проект "Черный холодильник"

[xar]

Язычник, подстроечник около гт321

[RA1OFH]

Извините, а я что-то и гт321 на плате не вижу...

[xar]

Извините, а я что-то и гт321 на плате не вижу...

Цитата: Максим_В от 19 Августа 2017, 11:50:32
А  где в термодатчике   конденсаторы? Между  Б_ К и  К_Э  должны стоять, иначе легко словить генерацию  при низком качестве транзистора
На печатной плате будут два отверстия для подключения термодатчика, посему тип термодатчика нужно будет выбрать самостоятельно (транзистор, термистор, диод).

Я сам думал о вырезанном куске макетной платы.

[RA1OFH]

Ясно, спасибо, был невнимателен.

[Wakh]

Из графика видно, что минимум искажений, при питании 22 вольт, приходится на выходную амплитуду всего... 5 вольт.

Но из того же графика видно, что при выходной амплитуде, например 1 В, искажения на выходе больше, чем при выходной амплитуде 5 В.
Получается нескладуха с вашим первым заявлением.

[hippo64]

Даташитные данные не рассматривают конкретное применение, та же оос кардинально меняет характеристики. Обычно в даташитах приводят схему измерений.

[prvlad]

Но из того же графика видно, что при выходной амплитуде, например 1 В, искажения на выходе больше, чем при выходной амплитуде 5 В.

Возможно что Вы предполагаете, что чем меньше амплитуда на выходе микросхемы, тем менее её коэффициент гармоник. Это справедливо лишь для ОУ, работающим в чистом классе А, например упомянутая hippo64, К140Уд1.
Все современные ОУ двухтактные, и соответственно у них будет минимум искажений не на минимуме амплитуды, а ближе к напряжению ограничения, ограниченному многочисленными каскадами с ОК, а также ограничивают амплитуду всевозможные токовые зеркала и источники тока, которые при приближении их транзисторов к полному открытию, теряют линейность.
Всё это прекрасно видно из графика ультралинейного ОУ LME49720, минимум искажений которого составляет десятки миллионных долей. Однако, при повышении амплитуды, хоть по графику и кажется значительное увеличение гармоник, но величина 0,0001 (стомилионная доля) процента гораздо выше 5 вольт, чем 0,00002 (двадцатимилионная) доля, которая при упомянутых мною 5 вольт амплитуды.

[Карта]

а же оос кардинально меняет характеристики

По-бо-кемоны - пентод с триодными ВАХами.

[Horri]

но величина 0,0001 (стомилионная доля) процента гораздо выше 5 вольт, чем 0,00002 (двадцатимилионная) доля, которая при упомянутых мною 5 вольт амплитуды.

А чем данные цифры на слух отличаются, скажем от 0,1%?

[prvlad]

nullА чем данные цифры на слух отличаются?[/quote]
Даташитовские параметры - это сферический конь в вакууме. Однако по этим данным видно, например, что максимальная амплитуда на выходе ОУ далеко "отстаёт" от напряжения питания, не на 1 вольт, а вольт на 3...5. Это критично для полноценной раскачки выходного каскада, к сожалению. Хотелось бы получить более полную отдачу от выходного каскада, для этого нужно вольтодобавку делать. А я собрал на сдвоенном ОУ, теперь жалею...

и добавил...

А чем данные цифры на слух отличаются, скажем от 0,1%

0,1% при жёстком спектре - это очень много. Уж лучше 2% при единственной второй гармонике (ламповый однотакт).

[valve]

Ламповые гармоники как и впрочем мощность не ровня транзисторным.

[Svjatoslav]

valve,

Ламповые гармоники как и впрочем мощность не ровня транзисторным.

Это смотря каким транзисторным. )))
Они тоже, ох какие разные бывают.

[prvlad]

Ламповые усилители требуют высокочувствительных динамиков, которые, в свою очередь, зачастую требуют огромных корпусов громкоговорителей.
Имеется у меня полностью рабочая радиола Урал-114 (ультралинейный выходной каскад, выходные лампы 6П14П, заводской, а не ТАН выходной трансформатор), включать её не хочется совсем... так как у меня есть ЧЁРНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК!!!
(Я ведь и зарегистрировался здесь ради повторения Холодильника)

[Карта]

91dB 6*9", щит 45*35 см
6Ф5П триод, МК=полипропилен в масле, с тором
= полный андуласьон.

"Урал" - на бобоко.

[prvlad]

"Урал" - на бобоко

Я не понял этой фразы...
Но понял, что Вам нравится звук однотактного лампового усилителя. 6Ф5П - довольно маломощная лампа, я в детстве собирал на ней усилитель, схема есть в книге В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель". Выходная мощность что-то около 1,5 Вт неискаженная, пентодное включение. В триодном, как у Вас будет ещё меньше, наверное меньше 1 Вт...
Специфическое звучание, низкие частоты сильно искажены и диапазон их весьма скуден, наверное, от 70 Гц и выше. Голос певца звучит чисто, высокие тоже довольно мягко. Именно так звучат однотактные ламповые усилители.
Чёрный холодильник лидер по качественному воспроизведению баса. Именно правильное, со всеми нюансами воспроизведение низких частот, которые очень сильно украшают звук, делает прослушивание ЧХ увлекательным.
ЧХ очень верно воспроизводит средние частоты, голосовой регистр. Настолько качественно, что СОВЕРШЕННО не утомляет слушать его сутками.
Высокие частоты - хороши, насколько это возможно на данном этапе массовых источников звукового материала, очень качественный звук при качественной записи, и некоторое несоответствие естественному звучанию при посредственных записях, коих в интернетах подавляющее большинство.
Лично я с огромным преимуществом выделю ЧХ относительно ламповых усилителей, если ламповый усилитель не Ongaku, в котором трансформаторы намотаны чистым серебром, и трансформаторное железо очень высокого качества, и т.д.

[Карта]

Речь о другом:

Ламповые усилители требуют высокочувствительных динамиков, которые, в свою очередь, зачастую требуют огромных корпусов громкоговорителей.

и добавил...
По ваттам не совсем так, но не суть.


и добавил...

низкие частоты сильно искажены

это с каких?
Ладно, проехали.


и добавил...
Хотя нет.
О НЧ... - был (есть) трансик, небольшой, работающий от 1 Гц. Смешно.
На двух форумах спрашивал, как такое может быть.
8 кв. см, 3200 витков, тор.
SE-тор

[prvlad]

О НЧ... - был (есть) трансик, небольшой, работающий от 1 Гц. Смешно.

Не смешно.
любой трансформатор пропустит частоту 1 Гц. С крайне малой амплитудой.

[Карта]

от 70 Гц и выше

Дошло.
Сильно ниже. На веге даже ругались на этот счет. Фишка - стоит почти в углу, и выше - пассивный излучатель 15".



и добавил...

любой трансформатор пропустит частоту 1 Гц

ага.
Пусть так.
Но синус норм. амплитуды на 2х герцах.


и добавил...
Пардон за офф, последнее - обожаю делать что-то из ничего.
Дины - китайские, лампа - винницкая, и тд.


и добавил...
По басу германия - понятно, есть еще ниша - НЧ.

[prvlad]

[RA1OFH]

Никогда в Виннице не делали радиоламп

Ну как же...
https://retrotexnika.ru/kr-zarya/radiodetali-lampyi-komplektuyushhie-po-zavodam-proizvoditelyam/1136/zavod-oktyabr-gor-vinnicza.html

Завод "Октябрь"

[Horri]

Хватит мне лапшу вешать. Никогда в Виннице не делали радиоламп.

учитывая еще вот это "в котором трансформаторы намотаны чистым серебром, и трансформаторное железо очень высокого качества, и т.д." хочется сказать словами из одного известного фильма... это немножко не тот форум.

[hippo64]

Да ладно, Олег, этим надо просто переболеть  Меня тоже сия зараза посещала, но после выздоровления цену этой шелупони говорливой знаю хорошо.

А фильм шикарный    Оба.

[323f]

Ну а если железо говённое и провод из меди помоечного качества?

[Карта]

Кстати, да.
Недавно смотрел Н.Новгород - ст. 3406/07.
А люди покупают.
Другая контора продает динамную Ш-сталь.

[fedgen]

Динамная сталь такое интригующее название а оказывается
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C


и добавил...
ЧХ откладывается до ноября так как работы по твику китайского унч затянулись по причине из количества.

[prvlad]

Да ладно, Олег, этим надо просто переболеть   Меня тоже сия зараза посещала, но после выздоровления цену этой шелупони говорливой знаю хорошо.

Ламповые усилители не способны тягаться в качестве звучания с "правильными" транзисторными. Даже если применить трансформаторную сталь толщиной 0,05мм. Ни один промышленный ламповый усилитель не звучит так, чтобы звук устраивал на 100%.
Понятное дело, что на транзисторах можно наваять гораздо худшее звучание, чем звук телевизора "Таурас" (некоторые считают его HI-END, ламповый однотакт ведь!).
Но если проектировать транзисторный усилитель правильно, то он легко оставляет ламповые усилители позади.
Слепые тесты показывают убедительный проигрыш ламповых усилителей перед высококачественными транзисторными.
Ламповый усилитель звучит так, как звучат его трансформаторы и конденсаторы. Транзисторный можно сделать совершенно без трансформаторов и разделительных конденсаторов. У меня ЧХ работает без входного конденсатора, как УПТ. Зачем мне дополнительная окраска звучания?
Только вот качественный усилитель выпятил недостатки моих АС, выполненных на широкополосных динамиках НОЭМА, которые имеют неравномерность АЧХ в верхней средине...
Для меня тема ламповых усилителей закрыта. Даже в качестве предварительного усилителя нет желания использовать.
Мягкий звук умеют издавать и транзисторные усилители. И наоборот, действительно качественные ламповые усилители звучат без лампового окраса, или практически без него, очень приближаясь к качественным транзисторным.

[hippo64]

 Влад, извините за резкость, не могли бы вы свои глубокие мысли, почерпнутые из сторонних источников вываливать где нибудь в другом месте. Просто уже надоело. Повторюсь еще раз, люди, работающие практически, теоретизмы видят сразу, этого нельзя скрыть.
Или же убавьте апломб и сойдите с трибуны.

[prvlad]

глубокие мысли, почерпнутые из сторонних источников вываливать где нибудь в другом месте.

Все мои мысли есть предмет моих наблюдений. Не более.
Теоретизм, это утверждать, что трансформатор может пропустить:

синус норм. амплитуды на 2х герцах

Такого нет нигде, никогда и ни у кого.
(Иначе это можно повторить в любое время).
И теория, она без практики мертва. А практика без теории - пустая трата времени. Законы физики обмануть невозможно.

[RA1OFH]

Товарищи, а я вот попробовал заказать у друзей из-за речки платки под ЧХ, правда под сдвоенный опер - где-то странице на 20-й лейку выкладывал коллега Mister. Я её немножко адаптировал под свои хотелки. Сейчас она и в макете работает, сделанная ЛУТом. Приедут платки, опробую и выложу отчёт, что получилось, может кому пригодится.

[fedgen]

Ужесть а не плата.