гу-50 в триоде

[Lektor]

В качестве домашнего усилителя собрал аппарат на гу-50. Схема прилагается.
Питание кенотронное - 5AR4. Ток выходной лампы - 90мА.
Для оценки звучания приведу цитату сопалатника: "Если кому нужен добротный надежный ламповый усилитель и ему не нужны вечные эксперименты, пробы, шатания, короче не интересно ему перебирать лампочки, а нужен конкретный результат: вот он простой рецепт - ГУ-50"
Лично я был очень впечатлен звучанием военной лампешки, похожей на полевую кастрюлю с супом. Очень тонкая передача деталей, моща в СЕ 5-7Вт, изысканное звучание. По детальности и воздушности даст фору многим пентодным выхлопам.
На ТВЗ-1-9 она работать не будет. Ей как минимум что-то вроде на ОСМ-0,16. А так можно смело не жалеть фирменное звуковое железо или готовые фирменные трансики.
Фото немного устарело. 5Ц9С заменил на 5AR4. Выходники на железе ОСМ-0,16 на James Audio.

[waters67]

Михаил а можно поподробней про БП,что и как,схему.

[Lektor]

Схему намеренно не рисую. Тут кто на что гаразд. Кто-то ставит диодный мост, я с большим перевесом предпочитаю кенотроны. Накальный трансформатор у меня отдельно. Схемы выпрямителей есть в справочной литературе. Анодное может быть от 250В до 400В. Наиболее оптимально 300-350В. Для смещения желательно иметь 70В постоянки. В качестве выпрямителя для смещения у меня стоит 6Х6С - это уже, как говорят, "с жиру...".
Не забываем, накал у гу-50 12,6В. В качестве кенотронов 5Ц3С, лучше пара 6Д22С. 5AR4 не дешевые, но накал всего 2А, маленький и один тянет весь усь.

[waters67]

На фото видно 4 балона Гу50 на сколько я понял два их них относятся к Бп т.е анодное стабилизированно или я ошибаюсь?

[akl123]

Это 5Ц9С

[Grey_Sergio]

Лично я был очень впечатлен звучанием военной лампешки, похожей на полевую кастрюлю с супом. Очень тонкая передача деталей, моща в СЕ 5-7Вт, изысканное звучание. По детальности и воздушности даст фору многим пентодным выхлопам.

  Золотые слова. У меня была 6Н23П на входе и даже автоматическое смещение ГУ-50 ( транс был TW10SE 2.5К ) но впечатление от прослушивания - то же самое . И я тоже  за кенотрон в БП для этой схемки.

[Lektor]

Сегодня усилитель выглядит так. Не мог найти аккумуляторов от фотоаппарата, пришлось снимать мобилой. Корпус дал трещину, зато не жалко было на нем экспериментировать. Поиски по сути пришли к концу, ищу лист цветмета на верхнюю панель, буду переделывать корпус.
По питанию еще один момент, ток на стабилитроне должен быть не менее 8мА. Гасящий резистор нужно убавить до 33к, мощность не менее 4Вт, будет греться. Шунтирующий конденсатор лучшего качества. МБГО не катит)))

[igoralex]

Ничего не с жиру 6Х6С-нормальный ход, мбго наверное можно заменить на мбгч 10х250,а не проверялся вариант без него ,но на газовом стабилизаторе(рах),причём не на землю,а на катод,причём для ещё пущего разврата (помимо 6х6с) со светодиодом(светодиодами) вместо катодного резистора (подобранным(и)  конечно под 2 (1. вольта и 6.7ма плюс ток стабилизации второй сетки)-может получиться выигрыш в звуке-отсутствие кондёра(хотя можно и с ним,но лучше без него,раз лампу поставили,а там как понравится), практически всё ламповой природы,все режимы застабилизированны,прирост баса должен наблюдаться(смещение на первой сетке 6ж8 будет железное,стаб на катод второй сетки уменьшит гармошки(хотя со светодиодами можно и на землю СГ ставить). В общем смущает меня резистор 300 ом в катоде 6ж8,заменить бы его на светодиоды да послушать(всего одну деталь для начала), авось понравится.

и добавил...
Отвязать бы еще по питанию 6ж8 дроссельком(можно головку с бабинника) и освобождёной неполяркой 10мкф (на мой взгляд , не хорошо питать 180 ма и 14 ма плюс 16 ма из одной точки, ибо глубина сцены гуляет от пианиссимо к фортиссимо).

и добавил...
Ещё вариант, уменьшить катодный резистор до 136 ом вместо 300 ом, а полупроводниковый стаб вместе с кондёром оторвать от земли и подкинуть на катод 6ж8 - поверьте, должно быть лучше, ведь смещение 2 вольта будет более жёстко зафиксированно,как будто поставили шунтурующий электролит, но его нет, и звук он не портит, автоматическое смещение будет приближенно к фиксированному,так как будет 2 вольта на 136 омах, а не 300 омах. И ещё один штрих, попробовать третью ногу подкинуть на катод не на прямую, а через двухватник 10 кОм (вроде как сглаживает какие-то лавинные процессы, денатронные что ли).

[Valera]

Сегодня усилитель выглядит так

Михаил.. а что за выходники в итоге?

[Lektor]

Для меня вакуум в смещении не с жиру))) Как-то оно даже бас глубже и звук чище. Новичкам оно вроде как много лампочек.

Светодиоды когда-то пробовал еще с 6Ф3П и не понравилось, больше тяготею к классике. Хотя по некоторым экспериментам смотрю с пентодами нужно повозится. Есть у них недюжинный потенциал, надо его только раскрыть.

Дросселек попробую, нарыть бы пару одинаковых. На схеме есть неточность, в торопях рисовал. Драйвер развязан RC цепочкой, вторая сетка и анод драйвера запитаны после нее.

Ток стабилизатора был 5мА. Вчера увеличил до 8мА. Звук стал жирнее, более плотный. Гасящий резистор только греется, надо прикупить более мощный.
Застабить сетку относительно катода была мысль, но как-то побоялся)))) А оно наверно более правильно будет. Когда стоял один конденсатор, то он на катод опирался.

136 Ом не перегрузит анод??!! Ток попрет 15мА. Будет рассеиваться около 2,8Вт - предельно допустимое.

Спасибо за мысли.

Вообще удивляюсь прозрачности гу-50. На другой лампе может и не были заметны отдельные вариации с дравером. Тут все нюансы как на ладони.

Выходники James Audio JS-6123HS

[TANk]

136 Ом не перегрузит анод??!! Ток попрет 15мА. Будет рассеиваться около 2,8Вт - предельно допустимое.

Михаил, через 136 Ом пойдет ток катода 6Ж8 и ток через стабилитрон. Поэтому в результате напряжение смещения на катоде драйвера и его режим не изменятся относительно того что есть сейчас.

[Slava]

А городишко ничего бывал там в детсве. Все остальное?
А вы хотя бы меряли что нибудь?

[Lektor]

Вот сидим меряем. Во вложении архивный файлик. Если интересно смотрим

[L0ki]

Михаил, послушай вместо стабилитрона СГ3С
(все равно же шасси будет переделываться)
поставленный между сеткой2 и катодом
(именно так! а не на землю, ибо это очень важный момент)
без каких либо шунтирующих ёмкостей.

[Lektor]

Стабилитрон у меня полупроводниковый китайский на 1,3Вт 100В. Как-то они Ваттами их разделяют, а не по току. Газоразрядные с конденсаторами генерят и хлопок при включении дают.
Пошел резисторы искать.

и добавил...
Ну вот нашел не 136, а 150 Ом, два удара паяльником - готово!!! Мда!!! Звук очень отличается динамикой и т.п.
С конденсатором действительно хуже, что на землю его, что на катод. Хоть и хороший конденсатор, а не нужен.
Премного благодарствую!!!

и добавил...
Теперь разобраться как вы посчитали 136 Ом, голова что-то уже не работает))) 

[Slava]

А можно посмотретэ разницу между кенотронным питанием и диодным?

[Lektor]

Куда смотреть то?
На слух разница очевидна. За несколько лет пробовал то и другое.
С диодами начинать проще, напряжение практически не гуляет от перемены тока, меньше накальных обмоток. Но если хочется именно "того лампового звука" - то кен в питание. У диодов параметры лучше, но видать не все.

[Slava]

Куда смотреть то?
На слух разница очевидна.

Вот именно не видно.  Увы это религия. Когда увидите, обязательно отпишите и тогда будет очеВИДНО.

[Lektor]

На слух разница очевидна. Мне не нужно входить в астрал, что бы это слышать. Равно замена диодов в смещении, на вакуумный выпрямитель, тоже положительно влияет на звук. Измерениями по этому вопросу заниматься не буду. Пусть это делают люди с соответствующим образованием и с необходимым оборудованием. В моем опыте есть факт и пока этого достаточно.

[SixtySeven]

С одной стороны, не должно быть никакой разницы в типе выпрямителя. Ведь усилитель получает ток от конденсатора фильтра,а не от выпрямителя непосредственно,то есть на нём как бы и должны умереть все различия.
А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте.
Вот потому и интересно понять причину этого явления.

[Slava]

Асланыч! Причина в субЬективности слухового восприятия. Ну хочет человек услышать он и услышит. Пусть приведет музыканта с абсолютным слухом и закрытое прослушивание. Это уже проводилось. Михаил слышит и верит ну и на здоровье. С таким слухом да в консерваторию. Возможно в усилителях с чувствительностью 1мкв и есть влияние БП. Но не в этом же, где 1в. Михаил вы же Лектор. учитель как бы.

А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте

Подобные схемы в далекие годы собирали кружковцы 11- 13лет. Я жил рядом с Алексадрией в Знаменке.

[L0ki]

Теперь разобраться как вы посчитали 136 Ом

Вообще-то расчет тут простой как гвоздь.

1) смотрим на схему, видим напряжение на катоде 2v, и резистор в катоде 300 Ом,
соответственно ток через этот резистор будет I = 2v / 0.3 kOm = 6,67 mA

2)вычисляем ток через стабилитрон,
в данном случае падение напряжения на резисторе 56 кОм будет 370-100 = 270v.
Соответственно ток через стабилитрон будет I = 270v / 56kOm = 4,82 mA

3) Этот ток стабилитрона будет совместно с током лампы протекать через катодный резистор,
т.е. суммарный ток через катодный резистор у нас будет  6,67 mA +  4,82 mA =  11,49 mA

4) для получения все тех же 2v смещения сопротивление катодного резистора должно быть
R = 2000mV / 11,49mA = 174 Ом.

У меня получилась несколько другая цифра катодного резистора чем у Игоря,
т.к. я задался величиной тока стабилитрона из схемы (резистор 56 кОм),
 что была в самом первом посте.

[igoralex]

нарыть бы пару одинаковых

Пермаллоевая головка с бабинника запиленная,уже два канала есть,но поставить непосредственно перед анодным(изолировать от шасси) резистором,около генри будет,и кондюк тот хороший,который не при деле теперь(я называю это последним LC-звеном для питания входной лампы).Разрешение детальности сумасшедшее будет.

По питанию еще один момент, ток на стабилитроне должен быть не менее 8мА. Гасящий резистор нужно убавить до 33к

я эти данные взял,получил 136 ом.

[Slava]

А с другой стороны, нет оснований сомневаться в вашем опыте.

Анодное то разное будет с диодами и кенотронами.


и добавил...

я эти данные взял,получил 136 ом.

Женя прав.

и добавил...
Посмотел картинку с показометра КНИ навскидку 0.6%. И если учитывать КНИ карточки то еще меньше. Уж нереально хорошо

[Lektor]

Ну вот на сегодня получилось где-то так. Нарою светодиодики, попробую. Как-то по цветам можно вольтаж определить. Никто не напомнит?
Данные измерений меня тоже удивили, очень красиво. Ну то не мое любопытство удовлетворялось. Моя основная мысль, что гу-50 - отличная, благодарная лампа, достойная хорошей обвязки.

[Гocть]

Моя основная мысль, что гу-50 - отличная, благодарная лампа

А кто-то в этом сомневался?

[TANk]

Как-то по цветам можно вольтаж определить. Никто не напомнит?

Ориентировочно. Естественно зависит от тока через диод. Я проверяю на китайском регулируемом БП. Выставляю ограничение тока в 5мА и цепляю диод. Вольтметр показывает падение напряжения на этом диоде.
ИК - 1.0 - 1.3.
Красный - 1.6-1.8 
Оранжевый, желтый - в районе 2в.
Зеленый - 2.2-2.5в.
Голубой - 3-3.2 (белые тоже сюда относятся).

[igoralex]

Ну наверное, светодиодики или три штуки впараллель красные, или два-три жёлтых (оранжевых).

[Alexander]

Наиболее оптимально 300-350В. Для смещения желательно иметь 70В постоянки.

Добрый день Михаил.
Подскажи пожалуйста  какой ток и напряжение раскачки (пик-пик) у ГУ50 в этом режиме...

и добавил...
.... и итоговую схемку, если нетрудно, а то со слов напортачить можно

[TANk]

Ну наверное, светодиодики или три штуки впараллель красные, или два-три жёлтых (оранжевых).

А зачем в параллель? Ток 10мА (примерно) это один 5мм светодиод. Ему как раз лучше току поддать близко к максимуму, чтобы он вышел на линейный участок ВАХ, а 3 в параллель будут где то в начале на изгибе работать, смысл в них теряется.

[Lektor]

Итоговая схемка выше выложена. Позже попробую светодиоды.
Напряжение раскачки не замерял. Если имеется ввиду сигнал. В ограничение сигнал не входит на максимальной громкости. Правда после упора стабилитрона на катод громкость заметно увеличилась.
Мои знакомые сошлись на анодном 300В и ток 100мА. У меня 365В и 90мА, смещение 57В. Так как-то больше нравится. Тут уже надо в конкретной системе пробовать и под свои уши. В том и прелесть этой лампы, что она неприхотлива. Широкий диапазон напряжений указал для начинающих, что бы не сильно мучились.

[TANk]

думал может опер типа LM4562 на вход у него при питании +17/-17 вольт 30 от пика до пика... типа гибрид наоборот...

Смещение лампы, как говорит Михаил" в его схеме - 57 вольт.
Значит для полной раскачки не выходя за рамки класса "А" надо подать на сетку выходной лампы сигнал амплитудой 57вольт - это 114 от пика до пика. Для этого нужен высоковольтный П/П драйвер с напряжением питания +/- 60 вольт как минимум.
Если снизить напряжение питания и увеличить ток через лампу, то смещение тоже снизится. но все равно будет в районе вольт 30-40, а это 60-80вольт удвоенной амплитуды с выхода драйвера.

[Vladislav]

Михаил не обращайте пожалуйста внимание, спасибо что поделились схемой, всё задушевно.
Хватит выяснять что лучше диод или кенотрон, не место и не по делу. Мне тоже нравится звук при питании через кенотрон.
Slava создайте свою тему и громите кенотрон. Вот там и покусаемся...

[hippo64]

Не надо кусаться, мир настолько разнообразен, места в нем хватит всем.
Так, Слава, это не читай, хоть ты и в лагере инжиниринга к тебе это относить не могу.

особой агрессией, почему то, отличаются именно матерые инженера, эзотерики есть агрессивно-секторасполагающие, но их на порядок меньше.

друзья, давайте слушать то, что каждому по душе придется , у меня мирно уживаются и лампы, и кремний и германий, под настроение выбираю на чем слушать.

[Slava]

Я думал все таки технихеский  форум, а не пивная. Не поошяйте серость. Вот ввел Женя хорошую идею. Это ПОС. Вот, когда увидит "автор", поймет как и почему хорошо, тогда и советы можно давать. Гибрид наоборот, а по моему правильный гибрид японцы полюбляют. Думаю о РР
на Гу50. Не могу найти ссылку. Но он на полевиках.  Дискретный.

и добавил...
Володя так я тоже кенотроны ставлю иногда. Свет божий. Поэтому и слушается лучше.

[TANk]

Думаю о РР
на Гу50. Не могу найти ссылку. Но он на полевиках.  Дискретный.

http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/
Не тут случаем? много интересных японских схем

[Lektor]

Кто сказал, что схема моя?! Усилитель мой, потому как я его собрал и у меня дома он стоит. Могу этим гордится. До меня его собирали три моих хороших знакомых. Я повторил.
Тут на портале получил еще массу рекомендаций, схема поменялась. За что благодарен, но не вам.
По диодам-кенотронам споры не прекращаются. Я остаюсь при своем мнении и развивать этот спор не буду.
Технического образования у меня нет, я Лектор по другим вопросам. Ник не меняю, что бы не путаться. А вот вам бы поменять, Славы на вас нет, одна Желчь. Мне то как с гуся вода, а вот людям смотрю уже горько. Кого вы обогатили - никого.

[Гocть]

В пентоде мне гу-50 не понравилась. Как-то простенько, без шарма, без характера. Знакомые в пентоде слушают, им красотень.
В драйвере была 6Ж4 в триоде, 6Г1.

Чтобы с шармом и характером в пентоде, надо вольт 800 на аноде, на экранной сетке 250, и соответствующее сопротивление нагрузки. Найди графики для Гу-50 -- их море в сети -- и посмотри, что получается в таком режиме, в каком ты пробовал. При этом надо учитывать выходное сопротивление пентодного усилителя - не все динамики любят высокое выходное сопротивление усилителя. Чтобы его уменьшить, нужна обратная связь. Обратная связь заодно уменьшает и искажения в рабочем диапазоне мощности.
То, что ты попробовал и не понравилось - это не есть "в пентоде". Это называется "в неоптимальном режиме". Не стоит делать выводы  о "пентоде против триода" на основании такого эксперимента.

[Сергей]

Где-то дома остались записи по родному включению. 800В нигде не фигурировало, максимум 450 . Разве что в ус-ле к трансиверу,  с заземлёнными сетками было 800.  Если не будет оффтопом попрошу ВАХ с рабочей точкой при вашей нагрузке.

[Гocть]

Берём графики, выбираем рабочую точку, проводим нагрузочную прямую. Прикидываем результаты. Меняем ток, напряжение, сопротивление нагрузки. Пока не понравится. Как понравится - "родное включение".  Маленькая хитрость - так как нам требуется понизить выходное сопротивление обратной связью, то при прикидке режимов учитывем её влияние.

Вот здесь достаточно подробно обсуждались различные варианты использования Гу-50 и в пентоде, и в триоде - как в леворуком, так и в праворуком триоде.

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1116

Вот интересный вариант - могу порекомендовать. Собрал Фрэнк из Дании. Правда, не в пентоде, в а праворуком триоде. Питание - всего 500 Вольт. Получает 8 ватт мощности от одной Гу-50.

[Lektor]

Я и написал, что не старался, просто была неудачная проба тыком. В тот момент устал от паяний, попробовал - "не то", включил триодом и слушаю. И звучит довольно хорошо. И динамика и драйв на высоте.
Обратная связь была по второй сетке, т.е. как у Покемона. Анодное 300В, ток 90мА. Большего анодного тогда дать не мог.
Согласен, что пентодная дорожка более узкая. Акустика такая штука, что махом ее не все могут поменять, а влияет она здорово. Тем и триод хорош, что неприхотлив. Для начинающих лучше использовать ее в триоде.

[Гocть]

Обратная связь была по второй сетке, т.е. как у Покемона.

У "Покемона" обратная связь - с анода на первую сетку. Как и на рисунке Фрэнка, что я привёл выше -- делитель обратной связи -- R7+R15//R3. В драйвере - пентод, с высоким внутренним сопротивлением. У "Покемона" использовался триод, его нелинейное внутреннее сопротивление шунтирует делитель обратной связи. В результате выходную лампу линеаризуем, а искажения драйвера увеличиваем, нагружая её на низкое входное сопротивление. Такая обратная связь понижает выодное сопротивление, которое может быть ниже, чем у той-же лампы в триодном включении, при этом с пентода можно получить больше чистой мощности, чем с триода. Да, схема усложняется, требуется более высокое анодное напряжение.

Ещё интересный вариант - раскачка ГУ-50 по второй сетке, которая достаточно густая. Получается как-бы промежуточный вариант между леворуким и праворуким включением.

[Alexander]

По ГУ-50 и ее забугорных родственничков есть небольшая но обильная веточка две страницы на АП:
http://audioportal.su/showthread.php/36353-%C3%D3-50-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-EL34

[Lektor]

Слава, я не учу никого, а делюсь тем чего достиг и спрашиваю совета, что бы двигаться дальше, но не у вас. К вам отдельная просьба, завести свою ветку и там куражиться. На моей этим заниматься не нужно, она не для вас. При всех своих умняках вы никакой пользы не принесли. Так что извольте...

[BOND23]

Миша (Лектор), спасибо за начатую тему. Сам собираю SE на ГУ50, уже второй год, при чём один и тот же. Благодаря тебе заменил 6Э5п на 6Ж8 (раньше был 6С3П). Звук ГУшки конечно впечатляет. А что до замеров всяких, то не смотря на техническое образование и кой какой опыт (в прошлом начальник мастерской связи) раньше говорил и  сейчас повторюсь, Я слушаю музыку а не АЧХ, это во первых, а во вторых, слушаешь - "нравится" , а померяешь - "так это же слушать невозможно!!!"

[Гocть]

Это потому, что на вторую гармонику слух, мягко говоря, плевал. Он её слышит повсюду - начиная с неинейности воздуха и отражающих поверхностей, кончая реальными физическими источниками звука, и научился её не слышать за время эволюции организма. А если бы те-же измерения по уровню КНИ получились из-за искажений более высоких порядков, то ут уже иное дело - как серпом по Фаберже.

[Сергей]

Выровнял по плиборам, послушал, матюкнулся и  вернул взад. Такое тоже часто бывает.

[Гocть]

Такое бывает, когда выравнивая лучше заметное по приборам, портишь более заметное на слух.

[Сергей]

Ну как бы да, гармоники высших порядков доступными простому любителю приборами мало измеряются, а вот слухом ещё определяются.

[Гocть]

Ну как бы да, гармоники высших порядков доступными простому любителю приборами мало измеряются, а вот слухом ещё определяются.

Да не об этом вовсе речь. Речь про "одно лечим - другое калечим". Например - при измерении КНИ значение получается усреднённое. Поэтому кривая на вид функция с плавным изгибом низкого порядка даст тот-же уровень КНИ, что и более прямая на вид, но с более резким изгибом. А звучать будет сильно по разному. Другой пример - при исправлении АЧХ результат на картинке может выглядеть лучше, так сказать меньше децибелл отклонения на краях диапазона, а на слух получится звон. И прочие подобные примеры. Откуда взялось, наприме, заблуждение о том, что обратная связь - плохо? Оттуда, что при не правильных попытках скорректировать обратной связью подобные огрехи звук становится хуже, не смотря на лучшие результаты измерения.

[BOND23]

Выровнял по плиборам, послушал, матюкнулся и  вернул взад. Такое тоже часто бывает.

Я не коим разе не против измерений, но не до фанатизма.... Вот Слава вечно, "что из меряли? Что получили?" А моё мнение, что надо получать на выходе комфортный звук, а не ровную АЧХ.

[Lektor]

Было так не раз. Человек говорит, что звучит ничего, нравится ему. Приезжаю и чешу репу как человека не обидеть, ободрить и исправить то, что он наваял. Вместе с Саней со Знаменки начали приборчиками обзаводится и осваивать. Тут спору быть не должно! Это если некуда руки деть и охота попаять, то можно и без приборов триодиками ираться. Но продвинуться дальше не получится.

BOND23 С каким драйвером больше понравилось, в чем разница?

[hippo64]

Тему почистил от оффтопа, г-да свои амбиции реализовывать дома надо, в реальном мире, не в виртуальном

[ВКН]

г-да свои амбиции реализовывать дома надо, в реальном мире, не в виртуальном

И руками.

[hippo64]

Костя, именно так 

[ВКН]

Это помидор не конкретно кому-то. Смоделировал кто-то что-то в программе и взывает - ПРОВЕРЬТЕ!!!  А там провод во вторичке - 0,6мм. Теоретик 

Михаил, извини, наболело. К твоему проекту только пассивное уважение, т.к. я не применял ГУ-50 в триоде и помочь не могу. 

[Lektor]

Костя, а в пентоде, что и как-то было?

[ВКН]

  давно.    Я другие лампы люблю.

[Василич]

Тему почистил от оффтопа, г-да свои амбиции реализовывать дома надо, в реальном мире, не в виртуальном

Так почистил от моих сообщений.Так и напиши мне в личку,  Дескать можешь не писать - все твои сообщения буду удалять. Топик стартер верно выше написал.Без измерений ТУПИК.Не будет развития дальнейшего.

Приезжаю и чешу репу как человека не обидеть, ободрить и исправить то, что он наваял. Вместе с Саней со Знаменки начали приборчиками обзаводится и осваивать. Тут спору быть не должно! Это если некуда руки деть и охота попаять, то можно и без приборов триодиками ираться. Но продвинуться дальше не получится.

[Lektor]

Затерли при чистке сообщение igoralex по драйверу. Идею нарисовал, выкладываю.
Реализую пошагово, чтобы слышать влияние каждого изменения. Стабилизация относительно катода исключила необходимость шунтирующего конденсатора. Звук в целом стал плотнее, динамичней. Светодиоды вчера поставил, слушаю. С ними бас стал мощнее.

[Alexander]

Так почистил от моих сообщений

Затерли при чистке сообщение igoralex по драйверу.

Да... медвежонок прошелся...
Миша, а про дросселечек в анодное драйвера предложенный  igoralex не забыл?

[BOND23]

Миша, а Вы промерьте это. Может не понравиться.... Шутка конечно.

[Lektor]

Про дроссель не забыл. Надо деда на рынке поймать. У меня магнитных головок нет никаких.
Промеряю обязательно. Больше поведение меандра интересует. До этого был некоторый наклон полочек слева-направо-вверх. По идее должен немного выровняться. Проверим. Синусоида была с одной стороны немного вогнутая, с другой выпуклая, едва заметно, но имело место.

[Alexander]

Больше поведение меандра интересует. До этого был некоторый наклон полочек слева-направо-вверх. По идее должен немного выровняться. Проверим. Синусоида была с одной стороны немного вогнутая, с другой выпуклая, едва заметно, но имело место.

"Было / имело место" как бы в прошлом склонении, сейчас нет?
Трансформаторы могут имхо тоже такую кривизну дать, получше качеством транс надо имхо.
James Audio JS-6123HS говорят китайский, явно медь и железо сэкономлено...
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=756
Действительно, сделаны аккуратно. Надо генератором прогнать, может зря на них наезжают...
Хотя вот, промеряны уже:
http://audioportal.su/showthread.php/24694-Трансформатор-JS-6123HS

[Lektor]

"Имело место" потому, что после замеров в драйвере произошли перемены. Жду когда родня разъедется, померю еще.
Трансформаторы не самые крутые, но те, что мотал собственноручно на ОСМ-0,16 гораздо хуже звучат. По мне железа пусть меньше, но лучше.
Наезжать на Джеймсы резонно тем, кто купил что-то получше, баксов за 700. Кто слушает на железе от ОСМ, даже не догадывается насколько его лампы могут лучше звучать.

[igoralex]

  Восстановим (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
,шунтирующая ёмкость светодиодов может рассматриваться как компенсация входной ёмкости гу50,а также как снижение собственных шумов светодиодов ибо любые изменения в схеме зачастую слышны на слух.http://www.chipinfo.ru/dsheets/diodes/lightdiodes.html.Если подходить скурпулёзно,то на те светодиоды,которые ставишь в схему,лучше всего самому снять ВАХ,прикинуть ресурсы,если загнать их в тяжёлые режимы и плохую стабилизацию ,если использовать их в облегчонке,взять где-то посредине,регулируя изменением резистора 33к стабилитрона на 100вольт,можно не 8ма,а 10-12 ма дать,сколько не жалко,сколько держит стабилитрон,и сколько светодиоды на линейном участке.Например,жёлтые, на катоде 1.9 вольт,подгружаем их изменением 33к до 30-27 кОм,получаем ровно 2 вольта,ток через светодиод будет складываться 6.7 ма(известно по режиму 6ж8 ,когда стоял резистор 300 ом и было 2в на катоде) плюс ток через 30-27 кОм,   падение напряжения разделённое на эти же 30-27кОм и минус ток второй сетки (до 3.5 ма,можно поставить 10-100 ом,чтобы мерять,но и для звука так лучше на слух,меньше "рези"-эффект ограничения тока сетки2 в небольших пределах,как в случае включения пентода триодом ),если можно ещё подгрузить,подгружаем.

и добавил...
Может кто подумает,что эти все прибамбасы - чепуха, но нет, это доступные инструменты настройки звука на свой вкус (гитарист скажет:поменял колодки,гитара стала играть хорошо до неузнаваемости,не говоря уже о замене струн). Основная нацеленность этих прибамбасов-подчёркивание деталировки и микродинамики, недаром 6ж8 ставили на кардиографы,причём кардиограммы были более информативными- об этом мне засвидетельствовал врач по функциональной диагностике.

[LinuxManiac]

Два года в эксплуатации.
Гу-50 в триодном включении, вторая и третья сетки соединены с анодом. Ea=300 V, Ia=100 mA.
Драйвер EF80.
Анодное питание 5Ц3С 2 штуки по схеме удвоения.
Смещение фиксированное, источник на 6Х6С и СГ-3С.
Выходные трансформаторы на железе ТСШ-170.

Усилитель необычайно "всеяден": хорошо передает музыку всех стилей.
Работает с акустикой на BEAG HX 301-4 + 25ГДВ-2.

[Grey_Sergio]

Трансформаторы не самые крутые, но те, что мотал собственноручно на ОСМ-0,16 гораздо хуже звучат. По мне железа пусть меньше, но лучше.
Наезжать на Джеймсы резонно тем, кто купил что-то получше, баксов за 700. Кто слушает на железе от ОСМ, даже не догадывается насколько его лампы могут лучше звучать.

  У меня есть замеры James 6133HSF в комбинации с 2А3 - так на уровне 2.83 Вольта на выходе полоса была от 5 Гц до 84 КГц ( минус три дБ ).
  Михаил, у 6123HS вроде как должны быть отводы 2.5 и 3.5 килоом тоже - к ним подключаться не пробовали ? С точки зрения получения большей мощности есть смысл, ведь у ГУ-50 в триоде Ri где-то 800 - 900 Ом. А может и звук понравится ?

[igoralex]

2.5 к Ом для гу50 - самое оно,при токе 90ма,смещении минус 62в и анодном 400 вольт.Линукс,симпотный усилок,похоже Вы поклонник ещё и линухи ,а не винды?

[LinuxManiac]

похоже Вы поклонник ещё и линухи ,а не винды?

Совершенно верно. А еще и OpenIndiana (бывший OpenSolaris).

[igoralex]

Будем знать, у кого консультироваться,кстати,сразу вопрос,по стереосистеме,и подвопросы. Не используете ли Вы в качестве источника для своего усилителя на гу 50 компьютер с файлами вав и флак с апе совместно с внешним ЦАПом,и всё это под линухой? Если да,то может поделитесь опытом, создавши свою ветку по данной теме. Какой выход лучше использовать,спдиф или юзби,что может линукс,чего не может винда,или наоборот,какой проигрыватель лучше использовать (фобар в винде,например,наиболее соответствует аудиофильным требованиям , ибо может работать со звуковухой непосредственно,минуя виндовские драйвера,которые снижают битрейт в зависимости от громкости или всё время,не выше заданной константы.)?

[Lektor]

Отводы в трансе есть, НО как-то не по уму или я может не понимаю чего-то. Приведенка меняется за счет первички. При замерах на контактах падает активное сопротивление и индуктивность. Я так понимаю на других клемах берется часть первички, что не очень интересно. 2,5к можно сделать за счет вторички, подключив 8 омную нагрузку на клемму "16к". Но не маловато ли? Внутреннее сопротивлении лампы вроде как 1,2к??? Я сделал по рекомендациям МАИ 5к

Вспомнил... Когда с Саней игрались программкой, то при приведенке 5к КНИ был 0,7%, при 2,5к - 2,5%. Зами значения может не точные, но разница большая.

[Гocть]

3.5К оптимальнее с точки зрения минимума искажений при максимуме мощности. При 5К искажения будут меньше, но и мощность тоже. В любом случае у ГУ-50 в однотакте 2-я гармоника будет достаточно приличной. Хотя она и не очень заметна на слух.

[Grey_Sergio]

Внутреннее сопротивлении лампы вроде как 1,2к???

  Ri зависит от рабочей точки и от того, как включена третья сетка, к аноду или на общий. По разным данным что я нашел в инете Ri  от 700 Ом до 1.2 К, но более высокие значения будут для третьей сетки на общем - но это не наш случай.  http://audioportal.su/showthread.php/8356-%D0%9A%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D1%82-Ri-%D0%93%D0%A3-50-%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5

 

и добавил...

Гу-50 в триодном включении, вторая и третья сетки соединены с анодом. Ea=300 V, Ia=100 mA.
Драйвер EF80.

  Хотел спросить, а какое Ra у ваших выходников ? И Было бы интересно узнать, как включена EF80, пентодом ?

[LinuxManiac]

Хотел спросить, а какое Ra у ваших выходников ? И Было бы интересно узнать, как включена EF80, пентодом ?

Добрый день.
Ra выходников 3,5 к

По EF80:
Ea 300 V, Ua 160 V, Ia 14 mA, Ra 10 K, Ug2 250 V, Ig2 2,5 mA, Ug1 -3 V
Режим несколько необычный (Ua < Ug2), подбирал сам. Звук очень нравится. При моем восприятии "обыгрывает" 6Ж7, 6Ж8 и 6Ж4. "Вровень" идет с ЕСС81.

P.S. По поводу звука с компьютера (lossless файлы) - Вы совершенно правы. Спасибо за интерес. Использую выход USB на звуковую карту Focusrite Scarlett 2i2. Её же использую для акустических измерений с микрофоном.
"Облюбовал" дистрибутив LinuxMint.
Немного подготовлюсь и расскажу подробнее.
Дмитрий.

[Grey_Sergio]

Ra выходников 3,5 к

  Точно, как советует Анатолий ! А у него опыт работы с ГУ-50 большой !
  Я тут у себя ( точнее, на просторах инета, уже и не помню где .... ) нашел картинки анодных характеристик ГУ-50 ( китайцы ее называют как-то неблагозвучно - FU-50 ) где видна разница в способе подключения третьей сетки.  Извините за низкое качество - если у кого есть получше, поделитесь.

 http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=6215

[LinuxManiac]

Точно, как советует Анатолий ! А у него опыт работы с ГУ-50 большой !

Более того, у меня, собственно, началась работа с Гу-50 после того, как я на его сайте (wavebourn.com) много раз прочел на двух языках тему по этой лампе. И мысли в этом направлении не покидают: скоро буду делать СЕ на Гу-50 в "правом триоде" (все три сетки соединены вместе) с раскачкой от КП. Конденсаторы на 700 вольт в блок питания уже есть.
Очень рад, что Анатолий Лисовский "Старожил" в этом форуме.

[Alexander]

Добрый день Михаил. Вы не пробовали на третью сетку ГУ-50 плюсик подать?
Вроде как исправляет ВАХ, как я понял и Анатолий (Гость) тоже советовал, врать не буду, читал тут с картинками (пост №6;№15; №17):
http://audioportal.su/showthread.php/36353-%C3%D3-50-%EF%F0%EE%F2%E8%E2-EL34

[Lektor]

Доброго дня, Александр и всем братиям!
За плюсик на сетку слыхом не слыхал, до сего дня.
Вспомнил, что у меня EF80 заждалась своего часа. Прикинул обвязку сообразно режимам от LinuxManiac.
Паять буду вечером.

[карантин]

"Вровень" идет с ЕСС81.

А подробней можно по ECC-81

[LinuxManiac]

А подробней можно по ECC-81

Конечно, можно!
Очень "честная" лампа. По усилению "догоняет" 6Н9С (мю = 60-68 в зависимости от производителя), но почти или вовсе не "врет". Поэтому, на мой слух, очень хороша для раскачки выходных тетродов/пентодов.
Номинальный анодный ток 10-11 мА. Нормально раскачивает и "туговатые" выходные лампы. "Любит" немалое анодное питание (источник 350-500 вольт).
Из моего опыта, очень хорош на ней ФИ "длинный хвост".
Из особенностей: так же как и у аналога - 12AT7 - нить накала имеет отвод на 6,3 вольта. То есть, накал можно питать от 12,6 вольт (подавая на крайние выводы) или от 6,3 вольт (крайние выводы соединяем, получаем параллельно две нити для 6,3 вольта). Из-за этой особенности, которую иногда не учитывают, лампы или сгорают, или не накаливаются.

[Lektor]

Ну вот поставил EF80 Tungsram. Катодный резистор увеличил до 200 Ом. На аноде 205В, анодное 365В, смещение 3,3В, на второй сетке 255В. В катод надо купить 180Ом, дома не оказалось.
Звук абалдеть!!!! 6Ж8 теперь для других случаев, например кому-то подарить.

[waters67]

Звук абалдеть!!!! 6Ж8 теперь для других случаев, например кому-то подарить.

Да все познается в сравнение,интересно какой отзыв о звуке будет если дойдет дело до замены Гу50

[igoralex]

Или драйвер 25-30 ма будет давать.Или ,вместо одного пентода входного, поставить два последовательных триода с малым мю,например 6н6п,первый триод 20 ма  Ra 5.1k,второй 16 ма,но анодный резистор 10к,первый и второй каскад в лофтине - честный звук обеспечен.

[Сергей]

Вместо EF80 можно "заюзать" EF860 . Кстати, Миша, это неплохие драйверы и к 6С4С 

[Lektor]

Началось!...
Дайте порадоваться тому, что есть.
EF860 нету, есть одна EF800. 6С4С тоже нету и ее мощность не привлекает.
EF80 не похожа на правдивую лампу, пусть еще погреется. Сейчас звучит очень красиво и музыкально.

[Alexander]

 EF80 отличается от EF800 - по даташитам. В даташите EF860 от RFT сказано, что она аналог EF800.

[Сергей]

Правильно. ЕФ80 -> ЕФ800 это её улучшенный клон. RFT же скопировав лампу обозвал её по своему. В общем пробуйте

[Alexander]

EF80 не похожа на правдивую лампу, пусть еще погреется. Сейчас звучит очень красиво и музыкально.

Так во второй канал EF800, пусть вместе греются...

и добавил...
Михаил, в 2006 году на АП Пронин писал: " На генераторных лампах (по теме ГУ-50), в анод, надо дросселёк махонький ставить.
 На резисторе, несколько витков провода."

[igoralex]

Михаил,6ж8-никуда, дарить не нужно, самому ещё сгодится. Переводим её в триод,ставим драйвер,для начала 6п6,и новая радость, как в случае замены на EF80.

[Lektor]

Мало кто знает, что 6Ж8 в триоде практически 6С2С, а 6Ж7 - 6С5С. У меня есть то, другое, третье и четвертое
Думается мне подобный драйвер лучше оформить в отдельном корпусе и использовать как универсальный.

[igoralex]

Совершенно верно,Михаил,только нюансы звучания будут между лампами в металле и в стекле, и между чистыми триодами и пентодами в триоде,только споры будут,что вкуснее- арбуз или домашняя колбаска. А драйвер,действительно универсальный как сама схема,только вот как качественно будет сделанна(пайка,разводка,расположение) и насколько будут качественными компоненты. Или споры в таком духе: что лучше-честно или красиво?Хорошо иметь и то и другое,как и разный музыкальный материал. Но борьба за честность всегда посложнее,ибо "красиво" имеет гораздо бОльший диаппазон вариаций. Как вариант "красиво",можно рассмотреть драйвер на металлических лампах 6ж8,6L6 или 6ж8,6п9 в том же схемотехническом духе, ещё и кенотрон применить в металле,эх,красотища...Кстати,если вместо дросселя ставить годящие трансы,то этот драйвер можно тихонько слушать,а если нужно очень громко,то подсоединить оконечник,хоть на 300В-трансы превращаются,превращаются... в качественные дросселя...

и добавил...
6ж8,6п9-это конечно перебор для гу50, но вот 4ж1л,12ж1л в триоде пойдут под 6п9 и под 30п1с,ибо имеют небольшой коэффициент усиления в триоде,и по оформлению смахивают на гу50 - тоже красиво.

и добавил...
Забыл сказать,что 4(12)Ж1Л,30П1С(металлическая юбка и серый анод) и ГУ-50,являются оптимальными для построения трёхкаскадного лофтина,питание 680 вольт хватает,на других лампах нужно больше,а куда ещё больше,и так по аноду 100 ватт(если 6п45с вместо гу50) на канал нужно,но всё равно для такого звука 9-12 ватт в триоде класса А, лофтин - это нормально.

[volli]

А можно по подробнее,  почему 6П9 "перебор" для ГУ-50? У меня "долгострой"  как раз 6П9 и ГУ-50. Может ближе к новому году удастся запустить, осталось не так много. Не знаю, сработает ли ссылка на схему   http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=88855&d=1340481277

[LinuxManiac]

почему 6П9 "перебор" для ГУ-50?

"Перебор" ли - вопрос спорный. И ответ лежит в плоскости индивидуальных предпочтений.
Я слушал 6П9 в "родном" пентодном включении драйвером к Гу-50 в триоде. Очень хорошо. Думаю, и вы разочарованы не будете. Все же поставил в итоге EF80 потому, что хотелось лампы в стекле. Но сказать, что 6П9 - хуже, не считаю возможным.
Само-собой разумеется, что все преимущества 6П9 реализуются при напряжении анодного питания не менее 400 вольт (а лучше - больше, я применял 490 вольт - тогда на аноде получается ближе к 300 вольтам). Очень советую стабилизировать питание второй сетки 6П9 газовым стабилитроном (СГ-4С или СГ-1П). Полагаю, что дополнительную мощность блока питания в расчете на обеспечение 2 штук 6П9 Вы учли (приблизительно + 70 мА к потребляемому току выходного каскада).

P.S. Конденсатор в катоде 6П9 лучше не ставить. Но попробуйте и с ним, и без него.
Успеха!

[Гocть]

6П9 вполне. У меня в одной версии "Пирамиды" в драйвере были 6П15П в пентоде. Очень даже ничего себе. Потом, правда, в следующей версии поменял на Ж51П в триоде. Разницы не заметил особой, но там кроме ламп ещё другие были изменения - сложно судить, что лучше.

[igoralex]

Я имел в виду,если 6п9 ставить триодом,а перед ней триодом 6ж8-(перебор в смысле избыточная чувствительность получится)-,вот если триодом 4ж1л перед 6п9 в триоде, тогда не перебор. Про 6п9 (6п15п) в пентоде- то достаточно и одного каскада для раскачки гу50, а вот если в триоде 6п9,то маловато одного каскада.

[volli]

Спасибо за советы, по возможности учту. А вот сочетания вида "металлической" лампы и ГУ-50 - в этом что-то есть! (Типа - "милитарити"). До конца не определился, ГУ-50 в "стакане" или без? (Без - надо как-то обозначить "замок" лампы).

[TANk]

C металлической лампой в паре надо ставить ГУ-50 в стакане. Со стеклянной - лучше без стакана.

[Vladislav]

В стаканах лампы не смотрятся совсем. Можно даже "кепку" снять что бы полное стекло осталось.

[TANk]

кому как. 

[igor1969]

ГУ-50 триодом, все сетки на анод, для уменьшения внутреннего сопротивления, на входе 6н9с СРПП, выходники на немецком железе, силовик старинный транс ЭО-ХХХХ, анодное 380 вольт, на каждый канал УЗФ, звук отличный, усил находится сейчас в Москве, вместе с ним в комплекте фонокорректор по схеме Ульянова и пред с регулировками по ВЧ и НЧ на 6н9с, все оформлено в одинаковых кабинетах. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Viktor D]

Игорь, какая схема преда?

[TANk]

Игорь, еще про выходные трансформаторы подробнее если можно. Сечение, количество витков.

[al Ex]

У Вас особая любовь к 6н9с или просто есть в тумбочке? Я и сам ее частенько пользую, поэтому и спросил

[igoralex]

Тёзка, концептуальная вещь,однако, уникальная, люблю такие поделки, почему-то, - наверное лёгкая форма фетишизма у меня

[igor1969]

1. Схемы преда как таковой нет особо, пассивные фильтра, в начале и в конце по половинке 6н9с.
2. Выходные трансформаторы, намотаны на Ф образном немецком железе, сечение 12 квадратов, шли у нас старые БП к АТС, железо тонкое 0,3 мм. По количеству обмоток сейчас уже не помню, записи не сохранил, но помню, что делал как у Шалина с небольшой корректировкой под свое железо.
3. Ну нравится девятка, да и в коробке еще полно их, досталось сотня лампочек, все одного года и партии с военки, вот и ставлю.

[TANk]

2. Выходные трансформаторы, намотаны на Ф образном немецком железе, сечение 12 квадратов, шли у нас старые БП к АТС, железо тонкое 0,3 мм.

Ф-железо, значит зазор фиксированный? Какой? Мне попадались либо от силовых/двухтактных с нулевым практически зазором (плосто пазрубленные) либо от дросселей где зазор порядка миллиметра.

[igor1969]

Да, зазор фиксированный, 0,5 мм был, я просто поперек вставил одну пластину 0,35 и бумагу 0,1.

[Lektor]

Непривычно видеть драйверные лампы по краям, вдали от регулятора громкости. А так довольно миленько. Звук, понятное дело, обязан быть на высоте.

[igor1969]

вот еще нарыл фото его

[Lektor]

Пока руки не дошли до окончательного корпуса и усилитель на макете, решил на скорую руку собрать двухкаскадный драйвер на триодах. Вариант сырой, помидоры не бросать! Звук более мощный, чем с EF80. Немного мутноваытый. Возможно надо прогреться лампам, лампы древних древних годов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Alexander]

Добрый день Михаил.
Извини конечно, вы макетите быстро и может вам попробовать по Michael Koster
что обсуждался в соседней темке и уйти от конденсаторов?
Еще раз простите... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

А я эту ГУ-50 попытаюсь в пентоде заставить запеть. 400в на аноде, смещение 25в, ток 90мА. На экранной сетке 250в. Трансформатор выходной на 5кОм. На выходе по расчетам получается что то в районе 14 Вт.
Шасси готовое от УО-15. трансформатор силовой от того же УО-15 уже перематываю под нужные напряжения. На выход пара трансформаторов от бесперебойников размотана Ш35х50. Драйверная лампа - 6BN11 двойной пентод. Подробности буду выкладывать позднее в отдельной теме.

[Lektor]

Не известно, что будет лучше вариант от Michael Koster, где по сути автосмещение или фиксированное смещение и конденсатор. При наличии хороших конденсаторов межкаскадная емкость не беда. Пока послушаю имеющийся вариант. Лампа прогревается, муть рассеивается.

[Гocть]

Не известно, что будет лучше вариант от Michael Koster, где по сути автосмещение или фиксированное смещение и конденсатор. При наличии хороших конденсаторов межкаскадная емкость не беда. Пока послушаю имеющийся вариант. Лампа прогревается, муть рассеивается.

Ну дык автосмещение там принципиально, иначе драйвертая лампа хрен попадёт в узкий промежуток нужного смещения. Можно нагородить огород - в катод выходной лампы резистор поменьше, с него снимать напряжение, усиливать, и этим напряжением управлять режимом драйвера. Эдакое серво, с усилением.

[igoralex]

Михаил, кажется мне, что эти лампы могут прочно прижиться. Пока лампы разыгрываются, предлагаю попробовать такой вариант, как я предлагал ранее, но просчитанный под эти лампы и выбранные режимы, ибо: два проходника на усилок много,кондёр в цепи катода меньше портит звук,чем проходник(два проходника- это каша для фазовых превращений),его наличие приближает к фиксированному смещению, а отсутствие отдаляет, запас по размаху даёт возможность применить ООС и избавиться от негораздов шунта(конденсатора) катодного резистора входной лампы(которая задаёт весь звук), дроссельная нагрузка на триод лучше и выгоднее резистора (для пентода лучше резистор). Переделки не повлекут за собой координальные переделки действующего макета. Действующий вариант нужен для определения рабочих точек и жестирования ламп, а также для сравнения с новым вариантом, предложенным мною, какой понравится, тот и оставлять, надеюсь второй понравится больше. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Lektor]

Беда, дроссели некуда ставить. Схемка немного нечитабельна, маленькое разрешение. По возможности попробую.
Общую ООС пробовал, хуже становилось.
По большому счету в анод 6ВХ7 просится не дроссель, а межкаскадный трансформатор.

[igoralex]

По большому счету в анод 6ВХ7 просится не дроссель, а межкаскадный трансформатор

Согласен на все сто, с дросселями ,можно считать, это второй лабораторно- испытательный вариант,причём недорогой, а межкаскадный трансформатор- это третий чистовой вариант, не дешёвый.

[Lektor]

Вернул назад EF80, на этом хватит. Триодный огород шибко энергоемкий... не для этого уся .

[Lektor]

Вот на чем остановился. Дроссели на драйвер намотаны проводом 0,24, кажись 1200 витков. С ними усилитель тяжелее, но звук легче.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Василий Павлович]

Доброго времени суток - дорогие мои форумчане!
Не выдержал  столь долгого молчания и решил в новом году, присоединиться к вам.
Сознательно понимая, что в моем возрасте мне вас не догнать,  но хотя бы  чуть-чуть подтянуться ближе к вам в построении ЭТОГО ЧУДА!
Немного пред истории. Миша " Lektor" не навязчиво подкинул идею, построения усилителя на ГУ50. Скажу честно, ПОНРАВИЛАСЬ!
Немного насобирал деталей, купил новые лампы, панельки к ним, Миша подогнал выходные трансформаторы.  Вот теперь ломаю голову, с чего и когда начинать.
Если у меня будут возникать к вам вопросы, пожалуйста, не пинайте ногами.
ЗА РАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!
С уважением, Василий Павлович

[ilya.pro-rock]

http://www.single-ended.com/EL156amp.htm
Василий Павлович, обратите внимание на работы Кенжи Мицушимы. EL156=LS50=ГУ50.
Мицушима генератор идей. Так что смотрите и выбирайте. В принципе Вам подойдут практически все варианты под КТ88 она же 6550.
Сопоставьте со своими возможностями, остановитесь на конкретике, и тогда обсудим более детально.

[smarold]

...подкинул идею, построения усилителя на ГУ50

Палыч, я бы на Вашем месте обратился к творческой мысли нашего форумчанина Анатолия Лисовского (Гостя). Он, кажись, на ГУ-50 всех "енотов" поел 

[Гocть]

Ну дык со схемы надо было-бы начинать, только уже после того, как опредиться, каке такие спикеры хочется раскачивать этим усилителем. А если уже понакуплены деталюшки, включая трансформаторы, то они могут оказаться ограничивающими факторами. Если с нуля, и помощнее, то мы в отдельной ветке всем колхозом обсуждаем построение Пирамиды - был у меня проект такой, сделано четыре прототипа, один другого краше. Скоро будут и платы печатные заказаны, с учётом тестирования прототипов и дальнейших пожеланий.

Присоединяйтесь! До сотни ватт на канал, ограниченные на уровне 80 ватт оптическим компрессорами, чтобы избежать "ламповый звук с эйфорическими гармониками", как на форумах привыкли теоретизировать, в виде ограничений по амплитуде. Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.

[Василий Павлович]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] СПАСИБО  ВАМ - ilya.pro-rock! smarold ЧТО СРАЗУ ОТОЗВАЛИСЬ!!!!
http://www.single-ended.com/EL156amp.htm
КОНЕЧНО КРАСАВЦЫ! СЛОВ НЕТ!
И ТАК – С ЧЕГО БУДЕМ НАЧИНАТЬ!
1. ЗАКУПИЛ ЛАМПЫ: 6Ж4: 6Ж8; ГУ50;  5Ц3С; 5Ц9С; 6Х6С.
Планирую поставить 2 кенотрона, 5Ц3С или 5Ц9С - какой будет лучше, не знаю?  ГУ50 и 5Ц9С похожи по конструкции для дизайна, а он как будут работать, не знаю?
2. на смещение думаю проставить 6Х6С по одной на канал, или может одну 6Ц5С??
Буду очень благодарен, если кто подскажет схему!
3. Выходные трансформаторы уже готовы на железе ОСМ1-0,16. (Мотал Миша Лектор)
4. Сегодня отвез на намотку силовой трансформатор на железе ТС 270.
Он будет стоять один, на все напряжения, мощности хватит.
Не знаю, как поступить с задержкой подачи анодного напряжения??
Хотелось бы вас спросить, надо ли? и какую схему, по проще.
Есть три реле с мощными контактами, катушка на 220 вольт.


и добавил...
Доброго времени суток АНАТОЛИЙ! Спасибо, что так быстро отозвались!
Конечно, я же только начинающий! И мне ваши советы просто НЕОБХОДИМЫ!
Этот усилитель будет нагружен на уже готовые колонки на базе 4А28.
Сейчас они работают с усилителем на Г807.

[Гocть]

Понятно. Если речь уже идёт о кенотронах в смещении и задержке питания, то я в таких делах не спец, есть люди посолиднее.

Желаю удачи! 

[Василий Павлович]

Схему думаю повторить как у МИШИ.
Тем более я слушал его усилитель, он действительно звучит не плохо.

[Гocть]

Ну тогда понятно, с чего начать - придумать компановку, на основе имещейся схемы, с учётом выбранных деталей. Для начала сделать из картона коробку и разместить всё на ней, а потом можно будет и в чистовом варианте делать. Либо - просто на листе ватмана, очертив размеры шасси.

[igoralex]

Василий Павлович, так Миша в итоге поменял в своём усилителе 6ж8 на импортный пентод. Вам нужно на макете собрать выходной каскад и к нему разные драйверы подключать, самый простой 6П15П пентодом или 6П9,  а 6ж8 у Вас уже есть.

[Василий Павлович]

Ну тогда понятно, с чего начать - придумать компановку, на основе имещейся схемы, с учётом выбранных деталей. Для начала сделать из картона коробку и разместить всё на ней, а потом можно будет и в чистовом варианте делать. Либо - просто на листе ватмана, очертив размеры шасси.

ПОДОЖДУ ПОКА НАМОТАЮТ СИЛОВОЙ ТРАНСФОРМАТОР, И СРАЗУ НАЧНУ СОБИРАТЬ, КОНЕЧНО НА МАКЕТЕ.

[Valera]

Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.

А зачем так много?

[Василий Павлович]

Василий Павлович, так Миша в итоге поменял в своём усилителе 6ж8 на импортный пентод. Вам нужно на макете собрать выходной каскад и к нему разные драйверы подключать, самый простой 6П15П пентодом или 6П9,  а 6ж8 у Вас уже есть.

   Да, я купил 6Ж4 и 6Ж8. У Миши, я слушал уже последнею  версию, собранную на  EF80, и импортных выходных трансформаторах.
Вот его фото:
ИГОРЬ!  Пожалуйста , подскажите почему с, самый простой 6П15П пентодом ? если можно, скиньте схемку. 


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Отвязать бы еще по питанию 6ж8 дроссельком(можно головку с бабинника) и освобождёной неполяркой 10мкф (на мой взгляд , не хорошо питать 180 ма и 14 ма плюс 16 ма из одной точки, ибо глубина сцены гуляет от пианиссимо к фортиссимо).

[igoralex]

С 6п15п так же как с 6ж8, под свою цоколёвку и режимы, режимы примерно такие:анодное 360в, резистор в аноде 4.3-4.5 кОм, резистор в катоде 75 ом,зашунтированный ёмкостью 470-1000 мкф 6.3-16 в, на нём в районе 3в, ток 41ма, резистор во второй сетке 33-36кОм, если без стаба, или со стабом в опоре на катод, а не землю, на сетке второй 150-160 в, со стабом 10-15кОм вместо 33-36 кОм,катодный нужно пересмотреть в меньшую сторону, ом 50-68, зависит от заданного тока ч-з стабилитрон и тока второй сетки лампы, но на нём напряжение должно быть около 3 вольт, тогда шунтирующая ёмкость может и не ставиться. С 6п9 режимы очень близкие. Анодное сопротивление нужно набирать ватт на 12, можно и проволочник применить с небольшим ухищрением- шунтировать его 10-20% млт-2 и 1-2% ВС, и сотню-другую последовательно млт-1(2) для точной подгонки режимов и размазыванию индуктивности проволочника и его термозависимости. К таким пропорциям я пришёл практически, отслушивая тембральный окрас, взяв за основу 4.7к ПЭВ-10(15), которые не рекомендуют ставить в анод, только в катод. Получилось хорошо, даже чем-то лучше, чем набранные МЛТ на12ватт.

[Гocть]

У меня в гибриднике Tower-IV драйвер был на 6П15П. Так она работала в триоде, с нагрузкой на гиратор на полевике N-типа, в катоде - пара зелёных светодиодов параллельно.

Вот картиночка: 100 килогерц, 150 вольт размах - пальчики оближешь!






и добавил...
Скажу по секрету: 6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л, только мало кт об этом знает. 

[Galogen]

Гocть, Анатолий а вы не работали с 6П21С
Меня очень интересует эта лампа, как в триоде так и в пентоде.
Интересна она и своей мощностью и прямонакальностью, как бы это не звучало.
Но оборудования у меня нет такого чтоб поистине оценить её. Да вообще хоть как оценить.

Однокаскадный усил. на ней собирал, и оценил лишь на слух - звучит хорошо но с фиксированным смещением

[TANk]

 

а вы не работали с 6П21С

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0  Ы?

[Василий Павлович]

С 6п15п так же как с 6ж8, под свою цоколёвку и режимы, режимы примерно такие:

ИГОРЬ! Спасибо, буду пробовать. Как на счет головки от "Маяк" Пойдет она вместо дросселя?
Заранее благодарен.

[smarold]

6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л

А поподробнее о рабочей точке, если не затруднит...

[Гocть]

Гocть, Анатолий а вы не работали с 6П21С

Пока нет. Но уже купил парочку.




и добавил...

6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л

А поподробнее о рабочей точке, если не затруднит...

Точно не помню. Ток в районе 30 милиампер, напряжение где-то порядка 150 вольт. На Клаусмобиле есть классные картинки.





и добавил...

Будет и вариант моноблоков по 200 ватт на канал.

А зачем так много?

Планарные раскачивать. У них чувствительность хреновая.

[Galogen]

Пока нет. Но уже купил парочку.

отлично ! первый шаг сделан
успехов в работе с 6П21С !
буду ждать новостей

[ilya.pro-rock]

Как на счет головки от "Маяк" Пойдет она вместо дросселя?

Рекомендую всё же купить стандартный дроссель серии Д, номинал можно подобрать на сайте Комарова.

[igoralex]

Головка Маяк прекрасно подходит в качестве дросселя для входных ламп с током до 10ма( может до 20, но не более, у неё ведь есть магнитный зазор как у обычного дросселя, не помню уже где попадалась инфа, что ток подмагничивания можно давать 17 ма или это другая головка, с касетника, но в любом случае на миллиамперы она пойдёт), главное изолировать её от корпуса, напряжение больше 150 вольт может пробить на корпус( у меня анодное общее в усилке было 340 вольт и гасилось до 280-290вольт для анодного входной лампы), я поставил именно такую головку в качестве дросселя, одна головка на два канала( хотя лучше две и катушки в головке пустить последовательно) под лампу 6н3п,ток 7.5ма, как оконечное звено фильтра по питанию, с подпоркой 4мкф мбгч и слюдой 0.01мкф, уже после RC цепочки(резистор на 1к и ёмкость 100-200мкф), в звуке появилась кристальная ясность и увеличилась глубина сцены, даже субъективно, (оно и понятно,что знание иногда вредит), кажется , что играет не сидюк, а бабинник , шипене в пищалке отсутствовало напроч, когда в плотную прижаться ухом, многие этому факту поразились, усилитель играет лет 10, пару раз менялись выходные лампы, а 6н3п стоит по сей день.

и добавил...
Под 6п15п голвка Маяк в качестве дросселя не пойдёт( разве что две головки и каналы параллелить, но индуктивность тогда маленькая будет, разве что для отвязки от электролита), а вот для 6ж8 пойдёт вполне. У меня она выполняла ещё и роль развязки по каналам по питанию после общей RC цепочки, поэтому и глубина сцены увеличилась.

и добавил...
Можно её влепить на вторую сетку 6п15п, отвязаться от шумов стабилитрона и (или) электролита.

[Slava]

 

Можно её влепить на вторую сетку 6п15п, отвязаться от шумов стабилитрона и (или) электролита

Неужто катушка шумы поглощает?

[Гocть]

Она, Слава, всё поглощает, что шевелится. И полезный сигнал тоже. В результате экранная сетка будет по переменке болтаться, как не пришей к (бип) рукав, повторяя ток, потребляемый сеткой. Получится эдакая очень нелинейная обратная связь.
Это как конденсатор запасает напряжение, так и катушка запасает ток. Всё наоборот, как-бы. Поэтому и сопротивление у неё по переменке тем выше, чем выше частота. Поэтому шум источника питания будет тоже как-бы "поглощаться", но если экранную сетку не зашунтировать на катод конденсатором, то как я и написал выше -- "поглотится" усиление. Останется слабенькое, и нелинейное при том.

[L0ki]

зато шибко езотерично будетЪ ! 

А  вообще мне понравилась и запомнилась фраза Володи Пронина:
"экранная сетка - это голосовые связки пентода".
 

Так что если сетка2  будет болтается как "г", в проруби,
то и результат будет  однозначно "г".


и добавил...
P.S.
а чтобы не болталась надо оторвать от земли стабилитрон зашунтированный конденсатором,
и подключить вместо земли на катод лампы.

Кстати "это" очень частый схемотехнический ляп.
Лампе пофиг что там на сетке (любой причем!) относительно земли,
ей не пофиг что на сетке относительно катода.

[Galogen]

а чтобы не болталась надо оторвать от земли стабилитрон зашунтированный конденсатором,
и подключить вместо земли на катод лампы.

а конденсатор тоже на катод, или на "землю" ?

[TANk]

Катод тоже надо на землю.

[Сергей]

А  вообще мне понравилась и запомнилась фраза Володи Пронина:
"экранная сетка - это голосовые связки пентода".

х.з. кто первый сказал, Дмитриенко, Пронин или Большаков. А вообще верно.

и добавил...

Скажу по секрету: 6П15П в триоде близка по линейности к 4П1Л, только мало кт об этом знает. 

Наверное не зря её напару с 6П9 с межкаскадными транцами  юзают с давних времён 

[hippo64]

с 6П9 с межкаскадными транцами  юзают с давних времён

Обалденно получается,  юзал с Костиными межкаскадниками 

[igor1969]

Вчера юзал макет с ГУ-50, в драйве 6Э6П-ДРЛ пентодом, неплохо. Вот озадачился, 6Ж8 ставить или оставить 6Э6П-ДРЛ.

и добавил...
Имеется дюжина EL803s Тесла (вроде аналог 6п15п) может их поюзать еще?

[igor1969]

Вообщем убрал я с драйвера 6Э6П-ДРЛ послушал - не понравилось, звук резковат. Поставил 6Ж8, выходной каскад как в первоисточнике, драйвер немного по другому, в развязку по анодному питанию поставил дроссель (от радиолинейной станции, 60Гн 9000 витков диаметром 0,14), в сетку поставил СГ3 С, катодом к катоду лампы, ничем не шунтировал. Показатели на драйверной лампе:
- в аноде 24 кОм 242 вольта
- в катоде 240 Ом 2,2 вольта
- на сетке ровно 108 вольт как вкопанное.

Питание пока через диодный мост + 150х450 в + дроссель + 350Х450 в итого чистым 375 вольт под нагрузкой. (заказал два кена 5Ц9С) придут буду с ними, пока не знаю как их включать, но на силовике запаса обмоток есть, если упадет напруга можно добавлять по 10-60 вольт.

Выходник на железе от силовика радиолинейной станции Р-404, Сталь Э-310 0,35 Ш25х65, первичка 2500 0,4 в трех секциях, вторичка 106 0,9 две секции.

Ток выставил 90 мА

Звук класс уже, мне понравилось, глубокий бас и верха хорошие.

[Гocть]

Попробуй для сравнения вот такой вариант - Гу-50 в праворуком включении, с локальной ОС. Искажения ниже, чем в триоде, выходное сопротивление ниже, чем в триоде, мощность - выше, раза в два.

[igor1969]

Я не силен по правым и левым сторонам мне б более разжеваннее! Как включить ГУ-50

и добавил...
Картинка не добавилась у ВАС!

[Гocть]

У меня добавилась. Это файлообменник почему-то не всем и не всегда даёт. Щас прилеплю.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[igor1969]

Спасибо! Не, это уже не короткий тракт! Что-то много всего, конечно интересно, но я не хочу месяц заниматься одной Гушкой, 100 раз переделывать. Меня звук и мощность устраивает. Вот вопрос без дросселя на аноде 254 вольта было мощность у усилителя маленькая была, вроде как усиления лампы не хватало, поставил дроссель для драйверной лампы, на аноде стало 242 вольта и звук на ПОРЯДОК громче стал, даже чересчур. Объясните мне, я не пойму почему, лампа не в режиме была или что?

[Гocть]

Это только на вид много. :-)

Тракт - именно 2-х каскадный, при этом усиления в рассчёте на единицу искажений гораздо выше. То есть - короткий.

Можно истоковый повторитель на полевике убрать, включив Гу-50 пентодом. Тогда надо будет на экранную сетку подать +250 вольт, а смещение будет в районе минус 30-40 вольт.

[igor1969]

А на какую сетку 250 подавать? И куда остальные сетки? Может в УЛ попробовать, есть как раз отвод на 45%

[Гocть]

А на какую сетку 250 подавать? И куда остальные сетки? Может в УЛ попробовать, есть как раз отвод на 45%

УЛ можно попробовать, чтобы отказаться навсегда. :-)

Гу-50 не предназначена для работы в УЛ. У неё в УЛ экранная сетка сгорит. Экранная сетка - это вторая по счёту снизу. На неё и подавать +250 вольт.
Третью сетку соединить с катодом.

Выкидываем R4, R8, U3, D2, V2, V3.

R5 берём 150 килоом, U1 разворачиваем -- это будет источник смещения, отрицательного. R2 увеличиваем до 1 килоома.

[TANk]

Пентодом я смотрел (по ВАХам). У меня оптимальный режим прорисовывается когда Ra~4.5кОм, а напряжение на аноде 420 вольт.
На выходе получается порядка 12-13Вт.
На такой режим и буду ориентироваться при изготовлении. (силовик, выходные, дроссели, электролиты - это все уже есть). Дело встало за корпусом под это все.

[Сергей]

Пентодом я смотрел (по ВАХам). У меня оптимальный режим прорисовывается когда Ra~4.5кОм, а напряжение на аноде 420 вольт.

Александр, а можно подробнее про выходник на гу-50 пентодом ?  И что драйвером будет ? Я когда-то планировал проект 12Г1 + гу50

[Alexander]

Это только на вид много. :-)Тракт - именно 2-х каскадный, при этом усиления в рассчёте на единицу искажений гораздо выше. То есть - короткий. Можно истоковый повторитель на полевике убрать, включив Гу-50 пентодом. Тогда надо будет на экранную сетку подать +250 вольт, а смещение будет в районе минус 30-40 вольт

Анатолий, примерно так?

[Гocть]

Анатолий, примерно так?

Да, только вместо R10 - стабилизированное питание. Либо просто выпрямленное и сглаженное, в крайнем случае - например, от обмотки со средней тчкой, либо от выпрямителя с удвоением, чтоб аккурат получилось 250 и 500. Это же не гитарный усилитель, где просадка питания желательна, здесь всё наоборот!

[Alexander]

Да, только вместо R10 - стабилизированное питание.

Это понятно, вы объясняли...
... только вот трансформатор выходной - "крутой"... 10к/8...

[TANk]

И что драйвером будет ? Я когда-то планировал проект 12Г1 + гу50

Планирую 6BN11 в триоде одну на оба канала и обратную связь для снижения выходного сопротивления и избыточного усиления, либо 12SF5G драйвером попробовать. Силовой трансформатор позволяет и 12 и 6в лампы ставить.


и добавил...

только вот трансформатор выходной - "крутой"... 10к/8..

Надо этот трансформатор сечением 20-25 квадратов делать. Не понравится ГУ-50 - ставим на этот транс ГМ-70 

[Alexander]

Надо этот трансформатор сечением 20-25 квадратов делать. Не понравится ГУ-50 - ставим на этот транс ГМ-70 

Мало того что "крутой! так еще и "золотой"...

[Гocть]

Трансформатор можно и по проще, например - 5К, благодаря местной ОС вокруг выходной лампы.

[hippo64]

Мало того что "крутой! так еще и "золотой"...

Шура, посмотрел на, чуть меньший по передаче, транс от Кости ВКН, блядь, толькоо медь и железооооооооо 

[Alexander]

Шура, посмотрел на, чуть меньший по передаче, транс от Кости ВКН, блядь, толькоо медь и железооооооооо

Так ты что Володя, не читал и фильм не смотрел? Чтобы узнать распилить напополам надо...  
А если сурьезно, то пара осм-04 стоит 2.5штуки, плюс наверное около 5кг меди намотать... оно наверное стоит того, в смысле чтобы намотать...

[hippo64]

Шура, дык это  не мне, этоо тебе пилить надо 

[Alexander]

Шура, дык это  не мне, этоо тебе пилить надо

Я так и знал что ты на имени сыграешь, дал так сказать тебе шанс 

[hippo64]

Я шикарные         пентодники пилить не будду

[Гocть]

Это только на вид много. :-)Тракт - именно 2-х каскадный, при этом усиления в рассчёте на единицу искажений гораздо выше. То есть - короткий. Можно истоковый повторитель на полевике убрать, включив Гу-50 пентодом. Тогда надо будет на экранную сетку подать +250 вольт, а смещение будет в районе минус 30-40 вольт

Анатолий, примерно так?

Шура, умоляю, либо перерисуй, как я сказал, либо убери моё имя с картинки, а то меня уже спрашивают по поводу резистора в 36 килоом на экранную сетку Гу-50.

[Viktor D]

Шура, умоляю, либо перерисуй, как я сказал, либо убери моё имя с картинки, а то меня уже спрашивают по поводу резистора в 36 килоом на экранную сетку Гу-50.

Толя, может сам нарисуешь как надо? а, Я тут потихоньку схемки собираю - может тоже когда соберусь сделать...

[Гocть]

Шура, умоляю, либо перерисуй, как я сказал, либо убери моё имя с картинки, а то меня уже спрашивают по поводу резистора в 36 килоом на экранную сетку Гу-50.

Толя, может сам нарисуешь как надо? а, Я тут потихоньку схемки собираю - может тоже когда соберусь сделать...

Я, Витя, может тоже когда и соберусь нарисовать, а пока -  как я и сказал: либо нарисовать как я считаю правильным, либо убрать моё имя.



и добавил...
Третий вариант - удалить картинку.

[Viktor D]

Alexander, Тогда вариант переделать как сказал Толя. Картинку пока удалю.

и добавил...
Себе распечатал. Толя насколько я понял на второй сетке должно быть 1/2 анодного напряжения, стабилизированного?

[Гocть]

Alexander, Тогда вариант переделать как сказал Толя. Картинку пока удалю.

и добавил...
Себе распечатал. Толя насколько я понял на второй сетке должно быть 1/2 анодного напряжения, стабилизированного?

Ну да, 250 вольт через антизвонный резистор в 100 Омм. Не обязательно стабилизированного, можно просто фильтрованного. Если стабилизировать напряжение на экранной сетке, тогда надо стабилизировать ещё и смещение на управляющей сетке, иначе колебания напряжения в сети будут приводить к большему колебанию тока покоя.

[Alexander]

Анатолий извини...

Alexander, Тогда вариант переделать как сказал Толя.

Попробую... вот посмотрите, но вообще если опять не так то:

Третий вариант - удалить картинку.

[Гocть]

Вот, теперь - другое дело. Идём дальше - полевик может самовозбуждаться, поэтому в затвор добавляем антизвонный резистор. И чтобы его не пробило, защищаем стабилитроном, вольт на 10-15, между истоком и затвором.

Второй вариант - делаем выпрямитель с удвоением напряжения, либо - мост, но трансформатор со средней точкой. Во-первых электролиты на напряжение больше 250 вольт гораздо дешевле и доступнее, чем электролиты на напряжение 500 вольт. Во-вторых -- не будет такой потери мощности в тепло на полевике. Например, выпрямитель даёт 300 и 600 вольт. Такими - же фильтрами на полевиках сглаживаем и получаем 500 и 250 вольт. Если пара каналов будет потреблять сотню миллиампер, то на полевике теряем порядка 10 ватт при номинальном напряжении в сети.





и добавил...
Кстати, нормальное название SV83 - 6П15П.



и добавил...

Анатолий извини...

Всё нормально, ошибка исправлена. Мне просто почему-то не совсем по себе, когда моя подпись стоит под документом, с которым я не полностью согласен. :-)

[Alexander]

Мне просто почему-то не совсем по себе, когда моя подпись стоит под документом, с которым я не полностью согласен.

Ну дык все правильно, какой то тупоголовый  порисовал на твоей схеме а подпись не стер...
Это как подделка или копирование картин в живописи, вроде все так, а ценности не имеет...

и добавил...
Анатолий, а почему нельзя взять питание второй сетки гу50 за резистором R8 ?
Там ведь около 280 вольт?

[Гocть]

Анатолий, а почему нельзя взять питание второй сетки гу50 за резистором R8 ?

Потому, что 250 вольт падения на резисторе - слишком много, и посчитай, насколько оно изменится при изменении тока, потребляемого сеткой, миллиампер на 10. Напряжение будет болтаться со страшной силой, болтая за собой питание предусилителя. Для гитарного усилителя - то, что надо, в легендарном Фендере Чемпионе именно так и сделано. Но тема-то не про гитарные примочки, а про усилитель для прослушивания музыки.

[smd_v]

Здравствуйте, Всем!
Это мой первый пост, прошу любить и жаловать
Меня зовут Влад, ко мне можно на "ты".
Теперь по теме.
Собрал усилитель однотакт на гу-50 и 6с3п, каких либо отличий от гуляющих в сети схем нет.
Усилитель имеет раздельные питания как по каналам, так и внутри канала.
Питание с дросселями- анодное 400, фиксированное смещение вых. лампы.
Выходник имеет индуктивность 30Гн активное сопр. первички 117ом, вторички 0,6ом
Увидел здесь схему Гостя, вот думаю можно ли её реализовать с фиксированным смещением,
или для увеличения качества НЧ нужно сначала сделать более качественный выходник.
Буду признателен любым советам.

[Гocть]

Вот эту что-ли?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2324.0;attach=17227;image

Это не совсем моя. Это человек по имени Frank (Knarf у меня на форуме) довёл до ума мой набросок, тщательно всё рассчитал и смоделировал.
Благодаря локальной обратной связи с анода на сетку выходной лампы не смотря на пентодное включение получаются триодные характеристики, которые можно варьировать соотношением между сопротивлениями с анода выходной лампы в к аноду драйвера и с анода драйвера на плюс питания. Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье. Варьируя сопротивления, можно плавно варьировать характеристики от пентодных вплоть до триода с единичным усилением. Так что - требования к выходному трансформатору могут быть даже менее жёсткими, чем в случае триодного включения, если сделать усиление ниже, чем у триода. При этом мощность на выходе можно получить пентодную, используя более полно возможности лампы, чем стреножив сетки и довольствуясь тем, как получится.

[lgedmitry]

Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье.

Каждый день что-то новое для себя узнаю. Раньше я думал, что такую ООС изобрёл Покемон

[Гocть]

Этот трюк был описан в 38-м году Отто Шейдом в его знаменитой статье.

Каждый день что-то новое для себя узнаю. Раньше я думал, что такую ООС изобрёл Покемон

Это который из Мультика, или в котором триод нагружен на низкое сопротивление обратной связи?

Когда Олег сделал усилитель под названием "Покемон", то люди, делавшие усилители до него, уже знали, что использовать триод в качестве драйвера, нагруженного на параллельную обратную связь, - это перекладывать бремя создания искажений с выходного каскада на драйвер. У триода внутреннее сопротивление сильно зависит от тока анода. Параллельная обратная связь грузит его на низкое сопротивление. И получается глубина обратной связи, зависящая от сигнала. То есть - усилитель изначально нелинейный, по дизайну.

Так что - нет, это вовсе не Покемон. :-)

[lgedmitry]

Анатолий, то-есть в усилителе с Покемоном ООС им. Отто Шейда драйвер обязан быть пентодом?

[smd_v]

Варьируя сопротивления, можно плавно варьировать характеристики от пентодных вплоть до триода с единичным усилением. Так что - требования к выходному трансформатору могут быть даже менее жёсткими, чем в случае триодного включения, если сделать усиление ниже, чем у триода. При этом мощность на выходе можно получить пентодную, используя более полно возможности лампы, чем стреножив сетки и довольствуясь тем, как получится.

Спасибо за ответ.
Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?

[lgedmitry]

smd_v, емнип я такого не писАл

зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия. На столе стоял макет 6ж43п триодом и г807 покемоном. Всё я думал, чего этому усю не хватает. Вродь есь, а чего-то не хватает. Бросил кс620+д816г между катодом и второй сеткой 43-ей. Через резюк в питалово. Пришлось потом, правда катодный резистор поуменьшить, а то ток анода упал.  Ну кароч, запело оно. И точно лучше, чем было. Теперь вродь всего хватает.
Анатолий

[Alexander]

Сергей! Шустро ты в идейке разобрался!

[smd_v]

smd_v, емнип я такого не писАл

Всё правильно, это Анатолию "Гость" принадлежит.

[Гocть]

Анатолий, то-есть в усилителе с Покемоном ООС им. Отто Шейда драйвер обязан быть пентодом?

В усилителе Отто Шейда - не обязательно: он в статье расписал и разрисовал, как пентодный каскад превращается в каскад с триодными кривыми благодаря локальной ОС. Не важно какой - последовательной, параллельной. В качестве примера он нарисовал усь с последовательной ОС, соответственно с высоким входным сопротивлением.
А вот если обратная связь именно параллельная - то само собой, либо пентод, либо - триод с сопротивлением в цепи катода, чтобы выходное сопротивление каскада было повыше - чтобы оно своей нелинейностью поменьше влияло на соотношение сопротивлений в обратной связи.



и добавил...

Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?

Не тока, напряжения. Эти напряжения питают истоковые повторители, раскачивающие выходные лампы. Посчитать токи можно, поделив падение напряжения на резисторе на его сопротивление. А пульсации - в пределах разумного. LM-ки дёшевы, и их будет вполне достаточно.




и добавил...

зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия. На столе стоял макет 6ж43п триодом и г807 покемоном. Всё я думал, чего этому усю не хватает. Вродь есь, а чего-то не хватает. Бросил кс620+д816г между катодом и второй сеткой 43-ей. Через резюк в питалово. Пришлось потом, правда катодный резистор поуменьшить, а то ток анода упал.  Ну кароч, запело оно. И точно лучше, чем было. Теперь вродь всего хватает.
Анатолий

Да здравствует практика, проверяющая теории! 

[Viktor D]

Цитата: smd_v от Сегодня в 12:48:19

    Для реализации необходимо построить три вспомогательных источника тока-
    два на 30в, и 8,2в. Какие требования по стабилизации, пульсации источника V2?


Не тока, напряжения. Эти напряжения питают истоковые повторители, раскачивающие выходные лампы. Посчитать токи можно, поделив падение напряжения на резисторе на его сопротивление. А пульсации - в пределах разумного. LM-ки дёшевы, и их будет вполне достаточно.

А запитывать их от отдельных обмоток транса или можно все от одной?

[Гocть]

Питалово двухполярное, плюс-минус 30. Может и плюс- минус 20 хватить, надо посмотреть на графики Гу-50 в праворуком включении. А 8.2 вольт - это смещение, от подстроечника, килоом 10-100 пойдёт.

[Slava]

зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия

ПОС это.

[smd_v]

Питалово двухполярное, плюс-минус 30. Может и плюс- минус 20 хватить, надо посмотреть на графики Гу-50 в праворуком включении. А 8.2 вольт - это смещение, от подстроечника, килоом 10-100 пойдёт.

Вторая сетка соединяется с первой, третья на землю? транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF? 400в анодного хватит? из чего лучше сделать R2 and R11? (0,001 оМ)
какой двухполярный источник будет предпочтительней от одной обмотки -
два однополупериодных (полумост) или двухпериодный (мост) с икусственной землёй? естественно с последующей стабилизацией.?
В моём ус-ле в катоде стоит 1 ом на землю, можно так оставить или надо 10ом.
Спасибо.

[lgedmitry]

Цитата: lgedmitry от Вчера в 14:16:16
зы Проверил антипокемонский тезис Анатолия
ПОС это.

Не совсем пойму, Слава. Вот схема усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гляжу на неё, и всюду мне только ООС мерещится. А на R1-так сразу дважды ООС получается: и дельта И анода, которую лампочка сама себе делает. И дельта У анода, которая получается за счёт параллельной ООС с анода выходной лампы: оба этих фактора, имхо имховое, складываются на R1 синфазно друг к дружке и синфазно же к дельта У первой сетки.

[Гocть]

Вторая сетка соединяется с первой, третья на землю?

Все три сетки у Гу-50 соединяются в один пучок, получается праворукий триод. Это ему видимо лень было 3-ю сетку рисовать.

транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF?

Можно, но лучше всего - с минимальными емкостями.

400в анодного хватит?

Будет жить. Конечно, 15 Ватт мощности не получите, но всё равно будет прилично.

из чего лучше сделать R2 and R11? (0,001 оМ)

Из перемычки. :-)
Это у него такая контрольная точка для "измерения" на модели сеточного тока, видимо.

какой двухполярный источник будет предпочтительней от одной обмотки -
два однополупериодных (полумост) или двухпериодный (мост) с икусственной землёй? естественно с последующей стабилизацией.?

Да какой угодно, лишь бы пульсаций не слышно было. Там напряжение переменное сигнала - несколько вольт, так что если после ЛМки будет меньше милливольта пульсаций - уже порядка -70 децибелл уровень фона, определяемый этими пульсациями.

В моём ус-ле в катоде стоит 1 ом на землю, можно так оставить или надо 10ом.

А это смотря каким прибором будете на нём падение напряжения мерить. Если 1 Ом, то 50 миллиампер тока будет соответствовать 50 милливольтам на приборе. Если 10 Ом - то половине вольта.

[smd_v]

Если 1 Ом, то 50 миллиампер тока будет соответствовать 50 милливольтам на приборе. Если 10 Ом - то половине вольта.

ещё сразу спрошу, какой ток покоя для гу50 выбирать, как в триодном включении или иначе.
Спасибо.

и добавил...
нашел в нашей деревне вот такие полевики
http://www.fairchildsemi.com/ds/FQ/FQP5N60C.pdf
ёмкость, правда, на пикушечку поболее чем у прототипа.

и добавил...
Пока не ушёл на доработку, ещё раз спасибо, Анатолий!
Понимаю, что нужно что-то материальное, значит добавлю Вам рейтинг плюсом.

и добавил...
чёт не нашёл как сделать...

[Slava]

С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.

и добавил...

Все три сетки у Гу-50 соединяются в один пучок

Использовал когда-то  идею в усилителе мощности на КВ. В схеме с заземленными сетками. Класс С.

[lgedmitry]

С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.

перевесил стабилитрон на корпус. Кажись бас стал более собранным. Был гулкий такой, дискотечный

и добавил...
не, не "кажись". Точно так. Щас поставил Bonie Tyler "heartache". Раньше на ней усилитель пытался разнести колонку нафик. Теперь такого нету.

[L0ki]

С катода на экран стабилитроны это ПОС местная. Она частично компенсирует ООС по току. Незашунтированный резистор в катоде.

Слава, ты не прав. Какая нахерн ПОС ??

Любая лампа реагирует на разность потенциалов между сеткой и катодом,
а не между сеткой и неким проводом называемым "общий", "земля" и т.д.

Если стабилитрон сидит между сеткой2 и катодом,
то на сетке2 относительно катода никакого переменного напряжения практически нет.

А вот если стабилитрон сидит на земле,
и при этом в катоде не зашунтированный емкостью резистор,
то переменное напряжение на этом резисторе будет присутствовать на сетке2.

[Гocть]

ещё сразу спрошу, какой ток покоя для гу50 выбирать, как в триодном включении или иначе.

Как всегда - по графикам и закону Ома. Если мощность ограничена 40 Ваттами, напряжение - 400 Вольт, то выбираем нагрузочную прямую для тока покоя в 100 миллиампер.




и добавил...

перевесил стабилитрон на корпус. Кажись бас стал более собранным. Был гулкий такой, дискотечный

и добавил...
не, не "кажись". Точно так. Щас поставил Bonie Tyler "heartache". Раньше на ней усилитель пытался разнести колонку нафик. Теперь такого нету.

Это уже "ульрналинейное включение" добавилось, с отрицательной ОС на вторую сетку.

[smd_v]

Как всегда - по графикам и закону Ома. Если мощность ограничена 40 Ваттами, напряжение - 400 Вольт, то выбираем нагрузочную прямую для тока покоя в 100 миллиампер.

При 400 на аноде и токе 100мА аноды слегка начинают краснеть- видно только в темноте, поэтому ток выставляю 90мА.

[igor1969]

У меня то же самое, а вообще выставил 85 мА - хватает

[smd_v]

У меня то же самое, а вообще выставил 85 мА - хватает

пробовал и 85, да на мой слух отличий нет, но в низу диапазона на 20Гц начинается спад -1дБ,
при 90 и до 100мА на аноде- АЧХ поровней.

[igor1969]

У меня силовой на пределе, 100 мА если ставить то аноды в темноте немного краснеют и нагрев идет силовика немного. Мультиком мерю на падение на 10 ом 0,9 вольт, а стрелочный вольтметр показывает 0,8. Кому верить?

[Slava]

Какая нахерн ПОС

Виноват. Компенсирует ООС. При эране через емкопсть на землю кроме птоковой по моему есть и по напряжению.

[Гocть]

У меня силовой на пределе, 100 мА если ставить то аноды в темноте немного краснеют и нагрев идет силовика немного. Мультиком мерю на падение на 10 ом 0,9 вольт, а стрелочный вольтметр показывает 0,8. Кому верить?

Нагрев силовика - это нормально, вопрос - до какой температуры.
Если аноды в темноте немного краснеют, то можно и ток чуть-чуть убрать, чтобы красноту не видно было в темноте. У меня бывало до оранжевого раскалялись - узнавал по запаху
После этого продолжали нормально работать. Не зря у них аноды сделаны из специального сплава никеля - в полевых условиях всякое могло быть. Даже инструкции были - при ближней связи расстроить антенну, чтобы у противника было меньше вероятности подслушать, что значит - перенаправить мощность в тепло.

[smd_v]

    транзистор 3N80C можно заменить на что-то из серии IRF?


Можно, но лучше всего - с минимальными емкостями.

Вот ещё нашёл с более низкой Crss tip 2.8p
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/157117/STMICROELECTRONICS/S1NK60Z.html
Смущает маленький рабочий ток, "N-CHANNEL 600V - 13W - 0.25A"
или для наших целей пойдёт?

[Гocть]

Это откуда у такой козявки 13 ватт? Она максимум может пару ватт рассеять, если ухитриться при этом остудить корпус до 20 градусов.
Надо посмотреть по графикам, какой потребуется ток для смещения сеток Гу-50 в праворуком режиме, и помножить на напряжение. Получится мощность. По графику в даташите посмотреть - не выйдет ли это за пределы допустимых значений температуры и мощности.

Крутизна в сотни миллиампер на вольт - вполне то, что нам от повторителя надо.

[SixtySeven]

про 13 ватт это опечатка,имелось в виду 13 ом. Максимальная мощность у этого корпуса 2 ватта при 25 градусах.

[smd_v]

 надо ещё раз почитать даташит

[Гocть]

надо ещё раз почитать даташит

Лучше вот этот, в совецком нет праворукого режима.

http://tubedata.milbert.com/sheets/043/l/LS50.pdf -- график под номером 14. Только там сеточные токи, оказывается, не указаны. Мерить надо.

[smd_v]

Транзисторы у меня появятся в среду, тогда и начну эксперименты. (в тумбочке не оказалось)
на 1 сетке гушки 30 вольт (изм. В3-38А) при подаче на вход ус-ля 0,775в с генератора,
пока для экспериментов задействую два лабораторнах БП с малыми пульсациями и по 30вольт
выставить можно, для смещения использую доп транс-р.
Анатолий, в моём варианте сейчас разделительный конденсатор на 3мкФ и сопротивление утечки 200к,
если оставить 3 мкФ то может влияние ёмкости затвора будет ничтоно, а резистор утечки пропорционально уменьшить?

[TANk]

Это откуда у такой козявки 13 ватт? Она максимум может пару ватт рассеять

Именно так и написано в даташите.
Total Dissipation at TC = 25°C 2 W
И то, если будет все припаяно к массивной моногослойной печатной плате, которая будет работать теплоотводом.

[Гocть]

Транзисторы у меня появятся в среду, тогда и начну эксперименты. (в тумбочке не оказалось)
на 1 сетке гушки 30 вольт (изм. В3-38А) при подаче на вход ус-ля 0,775в с генератора,
пока для экспериментов задействую два лабораторнах БП с малыми пульсациями и по 30вольт
выставить можно, для смещения использую доп транс-р.

Давайте по порядку. Все три сетки вместе, на них подано +30 вольт. АНодное напряжение 400 вольт. Какой тогда при этом ток анода получается?

Анатолий, в моём варианте сейчас разделительный конденсатор на 3мкФ и сопротивление утечки 200к,
если оставить 3 мкФ то может влияние ёмкости затвора будет ничтоно, а резистор утечки пропорционально уменьшить?

Ёмкость разделительного конденсатора никакой связи не имеет с входной ёмкостью повторителя. Она грузит выходное сопротивление предыдущего каскада, создавая фазовый сдвиг и завал на верхах. 3 микрофарады и 200 килоом образуют наоборот дифференцирующую цепочку с угловой частотой в четверть герца. Ёмкость можно раз в эдак пятьдесят уменьшить.

[smd_v]

Давайте по порядку. Все три сетки вместе, на них подано +30 вольт. АНодное напряжение 400 вольт. Какой тогда при этом ток анода получается?

С утра в сети 240в, на аноде 410в
смещение (в)        ток(мА)
 +11                      85
 +11,5                   90
+12                       95
 +12,5                   100
Вечером напруга в сети упадёт, на аноде будет 396-400вольт.

Транзисторы куплены=   FQPF 5N60C
Анатолий, питание для истокового повторителя лучше сделать раздельное для каждого канала,
или одного хватит?

[Гocть]

Давайте по порядку. Все три сетки вместе, на них подано +30 вольт. АНодное напряжение 400 вольт. Какой тогда при этом ток анода получается?

С утра в сети 240в, на аноде 410в
смещение (в)        ток(мА)
 +11                      85
 +11,5                   90
+12                       95
 +12,5                   100
Вечером напруга в сети упадёт, на аноде будет 396-400вольт.

Транзисторы куплены=   FQPF 5N60C
Анатолий, питание для истокового повторителя лучше сделать раздельное для каждого канала,
или одного хватит?

Да одного вполне, если стабилизировать. И 30 вольт вполне должно хватить для раскачки вплоть до насыщения.

[smd_v]

Резистор который в обратной связи между анодами как-то подбирается?

[Гocть]

Резистор который в обратной связи между анодами как-то подбирается?

От этого резистора зависит усиление. Соотношение между его сопротивлением и сопротивлением в аноде драйвера на плюс питания определяет усиление выходного каскада, сопротивление нагрузки драйвера. Чем меньше это сопротивление, тем меньше усиление по напряжению усилителя, то есть - меньше его чувствительность, но зато и ниже выходное сопротивление.

[smd_v]

Спасибо, понял.
Сейчас спаяю на макетке, попробую.

и добавил...
Смакетировал на одном канале.
Сопротивление в обратной связи поставил 2 по 100ком=200к,
переходной конденсатор уменьшил до 0,25мкФ,
ток анода- 90мА,
остальное как в схеме.
что изменилось:
усиление стало больше, при малом выходном сигнале (2В амплитудного), завала ниже50 до 20Гц нет
, при 4В.амп. завал начинается с 50гЦ. Т.Е. пока хуже чем было.
Куда двигаться, до какого номинала можно уменьшать сопротивление в обратной связи, или нужно увеличить  разделительную ёмкость?

на музыкальном тесте звук "чистый", по скопу синус не искажён.

и добавил...
в схеме нет R11 как здесь http://www.warpspace.com/photo/tubes/Gubernator/Gubernator_Mk_6b.png

[Гocть]

Куда копать - нужны выходные трансформаторы.  Если при сигнале в 2В завала на 50 Гц нет, а при 4В начинается - насыщается сердечник трансформатора. Резисторами тут не исправишь.

[smd_v]

Куда копать - нужны выходные трансформаторы.  Если при сигнале в 2В завала на 50 Гц нет, а при 4В начинается - насыщается сердечник трансформатора. Резисторами тут не исправишь.

Всё
Всё верно.
Вот сегодня проверил другой канал без истокового повторителя (мне казалось что он басил больше из-за того, что колонка стоит в углу), подключил его к другой колонке (в ней я переделывал фильтр на НЧ), в общем, при всех равных условиях второй канал не имеет спада на нч в плоть до 20Гц
Проблема оказывается в ТВЗ, причём именно он показывал мне индуктивность 30,5Гн при сопротивлении первички 117оМ. Второй имеет сопротивление первички  на Ом меньше, перебирал раза три менял пакет железа с идентичного транса- индуктивность  была  на месте и всегда 25,5Гн,
но завала в низу у него нет. Вторички у обоих по 0,6 ом.
Пока восстановлю схему и разберусь с ТВЗ.

P.S. Лампу выходную менял, напряжение на аноде не просаживается.


и добавил...
перебрал проблемный

[smd_v]

Причина найдена- это плохо были стянуты пластины Ш с I, в результате уменьшилась индуктивность до 25Гн.
Перебрал все пластины, сложил "как надо", стянул, "поколдовал", в результате индуктивность 31,8Гн.
Протестировал усилитель нагруженный на акустику- результат меня порадовал, теперь всё ровно вплоть до 20Гц при уровне 3В (измерено В3-38), больше мне не нужно, на таком уровне я не слушаю, мне достаточно в два-три раза меньше.
Готов продолжить начатое, только сначала изготовлю стаб. питание, с лаб. источниками не совсем удобно и стабилизация у них ШИМ, приходиось ещё и ёмкости непосредственно на полевик по питанию ставить, .
Анатолий, а можно в этой схеме, чтобы не городить дополнительно источники напряжения применить
катодный повторитель, где-то у Вас я такое видел, только там было пентодное включение.

[Гocть]

Можно, конечно, и катодный повторитель. Только источник отрицательного напряжения всё равно потребуется.

[smd_v]

С искусственной землёй в двухполярном стабилизаторе на ЛМ317/337 пришлось забыть- фонит.
С средней точкой во вторичке - нормально.
По поводу переходной ёмкости Анатолий (Гость) прав, поставил обычную 0,5мФ МГБП сопротивление утечки как в вышеуказанной схеме и полоса без завала увеличилась с 36кГц до 60, при 70 небольшой спад  .
Вообшем схема работает, на слух заметно при большой громкости- меньше искажений.
Обязательно применю.
Анатолий, выражаю устную благодарность за консультации


и добавил...
конденсатор на самом деле 0,25мФ х 600в мбгп-2, память подвела

[ДДО]

Анатолий, выражаю устную благодарность за консультации   

А где звукозапись? А то народ то, читать читает, а не сышит устной благодарности то.

[smd_v]

А где звукозапись? А то народ то, читать читает, а не сышит устной благодарности то.

Это верно, вот такой он век всеобщей интернетизации.
Звукозаписью не владею.

[Гocть]

Анатолий, выражаю устную благодарность за консультации

Пользуйтесь наздоровье! 

Главное - теперь понятно, откуда у чего ноги растут. Это гораздо полезнее - один наз понять и проверить экспериментально, чем сто раз читать заклинания гуру и подгурников в журналах и на форумах, многократно пропущенные через сломанный телефон.

В чём прелесть такого использования лампы - выходное сопротивление и линейность могут быть лучше, чем в тупом триодном включении, а мощность - по по способностям лампы в пентодном-ли, в праворуком-ли включении.

[igor1969]

С утра гоняю SE на ГУ-50, в драйве 6Ж8 со стабами СГ-3С, фиксированное смещение выставил 95 мА. Все моточные изделия от радиолинейной станции Р-404, только ТВЗ перемотаны на железе от ее силовиков, первичка 2500, вторичка 106. Пока выпрямитель каменный, после него дросселя на каждый канал, драйверные лампы по питанию тоже развязаны дросселями с индуктивностью более 20 Гн. Думаю пора в нормальный корпус переносить и добавить кенотронное питание, благо два кена под стать Гу-50 есть. Вопрос хватит одного 5Ц9С или надо по одному на канал? Какие у него басы!!!!

[карантин]

Привет Игорь!Здорово!!!Трансы выходные солидные Вопрос какое анодное Гу-50 и можно схему,есть похожие трансы.Спасибо!

[igor1969]

Схема из первого поста, только вместо стабилитронов стаб, анодное 375 вольт

[Lektor]

Лучше по одному на канал 5Ц3С. Разделение по каналам будет лучше. Можно два 6Д22С, потребление по накалу меньше. По мне, с вакуумным выпрямителем бас лучше. У 5Ц9С внутреннее сопротивление высокое, будет большое падение напряжения. Я поставил бы 6Д22С.

[igor1969]

А аутентичность? Есть еще штук 10 5ц3с, и 6д22с. Ладно еще поэксперементирую

[Lektor]

Аутентичность?! Блин, пришлось в словарь лезть
В этом усилителе пробовал 5Ц4С, 5Ц3С, 5AR4. По мне лучше последний. Все они хороши тем, что их можно перетыкивать. Вместо октальной панельки легко станет магноваль, в нее 6Д22С (если накальник позволит). А вот с 5Ц8С только перестройка. Аутентичность определяйте на свое ухо, моим верить не стоит.

[igor1969]

Спасибо Михаил. Буду пробовать, у каждого свой ух!

и добавил...
Блин есть г8отовый корпус - массив дуба с верхней панелей из 2 мм железа, помогите с размещением, БП уже однозначно отдельный, вот фото, может кто что посоветует?

и добавил...
А может перенести кенотроны и дросселя в корпус БП? Будут ли помехи, если параллельно анодному питанию пойдут провода накала ламп от БП к усилителю?

[khvilon]

А может перенести кенотроны и дросселя в корпус БП? Будут ли помехи, если параллельно анодному питанию пойдут провода накала ламп от БП к усилителю?

У меня в одном из усей так и сделано.
БП подключаетя к уселителю 5-ю проводами:
1.земля
2.анод лев
3.анод прав
4,5 накал
... правда накальная обмотка с серединным отводом, который зведен на землю в БП
и накальник выполнен отдельным трансом.
никаких фонов нет!!!

[igor1969]

Там еще переменка для смещения ламп

[khvilon]

Там еще переменка для смещения ламп

А почему переменка?
Выпрямить её ещё в БП - вот тебе и постоянка.
Кстати если есть сомнения насчёт фона - то можно соединить бп и усилитель не одним жгутом, а двумя.
В одном только постаянка, в другом накал(ы).

[igor1969]

Может так? В БП кены, дросселя и выпрямитель для смещения. На фото по центру два дросселя для драйверных каскадов, 9 тыс. витков, 1,5 кОм сопрортивления

[карантин]

Привет Игорь!Я бы сделал так.Если есть место то дросселя в подвал,а кены сзади прибора,подальше от драйверов.Имхо [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[igor1969]

Это стабы для 6Ж8, кены в другой корпус БП

[карантин]

Я в курсе.

[igor1969]

Дросселя в подвал не помещаются, а стабы незачем далеко от лам первого каскада

и добавил...
Так что? Никто ничего не посоветует? Сверлить начинать или еще подождать?

[Lektor]

Стабики лучше полупроводниковые поставить. Они стабильнее, звук чище и не жрут столько тока. Конечно, если хочется лишних пару светящихся баллонов, то можно и газоразрядники. Я бы поискал для драйвера ЕФ80 - это не дефицит.

[igor1969]

Миша я со схемой определился, не хочу уже менять драйвер, мне 6Ж8 нравится, потом может на импортные поменяю, стабы оставлю, определился с кенами 5Ц3С, только вот как? По одной на канал или в параллель на оба канала. Еще не определился с выпрямителем на смещение, может тоже от камней уйти? Место в корпусе БП есть. Может 6Д20с поставить? Так что по размещению кто посоветует?

[khvilon]

Так что по размещению кто посоветует?

Если придерживаться ламповой чистоты - 6Х6С!

[igor1969]

Я про размещение деталей на панели из фоток выше

[khvilon]

Прошу прощение, не то отцетировал.
Имелся ввиду выпрямитель смещения

[igor1969]

Собрал сам усилитель в корпусе, теперь собираю БП, в него анодный транс, тор для накала ламп, два дросселя, кен, электролиты, разь\ъем установил на усилителе, использовал военный разъем ГРПМ3-31Ш1-В, по моему очень надежный разьем с посеребренными контактами.

[Nick]

военный разъем ГРПМ3-31Ш1-В, по моему очень надежный разьем с посеребренными контактами.

, вибростойкий. Только часто/много не дергать.

[lgedmitry]

Только часто/много не дергать.

помню такой по "Радио-86РК". Часто\много дёргать такое - это сколько ж здоровья надо

[Alexander]

помню такой по "Радио-86РК".

Да Сергей, это чудо техники и я запомнил...Аркашка однако

[igor1969]

Мужики, так раз принес на место постоянной дислокации, воткнул и нехай стоит!

[Nick]

Не вопрос. Разъем хороший, вот выход жгута как-то надо будет  . А в РКшке, там 61-й.

[TANk]

Вчера день был предпраздничный, на работу настроения не было никакого Поэтому забил на нее большой и толстый и поставил на стапель ГУ-50.
В корпус прикрутил трансформаторы, ламповые панели входы/выходы, розетку сетевой выключатель. Распаял на шасси БП.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)










(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[khvilon]

Эротично получается...

[TANk]

Главное что бы не эрогенно. С наушниковым усилителем задолбался с этой эрогенной возбуждаемостью бороться 

[Lektor]

Класнючие конденсаторы в БП, те, что коричневые. Проверено!!!)))

[TANk]

Nichicon 330мкФ 450в Выдернуты из горелых киловаттных безперебойников фирмы АРС.

[igor1969]

Выходники на железе от трансов бесперебойников?

[TANk]

Да от них родимых. Неплохой источник неплохого железа. Ш38х45 в данном случае.

Силовой от кинаповского УО-15. Хотел сначала применить без перемотки, но когда измерил ток покоя - 200мА смотал все и сделал по новой. Сейчас ток ХХ порядка 50мА.

[igor1969]

Посмотрев на конструкцию Александра, решил БП не выносить, сегодня немножко поднапрягся и всунул ТС-180, все дросселя ушли в подвал, от питания кеном пришлось отказаться . Блин ТС-180 гудит и греется, надо перематывать, а то удвоение напряжения сделал, ему тяжко!

[Alexander]

а то удвоение напряжения сделал, ему тяжко!

Я тут позавчерась прикинул макетку удвоения на 250 вольт, и что?  Ставлю кондюки  120х400в(LG) имею 240 вольт, из компового бп 330х200в (NEGO)имею 255вольт, ставлю от компа 680х200вольт(забыл чьи) имею 245 вольт...
Что? Такое сильное влияние от типа кондера? Нагрузка одна и таже... 100мА?

[TANk]

Что? Такое сильное влияние от типа кондера? Нагрузка одна и таже... 100мА?

напруга в сети плавает, а удвоитель эти колебания в 2.8 раза повышает. Пока конденсаторы переставлял напряжение чуток поднялось или опустилось.
(255-240)/250*100%=6% разброс - даже заморачиваться таким вопросом бы не стал. Если бы разброс был порядка 20-30% - имело бы смысл поломать над этим голову.

[igor1969]

Что-то затупил, при удвоении на сколько надо увеличивать мощность источника тока? Смотрю мне ТС-180 не хватает,
соединил последовательно 63+46+46 и удвоил, получилось 350 вольт. Одну обмотку на 63 в. для смещения.

[Alexander]

Александр, так в том и дело что сеть стабильна, прямо можно сказать с генератора ТЭЦ на которой работаю брал сеть в 224 вольта, и контролировал, стабильное 224 вольта...

и добавил...

Что-то затупил, при удвоении на сколько надо увеличивать мощность источника тока?

Закон сохранения энергии... удвоитель напряжения... ток в два раза больше...

[igor1969]

Значит однозначно ТС-180 на перемотку, потому, как обмотка на 46 вольт по току всего 0,38 А, при удвоении получается 0,19 А. Ток каждой лампы до 0,1 А, плюс ток драйверных ламп по 8мА. Не хватает

[khvilon]

кстати и при обычном выпрямителе надо ставить коэффициент 1.4 по току
(напруга-то увеличивается)

[Alexander]

потому, как обмотка на 46 вольт по току всего 0,38 А, при удвоении получается 0,19 А.

Это как так вы считаете?

Ток каждой лампы до 0,1 А, плюс ток драйверных ламп по 8мА. Не хватает

Аа... 0.1+0.08= 0,108х2канала=0,216 и удвоитель х2 = 0,432А... не хватает... это имели ввиду?
А что, кроме ТС180 более ничего приличного нет?
я вот тут давеча индуктивность первичек трех ТС-160 померил...
У одного 0,8Гн. у другого 1.3гн, у третьего 3.2Гн, это как понимать??.

[igor1969]

Приличнее есть, да вот по размерам не входят. Буду ТС-180 перематывать, может даже перемотать и без удвоения получится

[khvilon]

я вот тут давеча индуктивность первичек трех ТС-160 померил...
У одного 0,8Гн. у другого 1.3гн, у третьего 3.2Гн, это как понимать??.

Жалезо разное...

[Alexander]

Имхо мне тоже кажется лучше и мне перемотать без удвоения... как то спокойнее... и без заморочек... это только Александру (танк) по плечу...

[Lektor]

Индуктивность первичек зависит от железа. Я недавно намотал выходники для 6С4С на железе ОСД-03. У одного индуктивность 15Гн (как и ожидалось), у другого 40Гн. Пришлось перемешать железо. Получил по 30Гн.
Так что ничего удивительного. Если на заводе заканчивалось трансформаторное железо пускали в ход кровельное

[TANk]

Закон сохранения энергии... удвоитель напряжения... ток в два раза больше...
С

Удвоитель напряжения увеличивает действующее значение (которое меряет тестер) переменного напряжения в 2*SQRT(2) ~2.8 раза.
Соответственно обмотка трансформатора должна быть рассчитана на ток в 2.8 раза больше чем мы планируем снять с выхода выпрямителя.
Трансформатор ТС180 - имеет в своем составе 2 анодных обмотки с током 0.5А и 2 обмотки с током 0.38А (63 и 43в соответственно)
Делим ток самой слабой обмотки 0.38А на 2.8 и получаем максимально допустимый ток от умножителя равным 138мА - этого только на один канал ГУ-50 хватит.  Потому и гудит и греется от натуги.

[igor1969]

Вот и я про тоже, самое слабое звено обмотка на 43 вольта с током 0,38А. Поэтому и ТС-180 в перемотку

и добавил...
Сегодня взял тупо выставил ток выходных ламп 50мА, и силовик держит легко

[volli]

Схема хоть и называется "удвоитель" напряжения, а самом деле коэффициенты преобразования напряжения и тока не равны двум. №:htz:  " Запас " по току обмотки трансформатора надо-бы взять 3. Ёмкость "накопительных" конденсаторов приблизительно можно взять из расчёта не менее100 мФ на 100 мА. С увеличением ёмкости при неизменном токе напряжение повышается в связи с тем, что увеличивается "запас" энергии.   Если лень "лопатить" теорию, посмотрите здесь:
 http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000065-000-0-0-1330420455
Я с успехом применяю ТАН-ны с вторичными обмотками 4Х28 в схемах с "удвоением".
Игорь, проверь качество  "железа"  ТС-180. Но для гарантии -  лучше перемотать, с увеличением витков "первички" под "железо".

[TANk]

По удвоителям напряжения
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=358.msg7841#msg7841
сообщение 21

[volli]

Да, Александр, где-то так оно есть! Только в сообщении №21 в лабораторной работе №2 тест первый не плохо бы уточнить, что 3,5 ампера это без "удвоения", на 81 вольтах, а после "удвоения" на 224 вольтах ток меньше.

[TANk]

Номинальный ток обмоток трансформатора 0.86А. Я соединяю 4 обмотки по 80в параллельно. Получаю трансформатор, который на выходе выдает 80в напряжения и номинальный ток 0.86*4=3.44А~3.5A
После умножителя напряжение возрастает в 2.8 раза до 224в (теоретически) но максимальный ток, который можно будет снять с такого выпрямителя уменьшается в 2.8раза и составляет 1.2А
максимальная нагрузка, которую я подключал к этим выпрямителям - 200Вт осветительная лампа дает нагрузку порядка 0.9 А. 
Это я  к тому, что по току потребления у трансформатора был достаточный запас и просадка напряжения, если бы возникла, была бы по вине самого выпрямителя, а не из за того что трансформатор не может отдать со вторичной обмотки нужный ток.
Так что все правильно. Хочется пользоваться удвоителем напряжения - бери трансформатор который может выдать с обмоток ток в 3 раза больше чем ток потребляемый нагрузкой и конденсаторов в плечо умножителя по тысяче - паре тысяч микрофарад и будет все как положено 

[volli]

А я и не говорил, что не правильно , просто просил добавить/уточнить.
"Хочется пользоваться удвоителем напряжения - бери трансформатор который может выдать с обмоток ток в 3 раза больше чем ток потребляемый нагрузкой и конденсаторов в плечо умножителя по тысяче - паре тысяч микрофарад и будет все как положено."
Я так и поступаю, и не жалею .

[Lektor]

Заметил, с удвоителем напряжения звук более живой. Не знаю чем это обусловлено, но наблюдалось не только мной. При этом выпрямитель может быть вакуумный или полупроводниковый.

[Slava]

Вот мне понравилась Михаила  идея влияния цвета конденсатора на звукоощущение. Но какая то неувязка. Жителям Украины должны нравиться жовто блакитнi, мне бело голубые, детям аллаха зеленые. Вольдемару где крестов побольше. Ну а коричневые это третий рейх. И не надо думать о монтаже, о разводке земли. Главное цвет конденсатора в БП.
Я и на самом деле считаю что звукоощущение зависит от цвета

[Lektor]

Слава...
Я знаю, что это Nippon Chemi-Con. У меня такие стояли в усилителе на гу-50. Так что не надо тру-ля-ля

[igoralex]

В тс 180 обмотки по 0.38 А у меня почти всегда впараллель, 0.76 А получается, а обмотки по 0.5 А последовательно, если к ним 0.76 А обмотки добавить, то обычно хватает величины анодного напряжения практически под любую лампу, если в удвоителе диоды использовать, бывает хвостик на 6.3 вольт свободный можно приплюсовать к анодному. По моим наблюдениям суммарная мощность снимаемая с тс180 не должна превышать 140 ватт, лучше меньше, поэтому два тс180 с удвоителем в усилок приходится ставить и с каждого снимать ватт сто с хвостиком, работают они тихо и не потеют, и накальных обмоток не без недостатка, т.е. хватает.

[igor1969]

Так бы можно сделать было, но одну обмотку на 63 вольта я использую для смещения выходных ламп

[20miha20]

А почему-бы не использовать одну из накальных обмоток под смещение, применив удвоитель, утроитель, учетверитель напряжения? Я утроителем получал больше 20 В с накальной обмотки.

[Slava]

Так что не надо тру-ля-ля

Увы даже серЬезные фирмы покупают у джоберов по разным причинам. Насколько я знаю Россия ничего в больших партиях не производит да и в малых наверное. И фирменные закупки неоправданно дороги. Вот выковырянное с другой аппратуры возможно.

[igor1969]

А почему-бы не использовать одну из накальных обмоток под смещение, применив удвоитель, утроитель, учетверитель напряжения? Я утроителем получал больше 20 В с накальной обмотки.

Мне 70 вольт надо для смещения

[volli]

В своём не завершённом проекте SE на ГУ-50 в питании анода использовал перемотанный ТСШ-170, накал - ТН-46, на смещение купил в радио-магазине вот такой трансформатор:



Напряжение 2Х18 вольт, ток 0,05 А. С удвоением получается 100 в.

[TANk]

Так бы можно сделать было, но одну обмотку на 63 вольта я использую для смещения выходных ламп

Берем маленький трансформатор от зарядки, старого телефонного модема и т.п.
Вторичную обмотку 9-12в подключаем на обмотку накала с певичной снимаем смещение.

[igor1969]

Это все понятно, но места в подвале нет совсем, там только-только 4 дросселя разместилось.

[TANk]

2 пленочных К73 4.7мкФ на 63в и диодный мост.
Конденсаторы подключаем к 63 вольтовой обмотке, к другим концам конденсаторов цепляем диодный мост и с него берем смещение. 
На пару конденсаторов и 4 диода места наверняка найдется.

[igor1969]

Ладно, но надо ТС-180 перематывать, он и без нагрузки гудит, достал меня уже

[Lektor]

Стоило ломать голову
С перемоткой будет и анодное, и накал, и смещение. А дросселя на драйвер - это ИМХО лишнее. 20Гн - это активное не менее 500 Ом? Лучше емкость побольше в БП и драйвер запитать напрямую.

[igoralex]

Всякое инженерное решение обусловленно теми или иными причинами, одна из причин, что после разборки тс 180, - не всегда удаётся гудёж убрать, поэтому инженерные решения такие, как предлагает Александр (TANk).

[igor1969]

Стоило ломать голову
 20Гн - это активное не менее 500 Ом? Лучше емкость побольше в БП и драйвер запитать напрямую.

9000 витков, активное 1,5 кОм, индуктивность 65 Гн (это по справочнику моточных изделий радиолинейки Р-404) мне с ним больше понравилось, чем без него. А ТС-180 в перемотку

[Lektor]

Может быть. Я ставил дроссель на драйвер в усилителе на гу-50. Понравилось больше чем с резистором. Но емкости были небольшие. В РР на 6С4С поставил 3700 мкФ и напрямую.
Я предложил как вариант, может для дальнейших конструкций. Тут, я так понял уже все решено, лучше не делать резких движений.

[yury]

Да от них родимых. Неплохой источник неплохого железа. Ш38х45 в данном случае.

Александр Николаевич если можно дайте намоточные   данные  по этим трансикам, и какую межслойную и межсекционную изоляцию применили. тоже имею пару таких же ,еще не разобранных. думаю пока что из них сделать.

[TANk]

Александр Николаевич если можно дайте намоточные   данные  по этим трансикам, и какую межслойную и межсекционную изоляцию применили.

Первичная - 2800 витков 0.28 700+1400+700 3 секции.
Вторичная 78+39 - 2 обмотки между секциями первички включены параллельно. Межслойная - один слой факсовой бумаги, межобмоточная - 3 слоя этой же бумаги. Прокладка немагнитная 0.13 (лавсановая пленка от какой то разбитой ЖК матрицы).
После намотки трансформатор варится в парафине.

Вот, кстати схема которая сейчас у меня поет. Правда в этой теме это офтопик  Так мне понравилось больше чем в триоде.
Резисторы ПТМН, С2-29, С5-5. Конденсаторы - электролиты  Mallory, Nichicon, пленочные межкаскадный  Aеrovox, остальная пленка снаберрные МХ2 полипропилен (желтые кубики из импульсных БП).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

  это и есть покемон ?

и добавил...
где поподробней можно почитать ?

и добавил...
или в кратце, как R7 подбирается

[TANk]

Это он и есть. Подробнее читать тут
http://audioportal.su/forums/showthread.php/2430-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD

[Galogen]

Ок. Буду изучать.
Есть несколько идей, где можно этот приём использовать. Но пока нужно разобратся.

 

[yury]

После намотки трансформатор варится в парафине.

Отлично! это как раз вариант который мне нужен для г807-триодом с Uпит.-850V. большое спасибо

[Segun]

для г807-триодом с Uпит.-850V

Помню во второй половине прошлого века  в ту-100 летели они пачками и при 600в, другое дело гу-50, позволяла поиздеваться над собой

[yury]

летели они пачками и при 600в

Да да именно Uа-к 600V

[Galogen]

 

Отлично! это как раз вариант который мне нужен для г807-триодом с Uпит.-850V. большое спасибо

Может, не совсем моё дело, но чем обусловлено такое высокое анодное для 807-ой ?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
можно сориентироваться по режимам

http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_4.html

[Grey_Sergio]

   По ВАХам для двухтакта в классе В такой режим вполне подходит. Но вот - максимальное напряжение на второй сетке всего 300 вольт - и если у ГУ-50 третью сетку можно перекинуть на анод, то у Г-807 так уже не сделаешь....

[lgedmitry]

Тож всецело за Покемона. Хоть и опыта у меня маловато, но из того, что удалось послушать, вот этот "Светлячок" по разборчивости пения просто вне конкуренции (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[yury]

Усилитель на г807-триодом  вероятнее всего буду делать ближе к осени, после того как закончу свой долгострой с 6п36с. открою ветку. прошу прощения за 

[Grey_Sergio]

"Светлячок" по разборчивости пения просто вне конкуренции

Сергей, а если сравнить его с твоей схемой из 186 поста с 6П43П пентодом - тоже ?

[lgedmitry]

Угу, тёзка. 6п43п сама по себе недетальная лампочка.  Проще тогда уж на камнях. 

[Grey_Sergio]

  Именно с 6П43П не знаком - но неужели все так плохо...
  Просто стало интересно попробовать с ГУ-50 первую лампу в пентоде, поэтому и спросил... Ну, скажем 6Ж43П...

[lgedmitry]

У меня с 6ж43п дружба сложилась. Лампочка - что надо! Но только при выпрямленном накале. Иначе . Впрочем и к 6ф3п то же относится. Как оно с переменкой в накале - так можно и каменный усь рядом поставить.
Гу-50 есть у меня. Приедут панельки - попробую. Очень интересно, столько про них всего написано. И хорошего, и плохого. Так что присоединюсь всенеприменно к опытам.
Может это, конечно, и паранойя.  Но если то же можно сделать на транзисторах, то смысла в ламповом усе не вижу. прошу прощения за оффтоп

[Grey_Sergio]

У меня с 6ж43п дружба сложилась.

  Вот и я присоединюсь к опытам.    Шасси на чердаке уже нашел от какого-то советского прибора, даже уже с панельками и парой  ГУ-50... И сетевой трансформатор на ней.... с  немного странной вторичкой 230-70-200-200 вольт 0,41мм проводом.
 Про  выпрямленный накал  -  казалось бы кривонакальные лампы - а  у меня с 6С33С тоже так получилось - выпрямленный накал  заметно  улучшает детальность

[TANk]

100 вольт подпорки  относительно земли ничуть не хуже выпрямленного накала.

[volli]

"  Просто стало интересно попробовать с ГУ-50 первую лампу в пентоде, поэтому и спросил..."
Может есть желание попробовать 6П9 или 6П15П?


Остановился на 6П9, но до конца ещё не собрал (с прошлого лета стоит "долгострой")

[TANk]

Вот блок питания моего усилителя. Трансформатор силовой Ш40х40 от УО-15 Перемотан с расчетом 3 витка на вольт. Напряжения на обмотках на схеме указаны на ХХ. Под нагрузкой чуть меньше. Трансформатор не шумит и не греется, в отличие от оригинального кинапа, который имеет ток холостого хода 200мА.
Дроссели ДР2-ЛМ и Д36

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

Вот блок питания моего усилителя.

+270 V - это питание вторых сеток или входного каскада ?

Может есть желание попробовать 6П9 или 6П15П?

Спасибо, взял на заметку !
Но ГУ-50 в триоде взял ВАХи и посчитал выходную мощность - что с 2.5 что 3,5 К выходником получилось не более 4.4 ватта на выходе....   и то без учета КПД....
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Но ГУ-50 в триоде взял ВАХи и посчитал выходную мощность - что с 2.5 что 3,5 К выходником получилось не более 4.4 ватта на выходе...

напряжение питания надо поднять примерно до 350-400в - тогда и мощи добавится.
Я выходную лампу в пентод перевел по нескольким причинам.
Во первых лень переделывать было БП. Источник смещения на сетку для триода не выдавал нужного напряжения.
Выходные трансформаторы у меня для Ra-4.5k в триоде мощность будет еще меньше.
А так в пентоде получился очень неплохой звук и порядка 10Вт на выходе.

+270 V - это питание вторых сеток или входного каскада ?

270в это на вторые сетки. Планировал как в даташите сделать 250, но чуток промахнулся с обмоткой силовика. Подумаю, может стабилитронов наберу и вторую сетку застабилизирую. А может электронные дросселя на вторую сетку поставлю.
Предварительный каскад питается от 380в. Анод-катод драйвера 200в. Очень хорошо на звуке сказывается.

[Grey_Sergio]

  Александр, в 298-ом посте есть схема, там 6Ж4 включена триодом.   А вы не пробовали включать и ее пентодом ?   Ведь параллельная ООС вроде как позволяет...
 

Выходные трансформаторы у меня для Ra-4.5k

Это те, что описаны в том же 298 посте ?

 Видимо, я тоже буду пробовать ГУ-50 пентодом, но тогда это тут будет оффтоп....

[Slava]

А так в пентоде получился очень неплохой звук и порядка 10Вт на выходе.

Это если меандр на вход подать може и больше будет. А с синусоидой не верю.

100 вольт подпорки  относительно земли ничуть не хуже выпрямленного накала.

Не все усилители со входом в 1в.  А если 3 мв. И тоже не верю.

[TANk]

Александр, в 298-ом посте есть схема, там 6Ж4 включена триодом.   А вы не пробовали включать и ее пентодом ?   Ведь параллельная ООС вроде как позволяет...

Смещение выходных ламп примерно -35 вольт. Усиление у 6Ж4 в триоде тоже порядка 35. Амплитуда выходного сигнала с моего ЦАПа около 2в. ООС примерно 6дб
Так что все как раз хорошо срослось. В пентоде усиление выше. Входную 6Ж4 ставить пентодом надо если выходная ГУ-50 в триоде.

Трансформаторы на выходе да, те, про которые я писал в сообщении со схемой. Забыл сказать что железо Ш38х50 трансформаторы от безперебойников.

[igoralex]

но чем обусловлено такое высокое анодное для 807-ой ?

Попробовать такие режимы режимы вдохновила статья Трошкина, из которой следует, что эти лампы способны держать до киловольта.  В БП можно исключить электролиты, ведь анодные токи будут мизерными, порядка 30ма, с вытекающими последствиями: выходники можно мотать более тонким проводом, зазор в железе делать поменьше, КПД выходника выростет, и это всё при сохранённых 4-х ваттах звука, такую возможность нельзя упускать, на 6п3с такое сделать не получится. Если для г807 взять напряжение анод-катод в районе 600 вольт, при этом в лофтине с пред каскадом, то выходит, что нужно 850-900 вольт. По отзывам, высокое анодное и малый ток, благотворно влияют на звук.

[TANk]

А если смотреть на ВАХи, например Ua 600в Ia 40мА, то получается, что в отрицательная полуволна амплитуда напряжения в нагрузке будет порядка 420в, а положительная порядка 250-300 и получим горбатый синус на выходе 
Из за чего весь вопрос и возник. А тут предлагается анодное еще выше.

Уж если я сделаю БП на 900 вольт, то поставлю ГМ70 ГК71 или что то подобное высоковольтное. А 4Вт с хорошим качеством можно получить и при более низком анодном взяв туже 6П36С. Хотя хозяин барин - когда что то хочется никто не остановит. По себе знаю

[Гocть]

5 Вт с великолепным качеством получается с пары 4П1Л в параллель, 250 вольт анодного и 2.4К нагрузки, раскачка в А2.

[TANk]

 
А давайте попросим модераторов перенести сообщения про Г807 в соответствующую тему?
А то как всегда у нас разговор пошел во все стороны. Ну не можем мы по другому.

[hippo64]

Сань, это называется "нормальные герои всегда идут в обход" 

[TANk]

Это если меандр на вход подать може и больше будет. А с синусоидой не верю.

Слава,  все подвергать сомнению - в нашем деле это не самое плохое качество, без обид, но я прочитав сразу вспомнил вот это
http://lukoshko.net/mihal/mihal2.shtml

Моя интуиция меня не обманула. Встроенный в уши измеритель мощности оказался прав.
На фото желтый луч сигнал на входе, голубой - на выходе синус 1кГц (начинается ограничение - максимальная мощность) тестер показывает 9в переменного напряжения. Тестер (не смотря на то что дешево-китайский) проверен в метрологии. Перед измерением специально подавал сигнал с генератора смотрел осциллографом и поделив на 1.41 сравнивал с показаниями тестера. Ошибка не более 5%. Еще неизвестно что точнее показания тестера или считывание сигнала с экрана осциллографа.
Нагрузка усилителя 2 параллельно соединенных резистора ОСС5-5-10Вт на 16 Ом 1% точности.
9*9/8=10.1 Вт
По расчетам из ВАХов теоретически получается порядка 14Вт мощности на выходе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

А какой теоретически  максимально возможный КПД для СЕ в классе А? Сдается мне 25%. Практически еще меньше.

и добавил...
Для синусоиды разумеется.

и добавил...
И сколько на аноде рассеивается?

[TANk]

Напряжение на аноде 380 вольт. Ток 100мА = 38Вт.

А какой теоретически  максимально возможный КПД для СЕ в классе А? Сдается мне 25%. Практически еще меньше.

Если нагрузка управляющего элемента (транзистора или лампы) резистивная, то да - 25% теоретический максимум. Если нагрузка трансформаторная, то тогда в идеале получаем 50%
В реале у меня с трансформаторным выходом получается чуть меньше 25%

[Slava]

получаем 50%

Ошибаешся. По моему максимум 25% конечно же при трансе. А для РР 50% в классе В.

[TANk]

http://jstonline.narod.ru/rsw/rsw_i0/rsw_i0a0/rsw_i0a0c.htm
Читай.

[Galogen]

Если нагрузка управляющего элемента (транзистора или лампы) резистивная, то да - 25% теоретический максимум. Если нагрузка трансформаторная, то тогда в идеале получаем 50%
В реале у меня с трансформаторным выходом получается чуть меньше 25%

а может быть, что КПД 25% а не 50% из-за того что Ri не равно Ra ?

просто интересно 

[TANk]

а может быть, что КПД 25% а не 50% из-за того что Ri не равно Ra ?

Возьми ВАХ лампы отметь рабочую точку В данном случае 380в и 100мА потом проведи нагрузочную прямую для Ra = 4.5 кОм и потом для Ra = 1 кОм и сравни результаты по выходной мощности.
Дальше раздели мощность рассеивания на аноде с мощностью на выходе и определи КПД.
Сделай это для триодного варианта включения ГУ-50 и для пентодного.

[Galogen]

в пентоде С2 +250В и С3 0В ?

и добавил...
ВАХов в пентоде есть кучка. Нужно уточнить

[Slava]

Александр! Возможно я подзабыл или плохо учился. Отношение плошадей вроде использовали при рассчете КПД.        По ссылке. В идеале открытый транзистор 0 ом и трансформатор 0 ом. Это статья не про лампы. Я не про то, что получить 10вт нельзя. Это ведь класс А. И сколько минут лампа проработает если рассеивает 50 ватт. И неважно подаете вы сигнал или нет.

380в и 100мА

   Уже 38 ватт

[Galogen]

в триоде :
Р~5,65 Вт при 4,5кОм
Р~9,075 Вт при 1кОм

но при 1кОм только бог знает какими бешеными будут искажения

считаю дальше...

[Гocть]

Слава, Гу-50 проработает долго. У неё конструкция такая. И материалы соответствующие.

[Galogen]

в триоде :
Р~5,65 Вт при 4,5кОм
Р~9,075 Вт при 1кОм

но при 1кОм только бог знает какими бешеными будут искажения

считаю дальше...

в пентоде видимо эта методика расчёта не подходит, но правда амплитуда +20 0 -20 по первой сетке еле влазит в график.

Р~ 14,65 при 4,5кОм
Р~ 5,27 при 1кОм

то есть в пентоде, наоборот у меня получилось, чем меньше Ra тем менше выходная мощность.

что то тут не то...


и добавил...
и для триода и для пентода использовал вот эту статью
http://andy.kis.ru/SE_triod.php

[TANk]

Вспоминаем какое внутреннее сопротивление лампы в триоде и какое в пентоде.
Последовательно включаем 2 резистора. 1 кОм и 4.5 кОм  и 1кОм и 1 кОм (для триода)
А потом 50кОм и 4.5 кОм и 50кОм и 1 ком и прикидываем какая мощность выделяется на резисторах. Первый резистор это внутреннее сопротивление лампы второй - сопротивление нагрузки.
Так что для пентода именно так и получается. Меньше Ra - меньше мощность.

и добавил...
Андрей скачай учебник - например этот
http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/otrasli_promyshlennosti/Ramm_Elektronnye_usiliteli.rar
стр 79 - 86 - расчет оконечного однотактного выходного каскада на лампе (или на транзисторе - принципиальной разницы нет)
Там же про нагрузочные характеристики тетрода есть.

[Galogen]

Андрей скачай учебник - например этот
http://files.zipsites.ru/prikladnye_nauki/otrasli_promyshlennosti/Ramm_Elektronnye_usiliteli.rar
стр 79 - 86 - расчет оконечного однотактного выходного каскада на лампе (или на транзисторе - принципиальной разницы нет)
Там же про нагрузочные характеристики тетрода есть.

уже скачал. Спасибо.

С триодами проще получается вести расчёт , чем с пентодами. Одна из причин - больше на слуху, чем пентодные схемы.
+ ещё и ООС то местная то не местная 
Попробую разобраться

ещё и "покемон" изобрели, пентод с триодными ВАХ

и как в этом всём разобраться...? 

[Slava]

Попробую как можно попроще. Внутреннее сопротивление лампы как бы параллельно нагрузке. Выходное каскада это внутреннее и нагрузки параллельно. И еще о котором почемуто забыли а точнее перепутали. Внутреннее сопротивление каскада как источника сигнала. У пентода ниже, чем у триодного включения. А теперь каждый в меру сообразительности поймет, где ошибается. Возможно и я не прав. Прошло более 45 лет как изучал.

[TANk]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот так окончательно он у меня запокемонился. Выходное сопротивление снизилось до 2 Ом при сохранении остальных параметров.
Навел порядок в проводах внутри корпуса, закрыл крышки.

[al Ex]

 Скажите пожалуйста, стабилитроны или светодиоды в катодах нужно шунтировать конденсаторами или нет?
 

[Гocть]

Скажите пожалуйста, стабилитроны или светодиоды в катодах нужно шунтировать конденсаторами или нет?
 

Нет смысла - у них и так динамическое сопротивление очень низкое

[igoralex]

Если лампа криворождённая, то честной ей никогда не быть, надо постараться, чтобы она была "красивой", то биш благозвучной.

[Гocть]

Если лампа криворождённая, то честной ей никогда не быть, надо постараться, чтобы она была "красивой", то биш благозвучной.

Ну вот и стараемся. И благозвучит. Даже более криворожденные клоны 6L6 как 6П3С и Г-807 звучат, если постараться, а Гу-50 - и подавно. Хотя признаюсь - в двухтактнике Гу-50 в пентоде - золотые руки, а вот в триоде в однотактнике - надо действительно постараться, тогда зазвучит благозвучно. Глядя на схему Александра верю, что у него именно благозвучно звучит.

[TANk]

Вчера вечером приходили два "слухача" - Слушали разную музыку громко и тихо. Цокали языками, пока я не сказал про схему и установленные детали.
После вскрытия крышки и осмотра подвала было сделана пара замечаний. Касающихся увиденных там резисторов ОМЛТ, и подстроечных на смещение. Ну замечания, надо сказать, справедливые. Учту и доработаю. Стабилитрон в катоде и ООС не "заметили".   Один из товарищей просил усилитель никуда пока не девать, на днях он собирается его забрать домой слушать.
Как усилитель поведет себя с другими колонками еще неизвестно. У моих Танноев достаточно ровная Zчх во всем диапазоне и довольно высокое выходное сопротивление усилителя на их звуке отрицательно не сказывается. Как будет с другими динамиками неизвестно. 

и добавил...
ГУ-50 понравилась, но ее "кривизна", особенно в пентоде, очень сильно зависит от ее режимов. Просто так воткнуть абы что и чтобы запело не получается. Сначала надо с линейкой по ВАХам поползать, трансформаторы выходные под этот режим сделать, потом уже на реальной схеме с тестером и паяльником поковырять. Тогда поет.

[ВКН]

ГУ-50 понравилась, но ее "кривизна", особенно в пентоде, очень сильно зависит от ее режимов. Просто так воткнуть абы что и чтобы запело не получается. Сначала надо с линейкой по ВАХам поползать, трансформаторы выходные под этот режим сделать, потом уже на реальной схеме с тестером и паяльником поковырять. Тогда поет.

Это справедливо для всех усилителей на пентоде в выходном каскаде. А подбор акустики так и вовсе может закончиться в кабинете главврача районной психбольницы. 

[khvilon]

  Если долго смотреть сквозь друшлаг на звёзды - обязательно увидешь лицо врача

[TANk]

А подбор акустики так и вовсе может закончиться в кабинете главврача районной психбольницы.

Гораздо проще просверлить в шасси еще одну дырочку и поставить переключатель "Триод"/"Пентод"  Или сделать еще проще  прикрутиь где нибудь в глубине TDA1557Q и запитать ее от цепи накала ГУ-50. И  переключатель будет подключать секретную микросхему для коррекции звука, если с подбором акустики не получается. 

[ВКН]

Даже если подобрать совокупность АКУСТИКА+УСИЛИТЕЛЬ на пентоде, встревает следующая непостоянная - ПОМЕЩЕНИЕ!
Хотя, нас учили решать задачи с конца....

[TANk]

нас учили решать задачи с конца....

Удалять гланды через  автогеном    Это по нашему! 

[smarold]

Все серьезное начинается с конца, особенно дети 

[Alexander]

Ну вы мужики блин даете! Один про конец которому тоже уже настройка на образ нужна, другой про помещение где этот акт происходит, третий вообще надувной шарик вместо презерватива предлагает применить...

и добавил...
Фолоиммитатор имхо не прокатит...

[volli]

"Ну вы мужики блин даете! Один про конец которому тоже уже настройка на образ нужна, другой про помещение где этот акт происходит, третий вообще надувной шарик вместо презерватива предлагает применить... "

Весна подействовала, однако.... 

[U.L.F.]

Друзья, вот может кто пояснит. Сам я имел дело с ГУ50 в триоде очень давно, лет 12 назад и скажу честно, что даже тогда они как-то не показались мне чем-то таким необыкновенно прекрасным по звучанию. Так... умощнённая версия 6П3С. Нет-нет, я не спорю , что это просто незаменимая лампа для эстрадных пентодных РР. просто неубиваемая. Но вот для триодного однотактника... Попробовал просимулировать её и поразила её какая-то крайняя неэффективность. Ну вот посудите сами, с ГУ50 в триоде, при питании порядка 280В(знаю что маловато, но это не меняет картины) и нагрузке 5кОм получается снять только 2Вт при искажениях почти 4%. А например при той же ЕЛ36(6П31С,6П41С) в триоде, при том же питании и тойже нагрузке выходит целых 4Вт, при тех же примерно искажениях. И это всё притом, что на ЕЛ36 рассеивается всего 18Вт, а на ГУ50 больше 40Вт. Может что-то не так делаю или ВАХ неверные? Но пробовал на разных добытых в инете ВАХ, результат существенно не менялся.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

ИМХО, анод радиолампы нужно использовать по полной, тогда и результат будет удовлетворительный.
задача найти оптимальный режим, то есть нужен индивидуальный подход.

[U.L.F.]

Ну так режим и задавался для "полного" использования. 41,68Вт и 18Вт. Для ГУ50 конечно питание побольше просится, но кардинальных изменений не происходит и при увеличении питания. Самое интересное, что и по отдаваемой в нагрузку амплитуде сигнального тока, ГУ50 "продувает" строчной ёлке, почти в два раза и это при том, что анодный ток у неё в два раза больше. За все эти симуляции вообще взялся по просьбе товарища, который решил сделать универсальный усилитель, чтоб туда поставить какой-нибудь доступный и недорогой косвенно накальный псевдо-аналог 300В, с последующей заменой на трёхсотку при минимальных изменениях в схеме. Вот и появилась мысль порекомендовать ему ГУ50... но когда посмотрел, что с неё можно получить, как-то всё невесело выходит.

[Grey_Sergio]

Все правильно, Дмитрий, в посте 317 я уже сетовал на то, что из ГУ-50 в триоде много мощи не снять, но звук....  По ВАХам можно посчитать мощность,прикинуть Кг, но узнать о том, как будет петь собранный из нее усилитель  можно только эмпирически. Я к тому, что ГУ-50 это очень музыкальная лампа, и если не гнаться за мощностью, то из упомянутых вами 6П3С, 6П31С, 6П41С, 300В, я бы выбрал именно ГУ-50. Хотя конечно это дело вкуса 

[Galogen]

как то странно вы рассчитываете и сравниваете эти две лампы.
На одной ток зашкаливает, на второй недотягивает.
Поменяйте угол наклона для ГУ50 - найдите оптимальное напряжение и нагрузочною прямую.
Да и вообще лампы разные

Не пойму, как можно конструировать усилитель для 300В, но при этом ставить ГУ-50 
 

[U.L.F.]

как то странно вы рассчитываете и сравниваете эти две лампы.
На одной ток зашкаливает, на второй недотягивает.
Поменяйте угол наклона для ГУ50 - найдите оптимальное напряжение и нагрузочною прямую.

Скажите, а в чём Вы увидели странность? Внутреннее сопротивление этих ламп приблизительно одинаково. Т.е. у ГУ50 оно приближено к 700ом при третьей сетке на аноде. Это вполне заметно по почти одинаковому наклону нагрузочной прямой. Где Вы увидели зашкаливание тока? 18Вт рассеиваемой мощности для ламп-клонов 6П31С, это не зашкаливание, а вполне нормальный режим, поверьте, я с ними достаточно работал. Для ГУ50 в триодном однотакте 41,68Вт, это тоже пусть и не экстрим, но вполне оптимальный режим. Даже если поднять ток, догнав режим до рассеиваемых 45Вт, то мало что меняется. Если изменить нагрузочную прямую, т.е. изменить величину нагрузки, сделав например не 5, а 3,5кОм, то для ГУ50 с её большей второй гармоникой, картина станет ещё хуже. На самом деле я привёл ещё более-менее "выгораживающий" для неё режим.

Не пойму, как можно конструировать усилитель для 300В, но при этом ставить ГУ-50 

А что же ту непонятного ? Рассеиваемая мощность у 300В и Гу50 примерно одинаковая. Внутреннее сопротивление в триоде - тоже. Рабочий ток и оптимальная нагрузка - аналогично. Правда, смещение для трёхсотки нужно побольше, но не намного и при фиксированном смещении "поддать", это дело 15минут. Отличаются напряжением накала и... в общем-то всё. Про сигнатуру и отдаваемую мощность(которая у трёхсотки получается раза в три больше) это уже другой вопрос. Вот и выходит, что при универсальном конструктиве, допускающем смену панельки и напряжения накала, вполне можно сконструировать усилитель с перспективой на 300В, в который возможна установка ГУ50.

[Galogen]

U.L.F., спасибо, теперь всё понял 

[Lektor]

Соглашусь с Grey_Sergio, 6П3С и ее сестрам очень далеко по звучанию до гу-50. Равно 6П31С с ее родственниками. Это если речь об СЕ с триодным включением и прослушке при громкости в 1-2Вт. Выше 3Вт искажения не столь благозвучны.

[U.L.F.]

Соглашусь с Grey_Sergio, 6П3С и ее сестрам очень далеко по звучанию до гу-50. Равно 6П31С с ее родственниками.

Михаил, тут конечно же дело вкуса. Вот например, ты сейчас "раскушал" 6С4С, а на мой вкус та же 6П31С(уж не говоря про 6СU6) звучит вкусней, точней и универсальней, чем 6С4С. Но тут опять-таки полная вкусовщина, акустика у всех тоже разная, разные источники, разные комнаты и... музыкальный вкус тоже разный.  Про ГУ50 я спорить не буду, потому как по полной, с её триодным включением не занимался, тем более с третьей сеткой на аноде.

[Lektor]

Ты про отднотактный усилитель? 6С4С у меня трудится в РР.
Решил сегодня попробовать 6П31С в РР. Пока слушаю, слишком предвзятое у меня отношение к этой лампе и вид у нее...
Позжее отпишусь.

[TANk]

Что касается 6П31С и 6С4С - Попробуйте 6AV5G (найти в принципе не так сложно и не так дорого)
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/6/6AV5GA.pdf
Она без анодного колпачка.
Они же одно время выпускались под маркировкой 6B4G (американский аналог 6С4С) только у них на заводе накал соединяли с катодом и вторую сетку с анодом получая триод.

[Lektor]

Наверно эти посты лучше перенести на мою ветку по 6С4С
6П31С послушал несколько часов. Постепенно прогрелась. Середина и высокие несравненно утонченнее, чем у 6С4С. 31-я в РР на мой слух очень похожа по звучанию на гу-50 в СЕ в триоде, как по детальности, так и по изящности. 6С4С имеет более теплый звук, домашний. Но вот с басом у 6П31С как-то слабовато в данном случае. Не могу понять почему.  Анодное 280, ток давал 55мА и 65мА. Приведенка выходника по 3к на лампу. В СЕ я ее долго слушал, бас отменный был.

[U.L.F.]

Что касается 6П31С и 6С4С - Попробуйте 6AV5G (найти в принципе не так сложно и не так дорого)
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/137/6/6AV5GA.pdf
Она без анодного колпачка.

Преимущество именно лишь в отсутствии анодного колпачка. Т.е. по эксплуатационным качествам они удобней. Только они гораздо малодоступней своих родственников с колпачком, а после того, как их раскушали на зарубежных форумах, то и на ибэй подорожали.

[TANk]

Версии с 12 и 25 вольтовым накалом купить за 3.5-4$ за штуку вполне реально.
Вот например.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Гocть]

Версии с 12 и 25 вольтовым накалом купить за 3.5-4$ за штуку вполне реально.
Вот например.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Там ещё и 12L6GT есть по баксу, весьма не дурственно.

[al Ex]

Везет вам там, в Америке...

[U.L.F.]

Везет вам там, в Америке...

Они нам тоже завидуют.    Гу50 ведь наши...

[Гocть]

Везет вам там, в Америке...

Они нам тоже завидуют.    Гу50 ведь наши...

Мы не завидуем. Мы их покупаем и пользуем с удовольствием. :-)

[U.L.F.]

Мы ваши(USA) тоже активно покупаем, но когда ОНО есть под боком и недорого, всегда удобней.

[Vitali]

12L6GT напомнели те времена, когда у нас на ЖД в усилителях кодового тока стояли лампы с накалом 50в.  Анатолий вот интересно а как они в деле, 12L6GT имею ввиду, с 6L6 есть чтото общее, или это совсем другая лампа.

[Гocть]

12L6GT напомнели те времена, когда у нас на ЖД в усилителях кодового тока стояли лампы с накалом 50в.  Анатолий вот интересно а как они в деле, 12L6GT имею ввиду, с 6L6 есть чтото общее, или это совсем другая лампа.

Совершенно другая. 12L6 -- она для аудио однотактника. 6L6 - для передатчика. Совершенно разные характеристики. Советский аналог 12L6 - 13П1С. По сути дела это - перепакованная RCA 43, сперва её перепаковали в металлический баллон под названием 12A6, тотом - в стеклянный 12L6GT. Так как обратную связь ещё только начинали использовать, то лампы стремились сделать полинейнее. При разработке 6L6 стояла иная задача, там упор был на эффективность использования мощности, поэтому для аудио однотактника без ООС она не подходит.
50П1С - то-же самое, что 13П1С, но с другим накалом.

[linpak]

Здравствуйте.
Сделал себе усилитель на ГУ-50 в триоде по схеме Шалина http://shot.qip.ru/00d7yW-4J9hCkpPg Режим 6с3п 170в - анод, ток - 10мА. Звук показался резковатым. До этого делал в этом усилителе SRPP на 6н9с, звучание было мягче, но менее детальным. Подскажите, какая лампа будет лучше по звучанию в пред. каскаде для этой схемы 6э5п или ef80? Хотелось бы менее резкое звучание.

[Гocть]

Ну дык у Шалина в этой схеме - 6С3П.

Если понравился звук у 6Н9С в СРПП при питании всего в 410 вольт - значит лучше по звучанию именно она и будет.

Сложно понять, что за резкость, не слыша звука и не видя осциллограмм.

[linpak]

Смотрел осциллографом синус 1 кГц, 10 кГц - все в порядке, что с 6Н9С, что с 6п3с. Мне кажется, что сигнатура ламп разная. Видимо, придется все лампы попробовать и выбрать подходящее на слух звучание.
Подскажите, для ГУ-50, с соединенными 2 и 3-ей сетками величина смещения -62В и напряжение 410В у моих ламп я наблюдаю красное неяркое свечение анода. Это нормально или смещение увеличить и соотв. ток лампы уменьшить (нагрузка 3.5к)? И после 1.5 месяцев эксплуатации напротив отверстий в аноде на баллоне с внутренней стороны появился темный налет, похожий на геттер. С чем это связано? Лампа не в режиме? Что будет если увеличить напряжение ГУ-50? Звучание улучшится? Есть возможность увеличить до 800В. Только появится проблема с электролитами на такое напряжение.

[Гocть]

Красное свечение анода укорачивает жизнь ламп. Гу-50 в этом отношении достаточно крепкая - у неё анод из сплава никеля, выдерживает издевательства за сотню ватт (кратковременно), но лучше этим не злоупотреблять. Если так 807-я покраснеет, то она загазуется. Лучше слегка увеличить напряжение смещения, чтобы лампа погасла.
По поводу сигнатуры - надо амплитуду синусоиды поышать д тех пор, пока она не станет искажаться. И эти искажения сравнивать, у разных ламп. Тогда будет понятнее, где там какая собака порылась. Подбирать лемпы в непонятно каком режиме - это для другого форума. :-)

Если увеличить напряжение до 800 вольт, то экранная сетка вспыхнет и погаснет.

[linpak]

Спасибо. То есть, как я понял, можно и не менять лампу пред каскада, а разобраться с режимом работы 6с3п?

[Гocть]

Спасибо. То есть, как я понял, можно и не менять лампу пред каскада, а разобраться с режимом работы 6с3п?

Для начала - прикинуть, какая лампа обеспечит необходимое усиление и размах для раскачки Гу-50, с наименьшими искажениями. И в каком режиме она должна для этого работать.

[linpak]

Шалин прикинул, я собрал. Расчетами не занимался пока. На слух уровень чуть ниже, чем у СРПП на 6н9с. Увеличил смещение, аноды ГУ-50 остыли. Может причиной покраснения анодов быть чуть более высокое напряжение накалов вместо 12,6В - 13,4 В?

[TANk]

Накал до 14 вольт ничего страшного. На нагрев анода он влияет мало.
Перегрев из за превышения анодного тока и мощности рассеивания на аноде больше чем допустимо по паспорту.
Измеряем напряжение между анодом и катодом в отсутствии сигнала и умножаем его на ток идущий через лампу. Полученное значение должно быть в пределах 35-40Вт - это нормально. Ток через дампу определяем измеряя падение напряжения на катодном резисторе и делим его на номинал этого катодного резистора. Если смещение фиксированное между катодом и землей включаем измерительный резистор 1 или 10 Ом.

[linpak]

Спасибо, замерил было превышение рассеиваемой мощности примерно на 5 Ватт (около 45Ватт) U=410V, I=110mA, после увеличения напряжения смещения получил I=95mA.

[Гocть]

Режим выходной лампы - как доктор прописал. Теперь дело - за драйвером, если звук не устраивает.

[smd_v]

А я побаиваюсь 2 и 3 сетки прямо на анод, у меня 2-я через 200 ом на аноде, а 3-я на катоде. Может зря я так?
(про однотакт на ГУ50)

[LinuxManiac]

Побаиваться нет необходимости. Более того, при соединении 2-й и 3-й сеток с анодом уменьшается внутреннее сопротивление Гу-50.

[smd_v]

Побаиваться нет необходимости. Более того, при соединении 2-й и 3-й сеток с анодом уменьшается внутреннее сопротивление Гу-50.

Это хорошо, а как с линейностью?

[LinuxManiac]

Это хорошо, а как с линейностью?

Как минимум - не хуже.

[Гocть]

Третья сетка практически не влияет, разве что на микроскопическую долю линейность лучше, когда она на аноде вместе со второй.

Побаиваться смысла нет - всё равно напряжение на экранной сетке выше напряжения на аноде не получится, когда они вместе связаны. Когда говорят, что на второй сетке максимальное напряжение 250 вольт - имеют в виду, что при работе пентодом напряжение на аноде падает ниже напряжения на сетке, что резко повышает ток в её цепи. Она нагревается. 400-450 вольт анодного в триодном режиме - вполне нормально. Выше не желательно - лампа уходит в менее линейный режим.

[smd_v]

А сколько будет  Ri (В разных источниках видел от 750 до 1200 Ом, наверно, зависит от способа подключения экранной и защитной сеток).

[LinuxManiac]

Именно так. 750-800 Ом - при соединении обеих сеток с анодом.

[smd_v]

Запаял 2-3 сетки на анод,.
Анодное 405 В., Ток 95 мА, смещение 67,3 В, лампы Ульяновские 72г. Аноды слегка покраснели, чуть убавил ток до 80-85 мА. По АЧХ те же 20-60000 Гц по 0дБ. Полёт нормальный. В звучании что-то слегка изменилось,
думаю в лучшую сторону. Всем спасибо за советы.

[linpak]

Поставил EF80 вместо 6с3п. Режим, как у Михаила. Звук стал лучше.

[Lektor]

Режим найден Линуксом, я более широко опубликовал))) Поздравляю!!!

[Lektor]

А вот он, праздничный вариант!
В драйвере ЕСС83 в СРПП. Выбран интуитивно, кроме того лампы заимелись и СРПП никогда не пробовал. гу-50 в триоде как и раньше не подкачала и не разочаровала.
Звук подвижный, легкие высокие, бас в меру и хорош. Короче, я доволен
Фотка сделана мобилой, от фотика шнур затерялся.

и добавил...
Схемка

[Horri]

А что за выходники?

[U.L.F.]

Михаил, а 2 и 3 сетку напрямую на анод цеплял? Ничего не заводится?

[al Ex]

И схему БП, если не трудно, или ссылочку...

[Lektor]

Выходники JS 6123HS James Audio, приведенка 5к. Довольно недурно работали в макете намотанные на железе ОСМ-0,16.
В паузе тихо как в танке. После выключения, через секунд 30 появляется тихое шипение. Такого раньше не было))) Усилитель собран по мотивам Димы Линукса, так сказать, по проторенной дорожке. Ни у него ни у меня возбудов не наблюдалось.
БП для меня, как правило, экспромт. В данном варианте отправной точкой был трансформатор. Два плеча по 320В, два 6Д22С включены как кенотрон и нагружены на пусковой полипропилен 50мкФ. Этот конденсатор шунтирую более качественным, Аудиофиллер на 10мкФ.  Затем идут по-канально два дросселя и электролиты по 300мкФ. Все это как вариант!!! У Димы 300В анодного, но это может сказаться на СРПП драйвере. Можно поставить диоды шоттки, усилитель будет менее калорийной печкой. Основной принцип - конденсатор после выпрямителя должен быть максимально качественным. Для диодного моста понадобится 100мкФ

[Slava]

Звук подвижный, легкие высокие, бас в меру и хорош.

Михаил. Пора в писятели переходить. Я не умею так красиво описивать звуки.
 Короче у тебя драйвер ЕСС83 в СРПП  с низким выходным сопротивлемием. И он может раскачать лампу с сеточными токами. Загнать ГУ50 в правый режим можно. 1 сетка без смещения, экранная небольшим плюсом выставляем ток анода, защитная на земле.  Признаюсь. для звука такого не делал. В ВЧ применял.

[U.L.F.]

Короче у тебя драйвер ЕСС83 в СРПП  с низким выходным сопротивлемием. И он может раскачать лампу с сеточными токами...

Какое уж оно там низкое? Сиротливая 6С3П и то будет иметь раза в 4 ниже, и то до переходя в А2 силёнок у неё не хватит...

[Lektor]

Слава, пока меня не было, тебя тоже было не видать. Какая-то у тебя странная любовь ко мне Не вганяй меня в краску
Низкое, имеется ввиду у СРПП каскада?
Вернул сегодня ЕФ80. СРПП был проявлением любопытства, поскольку никогда не пробовал. Первое впечатление довольно не плохое, но потом как-то не сложилось. Вроде все красиво, но скучно, сцены нет.
Ой! Опять наплел эпитетов.... Слава, держи себя в руках)))

[al Ex]

Михаил, раз уж ты объявился, просвети, какое напряжение на экр.сетке EF80 и какой стабилитрон применяется?
Спасибо!
PS сегодня получил 4 такие лампадки...красивенькие...

[Гocть]

А2 с разделительным конденсатором - это запланированные динамические искажения.

[Lektor]

А2 - это?
Режимы EF80 пересматриваю. Было вот так. Но по даташиту ей можно высадить на аноде 2,5Вт. А у меня 3Вт. Аноды не светятся, даже в темноте, но мало ли...
Стабилитроны китайские, как бисер по размеру. Собираю из нескольких. В данном случае 100+100+50.



и добавил...
И еще одна фигня. При выводе регулятора громкости на "нуль" идет сильный треск в колонках. Сделать полную тишину не могу. Так было и в макете, думал монтаж глючный.

[TANk]

Стабилитрон не пробовал шунтировать небольшим (~1мкФ) пленочным конденсатором?

[Lektor]

Пробовал, было лучше, но не помню что. Этот раз не шунтировал, поленился, хотя лежат на столе пленочки на 1 мкФ

[Гocть]

А2 - это?

Соедини последовательно диод с конденсатором, подай на эту цепь переменку. Что получишь на диоде? Вот и в случае А2 так получается: сетка с катодом образуют диод. Разделительный конденсатор заряжается выпрямленным на этом диоде сигналом. В результате смещение модулируется сигналом. Это вызывает смещение рабочей точки лампы сигналом. Эдакий нелинейный компрессор получается. Потому и используют в усилителях в классе А2 либо разделительные трансформаторы, либо - гальваническую связь. Отсюда и плохая репутация у разделительных конденсаторов, хотя сами конденсаторы здесь ни в чём не виноваты.








и добавил...

И еще одна фигня. При выводе регулятора громкости на "нуль" идет сильный треск в колонках. Сделать полную тишину не могу. Так было и в макете, думал монтаж глючный.

Очень похоже на возбуд, из-за ошибки в распайке общего провода.

[Slava]

Михаил. Это мою идею Толя критикует. Но!! Режим этот в звуке применяют. И не редко. Сетка катод не диод шотки. И, если емкость 4.7 мкф на сетку, сеточный резистор 47к, то Толины страхи близки к 0. Да и без этого они ничтожны. К чему предисловие было? Тема детская. А мусолится давно. Не пора ли что-то от себя. Пусть и неудачи будут.

и добавил...
Тут о высоких материях, динамика плохая и т.д.
Циклотрон без выходников разумеется. На выходе резисторы нагрузка. подаю сигнал с генератора и слышу чуть чуть правда. Далее более,  регулятор громкости на 0. Ко входу только 6Е1П напрямую.      И тоже что то слышу.
Для тех, кто поймет. Сигнал подается на сетку 6Е1П. После 2го анода выпрямляется удвоителем и снова на сетку.
Сдается мне, хотя статика и низкая а лампы резонируют.
О циклотроне. У японцев видел симметричную ОООС. Тэоретики, для которых ООС зло, или без нее рисуют схемы. Плохо, но играет. Или с одной цепью. И тогда совсем плохо.

и добавил...
И, чтобы угодить Толе. Сигнал непосредственно на 2ю сетку, а ток анода регулировать смещением на 1ой.
Я все свое собираю с какой нибудь изюминкой, хотя и приходится переделывать неоднократно. Вот заклятый друг Шурик был у меня видел.

[Lektor]

Слава, я не пытаюсь стать инженером конструктором. Это легкое хобби, что бы руки занять. Хожу по проторенным дорожкам. Чему-то научился, а в чем-то дупля вообще не отобью. Но это не значит, что я по жизни лох. Поэтому не надо с меня прикалываться. Бывайте здоровы.

[Slava]

Толя! У лампы есть анод на котором немалый плюс. Да и экран в данном случае с плюсом около 60в, если не забыл. А без этого был бы сеточный ток побольше.

и добавил...
Михаил! Да не прикалываюсь я. Хочется продвигались что бы. Что до конструирования в ламповой техники. То все открыто уже давно.
Да и все таки ты самодельщик, и в отличие от многих, включая моего друга, у тебя есть законченные конструкции.

[arcev]

При выводе регулятора громкости на "нуль" идет сильный треск в колонках

Очень похоже на возбуд, из-за ошибки в распайке общего провода.

последовательно с сеткой поставить сопротивлюшку килоом 5

[Lektor]

Сопротивлюшка - это костыль. Как о крайней мере я уже думал. По сути так быть не должно.

[U.L.F.]

При выводе регулятора громкости на "нуль" идет сильный треск в колонках.

Михаил, ну это не совсем нормальное явление... Возбуд какой-то.

[khvilon]

Михаил, а если не выводить переменник на нуль, а "оторвать" вход - что происходит?

[nikola1971]

Подобный "возбуд", при положении РГ на "0", во входном каскаде на 6Э5П, удалось убрать, подключением минусового вывода электролита фильтра анодного питания первого каскада - непосредственно на минусовой вывод электролита анодного фильтра, который сразу после дросселя. А, изначально возбуждение происходило,стабильно, в обоих каналах(моноблоки на 6Э5П-6С33С). Но проявление возбуждения было похоже на ИНЧ-колебания, которые были хорошо заметны по колыханию диффузоров динамиков. Поэтому, попробуйте "подвигать" мантаж усилителя.
С ув. Николай.

[al Ex]

Михаил, а этот вариант?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Михаил, а этот вариант?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Ой. 

[Lektor]

"А этот вариант" - это опять же костыль. То, что не на нуле нет треска, не значит, что нет возбуда. Нет пока времени осциллографом потыкаться, житейских забот много.
Может еще попробую стабилитрон убрать, запитать сетку простенькой классикой - резистор, конденсатор. Как прикинуть резистор, что бы на сетке с анодных 360В получить 250В?

[Гocть]

Миша, нарисуй точно, как у тебя общий провод распаян. Дело в том, что на нижнем движке регулятора громкости у тебя присутствует паразитная обратная связь. Нарисуй, как проводочки откуда подпаяны, и всё сраз станет ясно. По ним течёт ток. Они имеют сопротивление и индуктивность. Приближая движок, к которому припаяна сетка, к нижнему выводу, ты тем самым углубляешь обратную связь по высоким, и при каком-то значении усилитель у тебя начинает самовозбуждаться. А резистор в сетке - это совсем не искусственные примочки. Иногда он может быть просто необходим: он вносит потери в колебательный контур, образованный паразитными емкостями и индуктивностями, которые в реальном мире есть всегда и везде. Если добавляя резистор ты боишься ухудшить воспроизведение частот в несколько мегагерц - совсем зря.

[Volga]

Как прикинуть резистор, что бы на сетке с анодных 360В получить 250В?

Миша.можно(даже желательно)задать ток через стабилитрон раза в два больше тока потребления.Попробуй уменьшить резистор (гасяк)К примеру 5к.
 Если без стаба,то ставь переменник 50-100к и крути,возможно получится ,,нестандартный,. режим,с очень хорошим звуком.
 

[Grey_Sergio]

Может еще попробую стабилитрон убрать, запитать сетку простенькой классикой - резистор, конденсатор. Как прикинуть резистор, что бы на сетке с анодных 360В получить 250В?

  Миша, привет ! Это просто - смотрим даташит на EF80 http://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EF80.pdf там для 250 вольт на экранной сетке указан ток 2.8mA откуда по закону Ома считаем балластное сопротивление (360 - 250)/0.0028 = 39К , мощность 0,0028 * (360 - 250 ) = 0,3 ватта, я бы одноваттный поставил.
  А сеточное сопротивление - это ИМХО хоть и костыль, но вполне простой и надежный, только его подпаять надо прямо к выводу сетки.  Если вообще конечно все дело в возбуде....

[Lektor]

У меня земля находится на планке, которой закреплен регулятор громкости - фольгированный стеклотекстолит. Туда одут все деталюшки которым дорога на массу. Получается своего рода звезда.

и добавил...
Подпереть вторую сетку 1 мкФ пленочки хватит? Ток вроде маленький.

[nikola1971]

Туда идут все деталюшки которым дорога на массу. Получается своего рода звезда.

Михаил, это звезда общих проводов элементов первого каскада или всего усилителя? Скорее всего - только для входного...И, как уже писал выше, когда в эту точку был подключен минусовой вывод электролита Сф(первого каскада), то тоже сталкнулся с паразитной генерацией. Элементы второго каскада(выходного) сводились в свою звезду, а потом эти две звезды выводились на минусовой вывод основного электролита фильтра в БП. Вот к нему и пришлось подключить минусовой вывод электролита Сф входного каскада. И, сразу помогло, при том сработало в обоих моноблоках. Хочу заметить, что сталкнулся с такой генерацией, при выведении РГ в "ноль", когда входной каскад сделал на пентоде, когда использовал триоды такого не происходило...ну, правда не так много, всего, УМ и сделал

[Lektor]

У меня одна звезда на всех)))

[Grey_Sergio]

Подпереть вторую сетку 1 мкФ пленочки хватит? Ток вроде маленький.

Должно хватить....
 И еще, можно, опять-таки подпаивая прямо к выводу панельки, поставить от второй сетки ом так 100. Вообще, работая с ВЧ пентодами, хорошо антизвонники ставить сразу, чтобы потом не мучаться....  Сам на эти грабли наступал неоднократно

[Lektor]

Всем спасибо. Уже мотнулся на рынок, прикупил резючков. Будет время, буду паять.

[nikola1971]

Понял... "Одна на всех...." Получается, что не очень хорошо...Ну, если антивозбудные сеточные резисторы не помогут(хотя бы ради интереса поставить), то, что останется: менять разводку общего? Кстати, сам потенциометр, в моём случае, крепился прямо на мантажную плату, с минимальным расстоянием, в 3-4см от ламповой панельки входной лампы, чтобы исключить длинные линии связи...А "завязка" оказалась по цепям фильтров анодного питания первого каскада. Поначалу, подозрения были и на цепи питания экранной сетки лампы(место подключения её Сэф или сам конденсатор)...Удачи, в решении проблемы.

[Lektor]

Поставил 47 Ом в сетку, стало хуже. Значит еще есть наводка по входным проводам. Ткнул пальцем. Есть! У меня просто свитые пары, у Пронина подсмотрел))) В РР усилке нет проблем, а тут не прокатило. Надо купить экранированный провод и поменять.
Убрал пока стабилитроны, Сергей точно посчитал резистор 250В точнехонько. На землю 1мкФ. С китайскими стабилитронами не все понятно. Они идут по напряжению и мощности. Продавцы больше ничего не знают. Ток получается от мощности считать? Последовательно стабилитроны разной мощности нельзя включать?
И 6 ножку кинул на массу. Не фонит, когда пальцем к баллону приближаешься.
Вот такие детские проблемы решаем сегодня)))

[Grey_Sergio]

Миш, а звук то стал как от замены стабилитронов ? 
Включать разные стабилитроны по идее можно, если они не отличаются сильно. Ток через стаб расчитать просто - напряжение на балласте экранной сетки делим на его номинал и получаем общий ток через него, отнимаем от этого ток экранной сетки - получается ток, текущий через стаб.  То есть если 22К, то ток через стаб будет 5 - 2.8 = 2.4 мА. Наверно правильно сказал Павел - маловато, то есть балласт неплохо бы еще уменьшить. А так на 100 вольт стабилитроне рассеивается 0,24 Ватта. Я с китайскими стабами стараюсь не связываться, ставлю наши КС620 - 680 и ток побольше. А если уж Zener-ы, то столбик из 20 - 33 вольтовых ( как, кстати и советует Morgan Jones в своей книге по ламповым усилителям  ) - тогда уж точно их по мощности не перегрузишь.

Поставил 47 Ом в сетку, стало хуже.

Если в первую, то это мало. 

[Volga]

 Если ток сетки 3-5мА,то 10к(стандартный номинал) и пару 2Вт стабилитронов на 100 и 150В-будет самое то.И вот потом можно слушать с конденсатором и без.
Я вот так и не решил что лучше,но,кажись,без него все таки интнресней

[Lektor]

Какая-то хрень происходит. При заводке усилителя увеличивается напряжение фиксы и соответственно падает ток на выходной лампе лампе. У меня реально крыша едет

[Slava]

При заводке усилителя увеличивается напряжение фиксы и соответственно падает ток на выходной лампе лампе.

|Это Толина теорея в действии.

Не фонит, когда пальцем к баллону приближаешься.

Попробуй паралельно кенотронам диоды поставить. Если поможет то есть решение проблемы.

[Lektor]

Диоды просто так не поставить, напряжение подскочит за предел возможностей электролитов.
Преребрал обвязку. перепаял землю. Проблема уменьшилась, но не исчезла.
Сереж, без стабилитрона и без конденсатора в катоде не хуже. Звуком вполне доволен.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[al Ex]

Часто читал о пользе стабилизации напряжения на экр.сетке, но может, это актуально только для оконечных каскадов?

Цитата:
" Если Вы используете резюк с анодного на вторую сетку, а ее потенциал фиксируете конденсатором, то фильтрация оказывается неполной. На больших амплитудах анодного напряжения вторая сетка «хочет дрыгаться» вместе с анодом, текут соответствующие токи – чем больше амплитуда, тем интенсивнее, особенно на положительной полуволне. Если во второй сетке стоит конденсатор, он может справиться с этим «дрыганием» на ВЧ, а вот басовая составляющая на вторую сетку пролезает – и это приводит к ухудшению передачи НЧ (усиление лампы на нижних частотах падает). "
Евлампий

[Lektor]

Для оконечных более актуально. Тут мы имеем 39к - это приличная развязка с общим питанием. А потом слушать надо и выбирать.

[Grey_Sergio]

Сереж, без стабилитрона и без конденсатора в катоде не хуже. Звуком вполне доволен.

Миша, охотно верю !

Часто читал о пользе стабилизации напряжения на экр.сетке, но может, это актуально только для оконечных каскадов?

Саша, ИМХО не всегда стабилизация - это лучше. Вот последний SE на 813 лампочке у меня заиграл только как убрал стабы со второй сетки.    Задышало все  и зацвело.

[Volga]

Задышало все  и зацвело.

А вот тут интересно Не умею описывать звук(как Михаил),но...со стабом все вроде собрано и бас однозначно лучше(для меня это бесспорно),но без стаба усь играет как то разухабисто-свободно что ли Как то так.

[Slava]

Миша. попробуй сранить с режимом анодный ток где поменьше. 2/3. Если будет резкое улучшение, то может есть у меня задумка.

[Lektor]

Слава, речь о драйвере? У меня там действительно высажено 3Вт, вместо 2,5Вт, прописанных в даташите. Аноды в темноте не краснеют, то я и не волнуюсь. Пробовал увеличивать катодный резистор до 390 Ом. Не становилось лучше, но и хуже не было. Сетка была стабилизирована в то время.
Без стабилизации возможно есть некоторое послезвучие и не такое резкое нарастание сигнала, вот и "дышит" усилитель в нашем восприятии. Со стабом все более жестко. Облагозвучивать приходится оба варианта. Вот с ЕСС83 звук был тягучий, как водка с морозилки. Интересно было бы меандр посмотреть, не додумался)))

[Grey_Sergio]

но без стаба усь играет как то разухабисто-свободно что ли Как то так.

  Да, в общем я с этим согласен, поэтому и написАл, что "не всегда". Все зависит от остальной обвязки.  Если звук слишком яркий, разухабистый,  то хорошо поставить стаб чтобы его немного засушить.  Например, тоже в Мишиной ветке по двухтакту на EL34 в пентоде -  мне звук все-время казался слишком ярким, пока не застабилизировал вторые сетки выходных ламп.

[U.L.F.]

Какая-то хрень происходит. При заводке усилителя увеличивается напряжение фиксы и соответственно падает ток на выходной лампе лампе. У меня реально крыша едет

Михаил, никаких вторых и третьих сеток на анод напрямую, с землёй разбирайся.  Видно звезда, да ... не очень. Лучше делать две "земли", шина силовая и шина сигнальная, которые соединяются на корпусе в одной точке. Сигнальный провод в виде витой пары тут не причём. Не вижу у тебя на схеме гридлик у ЕФ80. Регулятор громкости, это НЕ гридлик. Нужно поставить резистор 200-500кОм(для твоего 50кОм регулятора гр.) максимально близко к лампе. А уже после гридлика "антизвонку" 100-200ом на сетку.

[Lektor]

Дима, я как бы то немного исправился. Вторая и третья сетка гу-50 идут через резистор. Землю попробовал разделить от драйверов и выходной лампы. Пока не очень помогло, но лучше. 6-я ножка ЕФ80 на земле. Резистор утечки поставлю.

[Lektor]

Нашел причину проблемы. Был глючный регулятор, хоть и Альпс. Поменял и стало тихо.
А вот резистор со второй сетки на анод гу-50 убрал. Портит он звук. Не так, что бы сильно, но заметно.

[valve]

Михаил, бытует мнение что ГУ-50 Светки лучше, у Вас какие Ульяна или Света и какого года?

[U.L.F.]

Нашел причину проблемы. Был глючный регулятор, хоть и Альпс. Поменял и стало тихо.

Т.е. гридлик так и не ставил... А ведь с ним(с гридликом) даже при глючном регуляторе, максимум что можно было бы услышать, это шорохи при "глюках" движка. С возбудом это как-то мало связано.

А вот резистор со второй сетки на анод гу-50 убрал. Портит он звук. Не так, что бы сильно, но заметно.

Видимо разрешение системы Михаила сверхвысокое или слух сверхчуткий. Мне вот хорошо, не слышу ухудшений и... сетке спокойней живётся. 

[Slava]

гридлик --- сопротивление утечки сетки. На всякий случай.

[drummer]

сопротивление утечки сетки

Заметьте, внешнее, искусственно созданное...

[Slava]

сопротивление утечки сетки

Заметьте, внешнее, искусственно созданное...

просто перевод с английского. конечно же внешнее. Кстати в Википедии ошибка по этой теме.

[al Ex]

Настоящие пацаны никогда не применяют выражение "сеточный резистор"
Гридлик

[Volga]

Настоящие пацаны никогда не применяют выражение "сеточный резистор"
Гридлик

Конечно нет,слово то русскоязычное.

[khvilon]

Настоящие пацаны никогда не применяют выражение "сеточный резистор" Гридлик

Конечно нет,слово то русскоязычное.

Слово принятое в советской технической литературе годов где-то с 30-х.

[U.L.F.]

Настоящие пацаны никогда не применяют выражение "сеточный резистор"
Гридлик

Сеточным резистором можно и "антизвонку" назвать. "Гридлик" просто всего одно слово и... всем понятно о чём речь. А настоящие "пацаны"... ну не знаю... они вообще паяют?   http://svyatorus.com/nasledie_predkov/783-o-proishozhdenii-slova-pacan.html

[Гocть]

Настоящие пацаны никогда не применяют выражение "сеточный резистор" Гридлик

Конечно нет,слово то русскоязычное.

Слово принятое в советской технической литературе годов где-то с 30-х.

Вообще-то тогда ещё слово Резистор не употребляли.

[Slava]

Настоящие пацаны утюгом работают. В те далекие годы делали батарейные приемники на лампах прямого накала. Смещение явно не резистор  в катоде, а за счет тока  утечки сетки. Ставили высокомегомные резисторы, сопротивления то есть. Это более всего отражает понятие гридлик.

[khvilon]

Настоящие пацаны утюгом работают.

Имеется ввиду ЛУТ?

[Slava]

Ну да. На жопе рисуют.

[Гocть]

Ставили высокомегомные резисторы, сопротивления то есть. Это более всего отражает понятие гридлик.

Это вообще-то отражает понятие "сеточное смещение".

[Slava]

Это вообще-то отражает понятие "сеточное смещение".

Заметьте, внешнее, искусственно созданное...

Это тот редкий случай, когда возраст опонента играет решающую роль. Нужен кто нибудь за 70. Как пример резистор 470к в зепи сетки 6П3С гридликом не называли. Это так давно встречалось, что успел забыть. Наверное с концом эры батарейных ламповых конструкций понятие ушло.

[valve]

Антипаразитный резистор. Да хоть горшком назови.

[drummer]

Это тот редкий случай, когда возраст опонента играет решающую роль. Нужен кто нибудь за 70.

Выбирай! [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...Это тебе не Википедия.

[hippo64]

Бесполезный спор, камрады, я смотрю, первоначально, в понятие "гридлик" входил и катодный резистор, потом это всё менялось. Лично я предпочитаю слова четко и однозначно отражающие предмет - антизвонный резистор, резистор утечки сетки, резистор автоматического смещения.
 
Ну нету в природе в автомобильной  системе впрыска "датчика холостого хода", однако, поменять его просят несколько раз на дню. Технические термины, имхо, должны быть ясными и однозначными.

[valve]

 Антизвонный , антипаразитный, антивозбудный резистор и гридлик - все ягоды одного поля.
Но я считаю первым названием было антипаразитный.

[Slava]

Вольдемар! Насколько помню, первоначально это резистор утечки сетки используемый для смещения. Я уже писал  в Википедии ошибка. Это касается катодного. И еще раз переведите это слово с английского. Ясно и точно.

и добавил...
Пусть меня Толя поправит, но перевод в техническом словаре. Резистор утечки сетки.

[lgedmitry]

Что там говаривал Христофор Бонифатьевич про значимость названий?
Отныне, не проведу не единого лампового эксперимента, не подписав сперва на схеме, где там гридлик. Ну или gridleak, ежель хочете

[Slava]

Но я считаю первым названием было антипаразитный

Я считаю, что земля плоская и на трех китах.

[lgedmitry]

Пусть меня Толя поправит, но перевод в техническом словаре.

Никаких словарей не читая, помню точно, что grid - сетка, a leakage - протечка. (Не зря, наверное, 11 лет в водоканале проработал )

[Lektor]

Может отдельную ветку организовать по столь интересному вопросу - "Гридлик, куда и зачем")))

[hippo64]

Вечером выдерну

[U.L.F.]

Антизвонный , антипаразитный, антивозбудный резистор и гридлик - все ягоды одного поля.

Ну Вы ... блин даёте. Антивозбудный... Да, чистка необходима. Михаилу: Надо так и не иначе :  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

Чтобы исключить протекание тока через переменный резистор еще и емкость ставить надо. А так пол решения.

[drummer]

Я уже писал  в Википедии ошибка

Слава, подредактируй Википедию. Там можно.

[arcev]

какая нах разница как называется сопротивление???
от этого гу-50 в триоде будет лучше звучать???
16-я страницв - инфы по теме НОЛЬ

[U.L.F.]

какая нах разница как называется сопротивление???
от этого гу-50 в триоде будет лучше звучать???
16-я страницв - инфы по теме НОЛЬ

Как будет называться, конечно без разницы. Но, отсутствие гридлика(или как его тут только не называли), НЕ есть конструктивно правильное решение. А что до ГУ-50, то конечно же, без возбудов, шорохов и "улётов" входного каскада, усилитель будет лучше звучать. 

Чтобы исключить протекание тока через переменный резистор еще и емкость ставить надо. А так пол решения.

Какого тока? Куда там ещё емкость? 
Нет, конечно, если использовать неисправный источник, у которого постоянка на выходе, то нужна емкость.

[volli]

Так в чём проблема? Сделать как в осциллографе - два входа: "открытый и закрытый" .

[Slava]

Слава, подредактируй Википедию. Там можно

Не дорос.

Какого тока? Куда там ещё емкость

Утечки сетки разумеется. Конденсатор между ползунком и так называемым гридликом. А иначе какой смысл.

[Гocть]

Утечки сетки разумеется. Конденсатор между ползунком и так называемым гридликом. А иначе какой смысл.

А смысл в том, что ток утечки - очень мал, и при идеальном потенциометре шумов при вращении не слышно. При неидеальном потенциометре сопротивление между ползунком и дорожкой при регулировке громкости может резко повышаться, что приведёт к слышимым шумам. А вот шунтирующее сопротивление с ползунка на землю эти шумы значительно уменьшит. Разделительный конденсатор эту пролему решает, но есть люди, которые боятся разделительных конденсаторов, как огня.

[Slava]

Толя ты прав. Но когда утечки намного меньше регилятора.

[U.L.F.]

Утечки сетки разумеется. Конденсатор между ползунком и так называемым гридликом. А иначе какой смысл.

А конденсатор то зачем, на случай если захочется 50Гц из розетки послушать или батарейку какую-нибудь? 

А смысл в том, что ток утечки - очень мал, и при идеальном потенциометре шумов при вращении не слышно.

Анатолий и где они идеальные? Вы же сами советовали мне непременно шунтировать даже движки в резисторах регулировки смещения, а там токи вообще "мизирюпошные". 

Разделительный конденсатор эту пролему решает, но есть люди, которые боятся разделительных конденсаторов, как огня.

Конденсаторов бояться не нужно... Но и ставить без необходимости тоже наверное не стоит.

[Slava]

Утечки сетки разумеется. Конденсатор между ползунком и так называемым гридликом. А иначе какой смысл.
А конденсатор то зачем, на случай если захочется 50Гц из розетки послушать или батарейку какую-нибудь

Я же написал. ток утечки сетки. течет же он и через потенциометр.  Кстати, хотя и это резистор утечки сетки на схеме, но не гридлик. Было еще одно условие. Писал выше. Он же и резистор смещения должен быть. Отступление от перевода. Так что лучше пользоваться русским языком.

Вы же сами советовали мне непременно шунтировать даже движки в резисторах регулировки смещения

Не Анатолий я, но там совсем другие цели. Защита от пропадания смещения.

[U.L.F.]

Я же написал. ток утечки сетки. течет же он и через потенциометр.

Ну и пусть себе течёт...  От этого будет хуже?

Кстати, хотя и это резистор утечки сетки на схеме, но не гридлик.

Гридлик, это и есть "резистор утечки сетки".  Т.е. "ОН!" на моём рисунке(сообщение №472). 

Писал выше. Он же и резистор смещения должен быть.

Резистор смещения...   Смещение в входном каскаде обычно автоматическое и задаётся катодным резистором и это НЕ гридлик. Что до случаев сеточного смещения на высокоомном резисторе, то... сюда то это каким боком? Не тот случай ведь обсуждается.

Не Анатолий я, но там совсем другие цели. Защита от пропадания смещения.

Нет... Анатолий и не на этом форуме. 
Пожалуй, что разговор этот давно пора уже заканчивать.  А то, чем-то напоминает:

Миш, а у тебя клюет.wmv

[Гocть]

Не Анатолий я, но там совсем другие цели. Защита от пропадания смещения.

Какой стороной монету ни поверни, ценность не изменится.

[volli]

 Пожалуйста, подскажите -  ток утечки первой сетки -  переменный или постоянный?  Как то ни когда не заморачивался этим вопросом, считал что постоянный. Может ошибался?   От Этого зависит наличие - отсутствие  (или, точнее,  местонахождение) разделительного конденсатора.

[TANk]

Пожалуйста, подскажите -  ток утечки первой сетки -  переменный или постоянный?  Как то ни когда не заморачивался этим вопросом, считал что постоянный.

Зависит от напряжения на сетке. Вспоминаем как работает лампа. Поток электронов от горячего катода летит к аноду. На пути стоит сетка. Большая часть пролетает мимо, так как площадь сетки мала, но некоторые  попадают на сетку. Именно эти электроны и образуют сеточный ток. Пока потенциал сетки относительно катода отрицательный, она эти электроны активно от себя отталкивает, и только немногие самые быстрые прорываются через это электрическое поле и прилипают к виткам сетки. Ток сетки мал - доли микроампера как правило.
Но когда потенциал сетки приближается к нулю она перестает отталкивать электроны и  большее их количество прилипает к ней. Соответственно растет и сеточный ток. А уж когда потенциал сетки становится положительным она начинает эти электроны к себе притягивать со страшной силой и ток в цепи сетки очень резко возрастает. До нескольких мА.
Для большинства ламп для простоты считают что при отрицательном напряжении на сетке ее ток равен нулю, а при положительном резко возрастает до единиц мА.
У некоторых, так называемых "правых" ламп рабочий режим задается при положительном напряжении на сетке. Там ток утечки сетки может измеряться десятками мА. Посмотрите на ВАХи той же 811 лампы.

[hippo64]

В продолжение про клюет.
Машенька, говорят ты матом ругаешься.
Пиздят, Мишенька, пиздят.
Ну и боком топиктемы это касается. Хотя, вроде, не на войне и не на охоте.

[Slava]

Да Дмитрий. Против лома нет приема.  Снова известную всем фразу. Учение Маркса Ленина правильно потому, что верно.
В споре должна появиться истина. А у вас . "Сам такой".

и добавил...

Нет... Анатолий и не на этом форуме. 
Пожалуй, что разговор этот давно пора уже заканчивать.

Вольдемар! Думал поймешь юмор, ах нет. Мой ты вычищаеш; сразу. То путают помазанность с богоизбранностью. Не то это, что думаете. Библию читать надо. То меня к  "соплеменнику" в Вегалаб отправляют. Да и до этого бывало. К чести Юрия при любом споре не опускался до этого. Пора обЬявить форум только для провославных.

[hippo64]

Будешь в Москве, мы с тобой поговорим на эти темы  и утечку исследуем 

[igoralex]

Было такое понятие на уроках физики и математики "пренебречь" ибо бесконечно мало, но мы учитываем эту малость, когда уже разберёмся без её учёта. Вывод напрашивается, что нужно создать условия, когда эта малость действительно может не учитываться, в данном случае чем больше ток драйвера, тем больше можно неучитывать сеточные токи, а они ой как непостоянны бывают, постоянны при покое и то относительно, прогрев,загазованность, провис, электромагнитные поля наводки; и не постоянны при сигнале.  Например, 6Н7С при нулевом смещении заставляет нас как раз учитывать, а не пренебрегать сеточными токами.

[BOND23]

Хвастаюсь. Потому, что доволен как Слон. Три года собирал. Был проект в 2-х макетах и даже в открытом корпусе. Но получилось именно так. Входные лампы EF80. правда разных фирм и режимы немного разнятся. Скоро будут Сименсы аж 4 шт., пару надеюсь подобрать. Конструкция пока сырая, но скоро произведу все необходимые замеры, настройки и в полку.
РГ и селектор входов расположен сбоку, т.к. сверлить передок не стал, снизу места мало, а по середине надпись ручками не закрыть. Но и так удобно.

[Lektor]

Ну а как звучек то?!!!

[BOND23]

Сказал же.что доволен как слон. В том то и дело, что теперь начались проблемы из за хорошего звука (до этого был ресирвер Денон)... то аккустика не та, то СиДи звучит лучше винила. Проект начинался так давно, что за это время появились 2 акустические системы, СиДи плеер Ротел 950, вертушка Пионер LP50-II. А должно наоборот, сначало усь ну а потом всё остальное.

[Lektor]

Очень аккуратная работа. БП, как и должно быть, мощный. Три года прошли не зря.
Поздравляю!!!

[BOND23]

Ещё бы не мощный, Один макет сгорел именно из-за слабого БП. Сгорел в прямом смысле с дымом и пламенем.

[Volga]

Ещё бы не мощный, Один макет сгорел именно из-за слабого БП. Сгорел в прямом смысле с дымом и пламенем.

Ух ты..,я менее чем в три раза и не делаю никогда.

[BOND23]

Транс бал от другого усила с подходящими напругами.....но не с подходящей мощёй. Руки чесались запустить....
Как говорил ранее, скоро будут EF80 Сименсы и начнётся процесс улучшайзинга. Какие режимы входной лампы оптимальны? Сейчас Анодное- 170В, на второй сетке -185В, катод - 2,7В

[Volga]

Транс бал от другого усила с подходящими напругами.....но не с подходящей мощёй. Руки чесались запустить....

  Все красиво Только вот корпус...
 Но это я придираюсь

[BOND23]

А что с ним не так? Уж получше Прибоевского.

[Lektor]

Замечательный корпус. Режимы вроде как нормальные. Дима Линукс выкладывал свои варианты. Вторую сетку хорошо застабить. А если все устраивает, то может и не трогать. Улучшайзинги превращают корпус в вечный макет.

[Volga]

А что с ним не так? Уж получше Прибоевского.

Кнопки функциональные все задействованы?Если нет,-то я противник задействования корпусов не по назначению.
 Извиняюсь,повторюсь:все классно,но вот только этот момент.Сразу ощущается некая ,,ущербность,,конструкции .
Прошу не обижаться

[BOND23]

Я то же противник, но уж слишком всё затянулось.....
задействована, пока только кнопка сеть. Кнопка рядом будет включать выход на наушники. две крайние останутся пустые. Под рёбрами индикатор выходного сигнала, но не логарифмический, а все светодиоды подключены последовательно. Этакая жолтая"моргалка", думаю, что если её подключить, то будет раздражать.

[gnu]

BOND23, а в закрытом корпусе не перегревается?Или вентилятора достаточно? У меня в открытом корпусе и то греется прилично

[BOND23]

Вентилятора вполне достаточно для двух кенов. Однако греется, но не очень, задняя стенка от выходных ламп. Подумываю о том, не перенести ли их ближе к центру? А так всё в порядке. Принудительная вентиляция рулит, но шумит.
Процесс улутшайзинга всё же наступит. Для начала подбор ламп на входе, подбор опитмального режима. Конденсаторы в катод (глянем, что получится), поиграю с межкаскадными кондёрами. И конечно измерения параметров. После чего закручу все болты и гайки, поставлю в стойку. И начну мучать себя ГМ70

[Гocть]

Лампы охлаждаются излучением - между анодами и окружающей средой -- вакуум, который тепло конвекцией не проводит, поэтому хоть запереноси - кроме зеркал, либо перфорации (сквозных отверстий), ничего не защитит. Конвекцией охлаждаются стекло и панельки, поэтому вокруг них в шасси и платах тоже делают перфорацию.

[BOND23]

ОК! Будем сверлить..

[Grey_Sergio]

Когда-то очень давно делал ЫУ на ГУ-50, и уже забыл как это звучало. Сейчас понадобился домой простенький СЕ и взялся за старое. Собрал такой макетик.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

С колонками от Симфонии звучит отлично, хотя дохлые Лундалы по приборам валят НЧ уже с 90 Гц а 35 Гц уже минус три. Поэтому думаю потом намотать сам что-нибудь получше. Померял тестером - первичка 1.8 Гн 
Возникли вопросы - помогите разобраться. Резистор R12 сначала был 100 Ом, тогда ток через него был 18мА, заменил на 200 Ом - теперь 16мА.   Вообще говоря для второй сетки ток великоват - или может что-то не так делаю ?
И вообще - ваше мнение по выбору рабочей точки ГУ-50, в смысле, что лучше для звука ? Сейчас на первой сетке смещение минус 60 вольт. На выходе 5.5 ватта с Кг 10 % в основном вторая гармоника.

и добавил...
30 Гц выглядят совсем нездорово 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

ГУ-50 в пентод с напряжением на ЭС порядка 250в (стаб на полевике поставить). Третью сетку на землю. Ra=4.5 кОм примерно сечением порядка 15-16квсм. (Ш38х45 у меня например).

[Гocть]

Сергей, глянь на вольт-амперную характеристику по второй сетке. Она - же не линейная! Я же тебе присылал плату стаба, как раз под ГУ-50 разрабатывалась. Застабилизировать напряжение на экранной сетке - это один из важных способов улучшения качества звука.

[Grey_Sergio]

Так, Анатолий, тут ведь в триоде - стабилизировать зачем ? А вообще то понял -  все нормально значит с током экрана.

ГУ-50 в пентод с напряжением на ЭС порядка 250в (стаб на полевике поставить). Третью сетку на землю. Ra=4.5 кОм примерно сечением порядка 15-16квсм. (Ш38х45 у меня например).

Решил вот начать с триода, пентод это потом.  А параллельный стаб на 250 вольт уже есть ! Только транса выходного подходящего пока нет. Лундал это песня....  давно валяются некуда пристроить - как ни коммутируй выводы - тришкин кафтан. Сделаешь бас - верха нет, сверху пошире ( сейчас минус три дБ на 70 КГц ) - тогда бас йок.....  Кстати, спасибо Саша за совет попробовать 6Ж11П - лампа в самом деле мне по звуку очень понравилась !

 Попробовал поднять ток анода до 90 мА - звук стал заметно менее шаршавым, особенно слышно когда погромче. 100 мА - вроде еще лучше ! Больше - побоялся, 38 ватт для ГУ-50 уже и так многовато, боюсь как бы не уплыла. Остановился на 90 мА.

[Гocть]

Сергей, ты устанавливай по цвету анодов в темноте. Повышай ток, пока аноды не станут светиться в видимом диапазоне. После чего уменьшай, чтоб потухли. Им не страшно - они из специального сплава никеля немцами сделаны. У меня бывало до оранжевого цвета раскалялись. Я однажды на запах узнал - пахнет, как электроутюг включенный. После такой процедуры лампы продолжают работать, как ничего не бывало.

[20miha20]

Да Анатолий, у меня в передатчике ГУшка несколько дней без антенны работала. И ей ничего... Но аноды малиновые были. Вот подобная игрушка http://museum.radioscanner.ru/r_405/r_401m.html

[Гocть]

У тебя Михаил антенны не было, у меня тогда - резистор оборвался, в спешке плохо подпаял. 

[drummer]

У меня тоже БУМ дымил на Р-405. Какой то спец в "волновом канале" КЗ удалил... со всеми потрохами

[Grey_Sergio]

Сергей, ты устанавливай по цвету анодов в темноте. Повышай ток, пока аноды не станут светиться в видимом диапазоне. После чего уменьшай, чтоб потухли. Им не страшно - они из специального сплава никеля немцами сделаны. У меня бывало до оранжевого цвета раскалялись. Я однажды на запах узнал - пахнет, как электроутюг включенный. После такой процедуры лампы продолжают работать, как ничего не бывало.

  Попробовал !   Лампы в самом деле и 110 мА держат, а вот выходник  - уже нет. Проседает бас сильно. Есть желание намотать самому, и железо есть от ТС180, сечение у него вроде как 9 см.кв. Прикинул расчет -  дает для триода с его 5 ваттами на выходе должно хватить 2300 витков первички.

 Собрал три лампочки - 6Ж9П, 6Ж11П и 6Ж49П - благо цоколевка у них кажется  одинаковая - и послушал сравнивая перетыком.  В выбранных режимах заметных различий в звуке не услышал.

[Grey_Sergio]

  Ну вот, закончил свой второй, собственноручно намотанный выходник. На железе ТС180. Ну не знаю, братцы.... Сижу вот слушаю Марка Коха ( Marc Kohn ) золотой диск - не оторваться. Не буду вас загружать описанием звука, но результат презвошел все ожидания. Теперь и различия между 6Ж9П, 6Ж11П-Е и 6Ж49П-ДР слышу отчетливо.  Мне, кстати, 6Ж9П из них всех понравилась чуть больше.
  Данные транса - первичка на каждом каркасе - 680 витков + 450 витвов 0.355 по меди, между ними  вторичка - 80 витков 1.07. Все секции первички и вторички соединены последовательно. Индуктивность первички 5,5 Гн по китайскому метру, индуктивность рассеяния 16мГн, полоса на минус три дБ от 15Гц до 60 КГц.

[al Ex]

Привет, Сергей! Поздравляю с удачным изделием. А почему ты китайским метром меришь индуктивность, если у тебя есть эксклюзивный прибор для измерения на переменке? Мне кажется, разница будет в разы. Я почему спросил: перебрал для себя транс от Симфонии под однотакт типа "покемон", так у меня при зазоре 0,05мм (лист факсовой бумаги) получился измерительный ток 45 мА при 220 Вольтах, т.е. индуктивность где-то 15 Гн. Витков 2500.
Или я где-то туплю?

[Volga]

 Я бы на китайский ориентировался.220В в реале не будет.
 А вообще,лучше для себя определить какой то метод,причем продублировать его измерениями в реальном изделии.Индуктивность такая странная величина лучше перебздеть

[al Ex]

220 вольт это только для расчетов, можно и 12 подать, измерив при этом ток и найти полное сопротивление. Не?

[Grey_Sergio]

Привет, Сергей! Поздравляю с удачным изделием. А почему ты китайским метром меришь индуктивность, если у тебя есть эксклюзивный прибор для измерения на переменке? Мне кажется, разница будет в разы. Я почему спросил: перебрал для себя транс от Симфонии под однотакт типа "покемон", так у меня при зазоре 0,05мм (лист факсовой бумаги) получился измерительный ток 45 мА при 220 Вольтах, т.е. индуктивность где-то 15 Гн. Витков 2500.
Или я где-то туплю?

Саша, привет ! Меряю китайским потому чтобы всем было понятно, а той мой эксклюзив.... да, в самом деле он показывает поболее - 12 Гн. Зазор у меня 0.2 мм.
А Симфониевский выходник кажется заметно размером поменьше. А как ты индуктивность замерял - вставлял в 220 ?  Тогда 15 Гн получиться наверно может. 

и добавил...
А замер индуктивности будет зависеть от поданного напряжения.  Особенно для двухтакта.

[Volga]

Grey_Sergio, Сергей,так посчитай расчетную полосу,подставив измеренную L и сравни с реальной. Для себя сделаешь приблизительные выводы.да и мне интересно

и добавил...

А замер индуктивности будет зависеть от поданного напряжения.  Особенно для двухтакта

Вот именно.

[al Ex]

Я думаю, что абсолютная величина индуктивности в моих опытах не столь важна, поскольку уже ничего не изменишь, это типа "для интереса". Для зазора 0,2 мм 12 Гн вполне реально. Для тока 110 мА зазор оптимален.

Да ладно, ведь играет же!

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio, Сергей,так посчитай расчетную полосу,подставив измеренную L и сравни с реальной. Для себя сделаешь приблизительные выводы.да и мне интересно

Никогда таких расчетов не делал. Мне замерить быстрее, и надежнее главное. Но попробую интереса ради и посчитать.

лучше перебздеть

Эта правда    По расчету нужно  минимальная индуктивность 4 Гн.... Только в этой формуле расчета не говорится, как и чем ее замерять.

и добавил...

Да ладно, ведь играет же!

 Вот это главное и есть !! 

[Volga]

Grey_Sergio, Сергей,да я про то,что находишь нужную индуктивность по формуле известной(для определенной Fн,а потом  измеряешь ее же и сравниваешь с показаниями китайца
 

Я думаю, что абсолютная величина индуктивности в моих опытах не столь важна, поскольку уже ничего не изменишь, это типа "для интереса". Для зазора 0,2 мм 12 Гн вполне реально. Для тока 110 мА зазор оптимален.

Да ладно, ведь играет же!

Хорошо иметь пару катушек(скажем 300в),для широкого ряда железа.Можно прогнозировать что мы получим на выходе.Так что измеритель нужен как раз для того,чтобы не было:,,не столь важна, поскольку уже ничего не изменишь, это типа "для интереса",,

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio, Сергей,да я про то,что находишь нужную индуктивность по формуле известной(для определенной Fн,а потом  измеряешь ее же и сравниваешь с показаниями китайца

Паша, для расчетов я брал Fн 25 Гц и получил Lмин 4 Гн, по китайцу замер вышел 5.5 Гн, по японцу 12 Гн,  а Fн по замеру оказалась 15 Гц. Вот и считай.  Выходит Lмин расчетная из измеренной полосы 6.7 Гн -  итог -  китаец ближе к правде, но занижает, а японец дает замного. Или не так считаю ?

[Volga]

Grey_Sergio, Я не знаю какая нагрузка в твоем случае ,поэтому и попросил тебя проанализировать. Да,те показания.которые ближе к расчетным и нужно брать и ориентироваться на этот измеритель Опять же,все +-
 Ну и с ЫУ еще проверить,бо там чуть другая песня.

[Grey_Sergio]

  Расчет был на нагрузку 15 Ом, но она же в формулы расчета Lmin вроде не входит....  ?

Ну и с ЫУ еще проверить,бо там чуть другая песня.

Так я для ЫУ и считал.    Двухтактов пока не освоил....

[Volga]

Grey_Sergio, Я про эквивалентную.
 Блин,перепутал спросонья SE и PP

[Grey_Sergio]

Так у вас уже первый час. немудрено.  Посчитаю тоже Fв из индуктивности рассеяния, тоже интересно, как с практикой оно совпадает. Завтра уже.

[WolfTheGrey]

Сергей, доброго утра. А нет желания доматать катодную обмотку 30% от анодной? Это анигелирует паразитную намагниченность сердечника. Хотяб в качестве эксперемента. И в ультролинейку ее.

[xar]

анигелирует

ультролинейку

тебе учебник русского языка выслать что ли уже...

[Grey_Sergio]

А нет желания доматать катодную обмотку 30% от анодной?

Алексей, Идея имхо  . Только окно у этого железа маленькое - высота каркаса всего 9мм. Нет уже места.

 Посчитал Fв.  38 КГц. Видно с замером я немного промахнулся  Но все равно, полоса получается шире расчетной. Картинка такая вот получается.
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ed2311]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] SE на 6п15п+ГУ50.Для питания намотан тороид,выпрямитель по схеме умножения.На анод после эл.дросселя подаётся 520V,на вторую сетку так же после эл.дросселя 240V.Таких дросселей 4.Выходные трансы намотаны на железе от УО-11.Приведёнка 8,5ком/6 ом.Входное напряжение 0,7V.Уровень фона на выходе 0,6 мв и 0,9мв.(по скопу).Чистой синусоиды на выходе 8,8V,меандр тоже ровный.Корпус от SAT ресивера,колпаки на выходниках китайские,покраска авто эмалью,Верхняя планка покрашена термо устойчивой краской(600/С).Схема из 176го поста.

[Lektor]

Поздравляю!
Приведенка выходников высоковата. Хватило бы 3,5-5к

[Grey_Sergio]

Миш, привет ! Так похоже из описания Эдуарда, у него пентодное включение ГУ-50 - иначе как 8 ватт получить можно ?

Эдуард, поздравляю ! Красиво очень ! 
Два вопросика
- что обдувает вентилятор посередине - силовой транс ?
- как звук ГУшки в пентоде - не слишком ли сладковат ? Я как-то макетил ( попроще правда схема была ) - сразу к триоду вернуться захотелось  Правда, выходник был 3.5 КОма, маловато наверно....

[TANk]

ГУ-50 в пентоде оптимально 400-420 анодного и трансформатор 4.5-5кОм. В этом режиме 9-10Вт легко.
Если изменить в большую или меньшую сторону напряжение питания или сопротивление нагрузки - сразу гармоники начинают расти, в основном вторая лезет вверх, за счет чего и слащавость появляется.

[Lektor]

Пентодное включение я не учел.
Пробовал в пентоде в своем усилителе, звук достойный. Мои трансы маловаты для пентода. Жду, когда подвернется достойное железо.

[Slava]

В этом режиме 9-10Вт легко.

Многие завышают выходную мощность. Здесь же близко к теоретическому максимуму. Для класса А это 25% от подводимой к лампе. К ГУ50 можно 40вт. Реально 20% Да и лампу пожалеть надо. Пусть 35 рассеивается в молчании. Итого 7 ватт синуса.

[SixtySeven]

Для класса А это 25% от подводимой к лампе.

Для трансформаторного каскада вроде как 50%.

[ed2311]

что обдувает вентилятор посередине - силовой транс ?
- как звук ГУшки в пентоде - не слишком ли сладковат

Сергей,под решёткой что накрывает силовик "карлсона"нет.Просто, типа пассивного охлаждения,ну и для дизайна.Нагрева у тороида даже в намёке нет.Музыка появляется где-то после 30ти-40ка минут работы.Отыгрывает любые жанры,хоть YES,хоть Пелагею,хоть оркестр Поля Мориа .Детализация хорошая,запас по мощности(а всего около13ти ВТ)с избытком(акустика 102дб.)Обратная связь между анодами.

[Slava]

Для трансформаторного каскада вроде как 50%.

Ну да. Для РР усилителя в классе В

[Slava]

А идеале да. Пишут 50% в классе А в инете. У меня почему то не получается даже 25%
Есть усь 28в питания 1а ток подводимая 28вт, в идеале пик то пик 28в Действующее 10в. Выходная 10ватт. Но каэффициенты использования напряжения не 1. Где то 0.8. Но 6 ватт.

и добавил...
Никто не заметил. 1а пиковое значение тока. Действующее 0.7а 7 ватт т.е. 25%

[TANk]

А идеале да. Пишут 50% в классе А в инете

Слава, я как то уже по этому поводу давал ссылку. Эта информация  конечно тоже в инете лежала (которому доверия нет), но там были сканы со старого 60-х годов учебника бумажного, написанного уважаемыми профессорами. Со всеми выкладками и математическим доказательством. Ты тогда ответил, что там слишком много формул чтобы вникать в них.

[Slava]

Я также видел это и формулы. По моему увидел отсутствующую 1/2. Професора писали свои труды с подстрочника.

[hippo64]

кустика 102дб

Составляющие не раскроете?

[Grey_Sergio]

102 это круто.  У меня есть 99
 file:///C:/Documents%20and%20Settings/Server/My%20Documents/Downloads/en_ART%20325i%20spec%20sheet.pdf
правда играет она так себе...

А идеале да. Пишут 50% в классе А в инете. У меня почему то не получается даже 25%

Если говорить про А1, то у меня больше 20 % не получается, ежели с общим катодом 

[323f]

Професора писали свои труды с подстрочника.

Задолбал не пробегал?

[xar]

Если говорить про А1, то у меня больше 20 % не получается, ежели с общим катодом 

вспоминаются транзисторные силовые каскады с вольтодобавкой. может что то в этом роде происходит?

[MCZarin]

Интересное начинается с абзаца "Увеличения КПД в режиме класса “А” можно добиться..." http://jstonline.narod.ru/rsw/rsw_i0/rsw_i0a0/rsw_i0a0c.htm

[Slava]

Эти же выкладки формул можно увидеть еще в нескольких местах.

и добавил...
Ренат. В любом случае есть подводимая мощность и то что на выходе.

[xar]

Slava, Михаил выше ссылку привел, там все красиво расписано. я собственно то же и имел в виду.

[Slava]

Ренат. Я видел это уже давно. Ну и что? 50% в классе А будет только меандр. Теоретически.
Сергею. Всегда указывались источники. Импортные и советские. Переводили професиональные переводчики. И это проблема. Здесь от этого вынужденно ушли. Все техническая переписка на английском. Многие учебники тоже.  И это была моя проблема.

[xar]

А будет только меандр. Теоретически.

почему же?

[Slava]

Мой пост 542. У меня тоже было. Верил любому печатному слову.   В меандре половина в нагрузку половина через ус. элемент на землю.
А если несерЬезно, то меня в ремесленном училище учили другому. 25%
Переменное напрюжение будет 1/2.8 от питания. А ток 0.7 от потребляемого. А далее таблица умножения.

и добавил...

Ты тогда ответил, что там слишком много формул чтобы вникать в них.

Не припоминаю. Ты, как практик, получал более 25%?

[SixtySeven]

Мой пост 542. У меня тоже было. Верил любому печатному слову.   В меандре половина в нагрузку половина через ус. элемент на землю.

Надоело уже читать этот бред. Какой нахрен меандр,трансформатор не работает с меандром в принципе,по умолчанию речь всегда идёт о синусоидальном токе.

[TANk]

Ты, как практик, получал более 25%?

Эта самая тема. 11 страница. Сообщение №327, 329. Два года назад разговор был про тоже самое. С тем же самым результатом. 
10Вт на выходе делим на 380в анодного напряжения и 100мА тока - получается 26%
Если 25% было теоретическим максимумом, то с учетом КПД трансформатора больше 20% получить никто бы не смог.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2172.0
Выходная лампа 6П41С. 270в 70мА = 19Вт потребления. на выходе после трансформатора 7Вт мощности при искажениях 1%
7/19=37% КПД  - До теоретических 50% не дотягивает, но и от 25 ушел далеко. Если в случае с ГУ-50 еще можно сказать, что у меня тестер/осциллограф кривые и я не могу измерить точно сопротивление резистора, действующее и амплитудное значение напряжения, то в случае с 6П41С результат на погрешность приборов и слабость зрения уже не получиться свалить.

Смотрим справочные данные
6П3С
http://istok2.com/scan/619_1.gif
На аноде 250в. Ток анода 72мА (мощность 18Вт) Выходная мощность 5.4Вт. 5.4/18=30%
6П14П
http://www.istok2.com/scan/597_1.gif
На аноде 250в, ток 50мА (12.5Вт) мощность на выходе 5.1Вт.   5.1/12.5=40%

[Volga]

TANk, ВИВАТ терпению,Виват!!!

[igoralex]

Спасибо Александру за его доброту, терпение и просветительскую работу, с удовольствием читаю все его сообщения и продолжаю учиться

[Horri]

ВИВАТ терпению,Виват!!!

Есть подозрение, что сказывается преподавательская деятельность 

[Slava]

Асланыч. Конечно транс не работает с меандром. Разложи меандр. Получи кучу синусов. Александр. Я же спрашивал. Ты получал?
Посмотри на формулы в статье по ссылке. Там пиковые значения тока и напряжения. А надо RMS.

[xar]

Там пиковые значения тока и напряжения. А надо RMS.

мне кажется кто то путает пиковые и мгновенные.

[MCZarin]

Посмотри на формулы в статье по ссылке. Там пиковые значения тока и напряжения.

В статье используются пиковые значения, умноженные на коэф. 1/sqrt(2), то есть как раз таки действующие для синусоидального сигнала:

И в первой части статьи автор получает пресловутые 25%.

Но во второй части объясняется, как за счет применения трансформатора (идеального) усилитель класса А можно "раскачать" до 50%. Реальный трансформатор конечно не может похвастаться отношением сопротивлений на переменке и постоянке, равным бесконечности, но они все же отличаются на порядок - тоже неплохо.

[lgedmitry]

У ланпочек коэффициент использования анодного оставляет желать лучшего. Мене в этом плане как-то особо 6п41с запомнилась. Не до рельсы, конечно же, но здОрово умеет сплющиваться в открытом состоянии

[ed2311]

Составляющие не раскроете?

Владимир,составляющие это CORAL BX-1200

[hippo64]

Спасибо, давняя слабость к чуствительной акустике                 

[Slava]

И в первой части статьи автор получает пресловутые 25%.

Нашел способ проверить это, а также третейского судью, который и сделает проверку. Возможно и неправ. Но нашел 83% для РР в классе В. Что то не так. Я уже давненько в этом но более 20% не получалось для SE

[mickel52]

Ребят, извините что немного не туда, но я увидел обсуждение драйвера EF 80
Я ищу предварительный усилитель чисто на нем и может (возможно) еще пару зарубежных ламп
, подключать его нужно будет не к ламповому а к трпнзисторному усилителю dynacord
Но хотелось бы еще до усилителя регулировку частот пассивную к этой лампе mid hi low

[Slava]

И в первой части статьи автор получает пресловутые 25%.

Нашел способ проверить это, а также третейского судью, который и сделает проверку. Возможно и неправ. Но нашел 83% для РР в классе В. Что то не так. Я уже давненько в этом но более 20% не получалось для SE

Я был неправ. Михаил, откель куфия (арафатка)?

[valve]

mickel52 только на днях кто то писал про пред на 6Э5П добавленный в концу на камнях. Хотя пардон если не на этом форуме.

[mickel52]

Просто это пентод, получится ли из него выжать качество сравнимое с 12AX7/ECC83 ?

[TANk]

получится ли из него выжать качество сравнимое с 12AX7/ECC83

Это с 12АХ7 еще надо постараться выжать качество сравнимое с 6Э6П или 6Ж9П, 6Ж11П, 6Ж43П. А вообще лампы эти сравнивать трудно, уж больно они по калибру разные.

[mickel52]

Можно пожайлуста схемку преампа, или вместо какой лампы можно поставить ef80, в книжке написано, что пентод по искажениям проигрывает, и получится получить качество в хитро триодном включении

[Aleph]

Что-то Анатолия (Гость) уже давно на форуме не видно  Надеюсь с ним все в порядке. Хотелось бы узнать делал ли кто его усилитель с ГУ-50 в правом режиме. А то как-то с форума не понять осталась ли схема на бумаге, или её жизнеспособность доказана физически.

[TANk]

Что-то Анатолия (Гость) уже давно на форуме не видно

Идешь сюда
http://www.wavebourn.com/forum/index.php
Регистрируешься и спрашиваешь (можно по русски). Он здесь уже очень давно не появляется после очередных околополитических разборок.

[vizitors]

Украина    Canada. "Дурак - не скажет, умный - не догадается! "  IMXO!

[Aleph]

Идешь сюда
http://www.wavebourn.com/forum/index.php

 Спасибо. Я туда заглянул, увидел что его последние посты недавние, что он переписывается там. Ну и решил тут сначала спросить. Обидно что из-за политики прерывается общение с интересными людьми.
Значит буду регистрироваться там.