Арктур-006. Апгрейд.

[Alexander]

Отключают, если он есть.... А если рокот-фильтра нет, то стоит его делать

Логически - если отключают то не стоит.

вывесить трансформатор питания на демфер, типа пористой резины (каучука);

Трансформатор "за борт".

сдемфировать систему магнитов движка, что разгоняют сам диск.

Это как вы представляете?

Ну и в новом усилителе корректоре жестко вставлю фильтр НЧ и вырезать инфразвук и всё до 30 Гц включительно.

Зачем вставлять фильтр НЧ, если ФК с трансом на выходе им и отрежете...

Кто-нибудь делал это дело? И как результаты?

Я не делал, по этому даже и рекомендации давать не в праве, но имею свое имхо которое высказал.

[VANKOR]

Трансформатор "за борт".

Нееееее, за борт это врятли, это ж ему место где-то надо.

Это как вы представляете?

Закрепить типа не насмерь болтами к станине, а через какие-нить резиновые шайбы, да трубки, дабы смягчить механическое воздействие на станину от электромагнитов при их переключении. Больше на ум ничего не приходит.....

Зачем вставлять фильтр НЧ, если ФК с трансом на выходе им и отрежете...

Фонокорректор ламповый не буду делать, только на малошумящих транзисторах и операх, специально для этого заточеных. Благо сейчас есть выбор....

Так что пока морозы стоят надо думать.....

[suzi]

Исключительно "за борт" - ну нафига нам лишние вибрации и наводки .Транс-то не киловаттный поди,неужели коробочку сделать трудно?да подальше её от всей ап-ры.
Надо не статоры демпфировать ,а саму станину

[VANKOR]

Надо не статоры демпфировать ,а саму станину

Кто спорит-то, конечно, станину лучше демфировать, особенно если ее сделать из мратора или гранита.... В нашем случае станина стальная, гдето 0,8-1 мм толщиной, на которой всё и стоит. ХЗ что с ней делать........ Можно обклеить вибропластом..... автомобильным.

На всякий случай утяжелить сам диск, внутреннюю часть его заполнить свинцовой дробью с эпоксидкой, пока не схватится диск отбалансировать.....

Короче, возни много....

[suzi]

Дык уже не раз здесь (на форуме)описывалось и приводились фотографии - как ,где и чем демпфировать - надо просто ПОЧИТАТЬ
По утяжелению диска - опять же ,ЧИТАЙТЕ!

[VANKOR]

ОК, что и делаем в свободное от работы время....

[Alexander]

ОК, что и делаем в свободное от работы время....

Без вашего имени как то общаться неудобственно
Посмотрите фотки Арктура здесь, да наверное уже и видели:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1754.0
На фото №2 виден черный длинный экранированный кабель питания к выносному БП, ну и шумка. Это не я делал, такой достался...

[VANKOR]

Исправились.....
Набираем потихоньку опыта мастеров.
Что касается выноса транса из Арктура читал на другом форуме, проводились эксперименты такие, но эффекта не было получено из-за довольно тихого самого транса. Мы его просто подвесим в экране да делов.
А вот шуику применим рбязательно....

[Alexander]

Валера, я при покупке этого "прошумленного" Арктура поговорил с хозяином, он сказал что транс "слышно" и выбросил его и корректор - запитал от нового источника, а когда я разобрал корпус, то гнездо под транс тоже обработано виброшумкой и осталось пустым, видимо все же не устроило. Транс хозяин не далеко выбросил и отдал его мне и я его воткнул на место так как не слушаю да и иглы нет, только пока экспериментирую с приводом диска, набираюсь опыта по доводке механики с помощью Василия, тренируюсь на кошечках
Если транс будет на родном месте, то имхо надо тор ставить, как было задумано конструкторами - гнездо то круглое а квадратный транс просто прилеплен...
Если у тебя, Валера, есть осциллограф, (привет Василию )  стетоскоп и мелкоскоп, то очень много, ну очень много можно увидеть и услышать при доводке механической и электрической части устройства...

[SergeL]

Опуская иглу на "подиум" при работающем приводе ,мы сможем оценить лишь ту часть составляющих рокота,которая "достаётся" шасси,но ни как не узлу диска(а она,как правило,нааамного больше).

Поскольку это утверждение показалось мне не очевидным, решил провести лабораторную работу.

В качестве стенда использовал самодельный проигрыватель на базе Д1-012.
Между опорным шариком вала и подпятником зажал тонкую металлическую полоску так, чтобы её конец выступал за габариты ступицы
и по нему можно было "пошкрябать" пальцем. (Иммитация посторонних призвуков). Затем подключил выход корректора к звуковой карте
и записал четыре сигнала: собственные шумы тракта, тонарм "на парковке", тонарм на пластинке (диск разумеется не вращается) и тонарм на подиуме. После этого произвёл небольшие манипуляции с вычитанием профиля собственных шумов из снятых сигналов. Результаты в виде спектров (усреднённых по времени) привожу ниже

1. На парковке
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

2. На пластинке
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

3. На подиуме
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

На приведённых спектрах мы можем наблюдать, что уровень паразитных призвуков в положении "парковка" несколько ниже, чем в остальных случаях и спектр их смещён в низкочастотную область. Что вполне естественно. Уровни призвуков в положении "пластинка" и "подиум" практически одинаковы и чуть разнятся по соотношению НЧ и ВЧ.

Т.о. опыт опровергает вышеприведённое утверждение.

[VANKOR]

Александр, ну так есть предложение и мне присоединиться к этому общему делу и провести апгрейд, что сможем, так сказать, то и сделаем. Сообща-то проще будет
Я пока весь его разобрал. Заменил наши "самые лучшие " элекролиты К50-6 1985 г.в. в блоке питания и старый импорт в схеме управления движком. Схему управления менять и апгрейдить не буду, как бы устраивает пока и претензий к ней у меня не было по электрической части, кроме термостабилизации, тут надо что-то придумать, но это потом.
Второй этап - это разработка платы для фонокоректора и отключаемого рокот фильтра. Всё в одном флаконе. Выносить его за пределы корпуса ЭПУ не буду, всё внутри и за новым экраном, так как плата будет больше штатной.
Третий этап - механика, вот тут работы громадьё.... убрать по макимуму вибрацию, всё что можно задемфировать....(плиту из дуба пилить не буду...... всё в старый корпус..... мне он нравится м устраивает полность).
Четвертый этап - приобрести новый звукосниматель, может SHURE какой-нибудь или сто другое пока не решил.

Ссылка на работы по апгрейду из другого форума:
http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=678

и добавил...     (17 Марта 2012, 12:28:51)
Сергей, хорошие спектры. Вот бы еще посмотреть спектр при вращении движка и паузы на виниле. Там бы всё было по другому.

Если у тебя, Валера, есть осциллограф,  стетоскоп и мелкоскоп

Всё есть, профессионально занимаюсь электроникой и образование соответствующее.

[suzi]

Ну я бы не был столь катигоричен - частный случай(тем более с DD - конструкцию 012й я прекрасно знаю,и понимаю откуда "ноги ростут" у Ваших спектрограмм)  не может быть  приравнен к "правилу" .
Но показательность Ваших исследований является ещё одним подтверждением  того,что я говорил ранее - для Д1-012 нет необходимости делать "тяжелый" плинт

[SergeL]

посмотреть спектр при вращении движка и паузы на виниле

На этом спектре мы ничего, кроме собственно шумов немой канавки и инфры, порождённой короблением, не увидим. У меня очень тихий проигрыватель.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=684.90

и добавил...     (17 Марта 2012, 13:41:50)

частный случай(тем более с DD

Мы ж тут про "Арктур" разговариваем

[suzi]

  Ну а к чему тогда Ваш пост про 012ю ... - у Арктура принципиально другой привод ,соответственно и характер/причины/следствия рокота будут совершенно иными ,чем в 012й

[VANKOR]

На этом спектре мы ничего, кроме собственно шумов немой канавки и инфры, порождённой короблением, не увидим.

И еще самое интересное увидим, как шумит привод диска и как это всё передается через диск, резиновый блин и пластинку на звукосниматель. То что у вас тихий девайс я вижу. Но, вот, как Арктур-066 до такого уровня подтянуть.... Я уж поначалу подумал, что это спектры Арктура.... раз ветка про него....

[SergeL]

Ну а к чему тогда Ваш пост про 012ю

Я полагаю, что в случае ДД львиную долю призвуков механического происхождения порождает шпиндельный узел (имеется ввиду, что игла не опущена на пластинку). В этом смысле разницы между Д1-012 и Арктуром нет. А пост посвящён вопросу распространения призвуков через разные части проигрывателя. Думаю, что для любых ДД проигрывателей традиционной конструкции результаты моего эксперимента справедливы.


и добавил...     (17 Марта 2012, 15:06:18)

как Арктур-066 до такого уровня подтянуть

Полируем вал, при необходимости заменяем бронзовые втулки, экспериментируем с конструктивом и материалом пдпятника, подбираем смазку. Это необходимые меры.

[suzi]

"в случае ДД львиную долю призвуков механического происхождения порождает шпиндельный узел " - да не львиная,а вся.Другого движущегося механического узла там нет("имеется ввиду, что игла не опущена на пластинку").Но кроме этого есть сам диск,являющийся ,в обоих случаях, ротором двигателя(РАЗНЫХ двигателей),"привязанного" к шпиндельной оси.Источником возбуждения колебаний в диске,кроме узла подшипника,является магнитное поле статора - и оно,заметьте,приложено к РАЗНЫМ точкам диска - следовательно знак равенства между приводами этих аппаратов проводить нельзя ни в каких смыслах.
Сергей,Вы же такую огромную работу провели с 006м - было бы очень интересно посмотреть на аналогичные спектрограммы Арктура

[drummer]

Можно диск раскрутить рукой, не включая вертушку, и послушать... Чё там от электричества шумит, а чё от механики...

[suzi]

Ну конечно можно(и это было бы наиболее точной оценкой работы именно узла подшипника - опять же, это можно отнести только к DD),правда времени на оценку видимо маловато будет.

[SergeL]

Источником возбуждения колебаний в диске,кроме узла подшипника,является магнитное поле статора

А Вам каким-либо образом удалось зафиксировать эти колебания? Я не возражаю, что они могут быть. Но я для себя решил, что проблемы дОлжно решать по мере их поступления. Пока передо мной вышеозначеной проблемы не возникло. Очень хотелось бы узнать, Вы реально столкнулись с возникновением механических колебаний в диске под действием магнитного поля статора?

По поводу Арктура. Аппарат живёт не у меня. С организацией ещё одной лабораторки большие проблемы. Но. Я тут прикупил ещё один Арктур. Руки дойдут - что-нибудь с ним поделаю. Заодно и спектры поснимаю. В ближайший месяц-два не обещаю.

[VANKOR]

Полируем вал, при необходимости заменяем бронзовые втулки, экспериментируем с конструктивом и материалом пдпятника, подбираем смазку

Полируем вал, при неоходимости заменяем бронзовые втулки - это сделаем.
Материал подпятника...., а тут какие могут быть косяки и какой нужен материал?
Подбираем смазку - изначально было залито туда что-то типа такого тянущегося, наподобие как раньше делали варили канифоль и масло, дабы скольжение было плавное. Это правильно или надо смазку консинстентную, поскольжее? И что значит подбирать? Какие критерии?

[SergeL]

какие могут быть косяки и какой нужен материал

Дело в том, что тут всё индивидуально. Всмысле какое оборудование и материалы Вам доступны. Традиционно применяется пара сталь-капролон. Всё это должно опираться на толстую пятку из глухого, прочного материала. Варианты-различные цветные сплавы. Я пробовал вариант шарик-шарик. Честно говоря пока не определился с предпочтениями.

Со смазками следующие соображения. На точку опоры приходится достаточно большое давление-следовательно смазку будет выдавливать. Есть специальные смазки для цепей. Место контакта вала с втулками я мажу среднеконсистентой смазкой. Заметно снижается рокот. Вобщем думать и пробовать.

[VANKOR]

Есть специальные смазки для цепей. Место контакта вала с втулками я мажу среднеконсистентой смазкой. Заметно снижается рокот.

Т.е то, что применено заводом в корне неправильно: она изначально была густой и "липкой", такой состав применяется для смазки осей переменных резисторов, демферов датчиков натяжения и сам лифт Арктура вроде такой смазкой обработан. Ну и ось таем же смазали, видно не было ничего другого, получается....
Будем разбираться, короче....

[Yuri S]

Т.е то, что применено заводом в корне неправильно

Может и правильно, но только почему-то мало кому нравится Арктур, хотя вроде всё правильно.

[suzi]

Внимательно ещё раз прочитал условия и методы проведения эксперимента - честно говоря, я в некотором недоумении "(диск разумеется не вращается)" - так что же мы тогда исследуем??? - реакцию  головки на "шкрябания" по какой-то железной пластиночке - и Вы считаете что это эквивалентно работе привода???какое это имеет отношение к рокоту???
Вы сомневаетесь в том ,что переменное магнитное поле "калашматит" по ротору/диску? Любое воздействие силы(пусть и имеющей демпфирующие свойства - как магн.поле) на на диск вызывает его/в его теле колебания ,кратные сатотам воздействия.И задача подобного эксперимента,на мой взгляд, должна состоять именно в выявлении степени этого воздействия.Если я бы проводил подобные исследования,то поступил бы следующим образом:
-положим на диск стеклянный мат;включим привод и опустим головку на стекло;выключаем привод и сразу(пока диск крутится ) записываем ;вычитаем шумы тракта из записи и получаем шум трения иглы о стекло + шумы опорного подшипника(пока не придумал,как корректно записать только шум трения иглы о стекло - исключив при этом влияние подшипника,что бы его потом тоже вычесть).Теперь проделываем аналогичные операции ,но при этом не выключая привод  - вот это нам и покажет рокот + шумы трения иглы.
Аналогично(с вкл. и выкл. приводом) можем провести запись и при головке на подиуме - это покажет нам вибрации станины (вызванные работой привода ) + реакцию станины на шум опорника,НО ! приравнивать реакцию диска на "шум опорника+работа привода" и реакцию станины/шасси на это же воздействие НЕЛЬЗЯ - это принципиально разные вещи.
Ну вот,где-то так

и добавил...     (18 Марта 2012, 12:23:56)
Валерий,я конечно не настаиваю,но то что Вы увидели в опорнике,на мой взгляд просто результат коагуляции смазки - сколько лет прошло

[SergeL]

какое это имеет отношение к рокоту???

Ох. Ну начнём всё с начала.

Коллега VANKOR засомневался, что именно является источником призвуков-проигрыватель или пластинка. Я предложил ему опустить иглу на подиум и таким образом выяснить источник. Вы выразили сомнение в корректности такого теста. Я показал, что механические призвуки, порождённые шпинделем распространяются примерно одинаково как по диску с пластинкой, так и по несущей плите. Вот, собственно, и всё.

[suzi]

 Опаньки...Это как же  "примерно одинаково"....О чём тогда вообще речь
Лучше я промолчу....

[VANKOR]

я конечно не настаиваю,но то что Вы увидели в опорнике,на мой взгляд просто результат коагуляции смазки - сколько лет прошло

Что самое интересное, а Арктур я эсплуатирую с 1985 года, смазка в нем, в опорнике, по мягкости и по силе вращения на ощупь не изменилась, субъективно, с того времени по теперешнее. Раз нормально вращается, то я туда не лез и ничего не менял, в смысле смазки. Единственное - это всё высохло в микролифте и в рычажке опускания тонарма, пришлось варить самому смазку и мазать, так как что-то найти путное я не смог в городе, всё в магазинах есть, но для авто, а для аудио в конкретном плане..... ноль.
Так что, всё разберём и смажем подходящей смазкой....

[Alexander]

Так что, всё разберём и смажем подходящей смазкой....

А что значит подходящей?
Вот, имхо, мои мысли так надо применять авто гипоидные смазки, как то ТАД-17, ТАП-15 и иже современные - т.к. держат высокие контактные напряжения (пленка смазки не разрушается от высоких контактных напряжений).

[VANKOR]

А если типа синтетики трансмиссионной, к примеру 70W90, 80W90. Я кастроловскую применял, класс. Но правда смазывал бобинник. Она достаточно вязкая и плёнку держит будь здоров, хоть и жидкая как бы.