразумеваете под этим понятием?
Биения?Биения чего с чем?
Lynx_d60 между плис и цап стоит 74LVC8T245Один из ряда способов снижения взаимных помех цифровых и аналоговых цепей.
По крайней мере в Lynx-D68 так сделано: SPDIF приемник АК4113 - цап ES9023, а mclk заводится от генов. Пина синхронизации АК4113 с генераторами нет. Или я чего то пропустилD68 - совершенно другое устройство. Кстати, никакой синхронизации у 4113 ни с чем нет. Внешее тактирование у нее используется только для измерения и вывода данных о частоте дискретизации и более ни для чего (как, кстати и у всех других приемников SPDIF за очень редким исключением)
С этого момента подробнее пожалуйстаВ общем учусь делать синхронные устройства тактируемые от генераторов установленные на плате ЦАП. Болеро и фламенко пока нет, подопытными кроликами выступают Xmos и AK4113. C них беру пины Bclk, Data, LR. Пин Mclk это генераторы. Нужный генератор включается по запросу плис. Соответственно плис определяет какая частотная сетка сейчас играет. Сама Xmos и AK4113 от тактовых генераторов не синхронезируются.
...преобразовать логический уровень с 5 вольт до 3.3? ....И нужно это делать для плис ЕПМ3128 ?Не нужно. Читайте внимательно документацию на серию MAX3000. Их входы 5В-совместимые, а выходы дают стандартные ТТЛ уровни при питании 3.3 В.
В общем учусь делать синхронные устройства тактируемые от генераторов установленные на плате ЦАП. Болеро и фламенко пока нет, подопытными кроликами выступают Xmos и AK4113. C них беру пины Bclk, Data, LR. Пин Mclk это генераторы. Нужный генератор включается по запросу плис. Соответственно плис определяет какая частотная сетка сейчас играет. Сама Xmos и AK4113 от тактовых генераторов не синхронезируются.В этом предложении уже есть указание на Вашу ошибку. В системе БЕЗ аппаратного ресемплера для правильной работы Вы ОБЯЗАНЫ брать тактовые сигналы от генераторов источников потока. То есть не с каких-то внешних генераторов, а тот мастерклок, что выдают Вам приемники потока данных. Иначе ничего работать не будет. Внешние генераторы Вам можно будет использовать ТОЛЬКО при наличии ресемплера, либо при тактировании от них и системы приема данных. Следует помнить, что SPDIF приемники тактировать можно только при запуске их выходов в слейв-режиме и формировании сетки служебных сигналов самостоятельно, плюс обязательная синхронизация потока данных от передающего устройства.
Вот это и натолкнуло на мысль что генераторы - хлам.Генераторы нормальные, это ошибки проекта и построения устройства.
либо при тактировании от них и системы приема данныхпоставил меня в тупик. Вот допустим у меня плата с XMOS на которой не предусмотрено режима слэйв. Если я уберу оттуда оба кварца, переставлю их "поближе" к цапу, сделаю обратную "линию" синхронизации, то возникает вопрос, а как первоначально XMOS заведется, ежели ей не от чего тактироваться, а если она не заведется, то как мы узнаем частотную сетку и включим нужный генератор? Или у XMOS есть внутренний генератор и эти оба кварца ей для этого не нужны? Тогда возникает следующий вопрос. То что я описАл выше думаю невозможно, если в прошивке XMOS не заложен режим слэйв. Я прав?
Внешние генераторы Вам можно будет использовать ТОЛЬКО при наличии ресемплера, либо при тактировании от них и системы приема данных. Следует помнить, что SPDIF приемники тактировать можно только при запуске их выходов в слейв-режиме и формировании сетки служебных сигналов самостоятельно, плюс обязательная синхронизация потока данных от передающего устройства.Дмитрий можно вопрос по поводу ресемплера. После выхода в свет Фокстрота, решил собрать упрощенную его версию на АД1896. Если входа-выхода перевести в слейв, на выход подать сигналы BCLK, LRCLK поделенные от генератора ЦАП, нужен ли кварц в обвязке 1896 или лучше подать туда MCLK от того же генератора?
а как первоначально XMOS заведется, ежели ей не от чего тактироваться, а если она не заведется, то как мы узнаем частотную сетку и включим нужный генератор?Это очень существенный момент, на который никто не обращает внимание, а Вы обратили. И в том числе этим сереьзный Edel отличается от китайского детсада. В нем есть собственные генераторы, обеспечивающие пуск и автономную работу, а есть возможность подключения внешнего такта, причем сделана специальная схема, обеспечивающая отсутствие пропуска такта и фазовую непрерывность тактового сигнала процессора при смене источника тактирования.
нужен ли кварц в обвязке 1896 или лучше подать туда MCLK от того же генератора?Генератор с частотой, не кратной тактовым частотам входных и выходных данных очень желателен.
причем сделана специальная схемаИменно схема? Или это выполняет ПЛИС? Я понимаю, что на определенном уровне это одно и то же. Но все таки. Если я правильно понимаю, то частота генератора для плис должна быть достаточно большой, что бы она быстрей "обработала" сигналы, буферизировала не переполняя, включила нужный генератор и уже с "новой" MCLK отдала это на цап из буфера? Или я не в ту степь?
(http://www.abc-pcb.com/wp-content/uploads/2010/11/U2S192_OEM-Face-300x210.png) | (http://www.abc-pcb.com/wp-content/uploads/2010/11/Sans-titre.png) |
Болеро + гены с ультра низким джитером будут в ту же цену.Не будут. Генераторы с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ультранизким джиттером и именно в низкочастотном диапазоне сами по себе будут стоить от сотни-полутора USD КАЖДЫЙ.А те, что стоят 500 руб - действительно могут иметь невысокий джиттер но с частотами вариации от десятков-сотен кГц и выше, что совершенно неважно для звуковых преобразователей.
Именно схема? Или это выполняет ПЛИС? Я понимаю, что на определенном уровне это одно и то же.Не вижу никакой разницы. Проект ПЛИС - та же самая схема, только с формализацией другого типа. Но в данном случае это именно дискретная схема на нескольких ЛЭ плюс участок кода для XMOS L1. Alexandre Lavanchy, главный инженер и совладелец ABC PCB, когда мы с ним встречались года полтора назад в Мюнхене, говорил, что реально гордиться тем, что им удалось сделать программно-аппаратную систему фазонепрерывного бессбойного переключения тактовой частоты процессора без остановки выполнения микропрограммы.
Но все таки. Если я правильно понимаю, то частота генератора для плис должна быть достаточно большой, что бы она быстрей "обработала" сигналы, буферизировала не переполняя, включила нужный генератор и уже с "новой" MCLK отдала это на цап из буфера? Или я не в ту степь?Совсем не в ту. Если у системы есть априорный сигнал о переключении такта (а такой есть, это команда EXT_MCLKSEL у Edel), то никаких подобных действий не требуется. Код работы XMOS написан так, что буфер данных поддерживается заполненным наполовину, при этом его объема с огромным избытком хватит, чтобы не опустошиться и не переполниться за время подстройки скорости передачи данных при смене сетки частот. Там максимум может быть до 63 слов туда-сюда.
На большинство остальных генов спектр джиттера не приводится, а если вообще джиттер указывается, то он не показателен из за желания маркетологов получше представить продукт (не с интересной для нас отстройкой укажут или вообще на ВЧ). В данном случае я нашёл производителя, который предоставил спектр джиттера не только типового их гена, но и сделал по моему запросу опытную партию на интересующую меня частоту и снял их спектр джиттера. Т.е. производитель гарантирует параметры на 20..30 дб лучше, чем надо для качественного звука. За это приходится и платить. Выбор за покупателем ....
Ламповый генератор от аббатаКусок говна.
Кусок говна.
шутка удалась.:)
Совсем не в ту.Дмитрий, так я написал о том же, что и Вы. Просто наверное плохо выразился. Я говорил именно о платке с XMOS. Это я к тому, что если устройство заточено под асинхронный режим, то вынесение генов ближе к цап ничего не даст, а скорее только хуже получится (слишком много проводков по воздуху), да и саму XMOS придется скорее перепрошивать, а для этого уже надо обладать другими знаниями и иметь доступ к полному даташиту. Я пока на такие траты по приобретению нормального синхронного устройства пойтить не могу. Посему такой вопрос, а вернее два:
Это я к тому, что если устройство заточено под асинхронный режим, то вынесение генов ближе к цап ничего не даст, а скорее только хуже получится (слишком много проводков по воздухуДавайте пойдем по порядку, чтобы не путать базовые понятия.
1. При слепом прослушивании можно отличить ЦАП работающий в синхронном и асинхронном режиме?ЦАП - безусловно можно. Он просто не будет работать без синхронизма, если не применяется дополнительное устройство под названием ресемплер, которое позволяет иметь выходной поток, синхронный с тактовой сеткой ЦАП при асинхронном потоке на входе.
Для всех ли ЦАП так сильно влияет в каком режиме он работает. Это я о ES9023. Если я правильно понимаю, то от генератора 50МГц она может "корректно" работать не только от SPDIF ресивера, но и от USB.Еще раз повторюсь - никакой ЦАП сам по себе не может работать без синхронизма с потоком. Если нужно по каким-то причинам иметь разную синхронизацию входного потока ЦАП и выходного потока источника данных, то применяется ресемплинг.
Я имею ввиду, если подавать на нее сигналы с USB->I2S работающего в асинхронном режиме все, кроме MCLK, а такт брать от генератора, то она по идее должна корректно работать.Безусловно, это так, но, см. первый абзац - асинхронный режим USB Audio не имеет никакого отношания к синхронизму ЦАП!!!
И раз уж про ES9023, то вопрос. Генератор обязательно должен быть именно на 50МГц?нет, не обязательно. Но, в общем случае, чем выше частота, тем качественнее работает алгоритм ресемплинга.
Когда идет речь об асинхронном режиме приемника USB Audio, то подразумевается ТОЛЬКО РЕЖИМ ОБМЕНА ДАННЫМИ по USB шине, при котором хост-контроллер не передает в USB протоколе метки синхронизации, а передает информацию о заполненности своего буфера, тем самым регулируя скорость выдачи данных компьютером так, чтобы буфер хоста не переполнялся и не опустошался. И это всё. С точки зрения ЦАП, USB приемник является СИНХРОНИЗИРУЕМЫМ устройством, работающим в строгом соответствии с временной шкалой. Синхронизация может быть различной, а тактовый сигнал вырабатываться разными способами и в разных местах. То есть интерфейс ЦАП-приемник является строго синхронным, данные считываются из буфера строго по тактовому сигналу и никак иначе. И качество этого тактового сигнала напрямую определяет качество ЦА-преобразования. То есть в данном участке асинхронностью и не пахнет, а понятие АСИНХРОННЫЙ относится исключительно к режиму обмена данными по USBНу наконец-то внятное объяснение. Спасибо! :drink:
не следует ли из этого, что в принципе можно "выдрать" гены с платы XMOS и поставить ближе к ЦАП, а на их место пробросить допустим проводками. Это чисто теоретически. Станет ли такт именно для микросхемы ЦАП более "чистым"?ЕСТЕСТВЕННО, СЛЕДУЕТ!!!!!! Но надо помнить, что такт процессора USB приемника должен присутствовать всегда, а это бывает выполнить сложно. Поэтому разработчики примитивных приемников ставят генераторы на их платах и пытаются пыжится, расписывая мнимые достоинства примененных генераторов. И только в более-менее грамотно разработанных устройствах либо используется совершенно назависимый такт, либо принимаются меры по фазонепрерывному переключению такта от собственных или внешних генераторов. Ну или, как вариант, вообще постулируется ТОЛЬКО подача внешнего такта с выполнением необходимых условий, и никаких генераторов, кроме обеспечивающего работу контроллера USB шины, нет.
Но надо всегда понимать, что ресемплер теряет часть информации входного потока и ВСЕГДА (даже чисто теоретически) работа с ним хуже работы без него.
ES9023 имеет встроенный ресемплерИ если я правильно понял этот ресемплер неотключаемый. Поэтому и с генератором и без него ничего не изменится в части качества? Имеется ввиду работа от USB приемника.
И если я правильно понял этот ресемплер неотключаемый. Поэтому и с генератором и без него ничего не изменится в части качества? Имеется ввиду работа от USB приемника.Его легко отключить, если тактировать от одного генератора и саму микросхему и источник потока для нее. В этом случае ресемплер вырождается в цифровой фильтр.
И как логический вывод - а не получится ли так, что скоро 90% выпускаемых микросхем DAC будут иметь встроенный ресемлер, да еще и не отключаемый? Ну в плане экономии и упрощения?Не вижу в этом ничего плохого - одно сплошное удобство. Нужен асинхронный режим - пожалуйста, не вопрос. Нужен синхронный - да без проблем, только сквозную синхру организуем по системе и всего делов-то...
Но, в общем случае, чем выше частота, тем качественнее работает алгоритм ресемплинга.Что-то я под ночь уже медленно соображаю. Получается, что от генератора 50МГц ресемплер будет работать лучше, чем от любого MCLK получаемого от USB-приемника. :facepalm: Пора спать....
Его легко отключить, если тактировать от одного генератора и саму микросхему и источник потока для нее. В этом случае ресемплер вырождается в цифровой фильтр.А вот это надо запомнить. Спасибо.
Его легко отключить, если тактировать от одного генератора и саму микросхему и источник потока для нее. В этом случае ресемплер вырождается в цифровой фильтр.Дмитрий, а такой вариант, это я опять по поводу 1896. Если на выход давать сигналы BCLK, LRCLK от генератора кратного частоте входного сигнала. Для сетки 44,1КГц например 22,5792МГц, а для сетки 48КГц 24,576МГц. Будет лучше или без разницы и генератор может быть какой то один?
ресемплер по-любому остается асинхронным, ведь его базовый генератор использует некратную частотуА от качества базового генератора зависит что нибудь. Например можно дать частоту не с резонатора, а с нормального генератора?
Цитата: WolfTheGrey от 26 Октября 2014, 03:36:25
Lynx_d60 между плис и цап стоит 74LVC8T245
Один из ряда способов снижения взаимных помех цифровых и аналоговых цепей.
Кратко: за счет наличия раздельных цепей питания входной и выходной сторон.
При этом надо хорошо понимать, ЧТО подразумевается под "аналоговыми", а что под "цифровыми" цепями.
Если помехи лезут через неэкранированные оптопары - значит конструкция жутко безграмотна.В некоторых достаточно древних книгах написано что-то типа:"Не мни себя богом..."
Значит вы просто не знаете конструкцию современной оптопары...Здравствуйте, Денис! При всей противоположности моих взглядов в "неэлектронной" тематике со взглядами Дмитрия и моей нелюбви создания себе кумиров, могу сказать, что Дмитрий все-таки профессионал с большим багажом знаний. А теперь логически подумайте. Если бы Дмитрий сказал, что через неэкранированные оптопары лезут помехи, а у Вас они не лезут, то тогда думаю Вы бы могли ему сказать, что он не знает устройства современной оптопары. Но в данном случае все наоборот. Вывод сделайте сами.
Игорь, это дело сложное. Может мы просто говорили о разных вещах. У каждого может быть свой опыт.+++
Игорь, я просто понимаю, что всё знать невозможноК сожалению, занимаешься обычно очень узкой областью, а в каждой области есть свои тонкости, порой настолько сильно влияющие на реальность, что кажущиеся неправдой. Иногда не поддающиеся объяснению.