Арктур-006. Апгрейд.

[SergeL]

 Один приятель, не страдающий аудиофилией, сказал, что так хочет виниловый проигрыватель, "что даже кушать не может"(С). Решил я его горю помочь. Самое приличное, что было под рукой - Арктур 006 в довольно плачевном состоянии - без шелла и крышки. Было принято решение - выжать максимум возможного (в плане повышения качества воспроизведения ) при достаточно скромном бюджете.
   Мой предыдущий опыт подобного апгрейда привёл меня к убеждению, что максимальный прирост качества даёт отказ от грузикового противовеса тонарма в пользу пружинного. Далее следует отказ от пружинного антискейтинга в пользу грузикового. Ну и разумеется тщательная настройка привода (ДД), тонарма, меры по звукоизоляции и демпфированию корпуса.
   Бюджет проекта не позволил использовать сколько-нибудь приличную головку (сейчас стоит ГЗМ-155-II). Корректор так же пришлось оставить родной. (Чисто символически поменял "родную" К157УД2 на пару NE5534 - не думаю что это могло существенно повлиять на звук). Впрочем, всё это не трудно поменять в дальнейшем, если у приятеля появится такое желание.
   Теперь к делу. Полностью разобрал девайс. Имеем пластиковый корпус составленный из верхней и нижней половин. Верхняя половина посредством саморезов усилена стальной пластиной 1мм толщины с выштамповаными рёбрами жёсткости.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Собственно эта пластина и является шасси для ЭПУ. Было большое желание  - совсем отказаться от родного корпуса и сделать толстый фанерный "сэндвич"с фигурными полостями под "потроха", отделаный с наружи шпоном. Но, увы, бюджет не позволил. Компромиссное решение - в качестве шасси использовать фанерную плиту (12 мм). В неё же вклеить резьбовые стойки М4, на которые накручиваются родные ножки. Появляется возможность регулировки девайса по горизонту, что важно. К плите на саморезах через паронитовые шайбы крепится верхняя половина корпуса а к последней - нижняя. Таким образом, внешний вид аппарата прежний, а конструктив радикально иной. Пластик не является более несущим, а выполняет чисто декораивную функцию.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Шпиндельный узел ставить на фанерное основание не хорошо. Так в садике учили. По этому в нужном месте нового шасси вырезаем окно и вклеиваем туда магниевую пластину. Уже на неё монтируем шпиндельный узел. Был приятно удивлён, что конструкция последнего позволяет подрегулировать его положение в горизонтальной плоскости. Зачёт польскому конструктору.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
   Сам шпиндельный узел так же доработал. Изначально ось опиралась на пятку из какого-то твёрдого пластика. Пятку заменил на магниевую. Ось теперь опирается на стальной шарик подходящего диаметра. Имеем точечный контакт и минимальное трение.
Опорный шарик смазал цепной смазкой (устойчивой к высоким нагрузкам), саму ось - жиденьким оружейным маслом. Ось полировал пастой ГОИ - врезультате уровень шума шпинделя существенно снизился. Свободный выбег диска 20 оборотов. Кратковременная и долговременная нестабильность вращения диска получилась очень не большой (стробоскопные метки покачиваются чуть заметно).
   Тонарм установил на шасси через родную пластиковую подложку плюс паронитовые шайбы. От механической части микролифта пришлось отказаться. После непродолжительных поисков пристроил капролоновый шарнирный узел от какого-то 5" флопа. Приводится подпружиненой капроновой тягой от родного соленоида.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сам микролифт так же переделал. В родной конструкции по пластиковой дуге, консольно закреплённой на одном конце, бегала горизонтальная стоечка, закреплённая на тонарме. Плохо. Дуга деформируется. Расстояние от иглы до пластинки крайне нестабильно. Сделал дугу из тонкой стали и закрепил её на нижней части трубки тонарма. Дуга опирается на шток микролифта.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
О тонарме. Разобрал его до винтика. Качество обработки хорошее. Применены радиально-упорные подшипники, что позволяет практически полностью выбрать люфты. Ещё один зачёт конструктору. Шелл поставил от какой то "Веги-10Х". Ужасную родную проводку заменил на настоящии литц (добыл с магнитной антенны какой-то буржуйской балалайки). Ликвидировал всё лишнее (касательно автоматики и пружинного антискейтинга). Где нужно просверлил отверстия и нарезал резьбу (для пружинного противовеса). С задней стороны тонарма имеется подвижный штырь для балансировки оного относительно его продольной оси. Однако выполнить эту балансировку возможно только на полуразобранном тонарме (без центральной вертикальной опоры). И массы родного штырька явно недостаточно. Пришлось сделать новый, с регулировочной гайкой. Балансировал так: в пенопластовую подставку воткнул вертикально 2 зубочистки на нужном расстоянии. К несущему горизонтальному конльцу тонарма прикрепил тонкую текстолитовую пластину и отметил на ней центр этого кольца. Поставил тонарм отмеченным центром на одну зубочистку, точкой на шеле, по возможности близкой к игле на другую. Крутил гайку, пока не нешёл приблизительное равновесие. Точнее нет смысла, всё равно головку двигать придётся. Собрал тонарм уже с новыми компонентами и поставил на место.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Автоматику всю ликвидировал. Тонарм опускаем-поднимаем вручную, микролифтом.
   Линейный мотор был собран криво. План однако выполняли. Разобрал до винтика и собрал обратно без смещений.
   Привод оставил родной. Перепаял часть электролитов и подстроечников. Подстроечники которые не перепаивал (не было под рукой подходящих номиналов) промыл спиртом и тщательно проверил. Транзисторы менять не стал - нет смысла. Дополнительные радиаторы на UL1403P не требуются - нагрев умеренный.Поменял UL1111 на LM3086 (просто была под рукой).
   В блоке питания поменял все электролиты (с разумным увеличением ёмкости).
   Диск выполнен очень прилично. Биения на глаз не заметны. Зазор между линейным мотором и кольцевым магнитом сделал 0.7-0.8 мм (три полоски ватмана бутербродом в качестве дистанционной прокладки.
   Эффективную длину тонарма выставил по шаблону. Вертикальный угол - по горизонтальности шелла поверхности пластинки. Азимут по измерительной пластинке (равенство взаимопроникающих из канала в канал сигналов). Прижимную силу на глаз - по просадке кантилевера и на слух по удержанию иглы на треке. Антискейтинг это очень важно. Подбирал массу грузика по не смещению иглы относительно её не рабочего положения. Здесь всё не просто. Обязательно пользуюсь длиннофокусной большой лупой. Так лучше видно. Игла смещается через несколько секунд после опускания на пластинку. Смещение может быть крайне незначительно (зависит от жёсткости подвеса). В этот раз пришлось ставить на корпусе головки маленькую контрастную точку (иголка, зубная паста), чтобы была пространственная привязка. Процесс долгий и трудоёмкий.
   Крышка на удивление точно подошла от той же "Веги-10Х". С шарнирным механизмом повозился, но вышло удачно.
   Вобщем получился такой вот аппарат.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[AndrejE]

SergeL, спасибо, что поделились опытом! Я как раз собирался примерно то же самое проделать со своей Арией-102. Принципиальное отличие этих аппаратов - тонарм (остальное более-менее одного уровня и не так важно, IMHO). Вот что хочу сделать по тонарму.
1. Устранить наклон вертикальной оси.
2. В прижиме перейти с противовеса на пружину.
3. Антискейтинг - грузик на ниточке.
Как на Ваш взгляд, сможет ли Ария после таких доработок конкурировать по звуку с Арктуром? Дело в том, что сейчас продаётся Арктур за $70. Правда, состояния не знаю, а моя Ария практически новая! Кстати, как оценить состояние б/у проигрывателя, на что обратить внимание, куда заглядывать? Есть ещё в продаже Электроника ЭП-017С и JVC QL-A2. В них меня привлекает кварцованный привод. Но на Электронику цена задрана - $245!    JVC, конечно, ещё дороже - $300... А стоит ли тот тонарм таких денег? 

[suzi]

Что-то указанная Вами цена на JVC явно "ни в какие ворота" (впрочем как и на 017ю)- эта модель продаётся на всевозможных ебэях за 50-70 долларов

[AndrejE]

указанная Вами цена на JVC явно "ни в какие ворота" (впрочем как и на 017ю)

Спасибо! По Электронике - это понятно, а вот про JVC не знал ничего.

и добавил...
Только я так и не понял, если попадётся за $70, стоит брать? Или этот вариант не лучше других перечисленных?

[suzi]

К сожалению ,всё Вами перечисленное - голимый ширпотреб(про 017ю позже) .Кварцевая стабилизация  - ещё не решение всех проблем;почитайте здесь на форуме по винилу(к сожалению темы получились "размытыми" ) - надеюсь найдёте полезную для себя информацию.
Электроника 017 - это отдельный вопрос;стол у неё весьма добротный,и если выбросить всё лишнее,он мало уступит импортным DD с куда более высоким ценником,НО тонарм потребует или замены, или серьёзной доработки.
То же самое касается Вашего тонарма на Арии - всё ,что Вы намереваетесь с ним сделать,не то что его улучшит,а ещё только больше усугубит ситуацию.Во-первых он относится к "лёгким",т.е. предназначен для работы с головками с малой прижимной и высоким комплиансом;во-вторых его конструкция(вертикальный угол 7градусов,конструкция и ИСПОЛНЕНИЕ ножей) - всё это ,и многое другое, не позволяют применить в нём пружину вместо противовеса.Да и вообще  - пружина полезна далеко не всегда.Применение ниточки с грузом для антискейтинга тоже не всегда разумно .В Вашем тонарме применён редко используемый принцип компенсации(к сожалению не припомню у кого наи ребята его слямзили,а может даже это НАШЕ ) - угол наклона гор.оси поворота (7 градусов) именно для этого и предназначен - за счёт разного давления на опоры ножей.Другое дело что исполнение и применённые материалы просто дерьмовые

[MetalHeart]

Сорри, за офф, но кстати..

(к сожалению темы получились "размытыми" )

Это точно! Постоянно листаю тему "тонармостроителям" - столько информации. А почикрыжить ее на разные темки как-то не получается, больно уж плавные переходы.

[AndrejE]

во-вторых его конструкция(вертикальный угол 7градусов,конструкция и ИСПОЛНЕНИЕ ножей) - всё это ,и многое другое, не позволяют применить в нём пружину вместо противовеса.

Так я и хотел ликвидировать этот угол в 7 градусов! А антискейтинг реализовать другим способом.

А пружинка - это отдельная заморочка. :-) По поводу неё у меня конечно были интуитивные сомнения, именно из-за ножевого подвеса. Ну теперь эту идею - долой. Спасибо.

Применение ниточки с грузом для антискейтинга тоже не всегда разумно. В Вашем тонарме применён редко используемый принцип компенсации... - угол наклона гор.оси поворота (7 градусов) именно для этого и предназначен - за счёт разного давления на опоры ножей.Другое дело что исполнение и применённые материалы просто дерьмовые

Не могу оценить исполнение и материалы, так как не с чем сравнить, но меня не это смущает, а то, что по мере движения тонарма от края к центру диска азимут головки изменяется примерно градуса на 4 - ось-то наклонена! Т.е. если тонарм проходит угловое расстояние в 90 градусов с конечной точкой на шпинделе, то азимут меняется на те самые 7 градусов. А поскольку по пластинке он проходит меньше, то и изменение азимута меньше, но на глаз видно очень хорошо. Вот поэтому и хотел поставить его ровно. Тогда, конечно, этот уникальный антискейтинг работать не будет, но его можно организовать и традиционным грузиком на ниточке. Вот так я и рассуждал. 

[SergeL]

сможет ли Ария после таких доработок конкурировать по звуку с Арктуром?

Я не пользовался этим пригрывателем. Не могу ответить на вопрс.

куда заглядывать?

Самое главное - диск и шпиндельный узел (сейчас говорим о DD). Визуально убедитесь в отсутствии радиальных и вертикальных биений. Вобще-то они практически всегда есть. Ну хотя бы не превышают 0.3 мм. Если на глаз биения не заметны, к вращающемуся диску медленно придвигайте например зубочистку. Периодические "шаркания" по поверхности укажут на биения. Проделайте опыт с зубочисткой в вертикальной и горизонтальной плоскостях.
   Далее покачайте ось диска в разных направлениях. Если почувствуете люфт, лучше откажитесь от покупки. После извлеките ось из подшипника и внимательно осмотрите её (лучше через хорошую лупу). Задиров и царапин быть не должно. Осмотрите втулку подшипника на отсутствие трещин. Медленно повращайте ось в подшипнике на предмет заеданий.
   Если качество указанных узлов устраивает, аппарат можно брать.
   Тонарм тоже разумеется важен. Но его можно поменять.

[mthawk]

У меня просьба огромная к арктуроводам и просто любителям винила:
Можно более подробную инструкцию разборки (и последующей сборки) тонарма Арктур-006 для замены проводов.

Везде встречаю рекомендации заменить провода на литцендрат. Однако довольно сильно переживаю, что вместо улучшения звука вследствие замены проводов могу обрести испорченный  агрегат с поломанным узлом тонарма...

Заранее благодарю.

[suzi]

По этой ссылке книжечка,а в ней на стр.87 Ваш тонарм со всеми потрахами
http://www.nglib.ru/annotation.jsp?book=019275
а вообще,проводку в нем можно поменять даже не разбирая

[mthawk]

suzi, вариант без демонтажа тонарма мне нравится больше
Можно в деталях?

[suzi]

Да собственно ни чего "военного" :вытаскиваете фиксатор шелла(открутив тот винтик,которым пользовались для выставления горизонта),отпаиваете провода,переворачиваете аппарат(со снятой нижней крышкой,ес-но ) и отпаиваете соответствующие провода ,выходящие из тонарма,от колодки под экранчиком ;к ним(проводам) припаиваете те ,которые идут на замену - аккуратно ,не создавая утолщений,и  со стороны шелла потихоньку продёргивая и помогая пинцетом проходить проходить проводам в месте сочленения основания тонарма и самой трубки,вытаскиваете старые и одновременно затягиваете новые

[mthawk]

suzi, если я правильно понял - выкрутив винт фиксирующий муфту шелла я просто тяну муфту на себя и она спокойно снимается с тонарма?

[suzi]

Именно так ,только аккуратно

[mthawk]

Спасибо! Буду пробовать
suzi, скажите: сравнивал звучание своих пластинок  со скачанными с торрентов 96 kHz / 24 bit vinyl рипами тех же самых пластинок сделанными Marantz-ами, Technics-ами и другими уважаемыми агрегатами.
В целом остался доволен уровнем звучания своей бюджетной вертушки, если бы не одно "но": уровень "рокота", иначе не назовешь, при прослушивании у него неприятно-зашкаливающий по сравнению с прослушанными мною рипами.
Вертушка включена во вход фонокорректора Одиссей У-010.
Чем можно снизить этот механический звук?

[suzi]

Видимо дело не в "рокоте",о котором Вы пишете(кстати,как я понял, это совсем иное понятие ,чем Вы думаете), а в элементарном фоне,которого просто быть не должно в грамотно выстроенном тракте.Проверить это просто :включить проигрыватель,опустить микролифт,но не дать головке коснуться поверхности диска - в динамиках должна быть тишина .

[mthawk]

suzi, если вы будете столь любезны и потратите 5 минут времени на прослушивание - я приложил записанный сэмпл. На 4й секунде опускаю рукой тонарм на диск.
Вот ссылка: http://rghost.ru/13156211
Фотокорректор сам по себе в Одиссее у меня шумный. Даже при не подключенном проводе на уровнях громкости 25-28 из 28 слышен розовый шум (два других входа абсолютно бесшумны по сравнению с ним)

Работающая вертушка добавляет шума (с иглой которой не дал коснуться диска) но это не сравнится с уровнем рокота диска.

[suzi]

К сожалению,до понедельника у меня нет возможности что-либо прослушать,но послезавтра обязательно это сделаю.Возможно у Вас действительно проблема с рокотом.Причины здесь могут быть разные : возможно просто попались плохого качества статор и следящие катушки,проблемы с датчиками,неравномерная намагниченность гибкого многополюсника,смазка (?),проблемы настройки электроники самого двигателя и тп. и т.д.. Если Вы не проводили апгрейд аппарата,то поле деятельности там обширнейшее(см. то что писал Sergel,к сожалению ,он почему-то пропал с форума ), но,на мой взгляд,малопродуктивное - из-за препохабнейшего изготовления практически всех узлов этого аппарата, я его не люблю - переделывать приходится практически всё
Ещё один момент :если есть возможность,снимите АЧХ корректора в НЧ области - там тоже возможен косяк(а я просто не помню уже о своём опыте работы с Одиссеем )

[mthawk]

suzi, еще не было возможности прослушать сэмпл?

[suzi]

Ещё нет - на работе смена начальства - просто физически не хватает времени ,но при первой же возможности это сделаю и обязательно отпишусь.

[VANKOR]

А вот, интересно, есть смысл именно для Арктура-006 (у меня такой же, просто) делать рокот-фильтр, дабы не переделывать сильно весь аппарат и не убирать "лишние" детали. Как бы рокот довольно сильный при проигрывании в районе НЧ. А вот усилитель-корректор точно буду переделывать, но, правда, не ламповый, не лежит у меня душа к ним.

[suzi]

Уже не помню - вроде как проблемы связанные с рокот-фильтром уже обсуждались(а может в личке с кем ) ,но хотелось бы заметить - для начала надо бы выяснить причины возникновения рокота,а затем уже думать как с этим явлением бороться

[VANKOR]

Может быть я сильно сгустил краски в слове "рокот",  но я назвал рокотом ту низкочасторную составляющую, появляющуяся при проигрывании. Это не тот рокот, что на ЭПУ 2-го коасса возникает от прижимного ролика. В Арктуре понять трудно или это сам привод передаёт НЧ на диск, что скорей всего, или пластинка может так записана (у меня в основном МЕЛОДИЯ). Одно скажу, не опуская звукосниматель на диск, удерживая его на весу, никаких НЧ рокотов и фонов нет. А как опустил иглу.... всё... получите. Может это так должно быть, потому как и импорт тоже этим страдает. И понятно, что это особо заметно в паузах.

[Alexander]

Мое имхо, надо сменить задающий 3-ф генератор на без ОС... или добавить это (только 33,3 об/мин) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[SergeL]

А как опустил иглу.... всё... получите

А вы опустите иглу не на пластинку а на небольшой подиум, равный высоте диска и расположенный рядом сним. И сразу станет ясно- в пластинке живёт рокот или в проигрывателе.

и добавил...     (14 Марта 2012, 21:22:27)

надо сменить задающий 3-ф генератор на без ОС

Подозреваю, что без ОС поимеем существенно бОльшую нестабильность вращения. Магнитик у движка слабый, характеристика мягкая.

[Alexander]

Подозреваю, что без ОС поимеем существенно бОльшую нестабильность вращения.

На этот вопрос Василий ответит, имхо.

Магнитик у движка слабый, характеристика мягкая.

Не так уж они и слабы, я гдето тут писАл, ставил кастрюлю с водой около 3кг на диск - спокойно раскручивает за 10 сек.а вот с 5кг уже за 30 сек. Родной диск 800гр. Т.е. увеличить массу диска, а затем ЗГ без ОС...

[suzi]

Последние исследования Александра в этом направлении говорят о низком качестве изготовления мех.узлов Арктура,и ,возможно,без ОС может пострадать долговременная стабильность(на которую,как подтверждает практика,можно "плюнуть" ),а вот параметры относящиеся к мгновенному значению скорости,скорее всего,улучшатся,что ,на мой взгляд,много важнее.
Опуская иглу на "подиум" при работающем приводе ,мы сможем оценить лишь ту часть составляющих рокота,которая "достаётся" шасси,но ни как не узлу диска(а она,как правило,нааамного больше).

[VANKOR]

Мое имхо, надо сменить задающий 3-ф генератор на без ОС... или добавить это

И как это уменьшит механическую НЧ составляющую? Мягче будет раскручиваться диск сам и меньше будет рокота? ИМХО это врятли.....

[Alexander]

... или добавить это это я погорячился, это не устраняет ОС.
Имхо ЗГ и увеличение массы диска до 3кГ может наверное помочь, и обязательно заменить вал опорника - он там почти "сырой" судя по моему изношенному валу, или отторцевать вал и установить на шарик.
 Большинство кто пользует Арктур отключают рокот-фильтр.

[VANKOR]

отключают рокот-фильтр

Отключают, если он есть.... А если рокот-фильтра нет, то стоит его делать или обратить внимание на механическую часть, как то:
- вывесить трансформатор питания на демфер, типа пористой резины (каучука);
- сдемфировать систему магнитов движка, что разгоняют сам диск.
Кто-нибудь делал это дело? И как результаты?
Ну и в новом усилителе корректоре жестко вставлю фильтр НЧ и вырезать инфразвук и всё до 30 Гц включительно.
Типа такого рокот-фильтра хотел ставить, а может поставлю, но отключаемый:
http://www.vsegta.ru/unch/rokot.htm

[Alexander]

Отключают, если он есть.... А если рокот-фильтра нет, то стоит его делать

Логически - если отключают то не стоит.

вывесить трансформатор питания на демфер, типа пористой резины (каучука);

Трансформатор "за борт".

сдемфировать систему магнитов движка, что разгоняют сам диск.

Это как вы представляете?

Ну и в новом усилителе корректоре жестко вставлю фильтр НЧ и вырезать инфразвук и всё до 30 Гц включительно.

Зачем вставлять фильтр НЧ, если ФК с трансом на выходе им и отрежете...

Кто-нибудь делал это дело? И как результаты?

Я не делал, по этому даже и рекомендации давать не в праве, но имею свое имхо которое высказал.

[VANKOR]

Трансформатор "за борт".

Нееееее, за борт это врятли, это ж ему место где-то надо.

Это как вы представляете?

Закрепить типа не насмерь болтами к станине, а через какие-нить резиновые шайбы, да трубки, дабы смягчить механическое воздействие на станину от электромагнитов при их переключении. Больше на ум ничего не приходит.....

Зачем вставлять фильтр НЧ, если ФК с трансом на выходе им и отрежете...

Фонокорректор ламповый не буду делать, только на малошумящих транзисторах и операх, специально для этого заточеных. Благо сейчас есть выбор....

Так что пока морозы стоят надо думать.....

[suzi]

Исключительно "за борт" - ну нафига нам лишние вибрации и наводки .Транс-то не киловаттный поди,неужели коробочку сделать трудно?да подальше её от всей ап-ры.
Надо не статоры демпфировать ,а саму станину

[VANKOR]

Надо не статоры демпфировать ,а саму станину

Кто спорит-то, конечно, станину лучше демфировать, особенно если ее сделать из мратора или гранита.... В нашем случае станина стальная, гдето 0,8-1 мм толщиной, на которой всё и стоит. ХЗ что с ней делать........ Можно обклеить вибропластом..... автомобильным.

На всякий случай утяжелить сам диск, внутреннюю часть его заполнить свинцовой дробью с эпоксидкой, пока не схватится диск отбалансировать.....

Короче, возни много....

[suzi]

Дык уже не раз здесь (на форуме)описывалось и приводились фотографии - как ,где и чем демпфировать - надо просто ПОЧИТАТЬ
По утяжелению диска - опять же ,ЧИТАЙТЕ!

[VANKOR]

ОК, что и делаем в свободное от работы время....

[Alexander]

ОК, что и делаем в свободное от работы время....

Без вашего имени как то общаться неудобственно
Посмотрите фотки Арктура здесь, да наверное уже и видели:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1754.0
На фото №2 виден черный длинный экранированный кабель питания к выносному БП, ну и шумка. Это не я делал, такой достался...

[VANKOR]

Исправились.....
Набираем потихоньку опыта мастеров.
Что касается выноса транса из Арктура читал на другом форуме, проводились эксперименты такие, но эффекта не было получено из-за довольно тихого самого транса. Мы его просто подвесим в экране да делов.
А вот шуику применим рбязательно....

[Alexander]

Валера, я при покупке этого "прошумленного" Арктура поговорил с хозяином, он сказал что транс "слышно" и выбросил его и корректор - запитал от нового источника, а когда я разобрал корпус, то гнездо под транс тоже обработано виброшумкой и осталось пустым, видимо все же не устроило. Транс хозяин не далеко выбросил и отдал его мне и я его воткнул на место так как не слушаю да и иглы нет, только пока экспериментирую с приводом диска, набираюсь опыта по доводке механики с помощью Василия, тренируюсь на кошечках
Если транс будет на родном месте, то имхо надо тор ставить, как было задумано конструкторами - гнездо то круглое а квадратный транс просто прилеплен...
Если у тебя, Валера, есть осциллограф, (привет Василию )  стетоскоп и мелкоскоп, то очень много, ну очень много можно увидеть и услышать при доводке механической и электрической части устройства...

[SergeL]

Опуская иглу на "подиум" при работающем приводе ,мы сможем оценить лишь ту часть составляющих рокота,которая "достаётся" шасси,но ни как не узлу диска(а она,как правило,нааамного больше).

Поскольку это утверждение показалось мне не очевидным, решил провести лабораторную работу.

В качестве стенда использовал самодельный проигрыватель на базе Д1-012.
Между опорным шариком вала и подпятником зажал тонкую металлическую полоску так, чтобы её конец выступал за габариты ступицы
и по нему можно было "пошкрябать" пальцем. (Иммитация посторонних призвуков). Затем подключил выход корректора к звуковой карте
и записал четыре сигнала: собственные шумы тракта, тонарм "на парковке", тонарм на пластинке (диск разумеется не вращается) и тонарм на подиуме. После этого произвёл небольшие манипуляции с вычитанием профиля собственных шумов из снятых сигналов. Результаты в виде спектров (усреднённых по времени) привожу ниже

1. На парковке
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

2. На пластинке
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

3. На подиуме
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На приведённых спектрах мы можем наблюдать, что уровень паразитных призвуков в положении "парковка" несколько ниже, чем в остальных случаях и спектр их смещён в низкочастотную область. Что вполне естественно. Уровни призвуков в положении "пластинка" и "подиум" практически одинаковы и чуть разнятся по соотношению НЧ и ВЧ.

Т.о. опыт опровергает вышеприведённое утверждение.

[VANKOR]

Александр, ну так есть предложение и мне присоединиться к этому общему делу и провести апгрейд, что сможем, так сказать, то и сделаем. Сообща-то проще будет
Я пока весь его разобрал. Заменил наши "самые лучшие " элекролиты К50-6 1985 г.в. в блоке питания и старый импорт в схеме управления движком. Схему управления менять и апгрейдить не буду, как бы устраивает пока и претензий к ней у меня не было по электрической части, кроме термостабилизации, тут надо что-то придумать, но это потом.
Второй этап - это разработка платы для фонокоректора и отключаемого рокот фильтра. Всё в одном флаконе. Выносить его за пределы корпуса ЭПУ не буду, всё внутри и за новым экраном, так как плата будет больше штатной.
Третий этап - механика, вот тут работы громадьё.... убрать по макимуму вибрацию, всё что можно задемфировать....(плиту из дуба пилить не буду...... всё в старый корпус..... мне он нравится м устраивает полность).
Четвертый этап - приобрести новый звукосниматель, может SHURE какой-нибудь или сто другое пока не решил.

Ссылка на работы по апгрейду из другого форума:
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=678

и добавил...     (17 Марта 2012, 12:28:51)
Сергей, хорошие спектры. Вот бы еще посмотреть спектр при вращении движка и паузы на виниле. Там бы всё было по другому.

Если у тебя, Валера, есть осциллограф,  стетоскоп и мелкоскоп

Всё есть, профессионально занимаюсь электроникой и образование соответствующее.

[suzi]

Ну я бы не был столь катигоричен - частный случай(тем более с DD - конструкцию 012й я прекрасно знаю,и понимаю откуда "ноги ростут" у Ваших спектрограмм)  не может быть  приравнен к "правилу" .
Но показательность Ваших исследований является ещё одним подтверждением  того,что я говорил ранее - для Д1-012 нет необходимости делать "тяжелый" плинт

[SergeL]

посмотреть спектр при вращении движка и паузы на виниле

На этом спектре мы ничего, кроме собственно шумов немой канавки и инфры, порождённой короблением, не увидим. У меня очень тихий проигрыватель.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.90

и добавил...     (17 Марта 2012, 13:41:50)

частный случай(тем более с DD

Мы ж тут про "Арктур" разговариваем

[suzi]

  Ну а к чему тогда Ваш пост про 012ю ... - у Арктура принципиально другой привод ,соответственно и характер/причины/следствия рокота будут совершенно иными ,чем в 012й

[VANKOR]

На этом спектре мы ничего, кроме собственно шумов немой канавки и инфры, порождённой короблением, не увидим.

И еще самое интересное увидим, как шумит привод диска и как это всё передается через диск, резиновый блин и пластинку на звукосниматель. То что у вас тихий девайс я вижу. Но, вот, как Арктур-066 до такого уровня подтянуть.... Я уж поначалу подумал, что это спектры Арктура.... раз ветка про него....

[SergeL]

Ну а к чему тогда Ваш пост про 012ю

Я полагаю, что в случае ДД львиную долю призвуков механического происхождения порождает шпиндельный узел (имеется ввиду, что игла не опущена на пластинку). В этом смысле разницы между Д1-012 и Арктуром нет. А пост посвящён вопросу распространения призвуков через разные части проигрывателя. Думаю, что для любых ДД проигрывателей традиционной конструкции результаты моего эксперимента справедливы.


и добавил...     (17 Марта 2012, 15:06:18)

как Арктур-066 до такого уровня подтянуть

Полируем вал, при необходимости заменяем бронзовые втулки, экспериментируем с конструктивом и материалом пдпятника, подбираем смазку. Это необходимые меры.

[suzi]

"в случае ДД львиную долю призвуков механического происхождения порождает шпиндельный узел " - да не львиная,а вся.Другого движущегося механического узла там нет("имеется ввиду, что игла не опущена на пластинку").Но кроме этого есть сам диск,являющийся ,в обоих случаях, ротором двигателя(РАЗНЫХ двигателей),"привязанного" к шпиндельной оси.Источником возбуждения колебаний в диске,кроме узла подшипника,является магнитное поле статора - и оно,заметьте,приложено к РАЗНЫМ точкам диска - следовательно знак равенства между приводами этих аппаратов проводить нельзя ни в каких смыслах.
Сергей,Вы же такую огромную работу провели с 006м - было бы очень интересно посмотреть на аналогичные спектрограммы Арктура

[drummer]

Можно диск раскрутить рукой, не включая вертушку, и послушать... Чё там от электричества шумит, а чё от механики...

[suzi]

Ну конечно можно(и это было бы наиболее точной оценкой работы именно узла подшипника - опять же, это можно отнести только к DD),правда времени на оценку видимо маловато будет.

[SergeL]

Источником возбуждения колебаний в диске,кроме узла подшипника,является магнитное поле статора

А Вам каким-либо образом удалось зафиксировать эти колебания? Я не возражаю, что они могут быть. Но я для себя решил, что проблемы дОлжно решать по мере их поступления. Пока передо мной вышеозначеной проблемы не возникло. Очень хотелось бы узнать, Вы реально столкнулись с возникновением механических колебаний в диске под действием магнитного поля статора?

По поводу Арктура. Аппарат живёт не у меня. С организацией ещё одной лабораторки большие проблемы. Но. Я тут прикупил ещё один Арктур. Руки дойдут - что-нибудь с ним поделаю. Заодно и спектры поснимаю. В ближайший месяц-два не обещаю.

[VANKOR]

Полируем вал, при необходимости заменяем бронзовые втулки, экспериментируем с конструктивом и материалом пдпятника, подбираем смазку

Полируем вал, при неоходимости заменяем бронзовые втулки - это сделаем.
Материал подпятника...., а тут какие могут быть косяки и какой нужен материал?
Подбираем смазку - изначально было залито туда что-то типа такого тянущегося, наподобие как раньше делали варили канифоль и масло, дабы скольжение было плавное. Это правильно или надо смазку консинстентную, поскольжее? И что значит подбирать? Какие критерии?

[SergeL]

какие могут быть косяки и какой нужен материал

Дело в том, что тут всё индивидуально. Всмысле какое оборудование и материалы Вам доступны. Традиционно применяется пара сталь-капролон. Всё это должно опираться на толстую пятку из глухого, прочного материала. Варианты-различные цветные сплавы. Я пробовал вариант шарик-шарик. Честно говоря пока не определился с предпочтениями.

Со смазками следующие соображения. На точку опоры приходится достаточно большое давление-следовательно смазку будет выдавливать. Есть специальные смазки для цепей. Место контакта вала с втулками я мажу среднеконсистентой смазкой. Заметно снижается рокот. Вобщем думать и пробовать.

[VANKOR]

Есть специальные смазки для цепей. Место контакта вала с втулками я мажу среднеконсистентой смазкой. Заметно снижается рокот.

Т.е то, что применено заводом в корне неправильно: она изначально была густой и "липкой", такой состав применяется для смазки осей переменных резисторов, демферов датчиков натяжения и сам лифт Арктура вроде такой смазкой обработан. Ну и ось таем же смазали, видно не было ничего другого, получается....
Будем разбираться, короче....

[Yuri S]

Т.е то, что применено заводом в корне неправильно

Может и правильно, но только почему-то мало кому нравится Арктур, хотя вроде всё правильно.

[suzi]

Внимательно ещё раз прочитал условия и методы проведения эксперимента - честно говоря, я в некотором недоумении "(диск разумеется не вращается)" - так что же мы тогда исследуем??? - реакцию  головки на "шкрябания" по какой-то железной пластиночке - и Вы считаете что это эквивалентно работе привода???какое это имеет отношение к рокоту???
Вы сомневаетесь в том ,что переменное магнитное поле "калашматит" по ротору/диску? Любое воздействие силы(пусть и имеющей демпфирующие свойства - как магн.поле) на на диск вызывает его/в его теле колебания ,кратные сатотам воздействия.И задача подобного эксперимента,на мой взгляд, должна состоять именно в выявлении степени этого воздействия.Если я бы проводил подобные исследования,то поступил бы следующим образом:
-положим на диск стеклянный мат;включим привод и опустим головку на стекло;выключаем привод и сразу(пока диск крутится ) записываем ;вычитаем шумы тракта из записи и получаем шум трения иглы о стекло + шумы опорного подшипника(пока не придумал,как корректно записать только шум трения иглы о стекло - исключив при этом влияние подшипника,что бы его потом тоже вычесть).Теперь проделываем аналогичные операции ,но при этом не выключая привод  - вот это нам и покажет рокот + шумы трения иглы.
Аналогично(с вкл. и выкл. приводом) можем провести запись и при головке на подиуме - это покажет нам вибрации станины (вызванные работой привода ) + реакцию станины на шум опорника,НО ! приравнивать реакцию диска на "шум опорника+работа привода" и реакцию станины/шасси на это же воздействие НЕЛЬЗЯ - это принципиально разные вещи.
Ну вот,где-то так

и добавил...     (18 Марта 2012, 12:23:56)
Валерий,я конечно не настаиваю,но то что Вы увидели в опорнике,на мой взгляд просто результат коагуляции смазки - сколько лет прошло

[SergeL]

какое это имеет отношение к рокоту???

Ох. Ну начнём всё с начала.

Коллега VANKOR засомневался, что именно является источником призвуков-проигрыватель или пластинка. Я предложил ему опустить иглу на подиум и таким образом выяснить источник. Вы выразили сомнение в корректности такого теста. Я показал, что механические призвуки, порождённые шпинделем распространяются примерно одинаково как по диску с пластинкой, так и по несущей плите. Вот, собственно, и всё.

[suzi]

 Опаньки...Это как же  "примерно одинаково"....О чём тогда вообще речь
Лучше я промолчу....

[VANKOR]

я конечно не настаиваю,но то что Вы увидели в опорнике,на мой взгляд просто результат коагуляции смазки - сколько лет прошло

Что самое интересное, а Арктур я эсплуатирую с 1985 года, смазка в нем, в опорнике, по мягкости и по силе вращения на ощупь не изменилась, субъективно, с того времени по теперешнее. Раз нормально вращается, то я туда не лез и ничего не менял, в смысле смазки. Единственное - это всё высохло в микролифте и в рычажке опускания тонарма, пришлось варить самому смазку и мазать, так как что-то найти путное я не смог в городе, всё в магазинах есть, но для авто, а для аудио в конкретном плане..... ноль.
Так что, всё разберём и смажем подходящей смазкой....

[Alexander]

Так что, всё разберём и смажем подходящей смазкой....

А что значит подходящей?
Вот, имхо, мои мысли так надо применять авто гипоидные смазки, как то ТАД-17, ТАП-15 и иже современные - т.к. держат высокие контактные напряжения (пленка смазки не разрушается от высоких контактных напряжений).

[VANKOR]

А если типа синтетики трансмиссионной, к примеру 70W90, 80W90. Я кастроловскую применял, класс. Но правда смазывал бобинник. Она достаточно вязкая и плёнку держит будь здоров, хоть и жидкая как бы.

[Alexander]

А если типа синтетики трансмиссионной, к примеру 70W90, 80W90.

Я и имел ввиду - и иже современные, те которые я привел все знают о чем речь...

[VANKOR]

ОК. Но не скоро приступлю к механике, пока плату разведу, пока экран сделаю, пока всё настрою. Надо еще будет голову какую-нить выбрать поприличней, а то пока есть в наличии только MF-104 и ГМЗ-005, вроде как играли....:-) и даже нравилось..... из-за неимением лучшего...

[SergeL]

Это как же  "примерно одинаково"

Очень просто. В математике есть такая категория - не строгое (приближённое) равенство. Обозначается символом две волнистых чёрточки расположены одна над другой. Посмотреть можно здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%E1%EB%E8%F6%E0_%EC%E0%F2%E5%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%F1%E8%EC%E2%EE%EB%EE%E2.Определение искать не охота. Думаю и так интуитивно понятно.

А вобще, вопрос интереснее и глубже, чем кажется. Приближённое равенство - это мостик между миром абстрактных чисел (где только и возможно тождественное равенство) и нашим миром реальных величин. Даже если мы уверены в абсолютном равенстве неких реальных величин, всё равно это не так всилу ограниченности нашего знания о них.

[suzi]

Сергей,Вы конечно и дальше можете прикалываться,но таким образом конструктивного разговора у нас с Вами не получится...

[SergeL]

Мы друг друга абсолютно не понимаем. Давайте попытаемся найти общий язык. Без обид и эмоций. Ваш пост "Опаньки и т.д." в переводе на обычный язык звучит : "Ты тут сейчас такое сморозил, что и разговаривать-то бесполезно". Если я сморозил, то что именно? Если не правильно истолковал, попытайтесь более внятно сформулировать.

[AndrejE]

Вот, имхо, мои мысли так надо применять авто гипоидные смазки, как то ТАД-17, ТАП-15 и иже современные - т.к. держат высокие контактные напряжения (пленка смазки не разрушается от высоких контактных напряжений).

А не подойдёт ЦИАТИМ-201 или 221?

и добавил...     (19 Марта 2012, 23:37:02)

У меня очень тихий проигрыватель.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.90

Очень понравилась Ваша методика.  Жаль, что её не применить к проигрывателям, у которых ступица шпинделя развязана с корпусом (пасиковые например) и к тем у которых корпус из вязких материалов типа МДФ. Но у меня-то как DD и корпус металлический - обязательно измерю, как доберусь.

и добавил...     (19 Марта 2012, 23:41:16)

Уровни призвуков в положении "пластинка" и "подиум" практически одинаковы и чуть разнятся по соотношению НЧ и ВЧ.

Так что, выходит, что мат ничего не гасит?

и добавил...     (19 Марта 2012, 23:59:59)

Если я бы проводил подобные исследования,то поступил бы следующим образом:
-положим на диск стеклянный мат;включим привод и опустим головку на стекло;

Как-то я попробовал опустить иглу на компакт-диск...  Результат - жуткая борозда на CD. Стекло, конечно, не поликарбонат, но коэффициент трения стекло-алмаз, наверное, немаленький. (Кстати, а игла не повредится?) Может подобрать пару акустически плотных (чтоб хорошо передавали колебания) материалов с наиболее низким коэффициентом трения? Ну, стекло, пожалуй хороший вариант в качестве заменителя пластинки, а вот если на иглу одевать колпачок из какого-нибудь...  Пластика (фторопласт, м.б.)? Эпоксидной смолы? Нам же важно всего лишь передать колебания от вращающегося диска на кантеливер, (не обязательно, через острозаточенную иглу). Может быть даже смазку применить можно? Это была бы действительно более точная методика, и подходила бы для любых проигрывателей.

Василий, а насколько нема немая канавка на хорошем тестовом диске?
Интересно, а как производители рокот измеряют? Есть же стандарт измерений наверное какой-то? Может эту методику можно в домашних условиях применить?


и добавил...     (20 Марта 2012, 00:04:49)

Опаньки...Это как же  "примерно одинаково"....О чём тогда вообще речь
Лучше я промолчу....

Василий, лучше бы Вы не промолчали.  Интересно узнать Ваше мнение.  А не только эмоции. 

и добавил...     (20 Марта 2012, 00:09:40)
P.S. А на случай, если тут появятся модераторы, хорошо бы обсуждение рокота, его причин и измерения выделить в отдельную ветку - это же общая тема, а не относящаяся исключительно к Арктуру-006.

[Alexander]

А не подойдёт ЦИАТИМ-201 или 221?

Как я представляю -
ЦИАТИМ консистентная смазка для узлов трения-качения.
70W90, 80W90 это современные для гипоидных, высоконагруженных пар трения - скольжения, образуют в парах трения смазочную пленку не разрушающуюся от высоких контактных напряжений, к тому же сохраняют параметр вязкости в широком температурном диапазоне. Имхо самое то...

Как-то я попробовал опустить иглу на компакт-диск...   Результат - жуткая борозда на CD. Стекло, конечно, не поликарбонат, но коэффициент трения стекло-алмаз, наверное, немаленький.

А я считал что игла не заточена как алмазный стеклорез _нет острой грани,
сферическая или элипсная с закругленным острием. Следовательно резать стекло не должна, только проскальзывать. Может в вашем случае с CD игла имела скол?

Василий, лучше бы Вы не промолчали.   Интересно узнать Ваше мнение.   А не только эмоции.

Конечно уходить в молчание нельзя, мы же общаемся, но текст каждый интерпретирует в зависимости от настроения и НЕЗНАНИЯ собеседника.
Ну и что вы нашли в этом -"опаньки"? Личное оскорбление, так это не так. Я воспринимаю это наоборот, как свободную дружескую беседу...

А на случай, если тут появятся модераторы, хорошо бы обсуждение рокота, его причин и измерения выделить в отдельную ветку - это же общая тема, а не относящаяся исключительно к Арктуру-006.

Андрей, причем сдесь модераторы? Согласен что выделить бы...
Надо самим открыть тему "Расчеты и измерения в ЭПУ", тогда уж просить модераторов кое что перенести. Заведите тему...
С уважением к собранию, Александр.


и добавил...     (20 Марта 2012, 07:44:06)

Как-то я попробовал опустить иглу на компакт-диск...   Результат - жуткая борозда на CD. Стекло, конечно, не поликарбонат, но коэффициент трения стекло-алмаз, наверное, немаленький. (Кстати, а игла не повредится?)

Андрей, вот цитата из настройки антискейтинга, оказывается есть "гладкие" пластинки:
http://www.inthouse.ru/press/statyyy/What%20to%20do%20with%20vinyl_2.htm
"...можно настроить антискейтинг при помощи грампластинки, на которой одна сторона гладкая, без канавок, как, например, у полноразмерного сингла на 45 об/мин. Опустив иглу на гладкую поверхность вращающейся пластинки, устанавливают усилие компенсатора таким, чтобы тонарм очень медленно двигался к внешнему краю пластинки. Такая регулировка конечно очень приблизительна, поскольку сила трения между иглой и канавкой, от которой зависит величина скатывающей силы, отличается от силы трения при скольжении острия иглы по гладкой поверхности."

[suzi]

Хорошо,попробуем по-другому.
Кто-нибудь может мне объяснить цель и задачи проведённого эксперимента?Что он показывает(и показывет ли вообще)? ;его (эксперимента) смысл и привязка к реальной работе ЭПУ?Насколько достоверными можно считать его результаты?
Попытаюсь вновь обьяснить свою позицию/понимание/непонимание всего этого:
-для какой-то цели вставлена пластинка - она (по замыслу) должна иммитировать шум(о точнее вибрации) вызываемые трением в этом узле - степень иммитации,на мой взгляд,равна нулю - с таким же успехом мы можем "пошкрябать"/постукать в любом месте в зоне опорника и без всякой пластинки
-эксперимент подразумевал определить(по заявлению автора) "степень одинаковости" прохождения вибраций из одной точки(опорный подшипник) к двум другим - игле на поверхности пластинки и игле на поверхности,расположенной вне диска(подиум).Уже сами условия(срЕды - их форма,физические свойства,состав/материалы,наличие разделов межде средами и т.д и т.п.) прохождения отклика на  импульсное воздействие(назовём это так - "шкрябанье" как-то не... ) настолько различны!!!!,что просто в голове не укладывается,каким образом получены одинаковые!!!! спектрограммы
Вместо того,что бы что-то объяснить,Вы мне даёте ссылку на Википедию...ну и как это всё понимать?

[AndrejE]

Кто-нибудь может мне объяснить цель и задачи проведённого эксперимента?Что он показывает(и показывет ли вообще)? ;его (эксперимента) смысл и привязка к реальной работе ЭПУ?Насколько достоверными можно считать его результаты?

Вот, как я это понимаю.
Здесь http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.90 описана лабораторная работа (как Сергей/SergeL это называет ) по измерению рокота в его Электронике (предлагаю для краткости в дальнейшем называть её "Лаба 1"). Цель: измерить рокот в Электроние Б1-01. Законные сомнения вызывает измерение рокота на корпусе, а не на диске, что не соответствует реальным условиям эксплуатации. Чтобы показать, что шумы, возникаемые в узле подшипника шпинделя одинаково передаются на головку звукоснимателя и при её размещении на диске и на корпусе, Сергей проводит лабораторную работу, описанную здесь (пусть будет Лаба 2). Цель: сравнить результаты измерений шума, возникаемого в точке между шариком и подпятником, произведённые при разных положениях головки (диск и корпус) и доказать, что отличия их настолько малы, что ими можно пренебречь и принять результат Лабы 1, как достоверно измеренный рокот.

Попытаюсь вновь обьяснить свою позицию/понимание/непонимание всего этого:
-для какой-то цели вставлена пластинка

Как я понимаю, пластина применена для того, что бы источник шума распространялся из одной точки "равноудалённой" от обоих сравниваемых путей.

- она (по замыслу) должна иммитировать шум(о точнее вибрации) вызываемые трением в этом узле - степень иммитации,на мой взгляд,равна нулю

Согласен, если шум по АЧХ сильно отличается от реального, то и результаты могут быть не показательными. Конечно в этом смысле методику нужно усовершенствовать, сняв (записав) реальный шум в точке, максимально близкой к шарику (Лаба 3) и передав его потом на пластину (Лаба 2) например приложив к ней динамик, воспроизводящий этот шум. Как вариант, думаю можно использовать и белый шум. Тогда мы увидим как предаются все частоты по разным путям к головке от узла подшипника, что тоже будет показательно.

- с таким же успехом мы можем "пошкрябать"/постукать в любом месте в зоне опорника и без всякой пластинки

"Любое место" уже не будет "равноудалено"...

-эксперимент подразумевал определить(по заявлению автора) "степень одинаковости" прохождения вибраций из одной точки(опорный подшипник) к двум другим - игле на поверхности пластинки и игле на поверхности,расположенной вне диска(подиум).Уже сами условия(срЕды - их форма,физические свойства,состав/материалы,наличие разделов межде средами и т.д и т.п.) прохождения отклика на  импульсное воздействие(назовём это так - "шкрябанье" как-то не... ) настолько различны!!!!,что просто в голове не укладывается,каким образом получены одинаковые!!!! спектрограммы

То, что по нашему представлению, они не должны быть одинаковыми, ещё не значит, что они не могут быть одинаковыми. Для этого же и был проведён этот эксперимент (Лаба 2). Результаты есть. Методику подачи шума нужно усовершенствовать, но и на эти результаты можно ориентироваться предварительно, как мне кажется.
Кстати, насчёт сред. Если основной вклад в передачу шума на головку вносит путь "через тонарм", то материалы диска видимо не так уж сильно влияют. 

[suzi]

Да какой ,на хрен, ШУМ!!! Всё ,блин,ухожу из этой темы...

[AndrejE]

Как я представляю -
ЦИАТИМ консистентная смазка для узлов трения-качения.
70W90, 80W90 это современные для гипоидных, высоконагруженных пар трения - скольжения, образуют в парах трения смазочную пленку не разрушающуюся от высоких контактных напряжений, к тому же сохраняют параметр вязкости в широком температурном диапазоне. Имхо самое то...

Ясно. Спасибо.

А я считал что игла не заточена как алмазный стеклорез _нет острой грани,
сферическая или элипсная с закругленным острием. Следовательно резать стекло не должна, только проскальзывать. Может в вашем случае с CD игла имела скол?

Нет, игла была нормальная. Дело не в этом. Просто поликарбонат слишком мягкий оказался для радиуса иглы. Т.е. чтобы масло разрезать необязательно же использовать острый нож, можно даже и обратной сторон разрезать.
Кроме того, самый абсолютно острый инструмент имеет сферическое остриё! Его радиус равен радиусу атома материала из которого он сделан. Так что тут всё дело именно в радиусе. И у стеклореза тоже свой радиус заточки. Кстати, не факт, что он меньше чем у иглы звукоснимателя. Но усилие там на несколько порядков больше для резки стекла. А поликарбонату и 1 г хватило. 

Андрей, причем сдесь модераторы? Согласен что выделить бы...
Надо самим открыть тему "Расчеты и измерения в ЭПУ", тогда уж просить модераторов кое что перенести. Заведите тему...

Александр, не верю я уже в этот путь.  Загнать творческих людей в рамки тем...  Тут только самоотверженный рутинный труд модератора может помочь порядок навести. 
Кстати, я сторонник узкоспециализированных коротких тем. Поэтому назвал бы "Рокот: причины и методика измерений". 

Андрей, вот цитата из настройки антискейтинга, оказывается есть "гладкие" пластинки

Да, об этом я читал. Но таких пластинок никогда не видел. И не факт, что "гладкости", достаточной для установки антискейтига, будет достаточно для измерения рокота, т.е. она может быть тем не менее шумной.
А есть и немые канавки на тестовых дисках, но Василий так и не ответил...

и добавил...     (20 Марта 2012, 11:36:31)

Да какой ,на хрен, ШУМ!!! Всё ,блин,ухожу из этой темы...

Ну, вот... 
Ладно, раз Василий ушёл, попробую построить свои предположения относительно того, что он имел ввиду. Может быть вибрации, которые мы не слышим, но которые оказывают влияние на звук? Да, такие вибрации по этой методике не измерить... Но и через стеклянный диск их не измерить.

[Alexander]

Андрей, я перенесу твой пост в тему по измерениям и настройке, здесь апгрейд Арктура.

[suzi]

Это что бы не говорили,что я на что-то не ответил :
Уровень рокота определяется отношением напряжении на выходе ЭПУ при воспроизведении немой канавки и записи частоты 100 Гц на измерительной пластинке. При этом частотная характеристика измерительного тракта в диапазоне 20 - 315 Гц должна быть линейной. Для исключения влияния высокочастотных шумов пластинки в измерительный тракт устанавливается фильтр, срезающий частоты выше 315 Гц. При измерениях нужно учитывать, что составляющие сигнала при воспроизведении немой канавки обусловлены не только рокотом движущего механизма ЭПУ, но и колебаниями лицевой панели, а также основания, на которое установлен проигрыватель, в том числе и колебаниями здания. Все это существенно искажает результаты измерений. Устранить посторонние ( внешние) источники рокота в любительских условиях практически невозможно, поэтому оценка уровня его может быть чисто условной

[AndrejE]

Андрей, я перенесу твой пост в тему по измерениям и настройке, здесь апгрейд Арктура.

Не возражаю! И не только мой можно, а всю дискуссию общего характера.

[Alexander]

Андрей - вопрос в тему "измерения"...

[VANKOR]

Да, надо переносить в измерение, а то мы сейчас договоримся.... ...и совсем запутаемся

[SergeL]

Так что, выходит, что мат ничего не гасит?

Проделайте простой опыт. Возмите диск вашего проигрывателя и приставте его к уху. Затем тихонько пошкрябайте пальцем разные части диска-поближе к уху, подальше. Вы обнаружите, что взависимости от расстояния до уха громкость шуршания изменяется , но не очень сильно. С матом иначе. Там затухание колебаний сразу чувствуется. Но если пошкрябать мат прямо напротив уха, затухание опять же будет не очень большое.  Т.е. колебания, распространяющиеся в продольном направлении мат гасит хорошо, а в поперечном не очень.

Вместо того,что бы что-то объяснить,Вы мне даёте ссылку на Википедию...ну и как это всё понимать?

Как ёрничание в ответ на Ваш предыдущий пост, выходящий на мой взгляд за рамки приличия. Простите меня за это.

Я не имею возможности поставить эксперименты, отвечающие условиям ГОСТов. И к результатам этих лабораторок стараюсь относитья осторожно. Я не привёл уровень соответствующий 0дБ потому что отношусь к этим результатам не как к абсолютным значениям, а как к качественным (в смысле "не количественным") характеристикам процесса. Некое обозначение тенденции. Вы не принимаете эти результаты. Ну и давайте забудем о них.

[Alexander]

Т.е. колебания, распространяющиеся в продольном направлении мат гасит хорошо, а в поперечном не очень.

Немного не так. Смесь мата однородная - "толщина" от места шкрябания до уха разная...
А диск можно и на месте послушать (с матом и без оного) видели как посуду в магазине проверяют - карандашиком по краю...
Звон от диска как от церковного колокола, брызнуть изнутри антигравием равномерно при вращении диска на небольших оборотах на чем либо, не на вертушке же...предварительно наклеив малярный скотч на магнитную ленту.

[suzi]

Вроде как ни за какие рамки я не выходил...впрочем приношу извинения,коли Вы так считаете.

[AndrejE]

брызнуть изнутри антигравием равномерно при вращении диска на небольших оборотах

Только после этого балансировать придётся.

[Alexander]

Только после этого балансировать придётся.

Если аккуратно, то непридется.
А какой допуск на статическую балансировку? Предпологаю большой, 33 оборота не 300 или 3000. Главное чтобы диск не кривой был.

[AndrejE]

Если аккуратно, то непридется.
А какой допуск на статическую балансировку? Предпологаю большой, 33 оборота не 300 или 3000.

Возможно, Вы и правы.

[VANKOR]

Люди дробь с ПВА замешивают и равномерно заполняют внутри диска пространство, пока не схватилась вся эта смесь балансируют девайс. Как бы дроб вес создаёт, а ПВА он эластичный сам по себе после высыхания, хорошо демфирует и глушит колебания. Как думаете стоит заморачиваться или может кто пробовал?

[Alexander]

Вот тут уж точно балансировка нужна будет, и не только статическая, но и динамическая...
Имхо я бы поступил так:
Заказал бы латунный диск диаметром 292мм с отверстием под шпиндель, толщиной 5мм и приклеил бы (под грузом) к основному диску. На эту высоту 5мм поднять тонарм (там регулировочные пластинки с двумя отверстиями толщиной (у моего) 4мм, их заменить на 9-1мм. Просверлить на 5мм ниже и нарезать резьбу для бокового винта крепления тонарма.
Вес увеличится на 2700 грамм. Итого будет 3,5 кило...
Стартовое время выхода на режим (33,3об/мин) составит около 10 сек.

[AndrejE]

пока не схватилась вся эта смесь балансируют девайс.

Что-то я не пойму, как его балансировать, если ПВА ещё не "схватился"? (Вобщето, ПВА полимеризуется, а схватывается цементный раствор.  )

[waters67]

Заказал бы латунный диск диаметром 292мм с отверстием под шпиндель, толщиной 5-6мм

Александр я смотрю у вас там еще полный социализм ,я прикидываю во сколько мне бы обошлась такая заготовка ,мне точно дешевле и быстрее было бы купить еще одну ленку. с готовым тяжелым и отбалансированным швейцарским диском

[Alexander]

Вобщето, ПВА полимеризуется, а схватывается цементный раствор.  )

Я бы это даже и не назвал полимеризацией. Хрень, полная с большой усадкой полупрозрачной массы и дробь расположится на сто пудов неравномерно....

и добавил...     (22 Марта 2012, 18:01:18)

Александр я смотрю у вас там еще полный социализм ,я прикидываю во сколько мне бы обошлась такая заготовка

Николай, с твоим подходом к делу (ты знаешь где и у кого искать) тебе бы обошлось совсем недорого. А лазерная резка наверное в каждом городе уже есть...

[AndrejE]

Вот тут уж точно балансировка нужна будет, и не только статическая, но и динамическая...

Александр, а что значит "статическая" и "динамическая".   Я знаю один способ. Ось диска крепится горизонтально, диску придаётся вращательный импульс, если останавливается несколько раз в одном и том же положении, то в нижней точке избыточный вес, и либо добавляем сверху, либо убираем снизу. Впрочем, не знаю, подходит ли эта методика для балансировки диска проигрывателя.  
То, что я описал, это статическая или динамическая?

Вес увеличится на 2700-3200 грамм.

Тяжёлый диск это, конечно, хорошо, но ведь привод и нижний опорный подшипник шпинделя не рассчитаны на такой вес... 

[Alexander]

http://perm.pulscen.ru/price/030204-list-latunnyj-4-0
Цена материала на диск (нетто. не брутто) 750руб.
С лазерной резкой конечно договариваться надо будет...

[waters67]

А лазерная резка наверное в каждом городе уже есть...

Ага ты посмотри как мне лазерем базу тонарма вырезали в Москве без проблем но туда доехать и только успевай купюры слюнявить

[Alexander]

Впрочем, не знаю, подходит ли эта методика для балансировки диска проигрывателя.   То, что я описал, это статическая или динамическая?

Андрей, ты описал статическую балансировку.
Динамическая - наверное видел балансировку колес от автомобилей? Грузы вешаются, или в нашем случае высверливается в двух плоскостях...

и добавил...     (22 Марта 2012, 18:13:53)

Ага ты посмотри как мне лазерем базу тонарма вырезали

Тебе не повезло, ты не фрезеровщика нашел, а слесаря 1-го разряда , сам бы напильником лучше сделал, для себя ведь...

и добавил...     (22 Марта 2012, 18:29:00)

я прикидываю во сколько мне бы обошлась такая заготовка

А что, дробь дешевле? Свинец тоже денежку стоит...

[suzi]

Ну наверное ,динамическая балансировка нужна там,где имеются силы ,стремящиеся к повороту самой оси вращения..а мож я что-то путаю..не автомобилист я
Кстати да - сам покупал дробь,так офигел от цены

[AndrejE]

Динамическая - наверное видел балансировку колес от автомобилей?

Так там вся хитрость в специальном оборудовании, "на коленке" это не осуществимо...

[Alexander]

Николай! Наше дело не из дешевых, сегодня прикупил цилиндрические магниты неодим-железо-бор - мощя блин, для экспериментального тонарма каким Я его подвес вижу, тоже не даром, может все и неполучится, а хочется руки почесать...
Да! Сегодня случайно зашел в бутик по торговле подержанным винилом. Продавец в возрасте, скучает. Поговорили, послушали. У него стоит ламповый двухтактник на 6с4с и Ленка, я в них не разбираюсь но в деревянном корпусе с длинным названием на 16/33/45/78 об/мин. Игла достойная, как то Аудио... забыл уже. Сам контиливер тонюсенький и длинный, толщиной ну в 0,5-0,7мм.
Звучит все хорошо, мне понравилось.
А пластинок - море, в Англию за ними ездит. Цены - от самолета...
На вскидку - Битлз - 8000руб.
Арабески-8000руб.
есть и по 4 и по 6 тыс.
А ты говоришь латуняка дорого...

и добавил...     (22 Марта 2012, 18:47:44)

Так там вся хитрость в специальном оборудовании, "на коленке" это не осуществимо...

Так никто и не сказал что динамическая балансировка на коленке сделается, и я про то же, напихать дроби а как балансировать? Точности колесного балансировочного станка мало.
Есть метод на коленке, принцип юлы. Высокая ось в лунке, диск крутанем - он вертится с биениями, методом тыка(здесь уж точно) лепим пластилин и снова крутим, пока не прекратятся биения.... может и сердца.

[AndrejE]

Ну наверное ,динамическая балансировка нужна там,где имеются силы ,стремящиеся к повороту самой оси вращения..

Думаю, это без разницы. Подозреваю, что на заводе диски именно так и балансируют. Если только их балансируют.   Как я уже писал, у моего Technics'а нет никаких признаков балансировки - что там балансировать, если от был отлит по отбалансированной форме, а точность литья... "космическая"!   И потом на токарном ещё обточен.

[waters67]

Арабески-8000руб.

Барыга еще тот наши московские отдыхают у нас за эти деньги Сандра приедет и споет


и добавил...     (22 Марта 2012, 20:54:06)
Вот диск  Арабесок на ебэй состояние нового http://www.ebay.de/itm/ARABESQUE-Same-Club-Edition-1981-Metronome-Lp-Mint-/130511204206?pt=B%C3%BCcher_Unterhaltung_Music_CDs&hash=item1e6312ef6e#ht_3768wt_910

[Yuri S]

не автомобилист я

Я тоже не автомобилист, но недавно на автофоруме каком-то прочитал такое: если толщина диска не превышает одной пятой его диаметра, то динамической балансировкой можно принебречь. Наш случай как раз подходит. В якорях электродрелей ситуация другая, потому там без динамической не обойтись.
Есть у меня Арктур006 (но я его никому не показываю )
Так вот диск на нем был настолько разбалансирован, что были заметны колебания на стробоскопе. Когда немного отбалансировал пластелином (глядя на стробоскоп) "плаванье" стробоскопа свел к минимуму и забыл об этом.
В другом случае, ставил на Проджект РПМ5 вместо штатного диска, самодельный, выточенный из ольхи. Выточен он был довольно точно, но отверстие было не по центру, и очень хорошо было видно как диск "гулял". Тем не менее эксцентриситет не удалось оценить на слух (стробоскопа под рукой не было). Может от мощности движка что-то зависит в детонации?

[AndrejE]

Грузы вешаются, или в нашем случае высверливается в двух плоскостях...

Я это как-то сразу это упустил... И видимо неправильно суть понял. Точно, на колёса грузы вешают с двух сторон.
Видимо, так надо понимать, что статическая балансировка, как бы "плоская", т.е. диск условно принимается плоским. А динамическая - как бы "объёмная". Теперь так?

[Alexander]

Теперь так?

Так точно!

недавно на автофоруме каком-то прочитал такое: если толщина диска не превышает одной пятой его диаметра, то динамической балансировкой можно принебречь.

Юра, наверное пренебречь можно на заводском диске, если чел туда дроби насыпет и ПВА "приправит" то... имхо биение массы и на 33об\мин вполне возможно.

[suzi]

Собственно о том же я и говорил в пост.91(значит в тему) - т.е. если нет поперечной нагрузки на вал,то и дин.балансировкой можно пренебречь - она важна при большой толщине диска
По эксцентриситету - здесь мы можем наблюдать только wow(но не flatter) - т.е. медленные изменения скорости воспроизведения - и они сродни/эквивалентны эксц-ту самой пластинки(который есть всегда) - реакция двигателя в данном случае мизерная(ест-но при эксц-те в разумных пределах)

[Yuri S]

если чел туда дроби насыпет и ПВА "приправит" то... имхо биение массы и на 33об\мин вполне возможно.

Ну, с дуру можно конечно, но тогда и статическая сразу нарушится, при чем в значительно большей степени, ведь надо ещё очень постараться так неравномерно засыпать-заклеить по толщине диска.

[Alexander]

но тогда и статическая сразу нарушится, при чем в значительно большей степени

Согласен, да.

надо ещё очень постараться так неравномерно засыпать-заклеить по толщине диска.

А тут не согласен, при всем старании расположить дробь ровно, да хоть только один ряд, даже дробинка к дробинке, все одно плохо получится...
даже ни капельки не сомневаюсь.

[VANKOR]

при всем старании расположить дробь ровно, да хоть только один ряд, даже дробинка к дробинке, все одно плохо получится...

А никто и не говорит, что расположить ровно получится, я бы сказал равномерно. Но....  Если взять ПВА-СУПЕР, который  строительный написано на коробке, он достаточно густой и не надо путать с канцелярской водичкой, налить его в дробь, а лучше в картечь, дабы в один слой получильсь и это дело всё плотно расположить внутри блина. Статическую балансировку, назовём ее грубой, проводим сразу, пока всё густое месиво не высоло-полимеризовалось, может где и лишнюю дробинку положить придётся. Ждём. Высохло. Проводим еще раз статическую балансировку уже доступным способом, хоть пластилином, хоть замазкой какой-нибудь, там не много этого средства нужно будет. Динамическая балансировка, ИМХО, это лишнее. Как бы всё. Только вот стоит ли это всё делать? Может пустое?

[VANKOR]

Ну, процесс пошёл.
Плата фонокорректора свёрстана, т.е. разведена, и отдана в производство.
Новый экран из стали 1 мм для фонокорректора также сделан и покрашен токопроводящей краской на основе меди, дабы не ржавел сам и ток хорошо проходил между двумя чашками.
Приобрёл для настройки фонокорректора голову GOLDRING ELEKTRA MADE IN JAPAN, для начала хватит, а если понравится, то им и ограничусь.
Экпериментировал с трансформатором родным. Интересный транс, собран на Ш-пластинах. Чем-то залит или проклеен, непонятно. Но при включении в сеть гула и прочих вибраций и шумов от него нет, только при плотном прижатии медицинского фонендоскопа к обмоткам транса прослушиваются родные звуки, ну, что тут скажешь, чудес не бывает. Приобретённый для этого дела тороид от бренда (по этическим соображениям называть не буду) внутреннее гудение показал большее. Пока его, тороид, ставить не буду, замеры шумов покажут стоит ли ставить его или оставить старый транс.
Перепаял все конденсаторы электролитические и в БП и плате управления. В БП на порядок больше номинал поставил, хуже не будет, что и показали замеры пульсаций, в районе 1 мВ на ХХ, если учесть, что корректирующий усилитель ничего практически не потребляет да там еще гирлянда кондюров, то пульсации будут еще меньше. В плате управления двигателем поставил аксиальный конденсатор большей емкостью, вместо 1000 мкФ 25В, 4700 мкФ 40 В. Проверил как вращается диск. Что отмечаю, "болтание" скорости по стробоскопу практически стало незаметным, арктуровцы меня поймут, что я имел ввиду сказать. Временную температурную стабилизацию сильно не проверял, прогнал одну сторону винила, нормально, скорость не изменилась.
Перешёл к механике, пока плата делается...
Разобрал шпиндель или как он там называется . Протёр, смазал синтетикой трансмиссионной кастроловской 80W90, собрал обратно, привинтил, класс....
Заказал токарю КЛЭМП из латуни по собственным чертежам, пока материал ищет, еще не точил.
Диск пока не трогал, а может и не буду с ним ничего делать. Посмотрим и так нормально сделан, с резиной сверху и клэмпом будет то что надо.
Надо демфировать корпус, чем ХЗ. Пока думаю. Залить воском низ, а железо станины силиконовым герметиком типа сеточки покрыть, дабы цивильно было? ХЗ. Что скажете гуру?

[Alexander]

Что скажете гуру?

Блин! Последним предложением все испортил, наверное никто не отзовется...

[VANKOR]

Александр, а что в последнем предложении такого страшного или....?

[Alexander]

Александр, а что в последнем предложении такого страшного или....?

Не любят когда "гуру" называют. Считают что общение должно быть на равных, хоть это и не так... держу понятия в уме... и еще желательно на "ты", но я этого побороть в себе не могу...

[VANKOR]

Аааааа..., а я уж подумал грешным делом, что....
Согласен, в принципе, .....
Но когда практики лично у меня нет с апгрейдом вертушек, особенно касается вибраций и поглощения звуков и всё что с ним связанное, то всегда обращаешься за помощью к тем, у которых опыта больше в этои деле. Понятно, что не всё принимаешь из советов, но это уже от кармана зависит и прочих нюансов. Как собственно любой форум, есть мысли ценные, а есть суперценные, но не применимые из целесообразности и прочих тонкостей.

[Alexander]

Но когда практики лично у меня нет с апгрейдом вертушек, особенно касается вибраций и поглощения звуков и всё что с ним связанное, то всегда обращаешься за помощью к тем, у которых опыта больше в этои деле.

Да, советы давать легко, но потом за слова отвечать надо, а здесь даже Василий все через личный опыт в каждом новом деле...
По корректору, вы под печатный монтаж разводили  плату? Топологию соблюдали? Извините если вы, ты профессионал, а то  может стоит взглянуть на схему и П/П, я в прошлый год самостоятельно изучал принципы топологии п/п может что то и угляжу?
P.S. Я вижу к нам и Светлана заглядывает, жаль что без постов...

[VANKOR]

Да, корректор под печатный монтаж. Разводил в P-CADе. С топологией ошибки нет, тут всё нормально. Со временем выложу схему, просто надо всё преобразовать в джипег, а на работе иной раз (там, просто, всё делал) не до этого, работы много, а то бонально и не свпоминаешь. За основу взята идея Н.Галахова, понравилась схемка, немного переделал и переложил на современную базу, т.е. импорт.
P.S. Александр, у вас (тебя) P-CAD есть? А то прямосейчас бы выслал файлы для ознакомления.

[Alexander]

P.S. Александр, у вас (тебя) P-CAD есть? А то прямосейчас бы выслал файлы для ознакомления.

Нет, не владею. Я простенькими обхожусь -Sprint Leyout 5.0

[ghostmotors]

Здравие желаю уважаемые форумчане.
Долго читал, изучал, решил спросить.
Приобрел 006 для переделки. Состояние на 4. С электроникой пока не хочу заморачиваться. Если получиться механическая часть - тогда уж поглядим. Разобрал вертак. Шпиндельный узел. Состояние не плохое. Есть риска на оси, не понятно откуда взялась - наверно так и былО. Прочитал что ось надо полировать. Вопрос - при полировке увеличиться и так не маленький зазор между втулкой и осью, как быть? перетачивать втулку или ось, или не сильно критично увеличение зазора на сотку например. Спасибо
Сколько допустимый люфт этой пары ось-втулка. Тут писали 3 десятки - правда что-ли??

и добавил...     (02 Апреля 2012, 12:13:54)
Подскажите, может его вообще переделать этот узел, есть чертежи супер-пупер шпинделя

и добавил...     (02 Апреля 2012, 12:23:46)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (02 Апреля 2012, 12:43:04)
Почему-то не могу удалить лишнее изображение

[suzi]

А эта "риска" разве в рабочей зоне подшипника?

[VANKOR]

Прочитал что ось надо полировать. Вопрос - при полировке увеличиться и так не маленький зазор между втулкой и осью, как быть?

Не надо ничего полировать. Там где нет больших нагрузок, а это тот случай, такой шлифовки самодостаточно, лучше смазка держится и всё отсюда следует. Кроме того, ось приработалась за это время эксплуатации и полировка только усугубит болтание. Торец, т.е. низ оси можно полирнуть для самоуспокоения , но там и так отполировано по умолчанию. Если сильно болтается и густая смазка трансмиссионная не помогает, то тут надо думать, и скорей всего вытачивать новый, но чертежи, похоже, придётся чертить самому. Аааа, он похоже у вас уже есть.....

и добавил...     (02 Апреля 2012, 17:20:50)
Александр, ну вот как бы схемка моего фонокорректора для Арктур-006, так сказать для вас и для общего ознакомления. Ничего, собственно, нового в ней нет, но сама идея понравилась и проста для глубины души, ничего лишнего. Комплементарные пары транзисторов подобраны, резисторы 0,25 Вт 1% выводные, отсюда ни одного проходного отверстия, конденсаторы так же подобраны, т.к. 1 % найти проблематично. Общий теоретический расчет нелинейных и динамических искажений должен быть не хуже 0,002%. Поглядим, увидим, если увидим..... опера заточены для аудио специально.

[Alexander]

Александр, ну вот как бы схемка моего фонокорректора для Арктур-006, так сказать для вас и для общего ознакомления.

Для меня точно нет, я от ламп не отойду, буду схему Василия собирать!
Для общего ознакомления - 0,002% наверное хорошо, но имхо 0,2-1,2% на лампах не хуже будет, а может и ...
Без обид, каждому свое...

[VANKOR]

Ну какие могут быть обиды, я ж писАл для ознакомления. Я, просто, от ламп отказался, раз и навсегда, лет 20 назад. Мне, как Василий выражается "кристаллы", ближе по душе. И работают они у меня нормально.
Насчет нелинейных искажений у ламп.... а кто-нибудь их мерил? Без ООС, ИМХО, КНИ, наверняка, поболе будут...

и добавил...     (03 Апреля 2012, 18:22:26)
Есть вопрос как бы... Для ориентации головы на пластинке есть в инете шаблон:
http://igdrassil.narod.ru/audio/cd_lp/lp-head.djvu
Правильно не правильно, но этому шаблону веришь.
А вот как должна двигаться игла, т.е. на каком расстоянии она должна быть от оси тонарма и какое расстояние должно быть от оси тонарма до центра (шпинделя) диска? Нигде не могу найти,если кто знает, то ткните носом.... или подскажите.

[ghostmotors]

А эта "риска" разве в рабочей зоне подшипника?

Да в рабочей.
Да в общем, люфт совсем не большой, при условии, что только вертикальная нагрузка и нанесении смазки будет не критично наверно, риску полирнул слегка постой ГОИ. Если будет бить переточим узел, на бехе гораздо лучше сделанно.

Кстати, ни кто не знает как у Б1-01 выдернуть, выкрутить , шпильки из плиты, которые в пружинах

[Alexander]

А вот как должна двигаться игла, т.е. на каком расстоянии она должна быть от оси тонарма и какое расстояние должно быть от оси тонарма до центра (шпинделя) диска? Нигде не могу найти,если кто знает, то ткните носом.... или подскажите.

Валерий, может здесь что то почерпнете:
http://vinyl.ucoz.ru/publ/shablony_dlja_nastrojki_igly/1-1-0-22

и добавил...     (03 Апреля 2012, 19:54:38)

Сколько допустимый люфт этой пары ось-втулка. Тут писали 3 десятки - правда что-ли??и добавил...     (Вчера в 13:13:54)Подскажите, может его вообще переделать этот узел, есть чертежи супер-пупер шпинделя

В три десятки тут вроде такого не писали. Максимум три сотки...
Если есть возможность лучше сделать новый. Родной уж очень хиленький, имхо...

[suzi]

Этот вопрос в достаточной степени освещен в теме по тонармам.
Если коротко то : Lуст^2 = Lэф.^2 - Rн х Rк
где Lуст - база; Lэф. - эф.дл.тонарма; Rн=146мм;Rк=60мм

[VANKOR]

Александр, спасибо. Очень интересная и познавательная информация. То что надо. Я думаю, этого за глаза мне....

и добавил...     (03 Апреля 2012, 20:10:09)
Василий, может не внимательно читал, но не нашёл. Спасибо.

и добавил...     (03 Апреля 2012, 20:12:10)
А что такое Rн и Rк? Это какие-то постоянные?

[Alexander]

Если коротко то : Lуст^2 = Lэф.^2 - Rн х Rкгде Lуст - база; Lэф. - эф.дл.тонарма; Rн=146мм;Rк=60мм

Николай(waters67) законспектируй в "термины, расчеты" плиз.

[suzi]

По нашему госту это начальный и конечный радиусы записи на диске - посмотрите на "нулевые точки" у Баервольда или Лофгрена - можно считать и по ним
А если более профессионально,то читайте тут  http://www.classicaudio.ru/articles/armsetting.pdf

[VANKOR]

Ааааааааа, блин, точно..... недогадался сразу....... Класс....

Сегодня две очередные доработки сделал на вертушке:
- заменил ионку на стробоскопе на светодиоды яркие зеленые..... красота...
- поставил игольчатые радиаторы на выходные микросхемы платы управления двигателем;
- просверлил под ними в днище отверстия для охлаждения их, пусть микрухам будет хорошо....

и добавил...     (03 Апреля 2012, 20:27:17)
Вот, хороший документ, спасибо Василий огромное. Завтра будем считать и замерять

[Alexander]

- поставил игольчатые радиаторы на выходные микросхемы платы управления двигателем;- просверлил под ними в днище отверстия для охлаждения их, пусть микрухам будет хорошо....

Микрухам то может и будет хорошо, но сам лично убедился  (Василий блин заставил ) обратную связь нахрен из привода... качает амплитуду на осциллограмме будь здоров...

[VANKOR]

обратную связь нахрен из привода

Александр, а можно чуть поподробнее? Там обратных связей много. Имеется ввиду резисторы 3,6 Ома закоротить в обмотках или ....? Тем самым меньше падение напруги на выходном транзисторе микросхемы и она меньше греется, типа того.... А наводки не увеличиваются при этом?

и добавил...     (04 Апреля 2012, 08:49:32)
И вот еще один вопрос всплыл интересный. На шелле в районе разъёма, шло уплотнительное резиновое кольцо. Но время сделало своё дело, резина высохла и кольцо рассыпалось. Нужно ли это кольцо и несёт ли оно какую-нибудь пользу для звука в целом. Кто-нибудь сравнивал с ним и без....?

[Alexander]

Александр, а можно чуть поподробнее?

Мы это когда то обсуждали.
Суть, избавиться от датчика положения ротора, который реагирует на дестабилизирующий фактор в работе механики, постоянно меняя амплитуду выходного напряжения 3-х фазного генератора. Посмотри пост 341 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1556.330
Склонились к мысли что будет достаточно 3-х фазного генератора без ОС, частоту вращения диска контролировать стробоскопом.
В схеме лучше применить опер с двуполярным питанием...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Избавиться от датчика положения ротора, вот в чем смысл..... Нееее, пока такого делать не буду, таходатчики нужны (хоть и железо кривое, имею ввиду ленту магнитную), они более-менее стабилизируют обороты диска и последние не так зависят от температуры. Я пока к своему приводу не имею претензий, после замены всех кондюров, повторюсь, работает как часики. Сгорит вусмерть, тогда перелопачу всё и заново рожу схему управления с кварцевой стабилизацией, но от таходатчиков не откажусь ни в жисть....

По приведенной схеме..... работать будет, куда ей дется, но обороты будут гулять от температуры ИМХО. Опера вообще можно заменить на мощные транзисторы и не париться с проблемой перегрева и пр.....

[Alexander]

Сгорит вусмерть, тогда перелопачу всё и заново рожу схему управления

Валерий, буду безмерно благодарен если поможешь перевести фазовращатель приведенной схемы на фазовый сдвиг в 120 градусов! Я не копенгаген
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

если поможешь перевести фазовращатель приведенной схемы на фазовый сдвиг в 120 градусов

А почему с цифровыми микросхемами не хочешь? Там гораздо проще всё релизовать. Да и схем готовых полно.... по крайней мере видел раньше, просто не нужны были. Если делать, то делать с задающим цифровым генератором, дискиминатором, где сравнивается кварцовання опора и данные датчика оборотов-положения диска. За основу можно взять стабилизатор вращения двигателя, к примеру, магнитофона МАЯК-010, переделать только под наши задачи. Там кварцевая стабилизация применена. Велосипед лень изобретать, если честно.....

А если более профессионально,то читайте тут  http://www.classicaudio.ru/articles/armsetting.pdf

Василий, похоже в чуде статье ошибка закралась...... в формуле расчета ОВЕРХЕНГа по Баерволду получается отрицательное число под корнем. Это так и должно быть или ошибка в формуле?..

[AndrejE]

Похоже в чуде статье ошибка закралась...... в формуле расчета ОВЕРХЕНГа по Баерволду получается отрицательное число под корнем. Это так и должно быть или ошибка в формуле?..

Каким образом у Вас там отрицательное число получается? Такого не может быть.

А, пардон, таки да.

[suzi]

Да где вы там отрицательное число нашли

[AndrejE]

В числителе дроби, которая под корнем.

и добавил...     (04 Апреля 2012, 12:55:37)
А, нет, опять пардон,  показалось.  Положительное всё-таки. 

[Alexander]

Велосипед лень изобретать, если честно.....

Валерий, не надо изобретать системы, мне надо эту схему со сдвигом в 120 и все...
Если вы в этом разбираетесь - вам как два пальца об асфальт...

[VANKOR]

N2(L^2 + N1^2) - N1(L^2 + N2^2)
N2^2  заметно больше чем N1^2, соответсвенно весь числитель получается отрицательным. Разве не так?..
Или меня действительно уже клинит к концу рабочего дня....

[suzi]

А реальные числа лень подставить ?

[VANKOR]

Приду домой, замерю всё и просчитаю. Тогда отпишусь, пока много факторов отвлекающих, не дают заняться математикой...... тут думать надо...., однако...

[AndrejE]

N2(L^2 + N1^2) - N1(L^2 + N2^2)
N2^2  заметно больше чем N1^2, соответсвенно весь числитель получается отрицательным. Разве не так?..

Вот и мне сразу так показалось.  На самом деле суммы которые, в скобках мало отличаются, т.к. там L - на порядок больше, чем N. Поэтому определяющими являются множители за скобкой... 

[VANKOR]

Аааааа, придя домой в спокойной обстановке нашёл ошибку, запятую в калькуляторе не там поставил, цифры-то большие и непрвычно, хоть и в миллиметрах:), но да ладно....
Проверил, как в Арктуре-006 обстоят дела с геометрией. Считал по формуле Баерволда. Исходя из настоящего расстояния от центра диска до точки вращения тонарма, рассчетная эффективная длина тонарма получилась 234,2 мм. Реальная длина составляет 231 мм с учетом новой головы. Вопрос - это допуск или как? Или надо удлинять?

и добавил...     (04 Апреля 2012, 16:55:00)

мне надо эту схему со сдвигом в 120 и все...

Ок. Ща подумаем....

[suzi]

Трудно сказать,что там насчитали "польские товарисчи",но это не принципиально важно - можно пересчитать по Лофгрину или Стивенсону,а можно просто сдвинуть головку вперед(если шелл позволяет).

[VANKOR]

1.36% погрещность.... может сойдёт?  Сдвинуть можно, но надо растачивать отверстия крепёжные вперёд и удлинять проводульки. Шел от UNITRA не позволяет манипулировать сильно головой, только небольшие повороты.

и добавил...     (04 Апреля 2012, 18:38:50)

мне надо эту схему со сдвигом в 120 и все

Александр, как экспромт, так сказать, что пришло на ум, ну а дальше развивайте мысль:

[suzi]

Такая погрешность вполне допустима.Вообще-то всё это необходимо для предварительных расчётов и является темой для обсуждения.Все эти протракторы,по-большому ,лишь точка отсчёта в дальнейшей настройке на слух.

[VANKOR]

в дальнейшей настройке на слух

На слух это круто. Наверно измерительная пластинка должна быть?

[suzi]

Ну и измерительная пластинка тоже 

[Alexander]

Александр, как экспромт, так сказать, что пришло на ум, ну а дальше развивайте мысль:

Валерий, , с цифрой и мне все понятно, у нас ведь раздел АНАЛОГОВЫЕ, а таких экспромтов выше крыши вот к примеру:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

с цифрой и мне все понятно, у нас ведь раздел АНАЛОГОВЫЕ

, ну блин..... тогда я не понял ни фига. Ну заменить инверторы на транзисторы, будет аналог. А нужно что, синус получить со сдвигом 120 градусов, так просто не получится. А чтокасается раздела аналогового, то в аналоговых устройствах цифровые микросхемы применяются только шум стоит.....

[Alexander]

А чтокасается раздела аналогового, то в аналоговых устройствах цифровые микросхемы применяются только шум стоит.....

Ладно, проехали...

[VANKOR]

Немного офтопа, к примеру как организована стабилизация и управление рабочим двигателем в аналоговом магнитофоне Электроника-004:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (05 Апреля 2012, 09:54:58)
Александр, я к чему привёл эту схему? К тому, что разработчики не занимаются и не заморачиваются разработкой достаточно сложных трёхфазных генераторов на дискретных элементах для создания вращающегося магнитного поля (по крайней мере я не встречал, если найдёшь где, то дай знать), а идут по более простому и надежному пути, размещают обмотки дополнительные (обмотки положения ротора) в двигателях и их используют для создания импульсного тока в рабочих обмотках двигателя. Понятно, что про обмотку таходатчика не забывают и ее частоту сравнивают с эталонной для стабилизации оборотов.... Я, надеюсь, ничего нового тут не открыл, а, просто, подытожил известные истины.

[Alexander]

Я, надеюсь, ничего нового тут не открыл, а, просто, подытожил известные истины.

Конечно не открыли, только истина познается в сравнении и у каждого своя....
Есть желание почитать?
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.0

[VANKOR]

Вернёмся к теме.
Промерил внутреннюю часть диска. Реально можно для утяжеления нутро залить до 17 мм толщиной, при условии если оставлять большую шестерню, а я автоматику оставлю пока, возможно и она претерпит доработки, но пока не до нее. Учитывая, что центральный конус выступает на 11 мм, то и толщиной 11 мм достаточно. Будем думать.
Что касается магнитной ленты. Поле магнитное сверху диска от нее есть, магнитная стрелка компаса гуляет будь здоров. Но.... учитавая небольшую скорость вращения диска наводки на голову будут в области инфразвука. Отсюда вывод, инфразвук вырезать однозначно.

[suzi]

О! - до компаса я и не догадался

[Alexander]

Но.... учитавая небольшую скорость вращения диска наводки на голову будут в области инфразвука. Отсюда вывод, инфразвук вырезать однозначно.

Валерий, какой же это инфразвук? Частота бегущего магнитного поля привода Арктура 33Гц.

[VANKOR]

Речь идёт не бегущем поле привода, а о чередовании полюсов магнитиков ленты в районе головы звукоснимателя. Зная количество магнитиков, их ориентацию и скорость вращения диска можно посчитать. Залью диск внутри, посчитаю, просто я не знаю пока сколько этих самых магнитиков и ориентацию поля их в ленте. Может в выходные займусь, как время будет. Но одно скажу на голову MF-102 не наводилось, я не думаю, что на голдринг будет наводиться сильно.

[Alexander]

Речь идёт не бегущем поле привода, а о чередовании полюсов магнитиков

А, ну да, сорри. Получается 0,55Гц...

[VANKOR]

Во, это другое дело. Хотя, вроде, даже как-то и маловато кажется....

Помыл в фейри дробь №0000, самая крупная, как бы и самая дешёвая, т.к. никто ее практически не покупает. Сушится пока на тряпке, вечером начну укладку с ПВА, планирую в два слоя уложить. Потом отпишусь что получилось.

и добавил...     (06 Апреля 2012, 16:12:50)
Процесс не заставил себя ждать. Первый слой залит:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Ну, вот и второй слой. За ночь маленько подсох, но не полностью пока, продолжает сохнуть на слегка теплой батарее.
Общий вес диска составил 3 кг. До заливки диск был 1 кг.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Очень даже не плохо, но что статическая балансировка покажет...

[VANKOR]

Вес увеличился... да ладно, балансировку проведем, как всё высохнет.., но что радует, диск стал "глухим" как валенок.....
Такое ощущение, что он сделан не из люминя, который звенел, как колокол раньше, а из металлического пластилина  .... Класс...

[AndrejE]

Ну, вот и второй слой. За ночь маленько подсох, но не полностью пока, продолжает сохнуть на слегка теплой батарее.
Общий вес диска составил 3 кг. До заливки диск был 1 кг.

Я не очень представляю конструкцию Арктура... А почему Вы добавляете массу в центре, а не на периферии?

[Valery_C]

Александр, 0,55Гц - это частота вращения диска. За один оборот диска под головкой проходят 60 магнитиков. 0,55х60=33,33...Гц. Твое первоначальное предположение было верным.

По поводу схемы трехфазного генератора я не забыл. Наметки есть, просто формула "время+силы после работы" никак не складывается. Мозг отказывается думать. Пока только могу сказать, что в свое время в вертушке ЕМТ 928 (родственнице Thorens TD125) был применен трехфазный (в отличие от родственника) движок и трехфазный генератор на операционниках. Искал схему, нашел только на Radiomuseum.org, но там нужна платная регистрация. Пробовал поискать среди форумчан на других форумах того, кто имеет аккаунт, пока не нашел.

Удачно то, что у Арктура частоты генератора близки к тем, что использовались в тех же Торенсах, 33(37)Гц и 45(50)Гц, и номиналы схем генераторов, по крайней мере в задающей частоту части можно брать один к одному, разница убирается подстроечниками. Хотя можно и пересчитать.
Осталось пересчитать фазосдвигающие цепочки. Думаю над этим. Медленно, но думаю

AndrejE, а на периферии под диском статор расположен.

[Alexander]

Я не очень представляю конструкцию Арктура... А почему Вы добавляете массу в центре, а не на периферии?

Так захотелось автору... имхо единственный плюс - заглушил диск, но это можно было сделать и др. способом. В остальном сплошные минусы.
1.Утяжеление диска в центре дает значительное увеличение нагрузки на опорник... при сомнительном увеличении момента инерции диска.
2.Момент инерции диска от добавленной массы незначителен, чем ближе добавленная масса к центру диска тем меньше его положительное влияние...
3.Наверняка получим дисбаланс...
Лучше было бы массивное кольцо внутренним диаметром 160мм и наружным до диаметра кольца магнитов (200мм)высотой 20мм что дало бы прирост массы тех же 2кГ со значительно лучшими показателями момента инерции диска при той же нагрузке на опорник как и в варианте автора. Можно посчитать во сколько раз, но и так очевидно...

Александр, 0,55Гц - это частота вращения диска. За один оборот диска под головкой проходят 60 магнитиков. 0,55х60=33,33...Гц. Твое первоначальное предположение было верным.

Один оборот в минуту...
Валера, а частоту пульсаций поля под головкой разве не в секунду считать?

[suzi]

Да всё правильно там - пульсации получаются в районе 33гц 
По всем пунктам согласен полностью 

[VANKOR]

А почему Вы добавляете массу в центре, а не на периферии?

Такая конструкция привода, что всё свободное, практически, место на краю диска занимают электромагниты. Поэтому туда никак....

1.Утяжеление диска в центре дает значительное увеличение нагрузки на опорник... при сомнительном увеличении момента инерции диска.

Никакого значительного увеличения нагрузки на опорник не произошло, просто стало больше, было - 1 кг, стало - 3 кг. Для опорника это мелочь. Это же не 20 кг...

2.Момент инерции диска от добавленной массы незначителен, чем ближе добавленная масса к центру диска тем меньше его положительное влияние...

Понятно, что если бы не электро магниты, то я бы залил по краям. Тем не менее момент диска увеличен в два раза по сравнению с предыдущим лёгким диском. Что сделает, надеюсь, не так заметным эффект "стыка ленты".

3.Наверняка получим дисбаланс...

Дисбаланса, при грубой настройке, как такового на данный момент я не замечаю. При сильной раскрутке (до 200 оборотов в минуту где-то, не удержался сегодня, проверил ) диска на металлическом шарике, который стоит на кафельной плитке, никакого движения шарика в поперечных направлений нет. Поэтому я спокоен в этом плане. Осталась точная настройка. Так что, пока будет сохнуть клей, выточим ось с конусом и настроим статическую балансировку в "ноль".... по возможности. Можно, конечно и родную ось с конусом применить для этого дела, но блин, только разобрал всё там, протёт, смазал... рука не поднимается опять разбирать.

а частоту пульсаций поля под головкой разве не в секунду считать?

Естесственно в секундах, классика жанра количество колебаний в секунду - Гц.... Неужели там 60 магнитов в ленте?.... Хренова. Это ж засада очередная. Недоработка разработчиков в чистом виде. Диск высохнет - замерю частоту пульсаций поля под головкой и посмотрю по это дело по осциллографу в реальном времени при 33 об/мин вращении диска. Очень интересно....

[Alexander]

Неужели там 120 магнитов в ленте?....

Сто двадцать...полюсов.
"Ротор двигателя выполнен в виде диска 1, на внутренний обод которого наклеено кольцо из магнитной резины 2 с намагниченными на нем 120 полюсами. Вращение диска является результатом взаимодействия полюсов статора и ротора. Основное отличие «линейного» двигателя от непосредственного привода других типов — отсутствие пуль­саций момента вращения, возникающих из-за малого числа полюсов ротора. Для их сглаживания приходится использовать сравнительно тяжелый диск. В двигателе «Электроники ЭП-060-сте-рео» с полюсами статора взаимодействуют одновременно 24 полюса ротора, что позволило применить диск массой всего 900 г."

[VANKOR]

Одно радует, поле снаружи диска хоть и есть, но оно крайне мало. Магнитная стрелка компаса, при медленном перемещении последнего вдоль ленты со стороны где будет голова двигаться, колеблется крайне мало и направления своего не меняет, как смотрит на север, так и смотрит, диск при этом держу вертикально. Т.е. суммарное поле от ленты под головкой незначительное, какого "знака" N или S не понять. Экран магнитный в голове звукоснимателя должен сделать своё дело...... и не допустить....

[AndrejE]

При сильной раскрутке (до 200 оборотов в минуту где-то, не удержался сегодня, проверил ) диска на металлическом шарике, который стоит на кафельной плитке, никакого движения шарика в поперечных направлений нет.

А как Вы его раскручиваете?

[VANKOR]

А как Вы его раскручиваете?

Да очень просто, сначала рукой, главное что б диск вращался как можно ровнее, а потом шуруповертом в центр, на кончике сверла накрутил плотно тонкую резину, дабы было сцепление и не портило диск. Но муторно всё это, надо приловчиться..... Делаю всё это на полу, опять-таки, если съедет с кафельной подставки, то ничего не произойдёт с диском.

[VANKOR]

Ну, вот и точная балансировка диска произведена. Был сам удивлён, но "грузиков" понадобилось немного, но повозиться пришлось:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[AndrejE]

Ну, вот и точная балансировка диска произведена. Был сам удивлён, но "грузиков" понадобилось немного, но повозиться пришлось:

Расскажите, как делали.

[VANKOR]

Всё просто:
1. Был выточен конус по образу и подобию конуса, что расположен на боевом шпинделе, но на 0,5 мм меньше в диаметре, дабы чуть ниже центр масс диска был чем есть ;
2. В центре сквозное отверстие под диаметр капроновой нити;
3. Подвешиваем диск на этой нити так, как он должен стоять на самой вертушке:
4. И предварительно выравниваем грузиками диск, что бы он был в горизонтальном положении;
5. Замечаем место где мы клали грузики, переворачиваем диск и наклеиваем к краю все эти грузики;
6. Даём подсохнуть этому делу;
6. Снова проводим проверку горизонтальности диска, подвешивая его и убирая лишние грузики, так как они обязательно появятся.
Всё.
Для удобства замера горизонтальности, я применил плоскость (полку от шкафа ровную), отгоризонтировав ее во всех плоскостях, на ее и опускал диск,  тогда более лучше видно, как диск опускается на плоскость, т.е. криво или ровно.

[AndrejE]

Спасибо.

[Alexander]

Всё просто:

"При статической балансировке центр тяжести детали приближают к оси ее вращения. Такой балансировке подвергают, как правило, рабочие колеса насосов, вентиляторов, шкивы, центробежные фрикционные муфты сепараторов и др. Статическую балансировку деталей осуществляют на специальных приспособлениях: ножевых направляющих, ножах (призмах) или дисках-роликах. Ножи и ролики должны быть закалены и отшлифованы.
Ножи размещают параллельно друг другу и строго горизонтально. Деталь надевают на оправку, которую устанавливают на призмы перпендикулярно их осям, и легким толчком заставляют деталь перекатиться по призмам.
Неуравновешенная деталь остановится в положении, когда ее наиболее тяжелая часть окажется внизу. Затем поступают одним из двух способов: с более тяжелой (нижней) стороны детали снимают часть металла путем стачивания или засверления или добавляют металл наплавкой или напаиванием на противоположной, более легкой стороне (верхней).
Указанные операции проводят до тех пор, пока деталь не уравновесится. Отбалансированная деталь каждый раз будет останавливаться в новом положении, т. е. в положении безразличного равновесия."
Вы произвели подобие ДИНАМИЧЕСКОЙ балансировки, обязательно проверьте СТАТИЧЕСКУЮ! НА НОЖАХ.

[VANKOR]

обязательно проверьте СТАТИЧЕСКУЮ! НА НОЖАХ.

Александр,  класс, я ж вертушку апгрейдю, а не рективный двигатель..... Для таких оборотов достаточно за глаза и таких мероприятий, проведенных с диском.
Кстати, на "ножах" проверить, но это уже для понтов больше, еще проще. Вынимаем родной шпиндель, вставляем в диск и на двух взаимопараллельных прямых направляющих катаем всё хозяйство. Но это уже, ИМХО, перебор, масленое маслом....

ЗЫ Кстати мнение спецов в этой области вызвало недоумение и лёгкий смех на мой вопрос по поводу необходимости балансировки детали, если она вращается со скоростью 33 об/мин. Видно они не аудиофилы... и ничего не понимают....

[Alexander]

Видно они не аудиофилы...  и ничего не понимают....

Понимают или нет не суть. Сделайте на ножах - все увидите. И по мне так, влияет или нет на 33 оборотах, а сделать надо как положено... хуже точно не будет...

[VANKOR]

а сделать надо как положено... хуже точно не будет...

Вот это другое дело, тоже мыслю, что хуже не будет, особенно по износу подшипника, не так будет его края разрабатывать.... Всё как высохнет капитально, проверим точно на предмет балансировки.

Еще одна идея возникла для обсуждения апгрейда АРКТУРа. Что если на диск алюминиевый сверху положить магнитомягкий тонкий лист стали (железа)? Т.е. который ненамагничивается. Ну, к примеру, толщиной 0,8 мм, типа как корпуса компьютерные. Смысл понятен - магнитное экранирование и дополнительное уменьшение, тем самым, магнитного поля от магнитной ленты в районе головы.

[SergeL]

до компаса я и не догадался

Можно взять головку от магнитофона и подключить её к осциллоскопу. Все переменные магнитные поля замечательно визуализируются.

[drummer]

Так, вроде, магнитная головка уже имеется... И в нужном месте... Что мешает её подключить?...

[VANKOR]

Так, вроде, магнитная головка уже имеется... И в нужном месте... Что мешает её подключить?...

Лично я пока не могу это сделать, фонокорректор пока не спаян, плата делается. Проверить осциллографом без уса врятли получится, слишком мала будет наводка и увидеть ее на фоне шумов получится ли. Так сказать мысли вслух... Сделаем усилитель, конечно, всё замерим.
А пока чисто рассуждения и обсуждения....

[Yuri S]

Сгорит вусмерть, тогда перелопачу всё и заново рожу схему управления

Валерий, буду безмерно благодарен если поможешь перевести фазовращатель приведенной схемы на фазовый сдвиг в 120 градусов! Я не копенгаген
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Поскольку не было ответа, вот мои предположения. На 90 градусов (с небольшой погрешностью) сдвиг фаз получается естественным образом, т.к. в любой реактивности между током и напряжением сдвиг фаз 90 градусов ( уменьшение сдвига за счет активной составляющей учитывать не будем, т.к. с применением ОУ - она ничтожна). На 120 градусов - элементы пока не известны.
Реактивность (конденсатор или катушка) с сопротивлением источника или нагрузкой, составляют фильтр 1 порядка. С помощью фильтров более высоких порядков можно фазу сдвигать на любой угол, но главная проблема, что даже теоретически, фаза - всегда интегральная функция частоты. Т.е. если будет меняться частота, то обязательно будет меняться и фаза (фазовый сдвиг).
 Если делать аналоговым способом, то сначала придется настраивать задающий генератор, а потом подстраивать для одной частоты все сдвиги фаз. При этом плавная регулировка скорости, не достижима. Каждый раз придется как радиостанцию настраивать всё.
Думаю это основная причина использования цифровых методов в приводах двигателей.

и добавил...     (13 Апреля 2012, 00:05:39)
так что схема на к155ие4 или лучше на импортном кмоп аналоге - самое простое решение, хотя и наименее звучащее.

[VANKOR]

Вся проблема этого вопроса в том, что Александр не приемлет цифровых методов, и мы с ним это обсуждали уже. Он думает, что решить задачу построения аналогового трёхфазного генератора со сдвигом 120 градусов простое дело. Сделать-то можно всё, но экономически это нецелесообразно, очень сложная схема получится, особенно ее измерительная и настроечная часть под конкретную частоту и фазу, необходимую для регулировки оборотов.

[drummer]

Может, посмотреть в сторону трёхфазного мультивибратора?

[VANKOR]

Я ему рисовал эту схему на логике - не подходит. Можно заменить логику на транзисторы - тоже не подходит.... И я сдался....

[Yuri S]

Может, посмотреть в сторону трёхфазного мультивибратора?

Вариант однако. Три генератора с синхронизацией по кругу. Синхронизацию выбирать на участке сдвига 120 градусов.

и добавил...     (13 Апреля 2012, 08:19:11)

Можно заменить логику на транзисторы

В смысле та же логика только на рассыпухе?

[Alexander]

Вся проблема этого вопроса в том, что Александр не приемлет цифровых методов, и мы с ним это обсуждали уже.

Да нет. Отчего же не приемлю. Можно наверное синус на статоре получить и так (см рис) или по статье см. аттач:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Можно наверное синус на статоре получить и так (см рис)

Неее, синуса не будет. Будет такой кирдык, что мама не горюй (немножко не радиотехнический термин, но другого я не нахожу)....

[Alexander]

Неее, синуса не будет.

Автор трансформаторной схемы пишет:
"Все исходные сигналы прямоугольные, их преобразование в синусоидальные происходит в индуктивностях выходных трансформаторов Т1-Т3. "
Разве это не так?

[VANKOR]

Что касается фазовращателя с фазовым сдвигом на 120 градусов... Идея-то не нова, но решение, извините, не терпит никакой критики. Ограничение по частоте уж слишком,.. т.е. диаппазон слишком мал. Для примера приводится диапазон 200-6800 Гц . А если взять для DD привода, где нужны инфранизкие частоты? Вот именно.... фазовращатель будет размером с..... небольшой холодильник.... А оно такое надо?..

и добавил...     (13 Апреля 2012, 10:08:28)

Разве это не так?

Немножко не так. Там будет, просто тупо, реакция индуктивности на импульсное воздействие, со всеми вытекающими последствиями...... Проверьте это дело, потом скажете результаты. Только транзистор надо взять высоковольтный, вольт так под 200-300, а может и выше (зависит от номинала индуктивности и магнитопровода, и сильно от фронтов самого импульса), дабы его не вышибло высоким напряжением взаимоиндукции.

[Alexander]

сформировать синусоидальное напряжение из прямоугольного можно, используя
различные фильтры выделяющие основную гармонику. Наилучшим
образом для такой цели подходит, так называемый, фильтр Отто.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Что вы всё мудрите...ну вот пусть кто-то скажет,что это не работает
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Alexander]

Во блин, Василий!
Все гениальное - просто!
Ну ладно я механик, а...

[suzi]

Есть ещё одно практическое (для нас ),пусть немного сумасшедшее, решение - использование в качестве источника трёхфазных сигналов любого сверхмаломощного трёхфазного движка,запитанного от ЗГ

[Alexander]

Вот что то прорисовалось: 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

А это чё - ЗГ на однопереходном? - галваническую связь я бы убрал,и конденсатор в фазовращателе не туда прицеплен.

[Alexander]

А это чё - ЗГ на однопереходном? - галваническую связь я бы убрал,и конденсатор в фазовращателе не туда прицеплен

Да я, Василий, прицепил что под руку попалось, после работы задержался и намалявил по быстрому, файл на работе остался, правка только в понедельник, замечания сейчас. А чем однопереходный плох? Я искал ламповый генератор на 33Гц (только не смеяться), но не нашел...

[suzi]

Дык чё там искать - я вроде выкладывал схему на 6Н3П - сам не раз её делал .
А вот на однопереходном - даже и не знаю что там со стабильностью и проч. - впрочем для макетирования самое то

[Alexander]

Зачем макетирование? Ну не привык я к этому - сразу на чистовик...
Вроде бы я в курсе всех тем, и память не подводит, но что то не припомню чтоб попадался генератор на 6н3п?
Василий, можешь обновить тут?

[suzi]

Запросто,но чуть позже

[Alexander]

Спасибо Василий, ибо поиском по форуму ничего не нашел...

[suzi]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[VANKOR]

Ну вы, блин, генераторщики трёхфазные... мы не ищем лёгких путей
Задающий генератор надо нормальный делать, простой не проканает, дабы частота не зависела от температуры. Иначе не серьёзно будет.
При соответствующей настройке фазосдвигающих цепей .... Александр, короче, потом отпишите, что получилось.

[suzi]

Валерий,Вы считаете ,что используемая мной схема генератора имеет низкую стабильность?

[VANKOR]

Василий, когда я писАл свой пост, вашей схемы еще не было. Поэтому, имел ввиду схему Александра на однопреходнике.
А ваша схема при нормальных элементах стабильней будет, чем транзисторы по понятным причинам.

[Alexander]

А ваша схема при нормальных элементах стабильней будет, чем транзисторы по понятным причинам.

Так посты надо читать вовремя!Вопрос был в правке... Есть предложения по кварцеванию? Плиз!

и добавил...     (13 Апреля 2012, 21:21:49)

Ну вы, блин, генераторщики трёхфазные... мы не ищем лёгких путей

Конечно не ищем, надо АНАЛОГ,, и ни шагу назад...

[suzi]

Если честно,я вообще не вижу смысла в кварце(да оно и невозможно на этих частотах без делитетлей - ну разве что зафигачить на биениях,но это уже будет полный гемор ).Стабильность такой трёхточки более чем достаточна для долговременной работы ЭПУ без подстройки.

[Alexander]

.Стабильность такой трёхточки более чем достаточна для долговременной работы ЭПУ без подстройки.

Василий! СТО ПИСЯТ -как пишут на этом форуме (сто питсот много), то бишь согласен, времени подстроить хватит за глаза...

[VANKOR]

Если честно,я вообще не вижу смысла в кварце(да оно и невозможно на этих частотах без делитетлей

Делитель сделать тригерами на лампах, вот вещь будет.... шедевр 21 века....

[Alexander]

и добавил...     (14 Апреля 2012, 09:08:53)

Делитель сделать тригерами на лампах, вот вещь будет.... шедевр 21 века....

Зря смеетесь, хотя честно сказать самому смешно, но дело принципа...
Почитайте на досуге, может смеху поубавится:
http://www.abbasaudio.com/article_info.php/articles_id/29/article/Lampovyi-klok-zadayushii-generator-dlya-SD-pleera

[Yuri S]

 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Василий, чем обусловлена необходимость терморезистора?

и добавил...     (14 Апреля 2012, 12:33:09)

Все гениальное - просто!

Строенный переменник не так просто.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 12:37:43)

использование в качестве источника трёхфазных сигналов любого сверхмаломощного трёхфазного движка,запитанного от ЗГ

Подумалось, может движок не нужен? А если в статор двухфазного движка поместить статор трехфазного. Двухфазный к сети через фазосдвигающую ёмкость, а сигнал снимать со статора трёхфазника. Такой себе трансфазматор

[Alexander]

чем обусловлена необходимость терморезистора?

Юра, это для улучшения стабильности частоты от изменения температуры:
"Повысить температурную стабильность частоты генераторов можно при помощи термокомпенсации: в схему генератора включают прибор, который обеспечивает изменение частоты при изменении температуры, противоположное изменению частоты, происходящему в остальной части схемы. В термокомпенсированных генераторах — в основном компенсация осуществляется при помощи термозависимого реактивного сопротивления. При способе линейной термокомпенсации в качестве такого сопротивления служит конденсатор с большим температурным коэффициентом. В основном же применяется сложная цепь, преобразующая изменение температуры внешней среды, воздействующей на термочувствительные элементы, в изменение реактивного сопротивления генератора (например, генераторы с использованием XR-цепочек, схемы с компенсацией при помощи термозависимого потенциометра)."

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:07:08)

Реактивность (конденсатор или катушка) с сопротивлением источника или нагрузкой, составляют фильтр 1 порядка. С помощью фильтров более высоких порядков можно фазу сдвигать на любой угол, но главная проблема, что даже теоретически, фаза - всегда интегральная функция частоты. Т.е. если будет меняться частота, то обязательно будет меняться и фаза (фазовый сдвиг). Если делать аналоговым способом, то сначала придется настраивать задающий генератор, а потом подстраивать для одной частоты все сдвиги фаз. При этом плавная регулировка скорости, не достижима. Каждый раз придется как радиостанцию настраивать всё.

 

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:08:46)

Может, посмотреть в сторону трёхфазного мультивибратора?

 

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:27:52)

Подумалось, может движок не нужен? А если в статор двухфазного движка поместить статор трехфазного. Двухфазный к сети через фазосдвигающую ёмкость, а сигнал снимать со статора трёхфазника. Такой себе трансфазматор

Попробуем теперь, имея одну фазу, восстановить оставшиеся две. Возьмём обычный трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором. У него также имеются ротор и три статорные обмотки, сдвинутые в пространстве на угол 120°. Подадим на одну из обмоток однофазный ток. По указанным выше причинам, ротор такого двигателя не сможет сам начать вращение. Но, если посторонней силой, сообщить ему первоначальный вращающийся момент, то он будет вращаться дальше за счёт переменного однофазного напряжения в одной обмотке. (Строгое научное объяснение этого факта я опускаю, т.к. оно широко известно из курса электротехники). Вращающийся ротор своим магнитным потоком навёдет ЭДС индукции в двух других статорных обмотках, т.е. восстановит недостающие две фазы. Таким образом, мы получим что-то вроде вращающегося трёхфазного трансформатора.

http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

[Yuri S]

nezn sveye facepalm

Стороенный регулятор как раз следствие  того что я пытался выразить. Необходимость определенной синхронности этих трех регуляторов может не получиться и круговое поле в движке будет не круглым.
Но то всё мои домыслы, нет у меня сейчас с паяльником возможности всё проверить.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 13:51:57)

http://cm001.narod.ru/index/publik/generator.html

Практическая статья, спасибо!
Есть правда вопросы. Частота  на обмотках "генератора" будет соответствовать вращающемуся ротору. И если ротор 1400 об, вместо "теоретических" 1500, то частота понизится до 46,7 Гц, а под нагрузкой и более.

[Alexander]

Юра. Такой вопрос.
Касаемо только Арктуровского движка по  принципу линейного или дугового (статор в виде сектора).
Почему мы зациклились на сдвиге в 120гр?
0-90-180 элементарно получаются. Разве не будет работать? Две фазы это 0-90-180-270-360 или три фазы это 0-120-240-360. В чем минус такого решения? Мне кажется только плюсы.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 14:08:38)
Уменьшение количества полюсов это минус, но я уже писАл ранее, у меня будет ДВА Арктуровских статора последовательно - шесть катушек...

[VANKOR]

Почитайте на досуге, может смеху поубавится:

Надо ж как специалиста-то торкнуло.... его бы идеи и напор в другое русло направить.... И смеяться, действительно,  не охота...

и добавил...     (14 Апреля 2012, 18:00:53)

Почему мы зациклились на сдвиге в 120гр?

Я этот вопрос с самого начала задавал и пытался понять почему именно нужно 120 градусов. Даже схему экспромт рисовал. Но меня тоже не поняли или не захотели понимать. Не буду указывать пальцем...

и добавил...     (14 Апреля 2012, 18:12:05)
Процесс апгрейда идёт дальше. Вырезан, обработан и покрашен в черный цвет экранирующий диск. Материал мягкая сталь, ненамагничивается, но поле по идее должно завернуть. Поглядим потом, что и как будет. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Ох мужики,чую ,что всё это мне макетировать - иначе нагородите вы....
По поводу использования трёхфазного движка в качестве источника фазных сигналов - я это и имел вииду(то что в статье по ссылке) - причем вариант получается(с точки зрения сохранения 120гр при любой частоте ЗГ) идеальный.
По строенному переменнику - а нужен ли он? - а если скорость вращения подстраивать не частотой ,а фазовым сдвигом? - да и проблемы сопряжения даже трёх регуляторов(одновременно изменение частоты и подстройка под эту частоту фазы) я не вижу. 

[Alexander]

В симметричной двухфазной обмотке фазы АХ и BY (рис. 3.15, а) сдвинуты в пространстве на половину полюсного деления τ. Если такую обмотку питать симметричным двухфазным током, при котором токи отдельных фаз ÍА и ÍВ (рис. 3.15,6) сдвинуты во времени на угол 90° (ÍВ = ± jÍА ) то возникает круговое вращающееся поле.Частота вращения поля, образованного двухфазной обмоткой, определяется так же, как и поля, образованного трехфазной обмоткой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Если мы расположим два статора через 90 градусов то будем иметь круговое бегущее поле.
Это упрощает схемотехнику генератора.
Мои рассуждения верны?

[VANKOR]

Следующий этап, пока печатную плату делают, надо будет продумать автостоп (выбрасывать я его не собираюсь, нравится мне он, да и функция нужная), а точнее включение автостопа, т.к. иной раз бывают косяки и  прослушивание посторонних звуков, если сильно полно записан диск. По максимуму убрать механику, а включение автостопа сделать, типа, с ипользованием фотодатчика и исполнительного элемента, наподобие микроэлектромагнитика, там сила не нужна большая, что бы передвинуть эту собачку на большом колесе. Будем думать.....

и добавил...     (14 Апреля 2012, 18:57:29)

Мои рассуждения верны?

А ленту на диске оставишь (давай на ты, так проще общаться) той же конструкции или будет что-то другое наматывать?

[Alexander]

А ленту на диске оставишь (давай на ты, так проще общаться) той же конструкции или будет что-то другое наматывать?

Пока оставлю, надо запустить с ламповым корректором, двумя статорами и новым генератором...

и добавил...     (14 Апреля 2012, 19:43:47)

Вырезан, обработан и покрашен в черный цвет экранирующий диск. Материал мягкая сталь, ненамагничивается, но поле по идее должно завернуть.

Ты его приклеил или ровненько лег? Толщина стали какая?

[VANKOR]

Лист идеально ровный, поэтому лёг ровненько, приклеивать не буду, иначе как сам диск поднимать с оси? Толщина 0,8 мм.

[Alexander]

Попалась картинка в сети - Арктур:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

надо запустить с ламповым корректором, двумя статорами и новым генератором...

Тяжко будет с двигателем, особенно троганье. Без датчиков положения ротора диск может в другую сторону закрутиться. Там же магниты на ленте, статор должен знать, притянуть к себе магнит или его оттолкнуть, а это направление движения. Тут не все так просто.....

и добавил...     (14 Апреля 2012, 20:26:10)

Попалась картинка в сети - Арктур:

Видел подобное в украине один умелец делал. Слюни текут, но блин, столярка ... это ж столько пыли от нее в доме будет, пока сделаешь..... Но если вибропласт плохо "ляжет", то вполне возможно как вариант будет рассмотрен....

[AndrejE]

Вращающийся ротор своим магнитным потоком навёдет ЭДС индукции в двух других статорных обмотках, т.е. восстановит недостающие две фазы. Таким образом, мы получим что-то вроде вращающегося трёхфазного трансформатора.

Я конечно мало понимаю в нюансах, но зачем делать "вращающийся трёхфазный трансформатор", если того же результата можно добиться без вращающихся деталей, как предложил Юра?  
Кстати, у нас на корабле в нашем отсеке стоял т.н. АТТ - агрегат трёхфазного тока - с виду (и по звуку!  ) - обычный двигатель. Зачем он был нужен - не знаю - военная тайна, но надо полагать, как раз фазы преобразовывал для какого-то оборудования, молотил непрерывно.

[Alexander]

Я конечно мало понимаю в нюансах, но зачем делать "вращающийся трёхфазный трансформатор", если того же результата можно добиться без вращающихся деталей, как предложил Юра?

Андрей, Юрий, честно сказать я не въехал в суть конструкции...

[suzi]

Я думаю ,что Юра пошутил(это насчёт "без вращения") или имел ввиду обычный ППС или АТТ в случае Андрея.
Суть применения трёхфазного микродвигателя в качестве источника фазных сигналов я уже объяснил(кстати каких-либо недостатков - лишний вращающийся БЕЗ НАГРУЗКИ элемент нет смысла брать в расчёт - я не вижу,а простота ,надежность и точность подкупают ).

[AndrejE]

Андрей, Юрий, честно сказать я не въехал в суть конструкции...

Как я понял, принцип тот же, что и в трёхфазном генераторе, про который в школе учили (для меня это наиболее близкая аналогия  ). Только там магнитное поле создавалось постоянным магнитом, а ротор типа вращает турбина. У Юры наоборот генерирующий "ротор" неподвижен, а вращается магнитное поле вокруг него. А магнитное поле создаётся обмотками двухфазного статора. Двухфазного - потому что получить сдвиг на 90 град. легко с помощью конденсатора.

и добавил...     (14 Апреля 2012, 21:37:54)

Я думаю ,что Юра пошутил(это насчёт "без вращения")

А разве такая штука не будет работать? 

[Alexander]

Есть ещё одно практическое (для нас ),пусть немного сумасшедшее, решение - использование в качестве источника трёхфазных сигналов любого сверхмаломощного трёхфазного движка,запитанного от ЗГ

Что то Василий я туплю. Для меня понятней два движка на одной оси, один - однофазник, другой трехфазник обратимый в генератор. А с одним 3х ф движком? и от какого ЗГ, цифрового ?
Или имеется ввиду все же этот принцип:
Попробуем теперь, имея одну фазу, восстановить оставшиеся две. Возьмём обычный трехфазный асинхронный электродвигатель с короткозамкнутым ротором. У него также имеются ротор и три статорные обмотки, сдвинутые в пространстве на угол 120°. Подадим на одну из обмоток однофазный ток. По указанным выше причинам, ротор такого двигателя не сможет сам начать вращение. Но, если сообщить ему первоначальный вращающийся момент, то он будет вращаться дальше за счёт переменного однофазного напряжения в одной обмотке. Вращающийся ротор своим магнитным потоком наведет ЭДС индукции в двух других статорных обмотках, т.е. восстановит недостающие две фазы.
Это мне тоже понятно... может это хороший вариант рказвития вашей идеи?

[suzi]

Совершенно верно ,Александр - вопрос стоит(для меня) только в наличии(есть ли они вообще в природе ) трёхфазного микродвигателя с низким питанием(ну ,к примеру,10-20в).
Т.е. имеем регулируемый по частоте ЗГ(не важно на чём - пусть даже на той же 2206СР - прекрасный высокостабильный генератор ),"разгоняем" его выход на любой TDA-шке до необходимого для питания этого микродвигателя,а с него уже(с движка,который работает на  хх) имеем три фазных сигнала ,и делаем с ними всё,что нам захочется

[Yuri S]

вопрос стоит(для меня) только в наличии(есть ли они вообще в природе hi-hi) трёхфазного микродвигателя с низким питанием(ну ,к примеру,10-20в).

В любом видаке хоть в БВГ, хоть на тонвале. В дисководах 5" может тоже 3-фазный оказаться. В проигрывателе видеодисков (12") 3-фазник стоит.

и добавил...     (15 Апреля 2012, 12:21:18)

А разве такая штука не будет работать?

Добирусь до паяльника - попробую.

[suzi]

Про видеоголовки я первым делом подумал - надо будет на досуге попробовать....

[Иван К]

Доброго времени суток. На халяву достался Арктур 006, 1984года,состояние рабочее,НО требуется мастер которому не в диковинку сей аппарат,нужна профилактика и настройка. Тяжелый гемморой изобретать в нем не хочу,нужен стоковый проигрыватель,ну если только поменяю голову на более менее приличную. И всвязи с вышеописанным ВОПРОС!!! Подскажите может кто то знаком с хорошим мастером или сам таковым является и сможет мне помочь,естественно не бесплатно. Или есть понимающая мастерская? В общем жду любой информации. С уважением,Иван.

[waters67]

Подскажите может кто то знаком с хорошим мастером или сам таковым является и сможет мне помочь,естественно не бесплатно. Или есть понимающая мастерская?

Боюсь что настройка и обслуживание этого аппарата у хорошего мастера будет стоить дороже самого вертака и что для вас ни какой разницы нет куда высылать вертак для настройки ,а также гарантия сохранности настроек после посещения почты россии?

[Alexander]

нужна профилактика и настройка. Тяжелый гемморой изобретать в нем не хочу,нужен стоковый проигрыватель,

Николай прав, в рабочее, "стоковое" состояние вы его приведете сами за пару вечеров.
Спрашивайте, ответим...

[Иван К]

Спасибо конечно,но я в проигрывателях ни бум бум. Да и пересылать ни куда естественно не нужно. Может какие то мастера есть в Москве и области,я об этом имел ввиду а не то что бы в Воркуту дяде отсылать.

[waters67]

Спасибо конечно,но я в проигрывателях ни бум бум. Да и пересылать ни куда естественно не нужно. Может какие то мастера есть в Москве и области,я об этом имел ввиду а не то что бы в Воркуту дяде отсылать.

Ну если бы у вас были бы заполнены все поля профиле то было бы проще,а в области есть хороший мастер ник норман,он по моему и тут бывает и на аудио портале,телефон  извините дать не могу попробуйте связаться с ним в личку.Живет в Одинцово.Normann

[Иван К]

За незаполненные поля извините,а вот за инфо спасибо.

и добавил...     (15 Апреля 2012, 20:17:21)

Боюсь что настройка и обслуживание этого аппарата у хорошего мастера будет стоить дороже самого вертака

Сможете по ценам подсказать,хотя бы примерно?

[waters67]

Сможете по ценам подсказать,хотя бы примерно?

По ценам боюсь здесь вряд-ли кто вас соорентирует,тут в основном люди по большому счету все делают своими руками и в основном для себя хорошего.

[Иван К]

Я к тому что может быть кому то будет интересно поковыряться еще раз в этом девайсе!

[Alexander]

вопрос стоит(для меня) только в наличии(есть ли они вообще в природе hi-hi) трёхфазного микродвигателя с низким питанием(ну ,к примеру,10-20в).

В любом видаке хоть в БВГ, хоть на тонвале. В дисководах 5" может тоже 3-фазный оказаться. В проигрывателе видеодисков (12") 3-фазник стоит.

и добавил...     (15 Апреля 2012, 12:21:18)

А разве такая штука не будет работать?

Добирусь до паяльника - попробую.

Вы в электронике разбираетесь, скажите, а не будет ли обратимо  работать схема на двух однофазных трансформаторах: Схема Скотта - 3/2 фазы:
http://www.elhand.pl/izmjenjenije-koliczjestwa-faz

[Yuri S]

Вы в электронике разбираетесь, скажите, а не будет ли обратимо  работать схема на двух однофазных трансформаторах: Схема Скотта - 3/2 фазы

Не в ХИРЭ такого и близко не было, да и по жизни тоже.
Смущает сдвиг фаз между током и напряжением во вторичке. Как это может быть на активной нагрузке? Ну да ладно будем разбираться.


и добавил...     (15 Апреля 2012, 23:12:44)

Цитата: suzi от 14 Апреля 2012, 22:24:42
Я думаю ,что Юра пошутил(это насчёт "без вращения")

А разве такая штука не будет работать?

Как говориться: шутки шутками, но я не шутил.
Попробовал с четырьмя катушками от духфазного движка старой радиолы и трехфазным статором с 9-ю катушками. Сдвиг фаз есть во всех трёх фазах! Несколько зависит от частоты. Видимо сказывается влияние фазосдвигающего конденсатора. При чем на низкой частоте (50-200Гц) фаза практически 120 гр. на более высокой (1кГЦ) сдвиг уменьшается.

и добавил...     (15 Апреля 2012, 23:14:54)
Возможно и "Схему Скотта - 3/2 фазы" можно как-то использовать в обратку.

[Alexander]

"Асинхронные двигатели малой мощности для бытовых приборов" (в том числе и для аудио техники):
http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p81.htm

и добавил...     (16 Апреля 2012, 09:26:45)
Не дает мне покоя мысль, что с получением 3-х фазного синуса лезем мы в какие то дебри...
Посчитал в прикиде, по ссылке, которую давал ранее, (приведение прямоугольных сигналов в синусоидальные с использованием фильтра Отто) http://valvolodin.narod.ru/articles/F_Otto.pdf
Исходные данные рассматривал как одну фазу двигателя Арктур с напряжением 9v,
ток (из диаметра провода катушки) 0,2А, косинус фи выбрал среднее, для маломощных двигателей - 0,4.
Если мы все же применим закварцованный цифровой трех фазный генератор на делителях частоты до 33,3 Гц и установим на выходе три (для каждой фазы) фильтра Отто, то регулировать ничего не придется - кварцевая стабилизация работает. Прямоугольник превращаем в синус по прикидочной схеме:
Чем плохо такое решение?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...     (16 Апреля 2012, 09:34:04)
Напряжения емкостей неправильно подписал, надо 10 и 20 вольт соответственно.

[Yuri S]

Не дает мне покоя мысль, что с получением 3-х фазного синуса лезем мы в какие то дебри...

Это не дебри, а наша увлеченность.
Технически конечно правильно, и решения уже есть и выпущен миллион проигрывателей, и они работают не ломаясь, но где звук?..
Моя цель: как можно меньше применить деталек в приводе, при чем меньше всего мне хочется применять (по убыванию негативного для меня влияния) 1.полупроводники,2.конденсаторы,3.резисторы.

[suzi]

Как-то вот с этим кварцеванием не очень....
Во-первых нет возможности подстройки(а она ВСЕГДА нужна);применение "цифири" не лучший путь(конечно IMHO) и в этом я с Юрием солидарен.По-этому и все мои измышления

[Alexander]

применение "цифири" не лучший путь(конечно IMHO)

Так мы и уходим от цифры преобразуя прямоугольник в синус емкостно-дроссельным фильтром который будет неким демпфером между цифровой фазой и катушками статора...

и добавил...     (16 Апреля 2012, 11:07:35)

Как-то вот с этим кварцеванием не очень....

Можно и без кварца, в небольшом диапазоне 5-10% фильтр наверное позволит подстраивать?

и добавил...     (16 Апреля 2012, 11:18:18)
Цифра ведь заложена в сам принцип работы двигателя как дискретного элемента, так ведь?
Тогда самый лучший привод опять же пружина от патефона... хотя и там дискретность задается анкером... тупик однако...

и добавил...     (16 Апреля 2012, 11:32:44)
Остается гидродинамический трансформатор на атмосферном давлении, которое тоже "плавает"...

[suzi]

Я не о том - применение цифровых методов для формирования каких-либо сигналов(не важно - "начало" это или "конец") пагубно сказывается на звуке(для меня это "однозначно" ) - по этому я за то,что бы ВООБЩЕ исключить какие-либо цифровые устройства(где бы они ни находились,и каким бы слабым - это нам так кажется - их теоретически возможное влияние не было).Юрий свои преоритеты определил - ну и я свои.
В конкретном случае с приводом Арктура вроде уже всё наметилось - осталось только преобазовать сигнал ЗГ в трёхфазный - вот и ищутся возможные простые методы получения этих трёх фаз НЕЦИФРОВЫМ МЕТОДОМ.
Что нам даёт кварцевая стабилизация - точное значение какоё-то (пусть 33гц) частоты и долговременное её значение с точность до "шестог"о знака - а на хрена нам это надо

[Alexander]

Почему эта хрень так дорого стоит?
ДСД 2-П1 220В 50Гц 2об/мин.
http://prom.ua/p3025262-dsd-220v.html
Любители астрономии при фотографии звездных объектов на нем делают высокоточную систему слежения...
А для наших целей?

[suzi]

Да ктож его знает - может из-за кучи шестерёночек внутри...Я вроде такине просто выбрасывал...Внашем деле  можно было бы применить,перебрав редуктор,но жужжит он ,зараза, сильно

[Valery_C]

Вот тут за выходные набросал свой вариант трехфазного генератора. Мозг "дымилсянеподецки" - срочно освоил симулятор LTspice IV и рисовалку схем SPlan. Но отступать было некуда - давний должок у меня перед Александром остался, обещал над схемой покумекать, да все никак не получалось. Правда было это в другой теме.
Только чур сильно ногами не бить - как-никак первый опыт использования программ.

Схема.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Модель LTspice IV (забыл захватить на работу файл .asc, так что пока только рисунок. Моделировал на других операционниках, но в данном применении это не важно.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Результат моделирования для 33Гц
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Картинки лучше посмотреть в галерее, нажав на "Подробнее". Будут и больше и красивше. Особенно график симуляции.

Схема конечно не из двух деталей, но и не сложнее других.
По здравому размышлению, решил, что делать отдельный задающий генератор например с мостом Вина-Робинсона и отдельные фазосдвигающие цепи - это еще более расточительно. Поэтому остановился на генераторе на 60-градусных фазосдвигаюших цепочках. Получается меньше задающих частоту и фазу элементов, что в общем, как мне думается, сказывается положительно на стабильности частоты. Количество операционников выходит то же самое. При использовании счетверенных LM324 или подобных получается всего два корпуса и еще остаются три свободных операционника, два из которых, в целях лучшей развязки с выходными усилителями мощности, я бы подключил повторителями на выходы "0 градусов" и "120 градусов". Чего зря пропадать. Для одной частоты вращения схема существенно упрощается.
Далее, поскольку схема мной продумывалась еще и как генератор для трехфазного сихронного гистерезисного Papsta, то я внес некоторые упрощения - частота меняется регулировкой только одной фазосдвигающей цепи. На возникающие ошибки амплитуд и сдвига фаз в остальных цепях в моем случае я решил не обращать внимания. Детально я не считал, но при изменении частоты на 5% они должна быть в пределах тех же 5%. В случае использования в прямоприводной вертушке это может оказаться критичным. Придется синхронно регулироватьтри три звена.
В этом смысле формирование сдвига фаз цифровым фазовращателем и последующая фильтрация прямоугольника до синуса лучше. Фильтры тоже вносят свой фазовый сдвиг, но этот сдвиги при изменении частоты будут меняться синхронно и 3 выходных фазы будут постоянно оставаться со сдвигом 120 градусов между собой.

Еще одно упрощение в схеме - стабилизация амплитуды встречно-параллельными диодами в цепи ООС одного из операционников. Я думаю что коэффициент гармоник в 0,1% нам здесь не нужен. А при стабилизации диодами Кг обещан порядка 1%.

Пожалуй все! Можно кидаться помидорами

[suzi]

Ну Слава Богу,хоть кто-то что-то реальное "родил"
Обсуждать тут нечего - давно уже пора в "железе"сделать.Но пару моментов надо отметить(всё на уровне домыслов) - если даже это применять исключительно для Papst-то даже небольшой "разбег" фаз должен вызвать дополнительные вибрации,а если в применении к Арктуровсому это может стать определённым "камнем приткновения" - может привести к вибрации диска.

[Valery_C]

По отношению к Papst-у я рассуждал просто. Даже с этими недочетами результат будет значительно лучше чем питание от сети с фазосдвигающим конденсатором. Поэтому прощаем. А вот в Арктуре - да, будут более заметные проблемы. НО...в конце концов мы ведь хотим сделать нечто, по нашему мнению, лучшее чем было. Почему бы не усложнить до трех синхронно регулируемых переменников. В конце концов при 5% регулировке их разброс очень сильно нивелируется другими резисторами большего номинала и подстроечниками.

[AndrejE]

нет возможности подстройки(а она ВСЕГДА нужна)

А для чего нужна подстройка, если есть гарантированные 33,3(3) об./мин.?

[Valery_C]

Я думаю Василий невольно мыслит несколько шире проблем прямого привода. А наличие промежуточных элементов передачи "движок-диск", будь то ролик или пассик вносит свою отсебятину типа проскальзывания, причем постепенно изменяющегося во времени. Точность изготовления диска и насадки на движке тоже конечна и получившееся передаточное число имеет разброс. Посему необходимо иметь регулировку частоты, правда не в таких больших пределах. Но, насколько я помню, увести частоту кварца на 1% задача хоть и выполнимая, но почти предельная. Хотя может и ошибаюсь, давно на эту тему ничего не читал. Что-то там, насколько я помню, можно достичь запараллеливанием кварцев.

Теперь некоторые дополнения к моему предыдущему посту.
Раздельные переменные резисторы для оперативной регулировки 33 и 45 оборотов R17 и R18 я ввел потому как люблю, чтобы было раздельно. Регулировка одной скорости не влияет на другую. В случае синхронной регулировки трех переменников от этой роскоши можно отказаться. Хотя, для себя любимого...
Далее, амплитуда выходного напряжения каждой фазы выбрана порядка 1,5 вольт. Можно конечно и больше, но интегральные усилители мощности, которые пойдут следом, очень часто не любят работать при малых коэффициентах передачи, начинают возбуждаться, поэтому я решил, что пусть они сами больше усиливают, нефиг отлынивать.

Ну и вот файлик для симулятора LTspice, если кому интересно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Не дает мне покоя мысль, что с получением 3-х фазного синуса лезем мы в какие то дебри...

Вот ты прицепился к этим трём фазам, да еще и со сдвигом в 120 градусов. У тебя ж статор будет не по полному кругу, а только часть. А если часть, то этот кусок статора должен так генерить сигнал, что бы он был синхронно с полем магнитиков ленты, но с разноимённым полюсом, дабы притягивать, а потом с одноимённым, дабы отталкивать - тем самым диск будет вращаться. Ни о каком сдвиге фаз в 120 градусов и речи нет. Есть определённый сдвиг сигнала в электромагнитах, который тянет на себя магнитики ротора. Получается синхронный двигатель, диск которого на холостых оборотах будет синхронно вращаться с магнитным полем электромагнитов статора. Под нагрузкой (опускание тонарма) такия система построения приведёт к тому, что диск будет маленько отставать от скорости поля статора. Что делать? Нужно вручную либо добавлять частоту сигнала на статоре или амплитуду тока в электромагнитах статора. Что не есть гуд. Нужна система которая следила бы за оборотами диска, т.е.  таходатчик. Такая бы система автоматически подстраивала оброты независимо от нагрузки. Кроме того три таходатчика рассовмещенных, как собственно и сейчас в АРКТУРЕ они стоят, давали бы синроимпульсы для генератора-формирователя сигнала и он бы "знал" положение ротора соответственно, т.е. ничто иное как автоматическая следящее устройство. Если делать, то делать только так, а не иначе. Зная истинную частоту от от одного таходатчика, система слежения сравнивает ее с частотой кварцевого генератора (поделенной до нужной частоты) и управляет оборотами диска.... Как-то вот так...... на пальцах.

и добавил...     (16 Апреля 2012, 20:23:32)
О..... сделана печатная плата фонокорректора, приступил к пайке оного. Так что процесс апгрейда Арктура идёт полный ходом.

[Valery_C]

Тут как бы это...некоторое заблуждение. Сдвиг фаз в Арктуре именно 120 градусов. Поскольку три разных статорных обмотки. И от того, что они не разнесены физически по кругу на 120 градусов, а сосредоточены в одном месте ничего не меняется. С одной оговоркой - правильно сосредоточены.
Датчики положения ротора тоже не разнесены физически на 120 градусов, но тем не менее генерят сигналы сдвинутые электрически на 120 градусов.

Ротор синхронного двигателя не может отставать по частоте оборотов от частоты вращения поля статора, по чину не положено (есть исключение - двигатели с магнитной редукцией), может только отставать по фазе иначе остановится (синхронный гистерезисный переходит в асинхронный режим) . Если на статоры Арктура подать внешнее трехфазное напряжение, он будет синхронным и не будет отставать по частоте от того, что появилась какая-то дополнительная нагрузка (в пределах его возможностей конечно). Но поскольку родная схема Арктура вместе с движком сама для себя является генератором, то скорость ее вращения может быть любой если не будет какого-нибудь стабилизатора. В данном случае стабилизация в Арктуре работает с точностью до некоторой ошибки по частоте, поэтому движок в принципе ведет себя как асинхронный. Если бы система стабилизации работала с точностью до некоторой ошибки по фазе, то он вел бы себя как синхронный. В кварцованных прямых приводах именно фазовая система подстройки частоты. Но все эти системы стабилизации работают с обратной связью и если мы хотим от этой обратной связи уйти, то нам необходим внешний трехфазный генератор никак не зависящий от движка. То бишь датчики положения ротора, как элементы обратной связи, нам ни к чему.

[Azziop]

Точность изготовления диска и насадки на движке тоже конечна и получившееся передаточное число имеет разброс. Посему необходимо иметь регулировку частоты, правда не в таких больших пределах. Но, насколько я помню, увести частоту кварца на 1% задача хоть и выполнимая, но почти предельная. Хотя может и ошибаюсь, давно на эту тему ничего не читал. Что-то там, насколько я помню, можно достичь запараллеливанием кварцев.

Насколько я знаю, все это делается совсем по другому. Опорная частота кварцевого генератора значительно (в сотни, а то и тысячи раз) выше необходимой частоты. Далее стоит делитель частоты с регулируемым коэффициентом деления. Понятно, что регулировка частоты будет иметь некоторую дискретность. Но, например, если опорная частота выше необходимой в 10000 раз, то изменение коэффициента деления на одну единицу будет вызывать изменение выходной частоты на 0.01%.

[Valery_C]

В прямоприводных вертушках в подобных усложнениях нет надобности. Там делитель частоты работает только с двумя (для двух скоростей) фиксированными выходными частотами, неизменяемыми, при этом он достаточно прост. Причем это не конечные нужные частоты типа 33 герца как надо в нашем случае, а частоты на которых происходит сравнение с частотой сигнала датчика вращения диска. А эта частота может быть допустим и 100 и 200 герц и любая другая удобная с некоторой точки зрения. Повышенная частота сравнения в данном случае позволяет системе фазовой автоподстройки частоты более чутко реагировать на изменение скорости диска.
Нам же нужно в данном случае нечто другое - выходная частота 33,3(3)Гц или 45.11Гц с возможностью изменять ее с шагом допустим в 0,1%. Это уже совершенно другая задача и многократно сложнее. И опять нужно фильтровать прямоугольники. Или ставить аналоговые генераторы стабилизируемые по частоте той же ФАПЧ. Но при этом ФАПЧ опять должна перестраиваться с таким мелким шагом, то бишь опять нужны ну очень крутые делители частоты. И что-то мне подсказывает, что частота тактового генератора уходит при этом в десятки-сотни гигагерц. Не помню как вычисляется. Что-то там связано с наименьшим общим кратным всех вариантов необходимых частот. Кварцы уже не катят. Хотя...может это у меня горячечный бред

В принципе современные микросхемы DDS синтезаторов обеспечат решение задачи с легкостью. Вот только осталось прицепить к DDS синтезатору какой-нибудь микроконтроллер и написать для него программку. И на выходе будет прекрасная синусоида (после легкой фильтрации). Но опять незадача - нужны три фазы. Значит, поскольку трехфазных DDS синтезаторов вроде как не выпускают (есть квадратурные), то надо будет поставить три и написать для микроконтроллера управляющую программу для синхронного изменения частоты во всех трех синтезаторах, но со сдвигом 120 градусов.
Хотя может я и ошибаюсь и микросхемы трехфазных DDS существуют. НО...куда проще уводить частоту кварца. Стабильность будет не такая высокая как изначально, но многократно выше чем нам надо.
Вот где-то так мне видится.
А если душа не приемлет цифру в любом ее проявлении?

[Alexander]

Вот тут за выходные набросал свой вариант трехфазного генератора. Мозг "дымилсянеподецки" -  отступать было некуда - давний должок у меня перед Александром остался, обещал над схемой покумекать, да все никак не получалось.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Валерий, не надо так напрягаться, спасибо. но мозг твой жалко!
Как я понял, осталось еще много вопросов..

Касательно предложения Василия и Юрия относительно индивидуальной трехфазной подстанции в ЭПУ. Разобрал привод CD-ROM - двигатель махонький и трехфазный, о девяти обмотках. Ковырнул зарядное для телефона, добыл 7 вольт переменки...
Подключаю к двум концам из четырех - крутится зараза... медленно, не более ста оборотов. Запуск нестабильный. то влево то в право то стоит. Кондеры цеплял разные, провода менял, не помогает. Может переменки мало. вольт 15 надо? Может надо перемотать, благо витков по двадцать на каждый полюс.
Как бум мотать и какие мысли относительно эксперимента?

и добавил...
Как я понял, надо получить подобную "станцию":
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Вопрос более приземлённый. Может кто видел или читал, сколько эффективная масса тонарма у Арктура-006? Перерыл всё что мог и знал, нигде ничего не смог найти. Можно, конечно, забить, но уж охота по науке всё промерить, замерить и настроить.


и добавил...
Интересный документ нашёл, может кому пригодится:

[suzi]

Вряд ли такие данные есть - можно оттолкнуться от параметров головки в оригинальной комплектпции и посчитать;)

и добавил...
Пока писал сами уже всё необходимое нашли

[VANKOR]

Что и интересно. А считали ли вообще поляки это дело? Конечно, можно взять и новый шелл, и голову под вес подогнать старого шелла и головы.
Есть же какие-то методы определения эффективной массы тонарма.... Будем рыть дальше....

[suzi]

Почитайте тему по тонармам - там всё это уже пережевано сто раз.

[VANKOR]

Почитайте тему по тонармам - там всё это уже пережевано сто раз.

В этой теме есть всё, только не про тонармы и особенно конкретики про них. Может читал невнимательно?.. ХЗ

и добавил...
Для любителей аналогового управления двигателями , нарыл схемку:

[suzi]

Видимо невнимательно

[VANKOR]

Василий спасибо, очень убедительно сказано, поэтому прошерстив более внимательно с поиском еще раз тонармостроение нашёл ваши умные слова. Цитирую для тех, кто как и я невнимательный:
Эффективная масса тонарма характеризует его момент инерции ,размерность которой КГ*М2;что бы вычислить момент инерции тела ,вращающегося вокруг какой либо оси,мы должны умножить его массу на квадрат расстояния ,на на котором это тело находится от оси вращения.Вычисление эф.массы тонарма весьма затруднительно,и как там её фирмы-производители расчитывают/измеряют,пусть остаётся на их совести ,а в наших расчётах мы можем (для лёгких и средних тонармов) пользоваться следующей эмпирической формулой :вес противовеса умножаем на частное от деления L1 на L2 ,где L2 -  это эф.длинна тонарма,а L1 - это расстояние от гор.оси тонарма до центра массы противовеса.

Возникли вопросы:
Т.е. противовес нужно скрутить и взвесить. Длина тонарма в данном конкретном случае - это расстояние от оси до иглы или до конца шелла с головой? Или шелл с головой не учитывать? С другой стороны эфф.длина тонарма - расстояние от оси до иглы. Просто для уточнения, так сказать.
Только я не понял, почему эмпирическая? Если граммы умножаем на безразмерное частное, то получаем граммы. Т.е. приближенную величину эффективной массы тонарма. Как бы в моих понятиях эмпирическая формула - это когда мы метры делим на килограммы и получаем число, которое .... ХЗ какое...

[suzi]

Вообще-то я всегда считал,что эмпирический  - значит основанный на опыте и наблюдениях,т.е. практически .
Нет такого понятия "длина тонарма" - есть "полная длина тонарма" и "эффективная длина тонарма" - именно эф.дл. нас и интересует - это расстояние от оси торарма до кончика иглы.

[Alexander]

вот и ищутся возможные простые методы получения этих трёх фаз  НЕЦИФРОВЫМ МЕТОДОМ.

Может надо перемотать, благо витков по двадцать на каждый полюс.Как бум мотать и какие мысли относительно эксперимента?

В общем крутился я вокруг этого движка - нет одинаковых по сопротивлению обмоток почему то?
Разобрал, обмотки удалил, сегодня намотал статор по 30 витков диаметром 0,2мм 9 катушек (было по 30 витков 0,23мм). Решил нужные нам  вторичные  обмотки отдельно намотать, поверх статорных, витков по 10 войдет. Завтра намотаю вторичные и статорные подключу классически в треугольник. Поправки будут?

[suzi]

Те. полностью отделить (гальванически) фазные обмотки от рабочих?

[SergeL]

Как я понял, надо получить подобную "станцию"

Поэкспериментировал немного с вращающимся трансформатором. Подобная "станция" не пойдёт. Нужен движок непременно с выводом от средней точки обмоток. Так же движок  должен быть асинхронным. Наличие магнита сильно искажает генерируемую синусоиду. Т.е. движки от CD ROM, винтов, видеоголовок и т.п. не катят.

[Alexander]

Те. полностью отделить (гальванически) фазные обмотки от рабочих?

Да, отделить...

Т.е. движки от CD ROM, винтов, видеоголовок и т.п. не катят.

Вот это... приплыли...

[suzi]

И у меня  были подозрения на этот счёт - сегодня тоже попробовал  запитать подобный движок - осциллограммы посмотреть не успел - но трясётся как шалёный

[Yuri S]

Так же движок  должен быть асинхронным. Наличие магнита сильно искажает генерируемую синусоиду.

Ничего не приплыли!
Перемотать со средней точкой не составляет труда, тем более что разъединить можно и скомутировать как угодно.
На моём 3-фазном синхроннике от проигрывателя видеодисков Филипс синус отличный. Питал от Г3-112. Если от сети питать то синус там корявый, конечно. Питал одну фазу, смотрел на всех трех. Заводил "с толкача". Трясется не сильно.

и добавил...
Возможно от CD-ромов не подойдут в "родном" исполнении. Там ведь частота повыше нам требуемой, а на низкой частоте нужно напряжение снижать, а магнитопровод может на низкую частоту и не расчитан. В результате момента не хватит чтоб он крутил сам себя хотя б.

[Alexander]

Перемотать со средней точкой не составляет труда, тем более что разъединить можно и скомутировать как угодно.

Так я мотал с выводами от каждой триады, т.е шесть концов, соединить можно хоть в звезду с нулевым четвертым проводом, хоть в треугольник... посмотрю как дергаться будет

[Yuri S]

но трясётся как шалёный

Ну и пусть себе трясется, мы ж не диск им будем вращать, нам только синус хороший нужен. Может он трясется от радости своей востребованности

[Alexander]

Там ведь частота повыше нам требуемой,

Т.е. железо не на 50Гц, а сколько там, в СD приводе?

и добавил...

Ну и пусть себе трясется, мы ж не диск им будем вращать, нам только синус хороший нужен.

Есть одна мыслишка, родилась с вашими сомнениями, может вместо цельного магнитного кольца с двенадцатью магнитными зонами выточить медное кольцо, как в линейном двигателе? Надо будет попробовать...

[Yuri S]

Зря переживал: Амплитуда синуса как питающего так и на др. обмотках 1,5В при частоте 10Гц(!) Синус похож на треугольник с зализанной вершиной, а кто сказал что именно синус благозвучнее всего, а не другая плавная функция?
Для справки: двиг. штатно крутит диски 200-500об/мин.

и добавил...

[VANKOR]

эмпирический  - значит основанный на опыте и наблюдениях,т.е. практически

Да, Василий. Вы правы и отчасти прав я во второй части высказывания.
Эмпирической формулой называется математическое уравнение, полученное опытным путём, методом проб и ошибок или как приближённая формула из экспериментальных данных.  В частности, размерности используемых и вычисляемых в формуле величин не соответствуют друг другу. Другой характерной особенностью таких формул, выражающих эмпирические закономерности, является наличие эмпирических коэффициентов — специально подобранных параметров эмпирической формулы. Эмпирическая формула также может являться простым аналогом более сложного точного теоретического соотношения. (с) ВИКИПЕДИЯ

Будем завтра считать эффективный вес тонарма. А пока паял фонокорректор, думал на работе попаяю, но хрен там, нет времени из-за основной работы.

[Alexander]

Зря переживал: Амплитуда синуса как питающего так и на др. обмотках 1,5В при частоте 10Гц(!)

Юра, мне тоже подумалось что близко к арктуровской частоте 33Гц. Напряжением поднимется до заветных частот? Регулировка частоты напряжением? Было бы совсем хорошо!

и добавил...
Во, вспомнил! Магниты выкидываем, делаем тоненький каркас и мотаем  тор гистерезисной проволокой от Василия в один ряд , как проволочное сопротивление...?

[suzi]

Не - напряжение тут ни при чём - часота выходного равна частоте питающего.А вот насчёт проволочки - просто интересно ,как это будет работать;IMHO должно плавней

[Yuri S]

Юра, мне тоже подумалось что близко к арктуровской частоте 33Гц. Напряжением поднимется до заветных частот? Регулировка частоты напряжением? Было бы совсем хорошо!

Радость в том, что с помощью маленького синхронного 3-фазного движка легко делится одна фаза на три и с постоянным 120гр. сдвигом фаз, не зависимым от частоты, хоть 10 Гц, хоть 500! Итого грузим задающий движок на генератор, а три фазы усиливаем тремя усилителями, кому лампа кому транзистор роднее то и выбирает.

[AndrejE]

Василий спасибо, очень убедительно сказано, поэтому прошерстив более внимательно с поиском еще раз тонармостроение нашёл ваши умные слова. Цитирую для тех, кто как и я невнимательный:
Эффективная масса тонарма характеризует его момент инерции....

Вы не всё нашли. Там есть пост с формулами и подробными комментариями. Ищите по ключевым словам "эф. масса" и "приведенная масса". По "эффективная масса" не найдёте.

[Alexander]

Вы не всё нашли. Там есть пост с формулами и подробными комментариями. Ищите по ключевым словам "эф. масса" и "приведенная масса". По "эффективная масса" не найдёте.

Пост 28 b 29 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1502.0

[VANKOR]

Интересный момент по поводу лужения литцентдрата или просто эмалированного провода. Для тех кто не знает, так сказать.
Обычно зачистка выводных концов обмоточного провода ЛЭШО, ПЭЛШО, ПЭЛ и ПЭВ для убыстрения процесса производится при помощи наждачной бумаги, лезвия ножа или бритвочки, если для толстого провода, как бы, всё и ништяк, то вот тонкий провод .... не проходит это дело, нередки надрезы и обрывы тонких жил провода. Зачистка путём обжига также не всегда даёт удовлетворительные результаты из-за возможного оплавления проводов малого сечения. Кроме того, в месте обжига провод теряет прочность и легко обрывается.
Что нашёл в инете:
1. Для зачистки проводов малого сечения в эмалевой изоляции можно использовать полихлорвиниловую трубку. Отрезок трубки кладут на дощечку и, прижимая провод к трубке плоскостью жала хорошо разогретого паяльника, лёгким усилием 2 - 3 раза протягивают провод. При этом одновременно происходит разрушение эмалевого покрытия и лужение провода. Применение канифоли при этом необязательно. Вместо полихлорвиниловой трубки можно воспользоваться обрезками монтажного провода или кабеля в плихлорвиниловой изоляции.

2. Провод в эмалевой изоляции любого диаметра можно лудить с помощью аспирино-канифольной пасты. Аспирин и канифоль нужно растолочь в порошок и смешать (в массовом соотношении 2:1). Полученную смесь развести этиловым спиртом до пастообразного состояния. Конец провода погружают в пасту и жалом горячего паяльника с небольшим усилием проводят по проводу или перемещают провод под жалом. При этом эмаль разрушается и провод лудится. Для удаления остатков ацетилсалециловой кислоты (аспирина) провод ещё раз лудят, используя чистую канифоль.

Иной раз так достаёт это дело с лужением. Буду менять провод в тонарме на лицендрат попробую оба способа. Правда есть импортный провод с эмалью, так тот вообще лудится класс простым припоем и канифолью разрушается эмаль и автоматом происходит его лужение.... С нашим такого не получается, эмаль сильно хорошая ...

[Alexander]

Поэкспериментировал немного с вращающимся трансформатором. Подобная "станция" не пойдёт. Нужен движок непременно с выводом от средней точки обмоток. Так же движок  должен быть асинхронным. Наличие магнита сильно искажает генерируемую синусоиду. Т.е. движки от CD ROM, винтов, видеоголовок и т.п. не катят.

Перемотал привод сд диска. Подал питание 1,3v на общий и одну "фазу", на приводе в работе 1v.
Запускается с пинка, эт понятно. Кондеры в синхронном не катят, т.е. питание без кондеров.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Снял осцилограмму на обмотке статора, синус похож больше на треугольник, амплитуда 0,4v.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Снял осциллограмму с гальванически отвязанной обмотки, синус вроде похож на синус, ЧЕМ НЕ СИНУС? Амплитуда на доп обмотке (витков в три раза меньше) 0,15v/
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
И после обновления движка форума глюки по вложениям продолжаются, или я алгоритма не знаю???

и добавил...
Без осциллографа не жизнь, спасибо Василию, заставил достать его из кладовки...

[suzi]

Вполне нормальный синус.Если бы полюсов поболе было и магнит послабее,думаю и картинка покрасивше получилась бы.Но это не принципиально - но гланое,что при таком "источнике" сигнала,мы напрочь лишены "радости" общения с цифирьей.

[Alexander]

А все же, почему гальванически отвязанная обмотка имеет форму ближе к синусоидальной?

[suzi]

Она скорее просто менее линейна - железо

[VANKOR]

Продолжаем доработку Арктура, наконец-то спаян, настроен и проверен фонокорректор, фуууу..... гора с плеч . Интегрировал в корпус, послушал..... с головой GOLDRING ELECTRA на наушники пока через усилитель наушный...... красота...... Соотношение сигнал/шум порадовало, шумовую дорожку я вообще не услышал при 2/3 регуляторе громкости, что поначалу насторожило (удерживал голову на весу), но когда опустил иглу на пластинку и пошла музыка..... уши чуть было во внутрь не завалились ... понял, что громкость я выставил многовато. Послушав разных исполнителей, да - это новый звук, ничего не скажу против, остановился на DIRE STRAITS альбом "BROTHERS IN ARMS" вторая их композиция ... ух ... произвела впечатление своей динамикой и шириной спектра.....
Но работы еще много, поиграюсь еще с ВЧ коррекцией. Как Василий говорит, что он непридерживается стандарта RIA, а доверяет своим ушам....
Вот он родной:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Да,с высокими будте повнимательней - у GOLDRING ELECTRA (много с ней игрался) есть склонность к сибилянтам

[VANKOR]

есть склонность к сибилянтам

Что такое сибилянты? В прямом смысле свистяшие и шипящие?

Блок управления двигателем диска доработкам подвергся незначительно, заменены электролиты и поставлены радиаторы на оперы выходные. Как-то вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

VANKOR, Валерий, пора бы уже фото на аватар поставить своё.

[VANKOR]

пора бы уже фото на аватар поставить своё.

Исправимся, фото не могу найти подходящие, все какие-то уродские...

[Yuri S]

наконец-то спаян, настроен и проверен фонокорректор

По-моему с переключателем типа П2К Вы погарячились. О его надежности и качестве легенды слогали, правда больше матом.

[VANKOR]

переключателем типа П2К Вы погарячились

Есть такое, но тут не тот случай. Особенность конструкции у него немножко другая, чем у обычного (у которого пластинка сверху, а под ней металлический цилиндрик). Так что он более надёжен. Тем более он, переключатель, практически не будет использоваться, так для понтов больше, отключаемый рокот фильтр больше для демонстрации работы с плохими пластинками.... если так можно выразиться....

[Andrey59]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] VANKOR,
Уменьшил нагрев(практически не греются) микросхем установкой стабилизатора, напряжение питания практически в верхнем пределе, и при изменении питающего напряжения, особенно привышении, микросхемы начинают грется. С установкой стабилизатора, нестабильность вращения практически отсутствует.

[VANKOR]

Andrey59,  и это нормально. Но я не стал ставить стаб, хотя тоже была мысль это сделать. Я пошёл другим путём и увеличил массу диска с 1 до 3 кг.  Нестабильность вращения так же отсутствует. Но вот от временной или тепловой нестабильности вращения установка стаба не поможет. Поэтому не стал заморачиваться.

[Alexander]

Нестабильность вращения так же отсутствует. Но вот от временной или тепловой нестабильности вращения установка стаба не поможет. Поэтому не стал заморачиваться.

Валера! Что значит нестабильно? Ты все сделал хорошо и даже лучше, чувствуется рука мастера, хоть и по быстрому но видно качество работ... но вот мой Арктур 73 года без всяких смен электролитов и улучшений крутит диск по стробоскопу в полметки туда -сюда с периодом две-три секунды, вроде очень хорошо, учитывая старение металла диска - усадку и отсюда кривизна, но подключив осциллограф - мысль - вообще надо что то делать...

[VANKOR]

Что значит нестабильно?

Вот это болтание по стробоскопу,  как бы мысль была у кого-то читал, что проблема в стыке магнитной ленты, типа срывает таходатчик. Осциллографом я не прверял, поверил наслово, что и послужило увеличением веса диска. Сейчас это болтание практически не заметно, хоть и есть, если хорошо присмотреться, но раньше вообще было сильное, для высшего класса черезчур. ХЗ, может так нарисовано на диске криво.....

А что касается нестабильности временной, то это изменение частоты генератора при нагреве. Тут ХЗ что делать. Хоть термостат ставь.... Но пока не думал про это, и так устраивает.

[Yuri S]

Мне болтание по стробоскопу удалось куском пластелина решить. По краю диска лепил следя за стробоскопом, смещая его по периметру пока не нашел минимальную болтанку, а затем количество подобрал по минимуму болтанки. Решил что в балансировке проблема, т.к. следов балансировки на диске не было.

[Alexander]

А что касается нестабильности временной, то это изменение частоты генератора при нагреве. Тут ХЗ что делать. Хоть термостат ставь.... Но пока не думал про это, и так устраивает.

Долговременная нестабильность в общем то и не нужна, нет проблем повернуть ручечку. Утяжеление диска конечно плюс - сглаживает все нюансы механики, я же писАл - ставил кастрюлю с водой 4.5 -5кГ и все дела... А когда диск легкий - всплыли все заморочки механики - тут и износ опорной поверхности вала и смазка оного и кривизна диска и может быть стык магнитной ленты. На все эти отклонения от идеальности механики чутко реагирует обратная связь от датчика положения ротора и начинает "качать маятник" типа стрельба по Македонски....

[VANKOR]

Во-во, так оно и есть. 
Сегодня немножко доработал фонокоррктор, заменил керамику 820 пик на плёнку, но, правда, 1000 пик. Звук стал субъективно мягче и чуть поменьше стало высоких. Но всё-равно картинка звуковая насыщенная и есть все инструменты без какиз либо призвуков и ссыканий, как Василий выражается...... без всяки сибилянтов .

[Alexander]

Сегодня немножко доработал фонокоррктор, заменил керамику 820 пик на плёнку, но, правда, 1000 пик. Звук стал субъективно мягче и чуть поменьше стало высоких. Но всё-равно картинка звуковая насыщенная и есть все инструменты без какиз либо призвуков и ссыканий, как Василий выражается...... без всяки сибилянтов .

Хотите верьте, хотите нет, но я всегда сравниваю материалы с физическими ощущениями оных... звук тоже находится в нашем реальном физическом восприятии среды.
Керамика жестко. холодно. некомфортно. Как в туалете, в операционной. короче в блок зоне...
Пленка - уже более приятный и на ощупь и на зуб, относительно комфортно...
Бумага - ощущение естества, натуральности, ближе к природе человека, да и съесть можно в голодные времена...
Думаю так же и работа этих материалов в извлечении звука - холодный керамический звук.
Синтетический, неопределенной комфортности звук.
Шелест бумажных купюр, ласкающих слух... хи-хи-хи 

[Andrey59]

Andrey59,  и это нормально. Но я не стал ставить стаб, хотя тоже была мысль это сделать. Я пошёл другим путём и увеличил массу диска с 1 до 3 кг.  Нестабильность вращения так же отсутствует. Но вот от временной или тепловой нестабильности вращения установка стаба не поможет. Поэтому не стал заморачиваться.

Да вобщем-то не против увеличения веса, а только за. Просто использую все мало-мальские возможности для стабильной работы электроники, установка стаба не требует сложных работ и больших средств.

[VANKOR]

установка стаба не требует сложных работ и больших средств.

Тоже верно. Но есть одно НО, надо влезать в плату, саму микросхему стаба желательно поставить на радиатор, а там не сильно много места, уменьшение напряжения на выходниках может сказаться на разгонном потенциале диска, особенно если он тяжёлый.

ЗЫ Я, вот, что-то сейчас на деревянный корпус запал...... Пластик барабан-барабаном.... Но возни много...........

[suzi]

"В правильном направлении идёте,товарисчь" - всё верно,и корпус хороший надо,и керамике не место в коре...

[Alexander]

ЗЫ Я, вот, что-то сейчас на деревянный корпус запал...... Пластик барабан-барабаном....  Но возни много...........

Валера, может подскажу что, правда ты и сам с усам...
Когда я обмерял Арктур то там все очень хорошо ложится на  плоскую  поверхность.
Имхо взять толщиной в 25-35мм плиту с ножками  и все на нее закрепить. А основной корпус со всеми установленными потрохами пусть остается (естественно задекорировать деревом в один стиль), только верхнюю часть закрыть листом и на него ставить сам стол вертушки, типа так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

как Василий выражается...... без всяки сибилянтов .

немного постараюсь прояснить про сибилянты
Сибилянты - это неискоренимый враг звукозаписи,и возникают они уже в процессе самой записи - это  "с"-звуки - шумные высокочастотные согласные,возникающие в результате завихрений воздушных потоков об зубы певца - по сути это свист. Далее эти призвуки усиливаются различными эквалайзерами и компрессорами.Звукорежи борются с этим явлением (раньше в-ручную,ныне "автоматически" ).Наша воспроизводящая аппаратура(кстати все её компоненты) ,также способствует подчёркиванию этих составляющих(недодавленных при записи) сигналов - та же керамика в преде,недоприжим головки,"верхние" резонансы тонарма и т.д. и т.п.
По этому доводя тракт воспроизведения до нужной кондиции , приходится уделять борьбе с сибилянтами очень много времени,прослушивая кучу муз.материала.

и добавил...
По поводу массивной подставки под вертак - как то давно я рассказывал об этой штуке(и фото выкладывал) - я называю её "подушкой".Эффективность её для относительно "лёгких" корпусов проигрывателей такова,что слушатели воспринимают звук, как от другого,более высококачественного проигрывателя

[VANKOR]

Василий, тут всё понятно, спасибо. Но скажу сразу, что реально при прослушке цыканья и ссыканья не слышал, может быть винил был такой, ХЗ.  По крайней мере, голова - корректор не подвели и показали на что они способны.
Что касается керамики.., номинал 820 пик.... перерыл всё, но плёнки на такой номинал не нашёл, плёнка, так называемые полиэтилентерафлатные кондюры, что как бы более-менее подходят для аудио, начинаются с номинала 1000 пик и то отечетсвенного производства, вот их и пришлось поставить. Нормально, хорошо встали.
Есть вопрос. А вот входная ёмкость, есть смысл ее подбирать на резонанс на верхний диапазон? Или загнать за?.. Что опыт говорит в этом направлении?

Александр, это если всё перелопачивать и пр. А если открутить станину стальную и ее прикрутить к плите ДСП-шной, как бя сохраняя все что есть в вертаке? Вот такой вариант.... Курочить жалко.....

[Alexander]

nullАлександр, это если всё перелопачивать и пр. А если открутить станину стальную и ее прикрутить к плите ДСП-шной, как бя сохраняя все что есть в вертаке? Вот такой вариант.... Курочить жалко.....[/quote]
 Так станина  Арктур вроде на вскидку и это позволяет сделать, но всякие автостопы и возвраты... если без них?

[Andrey59]

Тоже верно. Но есть одно НО, надо влезать в плату, саму микросхему стаба желательно поставить на радиатор, а там не сильно много места, уменьшение напряжения на выходниках может сказаться на разгонном потенциале диска, особенно если он тяжёлый.

Стаб поставил на стальное шаси через термо прокладку и болт через изоляторы. А по поводу разгона, у меня стартует нормально.

и добавил...

уменьшение напряжения на выходниках может сказаться на разгонном потенциале диска, особенно если он тяжёлый.

Да кстати, замерте напряжения питания микросхем вовремя старта, думаю будете удивлины.

[suzi]

По входной емкости ,если по-хорошему - почитайте вот это (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[VANKOR]

Да кстати, замерте напряжения питания микросхем вовремя старта, думаю будете удивлины.

Я не мерил, но ёмкость на всякий случай вместо 1000 мкФ, поставил 4700. Но слыша как напрягается транс при разгоне.... становится понятно что будет с напряжениями...

По входной емкости ,если по-хорошему

ОК

[suzi]

Если по-простому,то ---пляшем от производителя(по Свх и Rвх) и с учётом того,что вх.ёмкость вместе с емкостью кабеля(которая редко ниже 200пф) ,Rвх(=47к),вн.сопр.головки(Rгол.) и её индуктивность образуют контур, добротносить(Q) которого не должна быть выше 0,71(в общем случае)
Q=Rгол. х sqrt(Cобщ./L) + 1/Rвх. хsqrt(L/Cобщ), при этом учитываем ,что Fверх.=1/(2pi х sqrt(L/Cобщ) ) = 20кгц
sqrt - это корень квадратный из..
pi - это 3,14...
извиняюсь [,по другому писать не умею
При наличии тест-диска - подбором С просто выравниваем АЧХ сверху .

[VANKOR]

что вх.ёмкость вместе с емкостью кабеля(которая редко ниже 200пф)

Сорри, а что это за кабель, у которого емкость больше 200 пик, наверно, имеется ввиду, который длинный к внешнему фонокорректору? Согласен.  А в случае провода, что внутри тонарма? Его погонную ёмкость как учесть? И что практика говорит про это?

и добавил...

Fверх.=1/(2pi х sqrt(L/Cобщ) )

Ошибочка, однако, надо Fверх.=1/(2pi х sqrt(L х Cобщ) )

[suzi]

Ну да ,спасибо за исправление
А практически - смотрим в паспорт вашей головки
Frequency Response 20Hz-20kHz±3dB
Channel Balance 2dB @ 1kHz
Channel Separation 20dB @ 1kHz
Sensitivity 7mV±2dB, 1kHz @ 5 cm/sec
Static Compliance 16mm/N
Equivalent tip mass 0.7 mg
Vertical Tracking Angle 26°
Stylus Radius Elliptical .0007�?� x .0003�?� (18x7)
Stylus Type Replaceable
Load Resistance 47,000 Ohm
Load Capacitance 150-400pF
Internal Inductance 560 mH
Internal Resistance 700 Ohm
Cartridge Weight 4.2g
Fixing Centre 0.5�?� (12.7mm)
Playing Weight 1.5-2.0g (1.7g nom.)
  и видим рекомендуемую емкость;т.к. у вас нет соединительного кабеля (ну пусть там 20пф набежит) то и ставим примерно 300пф

[waters67]

Сибилянты - это неискоренимый враг звукозаписи,и возникают они уже в процессе самой записи - это  "с"-звуки - шумные высокочастотные согласные,возникающие в результате завихрений воздушных потоков об зубы певца - по сути это свист.

По правде говоря я думал что это из-за хреновых микрофонов ну и таких же динамиков ,бум знать,вывод самый хороший певец-безубый и ни каких тебе сибилянт.

[VANKOR]

то и ставим примерно 300пф

ГЫ....  При такой емкости, fо получается 12,3 кГц.... Что-то тут не то, явно.... Это я еще ёмкость кабелей не прибавлял. Пока поставил емкость 160 пик, расчетная без учета емкости кабелей получилась 18кГц. С учетом Q низкого, попадалово будет и до края диапазона, всё-равно там ухо уже ничего не слышет....

и добавил...
Для полноты эксперимента надо будет на последок генератором прогнать, т.к. измерительного диска нет и, наверно, не будет......

[suzi]

Чё-то или я не так считаю,но у меня в уме получается при 300пф около 40кгц - утро вечера мудренее

[VANKOR]

но у меня в уме получается при 300пф около 40кгц

Под корнем-то умножать надо, а не делить.....  

[suzi]

Да не,я умножал - видать со степенью чё-то попутал - для 20кгц получается 111пф - со 100 пкф я обычно и начинаю ,но это для Электры явно мало(к сожалению не помню,что я ей ставил,но точно около трёхсот,ну и кабелёк там был мой - 120пф   -- так что производитель прав

[VANKOR]

Триста много для электры моей много. При 560 милиГенри самой головы я уже писАл, повторюсь - 12,3 кГц. Как-то не есть гуд.....

[suzi]

Дело хозяйское

[VANKOR]

Ну, и еще одну доработочку проведём с АРКТУРОМ, заодно ошибки в схеме исправим:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[suzi]

Ну на хрена "козе баян" - сколько уже писано про это - НИ КАКИХ(даже самых "расчудесных") ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ элементов в цепи "головка-вх.корректора" быть НЕ ДОЛЖНО!!!! - пусть даже Вам кажется,что они ни на что не влияют

[Alexander]

Действительно, тут с проводом от головки и то все не однозначно...

[VANKOR]

Ну на хрена "козе баян"

Согласен полностью на все сто, дополнительные ёмкости 12 пФ на канал,.. это пока только теоритические измышления,.. но так охота дабы голова была отключена пока не опустилась на винил....... привычка, понимаешь..... Пока там родные стоят транзисторы в этом блочке, до них руки не дошли, просто, но сегодня их выпаяю и сравню, как без них звучит звук...

[Alexander]

Каждый со своими "вывихами"... Василий,  вариант трех фаз с отдельного движка который пнуть надо чтоб закрутился...
Я не совсем в фазах понимаю, фаза ведь от оборотов не сдвигается, она механикой жестко определена? Регулировка оборотов частотой...
Мысль:
Раз фазовый генератор на отдельном движке толкнуть надо, то пусть отдельный маленький движок, хоть щеточный , раскрутит сам диск Арктура и выключится... я к чему? Мы ведь датчик положения диска у Арктура упраздняем, стало быть он свободен и даст нам три управляющие фазы...(что там за синус пока не зню). А чем обороты подстраивать будем? После этого датчика три перестраиваемывх ЗГ на каждую фазу?

[suzi]

Тааак... если я правильно понял Вашу мысль - то таким образом мы опять прийдём к тому,с чего начали - к ОС по фазе - так нельзя 

[Azziop]

Что касается керамики.., номинал 820 пик.... перерыл всё, но плёнки на такой номинал не нашёл, плёнка, так называемые полиэтилентерафлатные кондюры, что как бы более-менее подходят для аудио, начинаются с номинала 1000 пик и то отечетсвенного производства, вот их и пришлось поставить.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Фото платы от немецкого телевизора 70-80-х. В центре конденсатор на 220 пкф.
А вообще, если два одинаковых конденсатора включить последовательно, то их общая емкость составит половину от номинала. То есть берем два по 1600 пкф и получим 800 пкф.






и добавил...

Вот это болтание по стробоскопу,  как бы мысль была у кого-то читал, что проблема в стыке магнитной ленты, типа срывает таходатчик. Осциллографом я не прверял, поверил наслово, что и послужило увеличением веса диска. Сейчас это болтание практически не заметно, хоть и есть, если хорошо присмотреться, но раньше вообще было сильное, для высшего класса черезчур. ХЗ, может так нарисовано на диске криво.....

А откуда идет сигнал на подсветку стробоскопа? Если от электросети, то болтание меток будет всегда, так как в электросети частота плавает. Судить по меткам стробоскопа о нестабильности вращения можно только в том случае, если частота строба стабилизирована кварцем.

[Yuri S]

Раз фазовый генератор на отдельном движке толкнуть надо, то пусть отдельный маленький движок, хоть щеточный , раскрутит сам диск Арктура и выключится.

Мои фантазии: задающий дижок-опорный генератор стоит на отдельном БП и маховик выведен на лицевую панель. Крутнул вручную - диск закрутился, остановил рукой - опять же нет лишней детальки - выключателя...

и добавил...

Если от электросети, то болтание меток будет всегда

Забудьте эту проблему, сейчас частота в сети более чем достаточной точности для винила. Уже давно другие (эзотерические) причины определяют "скорость" звука.

[AndrejE]

Забудьте эту проблему, сейчас частота в сети более чем достаточной точности для винила.

Юра, ты имеешь ввиду, достаточно стабильна, или достаточно близка к 50 Гц?

[suzi]

И достаточно стабильна(по частоте) и достаточно близка(к 50гц) - во всяком случае "болтанки" меток она не вызывает.Другое дело ,что если уж очень хочется именно 50гц ,тогда да - нужен кварц.А насчёт "скорости " звука - согласен с Юрием .

[Azziop]

Забудьте эту проблему, сейчас частота в сети более чем достаточной точности для винила. Уже давно другие (эзотерические) причины определяют "скорость" звука.

Вы вероятно не поняли. Речь не о том, достаточна ли частота сети для точности винила, а о том, что нельзя судить по меткам стробоскопа запитанного от электросети о нестабильности вращения диска.

Я сам энергетик. И имею непосредственную возможность наблюдать плавание частоты электросети стоя у турбины на ТЭЦ. Даже в лучшие советские времена она плавала настолько, что у СССР не покупали в Европе переменный ток, только постоянный. А последние 20 лет не пошли на пользу нашей энергетике.

А в эзотерику я не верю. Я считаю, что в эзотерику люди начинают ударяться тогда, когда, с одной стороны, не могут объяснить физическую основу некого явления, а с другой стороны, не хотят признавать свою несостоятельность по данному вопросу.

[suzi]

Ну коли Вы "состоятельны по данному вопросу"(шучу ) - укажите конкретные значения отклонечия частоты сети и частоту самой этой девиации,и мы прикинем - возможно ли увидеть болтание меток

[Yuri S]

не могут объяснить физическую основу некого явления, а с другой стороны, не хотят признавать свою несостоятельность по данному вопросу.

Чего стесняться - и то и другое...ну не Бог же я в конце то концов
На счет колебания частоты сети: измерения сети с 18:00 до 19:00 03 янв 2012 показало +-0,05% колебаний частоты. Мерил период Ч3-63.

и добавил...
Кстати Николай (Nick) работая в Украинской электроэнергетике, подтверждает мои предположения о сети. Наверное где-то так оно и есть

[Azziop]

В данный момент турбины под рукой нет, но по памяти примерно месяц назад счетчик на турбине показывал от 2995 до 3005 оборотов в минуту. Период колебаний составлял примерно 2 сек.

[Alexander]

Тааак...  если я правильно понял Вашу мысль - то таким образом мы опять прийдём к тому,с чего начали - к ОС по фазе - так нельзя

Ну да, это я как то упустил, что с одного и того же статора - обратная связь по фазе...

и добавил...

В данный момент турбины под рукой нет, но по памяти примерно месяц назад счетчик на турбине показывал от 2995 до 3005 оборотов в минуту. Период колебаний составлял примерно 2 сек.

Андрей, а город проживания турбину можно?

[Azziop]

Павлодар, Казахстан.

[Alexander]

Павлодар, Казахстан.

Ага, завтра выйду в цех к турбинам посмотрю какие у нас в Перми цифры скачут...

[Nick]

Это за час. Сейчас так и есть, и стабильно. Норма - не более +-0,1Гц на отрезке 10 мин. Это когда-то опускались до 47 с копейками . Если такое будет, музыку слушать не захочется, но по совсем другим причинам.
По трехфазному гену из простых движков. Очень сильно сомневаюсь в достаточной точности изготовления ротора и статора и, как следствие, равенства фазовых углов.

[suzi]

По трехфазному гену из простых движков. Очень сильно сомневаюсь в достаточной точности изготовления ротора и статора и, как следствие, равенства фазовых углов.

Возможно Вы правы,но тогда бы они сами имели бы повышенные вибрации

[Alexander]

Возможно Вы правы,но тогда бы они сами имели бы повышенные вибрации

При попытке запитать 3х ф двигатель от одной фазы (для получения трех фаз) его ведь очень сильно трясет!
---------
Изготовил ротор микродвижка с проволокой присланной Василием вместо постоянных магнитов - от одной фазы не запускается вообще тишина, как и с латунным кольцом - бегущего поля нет? Гистерезисные и тяговые не обратимые машины?

[suzi]

Ну да - от одной фазы ему ни как не закрутиться...

[Yuri S]

счетчик на турбине показывал от 2995 до 3005 оборотов в минуту

+-0,17% может не так уж и плохо?

[suzi]

Конечно неплохо - тут и считать не надо : невозможно при этом увидеть "болтание меток"

[Nick]

+-0,17% может не так уж и плохо?

Привет! Обороты турбины это еще не частота сети. Хотя генератор синхронизирован по фазе, он допускает реактивную составляющую. Ну, то такое . Василий, возможно я преувеличиваю недостатки, но сидюшные явно имели геометрические погрешности. Нидеки от старых винтов гораздее, если б найти от МФМ-овского, наверное было бы еще лучше. Для сидюшного детонация вообще пофиг. Буду пробовать Вашу идею на операх.
ЗЫ. Не поверите - сначала крыса съела корешок Бессонова, потом кобель, гад, доел бумажный вариант. Почему именно ТОЭ и сегодня??, там было много других разных.

[Alexander]

Почему именно ТОЭ и сегодня??, там было много других разных.

Происки Российского империализма?
Случаем микрочип в твою живность подпольно не вшит?

[Valery_C]

Кто-то курит ТОЭ, а кто-то жует. Каждому свое.

[VANKOR]

Гу, вы тут наговорили про апгрейд Арктура-006.....

[AndrejE]

Не поверите - сначала крыса съела корешок Бессонова, потом кобель, гад, доел бумажный вариант.

  Думаю, это был продуманный террористический акт: это она сала вымогает! 

[VANKOR]

А вот и КЛЭМП подошёл от токаря, что получилось после покраски........ вес 400 грамм [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Все замечательно Валерий, но тонарм не красит вид... переделывать на Шредера надо... есть мысли?

[VANKOR]

есть мысли?

Неа, никаких, абсолютно. А чем этот плох? Неее, не так поставим вопрос. Чем Шредера будет лучше и на сколько?

[suzi]

Я  бы даже не пытался сравнивать эти тонармы 

[Alexander]

Неее, не так поставим вопрос. Чем Шредера будет лучше и на сколько?

Валерий, а вы другие темы читаете?
Вот сделал подборку отзывов по Шредеру от Михаила (triaks):
"Слушал с головкой, которая стояла на ортофоне. Я предпологал, что будет лучше но чтобы на столько даже не думал. Звук координально другой, так что буду работать дальше."------ "А про -хрень на веревочьке- пишут те кто не слышал, а тем более сам не делал этот тонарм. Я думаю, что разницу услышит всякий нормальный человек. Я даже не стал  ставить МС головку, чтобы услышать разницу, которая  оказалась просто огромной. Интересно было послушать именно с той же головкой и стало все понятно."-----------
"Еще я думаю, для того чтобы услышать разницу  нужно иметь нормальный тракт. У меня однотактник. кор. на телефункенах и самодельные  обратные рупора на лоутерах рм-6  ,которым лет 40, поетому я сразу услышал разницу.
Рисую чертежи еще одного шредера, хочу попробовать сделать."

[VANKOR]

Я  бы даже не пытался сравнивать эти тонармы

Я и не пытаюсь. Просто интересно, чем тот лучше. Тем более у меня фонокорректор не ламповый, будет ли вообще слышно разницу......

услышать разницу, которая  оказалась просто огромной.

Александр, меня всегда удивляло всякого рода высказывания, типа "разница оказалась просто огромной".... Что за разница, чем стало лучше, дальше ни слова..... тишина.... поэтому эти слова иной раз просто пропускаешь мимо сознания.

[Alexander]

Александр, меня всегда удивляло всякого рода высказывания, типа "разница оказалась просто огромной".... Что за разница, чем стало лучше, дальше ни слова..... тишина.... поэтому эти слова иной раз просто пропускаешь мимо сознания.

Человек высказал свои эмоции, а про более никто не спросил, Василий сам знает, потому так и ответил. Я же привык верить на слово...   а вы, к примеру, во всем сомневаетесь пока сами не попробуете и это правильно. Так сравните чтобы обалдеть! Я, читая форум (ветку тонармостроителям сначала) зафиксировал в памяти около пяти-шести случаев положительного результата от такого же количества людей повторивших сей тонарм, каждый делал по своему, некоторые просто макетик, а результат один... почти 100% результат о чем то говорит?                  
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[VANKOR]

а вы, к примеру, во всем сомневаетесь

Немного не так. Просто, есть такое понятие, как принцип самодостаточности. Опять же ИМХО, к примеру, можно сделать корпус вертушки, подставку и пр. из мрамора или камня. Вот это наверняка будет круто и на качестве звука в целом скажется положительно. Но я из мрамора, как собственно, и тонарм ШРЕДЕРА (написАл большими буквами не просто так, ничего не имею против девайса, но хлипкость конструкции удручает) делать однозначно не буду. Для меня на данный момент - это перебор, как говорят от добра не ищут. А тонарма и арктуровского мне за глаза, лучше, чем есть мне не сделать. Вот, корпус из ДСП в план поставил и потихоньку буду ваять....

[suzi]

 Хлипкость - слово,которое не имеет ни чего общего с этой конструкцией

[Alexander]

но хлипкость конструкции удручает) делать однозначно не буду.

Да в Шредере как раз ничего не болтается, все подтянуто, не то что болтающиеся оси обычных тонармов. Вот так и рождаются слухи типа "хрень на веревочке". А собственно зачем, Василий, мы Валерия уговариваем?

Опять же ИМХО, к примеру, можно сделать корпус вертушки, подставку и пр. из мрамора или камня. Вот это наверняка будет круто и на качестве звука в целом скажется положительно.

Ой не факт, сильно заблуждаетесь...
Ваша самоуверенность поражает...

[VANKOR]

Ваша самоуверенность поражает...

Александр! Да какая к черту самоуверенность..... Посмотри на аппаратаруру вертушек HI-END, которая под три лимона стОит и весом под 200 кг  . Оттуда вся информация. Получается они зря мрамор использовали...... раз не факт... Ну, не аудиофилы...

зачем, Василий, мы Валерия уговариваем?

Где?

[Alexander]

Посмотри на аппаратаруру вертушек HI-END, которая под три лимона стОит и весом под 200 кг  . Оттуда вся информация. Получается они зря мрамор использовали...... раз не факт... Ну, не аудиофилы...

Теперь и мне в первый раз  очень захотелось написать - Гы-Гы-Гы... А на вид такой серьезный человек
Продолжайте верить разводиловам лохов...
Деньги берут за 200кГ материала и стоимость работы красиво сделать, но только нет там звука...
Сколько угодно примеров...

и добавил...
Один из примеров хотя бы пост 439 тут:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=55.msg88814#new

[waters67]

Деньги берут за 200кГ материала и стоимость работы красиво сделать, но только нет там звука...

Как не пафосно и категорично звучит эта фраза но Александр по большому прав о чем свидетельстают большинство выставок хайэнда,дизайн это да ,нанороберты живущие в проводах-пожалуйста,лампы на выходе СД- получите вот только со звуком по большому кисло ,такая же хрень и в автомобилестроение прослеживается,вон по зиме пытались мерена ML загнать на подьемник,так он настолько умным оказался что как только начинал пробуксовывать на пандусе включал сам передок,но при этом успевал скатиться а так как препятсвий уже не было передок отключал затолкали как ишака руками,а ведь он 5.5 лямов стоит и с амбициями внедорожника.

[VANKOR]

Давайте не будем отвлекаться от темы по апгрейду Арктура-006. Я уточняю.... - по апгрейду, а не переделке. По крайней мере тема так звучит.
 Аппаратура HI-END пусть радует глаз и слух тех, у кого проблемы с деньгами (...не знают куда их деть). Лично я не слышал, не слышу и не буду такую аппаратуру слушать, а иметь у себя дома тем более. Хорошо, что отдельные товарищи слышали звук, знают, что это за аппаратура и всегда скажут что, да как. А то я так бы и не знал, что производители HI-ENDа идут в путь в никуда.... И нафига они эту аппаратуру делают?..  Дураки, блин....

[suzi]

 Для производителей  - это метод зарабатывания денег - и не более того .
Для нас - это хобби .И зарекаться не надо - лиха беда начало
Ну а разве апгрейд - это не переделка ?

[waters67]

Я уточняю.... - по апгрейду, а не переделке.

Ну в таком случае нужно было тему назвать апдэйт ( update) 

[Alexander]

Давайте не будем отвлекаться от темы по апгрейду Арктура-006. Я уточняю.... - по апгрейду, а не переделке. По крайней мере тема так звучит.

И нафига они эту аппаратуру делают?..   Дураки, блин....

Валерий, в который раз задаю себе вопрос, зачем вы пришли на форум?
Весь апгрейд вы сделали самостоятельно и ни к одному совету не прислушались.
В чем цель посещения?

[VANKOR]

Если быть более точным, то апгрейд - это модернизация.  И апдейт - это тоже модернизация........ Ху из ху?..

[Alexander]

Весь апгрейд или апдейт вы сделали самостоятельно и ни к одному совету не прислушались.
В чем цель посещения?

[VANKOR]

Валерий, в который раз задаю себе вопрос, зачем вы пришли на форум?Весь апгрейд вы сделали самостоятельно и ни к одному совету не прислушались.В чем цель посещения?

Вопрос, конечно, интересный, если не провокационный...... Но я постараюсь ответить на него.  Хотелось посмотреть и послушать, что другие делают и как. Узнал для себя много нового, так как практики у меня в вопросе апгрейда вертушек нет. По крайней мере теперь знаю, как настраивать и проверять тонармы, регулировать головы (спасибо Василию). Что есть крутые тонармы, а тонарм у Арктура-006 отстой полный. Корпус буду делать однозначно деревянный, тоже подчерпнул из форума и в результате общения.
Так что, Александр, я надеюсь, что на твой вопрос я ответил.... Другое дело, что как и ты, имею своё мнение, которое иной раз расходится с твоим. Ну, тут уж не обессудь, такие мы с тобой орлы....

[Alexander]

имею своё мнение, которое иной раз расходится с твоим.

Не иной раз, а всегда. И не с моим мнением, а с мнением любого отличного от вашего.
Прения прекратить и к делу... корпус из чего решили делать?

[VANKOR]

Вот это правильно, а то много философии....
Корпус из ДСП, потом шпоном обклею. Или зашпаклюю качественно, отполирую и акриловой эмалью автомобильной, потом лаком....... Поглядим еще. Что лучше?
ЗЫ Проблема по поводу шпона возникла. Как клеить закруглённые углы?

[Alexander]

Другое дело, что как и ты, имею своё мнение, которое иной раз расходится с твоим.

Как клеить закруглённые углы?

Не люблю закругленных углов... и как в это визуально впишется прямоугольная стеклянная крышка?

[VANKOR]

и как в это визуально впишется прямоугольная стеклянная крышка?

а она не прямоугольная, все грани крышки закруглены радиусом 3 мм.
И корпус планирую закруглить грани не более 5 мм, ИМХО лучше смотрится, чем строго прямой и острый угол.

[suzi]

Купить шпон потолще  - и всех делов - закругляйте сколько надо

[323f]

Продолжайте верить разводиловам лохов...
Деньги берут за 200кГ материала и стоимость работы красиво сделать, но только нет там звука...
Сколько угодно примеров...

Точно, точно? Своими ушами?! 

[Alexander]

зашпаклюю качественно, отполирую и акриловой эмалью автомобильной, потом лаком.......

Этот вариант мне больше по душе из за технологичности...

Точно, точно? Своими ушами?!

А тож!...
Даже Владимир Пронин писАл, что имел навороченный аппарат за много много мани и больше 15 минут слухать не мог....

[323f]

А тож!...
Даже Владимир Пронин писАл, что имел навороченный аппарат за много много мани и больше 15 минут слухать не мог....

Раз на раз не приходится! Или тов. Пронин десяток хайэндных аппаратов слушал?  У меня например такой неприкрытый Hi-End как Линн отторжения звуком не вызвал, только ценой. Да, кстати, тонармы Шрёдер от производителя продаются по весьма хайэндной цене. По Вашей логике "звука в них нет".

[suzi]

А в чём хайэндность Линна ?Как по мне - просто добротный аппарат ,с явно завышенной ценой(ну мож цена хайэндная )

[323f]

А в чём хайэндность Линна ?

А каковы вообще критерии хайэндности?

[waters67]

А каковы вообще критерии хайэндности?

Красиво и дорого ну еще параметры на высоте,некоторые

[suzi]

Дык про это я Вас должен спросить .Ну вроде он таковым считается(для меня не понятно почему )."Критериев" я не знаю,да и слова этого, толком не понимаю...

[323f]

Красиво и дорого ну еще параметры на высоте,некоторые

Угу. Стоило бы признать, что мы в массе своей имеем об аппаратуре верхней ценовой категории самое туманное представление. В лучшем случае слушали случайный подбор в аудиомагазинах.

и добавил...

Дык про это я Вас должен спросить .Ну вроде он таковым считается(для меня не понятно почему )."Критериев" я не знаю,да и слова этого, толком не понимаю...

А вариантов немного. Хайэнд, это аппаратура верхнего ценового диапазона. При этом она может быть и высокотехнологичной и предметом роскоши. Или и то и другое в одном флаконе. Соответственно и звук может быть разным. И всегда на любителя.

[waters67]

Стоило бы признать, что мы в массе своей имеем об аппаратуре верхней ценовой категории самое туманное представление.

Ну по крайней мере у меня лично топовый денон(сидюк) еще тех годов,сравнивали лоб в лоб с красивым блю нотом с ламповым выходом,ну результат понятен,да а на счет туманности, так это обычно продавцы хайэнда на выставке расказывают что их аппараты тут не звучат по полной из-за плохой акусики помещения можно подумать у меня дома имеется специально подготовленая комната для прослушивания

[323f]

можно подумать у меня дома имеется специально подготовленая комната для прослушивания

А что так?

[Azziop]

А что так?

Сергей, Вы вошли в роль чистого провокатора.
А у Вас дома есть специально подготовленая комната для прослушивания ?

[323f]

Сергей, Вы вошли в роль чистого провокатора.
А у Вас дома есть специально подготовленая комната для прослушивания ?

(Хорошо хоть не грязным провокатором обозвали  )
Есть.
Правда, она используется ещё и как гостиная, но основные усилия при её ремонте, отделке и меблировке направлялись именно с точки зрения звуковой подготовки.

[Alexander]

Счастливый человек! И сколько кв. метров?

[323f]

Счастливый человек! И сколько кв. метров?

Ну 30. Только это не имеет значения. Могло и 10 быть.

[Alexander]

Что случилось у тебя Сергей? Не узнаю... Устал от всего?
Я тут тоже не только за компом сижу, вскопал пять грядок. посадили кое что, сейчас теплицу реставрирую, пилить, строгать и олифой покрывать (матом лучше) буду...
но периодически к компу подбегаю...

[323f]

Что случилось у тебя Сергей? Не узнаю... Устал от всего?
Я тут тоже не только за компом сижу, вскопал пять грядок. посадили кое что, сейчас теплицу разобрал, пилить строгать буду...
но периодически к компу подбегаю...

Э-э... не понял! А должно было случиться? Просто устал закрывать глаза на разные прикольные высказывания. Просто акустика дисциплина строгая, а не шаманство. Во всяком случае есть несколько краеугольных камней, и акустическая подготовка комнаты и согласование акустики с комнатой это 90% звука. А хайэнд это 2%(ну условно).
А так-то да, дача ...

[waters67]

Просто устал закрывать глаза на разные прикольные высказывания. Просто акустика дисциплина строгая, а не шаманство. Во всяком случае есть несколько краеугольных камней, и акустическая подготовка комнаты и согласование акустики с комнатой это 90% звука. А хайэнд это 2%(ну условно).
А так-то да, дача ...

А из этого не прикольного высказывания какой вывод напрашивается,что челяди не имеющим возможности выделить одтельную комнату для прослушивания всю жизнь парится с постройкой аппартуры ну а тем кто помазан достаточно пляжного батона при таких раскладах он точно запоет

[Иван К]

ГОСПОДА!!! Как правильно выставить противовес на тонарме? У меня сейчас стоит деление на 1. И посоветуйте пожалуйста новую голову взамен Mf-102.

[AndrejE]

ГОСПОДА!!! Как правильно выставить противовес на тонарме? У меня сейчас стоит деление на 1. И посоветуйте пожалуйста новую голову взамен Mf-102.

При уравновешенном тонарме метка должна совпадать с "0". Затем накручивайте противовес до цифры, соответствующей необходимому прижимному усилию для головки. Цифрами обозначены граммы.

[suzi]

Иван,надеюсь Ваш первый вопрос относится именно к Арктуру-006 - а то тут Вам счас понасоветуют .
Ответ на второй вопрос есть в соответствующей теме по головкам .
Разговоры про "комнату прослушивания"(Вы точно "провокатор" - 99,9% здесь присутствующих таковой не имеют - да и Вы тоже - это если побольшому счету ) и всеми любимый "хай-энд"  ( т.е. последняя дюжина постов) - здесь просто злостный 

[AndrejE]

надеюсь Ваш первый вопрос относится именно к Арктуру-006 - а то тут Вам счас понасоветуют .

Так вроде для всех тонармов, имеющих шкалу на противовесе, принцип одинаков. Разве нет?

[suzi]

Огромное кол-во тонармов имеют "условную" шкалу.

[AndrejE]

Огромное кол-во тонармов имеют "условную" шкалу.

В такой ситуации, думаю, что проверить (и проградуировать по-новой, при необходимости) точность шкалы можно с помощью "водяных" весов, если нет специальных.

[Alexander]

.............

[Azziop]

В такой ситуации, думаю, что проверить (и проградуировать по-новой, при необходимости) точность шкалы можно с помощью "водяных" весов, если нет специальных.

В советское время медные монетки имели вес в граммах соответствующий номиналу в копейках. Для выставления прижима в 1 грамм тонарм сначала уравновешивался, а потом к головке с помощью маленького кусочка пластилина приклеивалась монетка "1 копейка". При этом не только достаточно точно выставлялась прижимная сила, но и утяжеление шелла в подавляющем большинстве случаев положительно сказывалось на звучании.

[AndrejE]

В советское время медные монетки имели вес в граммах соответствующий номиналу в копейках. Для выставления прижима в 1 грамм тонарм сначала уравновешивался, а потом к головке с помощью маленького кусочка пластилина приклеивалась монетка "1 копейка".

Можно, конечно, и так. С 1,5 граммами, правда, будет немного сложнее.  Только нужно учитывать, что таким образом увеличивается эффективная масса на тот же 1 г и, соответственно, изменяется частота резонанса.

[suzi]

"но и утяжеление шелла в подавляющем большинстве случаев положительно сказывалось на звучании" - именно потому,что снижался резонанс(о чём и говорит Андрей)
Продолжаем засирать тему....

[Alexander]

VANKOR придет и всем вам вставит!!!
Пока не поздно гуляйте в соответствующую тему...

[VANKOR]

Ну, полное безобразие.....   Куда смотрит модератор......

[Reagent]

всем привет, вопрос по теме : хочу вывести на заднюю панель два RCA разъема для внешнего корректора . Как в схеме обойти плату со встроенным фонокоректором? И если можно вобще ее убрать оттуда

[VANKOR]

хочу вывести на заднюю панель два RCA разъема для внешнего корректора

А в чем проблемы-то? Самое простое, встроенный корректор на выброс. А экранированный кабель, что идет на плату корректора перепаять на разъёмы RСA.

[Reagent]

а второй кабель к корректору куда девать?

[VANKOR]

  Это который питание? Вынуть его из разъёма блока питания......и вместе с корректором встроенным выкинуть, дабы и не вспоминать... про такое изделие.

[VANKOR]

Апгрейд АРКТУРА продолжается. Разобрал до винтика. Пластик-то добротный, верхняя часть порядка 5 мм. Жалко выбрасывать...... Эх, проклеил вибропластом 3 мм, по звуку похоже даже лучше дерева, ИМХО. Что было и что стало - земля и небо.... как буд-то из пластилина, только твёрдость как положено. Пока оставим так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[VANKOR]

Всё проклеил вибропластом где можно. Обезжирил везде корпус и покрасил "снежной королевой", после высыхания покрыл лаком. Класс смотрится, как новенький.
Собрал аппарат, удалил транзисторы, что выключают голову. послушал вдумчиво и неторопясь... нормально звучит, все частоты на месте, частотных и других искажений не наблюдаю. В сравнении с MF-102 земля и небо, унитра звучит глухо и высокие зарезаны сильно. ГЗМ-005 на голову лучше звучит ее, ну про GOLDRING я молчу, эта вне конкуренции.
Для понтов еще поставлю светодиодный индикатор оборотов и можно считать финиш.

[Reagent]

а есть ли смысл проклеить вибропластом нижнюю половину корпуса? и потом, какие именно транзисторы удаляли?

[VANKOR]

а есть ли смысл проклеить вибропластом нижнюю половину корпуса? и потом, какие именно транзисторы удаляли?

Смысл в проклейке есть, весь корпус должен быть сдемфирован и глухим ко всем внешним звукам..... особенно от акустики и не иметь "резонанс", т.е. а если и иметь, то минимальный и не греметь как гитара.....
Про транзисторы.... их там всего два, вот их и удалил, что выключают голову.

[gvamps]

При идеально от"юстированном тонарме (родном,без переделок) "Арктур-006" и при балансировке на 0 грузика, после установки на риску 1,5 ,специальные для этих целей весы при рекомендуемой установке(плоскость пластинки) и серии 10 измерений показали от 1,46 до 1,48 грамма. Измерял только на этой риске!

[Yuri S]

Точность более чем достаточная.

и добавил...
Расскажите как идеально отъюстировать тонарм?

[gvamps]

Я вертаками лет 20 как не занимаюсь, а раньше "плотно сидел". Но совейские, и в основном ремонт. А как юстировал?? А черт его помнит. Разобрал до последней гайки и собрал "как надо". "Бэз шуму, бэз пыли...(А. Папанов, Бр. рука)Слава Богу,технич. образ. помогает

[Alexander]

10 измерений показали от 1,46 до 1,48 грамма.

Я вертаками лет 20 как не занимаюсь, а раньше "плотно сидел". Но совейские, и в основном ремонт. А как юстировал?? А черт его помнит.

Двадцать лет назад весы были только с гирьками...

[gvamps]

Вес проверял примерно с пол-года назад на специальных цифровых весах, купленных в Англии посредством ебея. А в то время я только мог мечтать о таких весах( да не я один, смею заметить

и добавил...
Вот такие весы использовались   http://www.ebay.com/itm/Tonearm-set-up-Electronic-cartridge-guage-0-01g-precise-/261036070581?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item3cc6f656b5

[waters67]

Вот такие весы использовались

Прямо как мои.

[Alexander]

А у меня пока и весов то нет...

[Yuri S]

А у меня пока и весов то нет...

Нет повода огорчаться когда первый раз увидел весы на картинке, они стоили порядка 500$. Когда их увидел на базаре в продаже, они стоили 40$. Сенйчас их можно купить на том-же базаре за 10$......
Проверяя точность гирьками, обнаружил, что большинство их очень точно показывают, а через мои руки их прошли сотни.
С ибея весы пришли знакомому в нерабочем состоянии. Из собственного опыта обнаружил, что падая с высоты -50см на деревянный пол, весы выходят из строя, судя по-всему датчику -  .

[Sulphur]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] У меня такие.

[Alexander]

Вот блин, у всех есть весы, может расскажете по каким параметрам приобретать, естественно основной параметр - цена...

[suzi]

По ссылке gvamps, самые распространенные - у меня тоже такие.Точность 0,01гр. - вот и весь критерий

[Yuri S]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Очень полезная приспособа для МС имеющих мощные магниты, которые притягивают бошку к стальным частям весов. Точность не страдает при этом.

и добавил...

по каким параметрам приобретать, естественно основной параметр - цена...

К словам Василия добавлю: удобнее пользоваться когда кнопки большие, эластичные (судя по всему резиновые) с мягким ходом.

[Reagent]

проклеил корпцс вибропластом, убрал корректор, вывае RCA на заднюю панель, в питании заменил несколько емкостей на новые. играет где то там тихонько) куда смотреть не знаю. звука нет

[suzi]

Пардон,а корректор куда "убрали"?

[Valery_C]

Судя по всему его совсем "убрали"
"Тридцатого уничтожить!"

[Reagent]

дак вобще убрал, те провода, что к нему подходили по совету местных гуру кинул напрямую на RCA

[AndrejE]

дак вобще убрал, те провода, что к нему подходили по совету местных гуру кинул напрямую на RCA

А к чему подключаете?

[Reagent]

вобщем  все нормально, проблема была в некачественном проводнике до разъемов RCA/ . Разъем питания взял от компа. Пластинку для монтажа вырезал зуботехническим мотором из диска. После просто приклеил ее на супер клей.


и добавил...
внешне щас это все выглядит так:

[waters67]

внешне щас это все выглядит так:

Ну а какие впечатления после переделки в плане звука? Если можно поподробнее на чем это все играет,тракт

[Reagent]

седня пришел Space из германии и Enigma из кореи, качественные издания, слушать буду завтра. щас уже поздно

[gulbariy]

знакомые купили мне в Германии Pink Floyd  „Wish You Were Here“... пора начинать приводить в порядок  Арктур