Автор Тема: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ  (Прочитано 120889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Комрады, всем привет!

Нашел в закромах такие конденсаторы


http://fotki.yandex.ru/users/dasheavil/view/411500/

Кто работал с такими? Как они поведут себя в качестве межкаскадных в СЕ? Сам бы проверил, но СЕ под рукой нет

и добавил...
И что значит надпись на них "20А"? Ток заряда/разряда? о_О
« Последнее редактирование: 15 Января 2011, 17:26:30 от tim »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #1 : 15 Января 2011, 17:58:24 »
0
Это т.н. проходные конденсаторы - предназначены для работы в фильтрах питания - корпус у него - это одна обкладка,боковые выводы - это другая(это сквозная проволка ,отсюда и макс.проходной ток).
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять ;D

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Репутация: -1
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #2 : 15 Января 2011, 18:34:22 »
0
Это т.н. проходные конденсаторы - предназначены для работы в фильтрах питания - корпус у него - это одна обкладка,боковые выводы - это другая(это сквозная проволка ,отсюда и макс.проходной ток).
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять ;D

А что? Как раз для режимов с токами сетки  ;D

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #3 : 15 Января 2011, 18:55:08 »
0
Эти кондёры хорошо режут ВЧ помеху на землю. Стоят бывает в сети 220-380. Даже в автомобилях по питанию ставили, особенно в военных с экранированой электропроводкой.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #4 : 15 Января 2011, 21:44:14 »
0
У них такая конструкция, что при крупных габаритах способны садить на землю мегагерцы - у этих затухание не менее 40 дБ на 100 Мгц и  максимальный ток по стержню 20 А. Для ламповых усилителей неудобны в крепеже.
Тангенс потерь 0,01.
Для сеточных токов неплохо бы ёмкость увеличить на порядок.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #5 : 15 Января 2011, 23:23:27 »
0
Для ламповых усилителей неудобны в крепеже.
Да уж... одна обкладка на корпусе, а другая на тех двух выводах, что в разные стороны торчат. В общем судьба их в сетевом фильтре пахать, а не между каскадами... туда есть много более подходящих.

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #6 : 16 Января 2011, 22:22:12 »
0
Мне также  межкаскадные "в железе" больше по-душе.
Собираю более удобные для  "подвала" лампового УМЗЧ КБГ-МП (те, что с изолированными корпусами). Они с "ушками" для крепежа, низкие ростом, компактные. На 600 В есть три подходящих типономинала: 0,25; 0,5 и 1 мкФ. Вес соотвнтственно 55, 100 и 150 г.
Есть точно такие же размером, весом  и на 200 В: 0,5, 1,0 и 2 мкф.
С такими ёмкостями можно уже и сеточными токами баловаться!
Ещё нравятся полистирольные герметизированные в "металле" МПГ-П. Ёмкость от 0,2 до 2 мкФ. Но вес побольше.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #7 : 22 Января 2011, 14:12:30 »
0
Ещё нравятся полистирольные герметизированные в "металле" МПГ-П. Ёмкость от 0,2 до 2 мкФ. Но вес побольше.
Есть и 0,1мкФ. Очень хорошо звучат, хотя размер и не маленький. Можно извлечь из стального  корпуса(кого он смущает)... а можно и не извлекать, пробовал сравнивать, уши разницы не слышат. Только редкие они... Берегу для особо интересных конструкций( Спасибо Жене-L0Ki, за презент).

Charm

  • Гость
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #8 : 22 Января 2011, 20:39:38 »
0
В сигнальных цепях,я бы их не стал применять loool
А зря, вот они раздетые. Говорят встречаются но очень редко и медные.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #9 : 22 Января 2011, 21:02:23 »
0
Светлана,рукодельница ты наша :D - а мне это даже в голову не пришло - обязательно попробую :)

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #10 : 12 Февраля 2011, 16:30:18 »
0
КБП-Ф вообщето весьма хорошие безиндукционные фольговые бумаго-масляные конденсаторы,
так что те кто любит "плюшевый" звук бумаги в масле могут их послушать,
думаю что разочарованны точно не будут ;)
 

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #11 : 21 Февраля 2011, 02:41:03 »
0
Давно для себя их открыл и претензий не имею ,в одном усилке ставил КБП-Ф 0,22х400,зашунтированные ПСО,а в другом 0,047мкф КБП-С,ничем не зашунтированные---побили все рекорды,ещё нравятся МПГО(не путать с МБГО)

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #12 : 24 Февраля 2011, 23:40:22 »
0
Ещё бы не понравились, это же полистирол!
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #13 : 05 Марта 2011, 11:22:01 »
0
А зря, вот они раздетые.
Сегодня практически задарма попадись вот такие... Света, не подскажешь, как их "раздеть" без риска повреждения? И как насчет дальнейшего окисления масла?  На снимке ведь совсем голые, так  не годится... Плачевный опыт у меня был с СМ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #14 : 05 Марта 2011, 11:41:38 »
0
Раздеваются тяжко - сталюка там довольно-таки толстая :( - я опиливал болгаркой,внутри (от края кондюка)ещё прокладки стоят ,примерно 4-5мм.Раздел таких пару штук ,и сразу закатал в ватман и воске проварил,но "на звук" еще не пробовал :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #15 : 05 Марта 2011, 11:46:11 »
0
Плачевный опыт у меня был с СМ.
Юра,а что у тебя было с СМ?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #16 : 05 Марта 2011, 12:28:28 »
0
что у тебя было с СМ?
Да распилил аккуратно, слил масло (на _горе публиковал фоты), а только потом стал голову ломать, как их абсолютно герметично запаковать. Шалин с ними тоже много ковырялся и впредь рассоветовал их курочить. Т.е. можно, но надо сразу паковать и обязательно с родным маслом. Иначе неизбежно окисление и резкое возрастание тока утечки и вообще ухудшение параметров. А теперь представь, как герметично запаковать это хозяйство с маслом, чтобы оно не протекало... Один выход: делать корпус из фольгированного по кромкам стеклотекстолита и пропаивать по швам. В итоге - шило на мыло...


и добавил...
и сразу закатал в ватман и воске проварил
Василь, для масляных это не паковка. См. выше...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #17 : 05 Марта 2011, 12:35:08 »
0
smarold, Юра,вопрос:ты пробовал паять фольгу СМов?
 А по поводу окисления и прочего..,мне кажется можно проварить в обезвоженном воске и ничего страшного не случится,тем более меж обкладками у него масло остается. А вот влагу может насосать(если не паковать его)был опыт с МБГВ!!!:))

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #18 : 05 Марта 2011, 13:09:00 »
0
Да, паял, но припой был легкоплавкий, немецкий. Причем к фольге прикладывал облуженный МГТФ, на него сверху полоска тонкой облуженной тем же припоем медной фольги. В одно касание проводишь паяльником... Надо потренироваться, без навыка или станиоли капец, или не прихватывается. Но можно. Вроде как с Танком эту тему немного курили на предмет использования этой фольги в качестве межобмоточных экранов. Но я то Ш-ШЛ не мотаю... Так три рулончика и лежат в прокисшем масле  :'(

и добавил...
Но там бумага на прокладки супер!

и добавил...
Воск не спасет, я Шалину верю всецело, влаги все равно кондюк хватанет. Это просто вопрос времени. Масляные требуют абсолютно герметичной упаковки и в этом вся проблема.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 13:12:12 от smarold »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #19 : 05 Марта 2011, 13:14:45 »
0
 Ну,разберу-погляжу ,какой такой товарищь Сухов:)

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #20 : 05 Марта 2011, 13:33:20 »
0
Успехов! Масло - это все же не горчица... ;D

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #21 : 05 Марта 2011, 13:45:22 »
0
В любом нормальном старосоветском ведомственном справочнике конструктора РЭА сказано что
100% герметичность дают только метал, керамика, стекло.

Через любой пластик (или резину) идет диффузия молекул воды.
Рано или поздно "насосет" :(

"Военка" где действительно нужна была полная герметичность именно так и делалсь.
Сравните для примера конструктив корпусов микросхем серии 155 и 133
(внутри камушек то практически один и тот же).

Поэтому лично я пользы в "раздевании"  не вижу.
Конструктивную емкость конденсатора на шасси можно уменьшить менее радикальными средствами, например разумным способом крепежа .  

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #22 : 05 Марта 2011, 13:54:56 »
0
L0ki, Женя,тут другое..,хочется использовать 4 рулончика из СМ,-попробовать.
 На счет герметичности не спорю.Хотя древние кондеры,любимые удифилами в картонной тубе вроде работают,после проверки,проварке и тренировки.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #23 : 05 Марта 2011, 14:16:59 »
0
Тут еще другой препон, народом игнорируемый: масляные кондюки НЕЛЬЗЯ проваривать, т.к. моментально идет процесс окисления масла из-за высокой температуры ( в парафиновой ванне минимум 70-80 град., а это критическая температура для одетых кондюков, а для раздетых -  тем более. Хотя я не понимаю, как заливали маслянные кондеры битумом (есть у меня такие плоские прямоугольнички). Видимо, быстрое охлаждение сразу делалось.

и добавил...
Конструктивную емкость конденсатора на шасси можно уменьшить менее радикальными средствами, например разумным способом крепежа
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #24 : 05 Марта 2011, 14:35:16 »
0
т.к. моментально идет процесс окисления масла из-за высокой температуры
Юра,откуда это? Можно ссылку,или еще что?

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #25 : 05 Марта 2011, 16:55:39 »
0
Паш, я некоторое время по молодости занимался испытаниями в ПНУ по подстанциям. Приходилось и масляные конденсаторы испытывать. Вот на основании того опыта и сужу. Там чуть перегрели - немедля масло на регенерацию. А пределы не помню точно, плюс 50-60 град., не выше. Есть ГОСТ, погугли... О, сам быстро нашел: http://www.arda-mt.ru/data/9998.pdf

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #26 : 05 Марта 2011, 17:26:10 »
0
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
Да просто...
ну например крепим конденсатор не к шасси,
а к текстолитовой пластине, которая в свою очередь прикреплена к шасси под углом 90 градусов.
При расстоянии от шасси до корпуса конденсатора порядка милиметров  этак 15 и больше
емкость шасси-корпус будет в худшем случае не больше полсотни пикушек
- можно на это спокойно забить.
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных.

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #27 : 05 Марта 2011, 17:44:10 »
0
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных
Спасибо, понял. Ну и как на твой ух нераздетые?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #28 : 05 Марта 2011, 17:56:41 »
0
ну.... характрерный "плюшевый" звук бумаги в масле.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #29 : 05 Марта 2011, 19:56:14 »
0
100% герметичность дают только метал, керамика, стекло.

Через любой пластик (или резину) идет диффузия молекул воды.

Кстати... Как в известной поговорке про пчёл, стекло тоже течёт и впитывает влагу. У меня была пятёрка по "тряпкам" (Материалы Конструкций РЭА) -- изучал предмет с большим интересом. Пластики в отличие от неорганики разрушаются быстро. Если в древнем Египте была электроника, то она была пластиковая.  ;D






« Последнее редактирование: 05 Марта 2011, 19:58:30 от Гocть »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #30 : 05 Марта 2011, 19:58:00 »
0
У меня была пятёрка по "тряпкам"
Ну и что посоветуете в плане "раздевания пациентов"? Не трогать их совсем?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #31 : 05 Марта 2011, 23:32:06 »
0
Ну и что посоветуете в плане "раздевания пациентов"? Не трогать их совсем?

Смотря с какой целью. Мои личные цели не требуют их раздевания. Смысла в переделке проходных конденсаторов в разделительные я для себя не вижу. Ни конденсаторного, ни свечного заводика открывать не собираюсь. Органические плёнки в конденсаторах (в некоторых местах) вполне устраивают -- не для будущих археологов стараюсь. ;)




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #32 : 06 Марта 2011, 00:16:59 »
0
Смысл конденсаторного "стриптиза"
- ну... типа шаманские пляски, шизотерика и т.п....
по большому счету imho это из серии "когда коту делать нечего он @@ лижет".

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #33 : 06 Марта 2011, 02:40:16 »
0
Вот и я о том. Пришла мне на днях посылка, а в ней -- фторопластовые конденсаторы, совецкие военные, 0.22 микрофарады на 600 вольт. Тяжёлые, большие, но они есть, какие есть. И они есть. А проходных -- нет, хоть сам раздевайся. ;D


Charm

  • Гость
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #34 : 06 Марта 2011, 05:35:44 »
0
Раздевают, впрочем и раздеваются не от хорошей жизни. Были бы рядом, да по народной цене дженсены, вернее была бы у нас достойная зарплата и правильная жизнь, вряд ли кто стал бы извращаться, подбирать старые телевизоры с помоек.
По делу, металлический корпус конденсатора не дает свободу звуку.
Ну а КБП-Ф предназначенный для фильтров, с подключенной обкладкой на корпус, весьма прилично сделан внутри. Так почему бы его не раздеть? И валяются они не заслуженно, почему бы их не в дело.
Ах да, нужно помочь Джону, купив у него за цену, равную квартплате...
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 05:40:32 от Charm »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #35 : 06 Марта 2011, 05:54:23 »
0
раздеваются не от хорошей жизни.

Светлан, неужто и у этой тёти жизнь плохая? ??? ??? ??? http://trinixy.ru/52055-golaya-anastasiya-volochkova-na-maldivax-21-foto.html

Charm

  • Гость
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #36 : 06 Марта 2011, 05:55:29 »
0
И еще, пихать чуть ли не тиратроны в схему это значить гут, а признанные всеми слухачами AD1- шизотерика? Помоему каждый идет своим путём, своей дорожкой, своей судьбой. Нужно уважать друг друга, во всяком случае не подковыркивать при случае.
Ни это ли  хула на Святого Духа?(смотреть шире и глубже написанных слов)

и добавил...
Светлан, неужто и у этой тёти жизнь плохая?    http://trinixy.ru/52055-golaya-anastasiya-volochkova-na-maldivax-21-foto.html

Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #37 : 06 Марта 2011, 06:04:23 »
0
Не суди, да не судим будешь. Матф. 7;1
Не, Свет, ну эт точно не ко мне.  ;-[ ;-[ ;-[ Я только лишь думаю, что раздевают и раздеваются, главным образом, в поисках новых ощущений. И только лишь некоторые - от плохой жизни.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #38 : 06 Марта 2011, 07:37:28 »
0
Вокруг аудио, как нигде в другом месте, столько откровенной лжи   маркетинга,
- маркетологи лапши возы и пуды уже понавешали.  :facepalm: 

Для меня лично дженсены - не икона и не фетиш :D
(да и все остальные бренды тоже).
У одного моего знакомого есть очень хорошая фраза по этому поводу:
"Если на деталюшке написано For Audio , то это в большинстве случаев такое "г", которое уже кроме как для аудио больше никуда  совершенно не пригодно".
К тому же от ценников на деталюшки "фораудио" борзометр зашкаливает.  :wall:

По делу, металлический корпус конденсатора не дает свободу звуку
Естесна он давать ее не будет
если сидит через тоненькую изоляционную прокладочку на земляном шасси,
ибо заметная емкость корпус  - шасси дает о себе знать.

Только вот "правоверный" метод лечения мне почемуто напоминает рецепт лечения головной боли гильотиной.  :cr:

ИМХО проще сделать грамотный (с маленькой емкостью на корпус) механический крепеж конденсатора,
и не заниматся их уродованием   раздеванием. 


и добавил...
Возвращаясь к вопросу о папиройле и брендах.
КБП-Ф без всякого мозгового секса (т.е. раздеваний) просто с описанным выше крепежом,
"на слух" (мой личный) заметно получше будут бумагомасляных дженсенов.

Другое дело что я не фанатею от звука бумаги в масле,
но это уже моя личная вкусовщина.


и добавил...
P.S.
В сказки про конденсаторы сделанные Мастерами
(с немерянно агромадно большой буквы "му" :D ),
из высокогорного льна и и воска, в нужную фазу луны и т.д., и т.п....
я как то не верю ;D .
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 07:50:09 от L0ki »

Оффлайн Anatolii

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 45
  • Репутация: 0
  • Кемерово
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #39 : 06 Марта 2011, 08:18:10 »
0
где то видел страницу со слепым перетыком кондеров в акустике .с участием знаменитых людей  в тч Батя. тестировали разные кондеры победитель  к73-16. дженсены курили. посмотрите за какие деньги уходят на ибее и инжапане советские капаситоры .не надо нагибаться перед дженсенами и иже сними . Локи прав ,там пиара 99% ну нужно их продавать . кстати  в цене дирола 80 % затрат - реклама.  просто наша промышленность на боку лежит . а наготовили бы их на порядок лучше  забугорных . только чиновники с ментами , пардон полицейскими не дадут взятки откаты .. ну вы понимаете

http://_gor.ru/practice/diy-tech/498-o-zvuchanii-…-filtrakh-as.html
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 08:31:03 от Anatolii »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #40 : 06 Марта 2011, 08:52:48 »
0
победитель  к73-16.

Кстати, мои любимые конденсаторы в качестве межкаскадных. А западные мне нравятся, что для электриков делают, облепленные печатями сертификатов безопасности.





Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #41 : 06 Марта 2011, 09:06:48 »
0
А западные мне нравятся, что для электриков делают, облепленные печатями сертификатов безопасности.
Ага, мне тоже.
Например класс Х2, вакумированный полипропилен ;)
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 09:09:56 от L0ki »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #42 : 06 Марта 2011, 12:31:47 »
0
где то видел страницу со слепым перетыком кондеров в акустике .с участием


Таки у нас тут на форуме прямой участник, если чуть не организатор сиих перетыков.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #43 : 13 Марта 2011, 05:04:51 »
0
"После объявления результатов в зале возникла минута молчания . После чего решили продолжить тесты (и даже отказались от коньяка, чтобы не нарушать вовлеченность!). Тут мне сделали замечание, что была не трагическая минута молчания (прямо-таки похороны аудофильства), а присутствующие обменялись ироническими улыбками (ирония и самоирония как известно - характерные черты умных интеллигентных людей). К моменту объявления результата всем уже и так было ясно, что разительных различий в звуке не наблюдается, а значит и итоговый результат может быть каким угодно. Я этого и не отрицаю - тут кому что больше запомнилось. Лично мне - возникшая пауза."

Полный текст статьи на сайте Игоря Аудиокиллера.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #44 : 13 Марта 2011, 20:35:23 »
0
 :facepalm:ох дурююють нашего брата!!!  :o унутре срендевевоковога мундорфа   лыцаря наши современные опилки!!!
©А.Райкин.
 
;D
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 20:37:47 от L0ki »

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #45 : 13 Марта 2011, 23:27:47 »
0
где то видел страницу со слепым перетыком кондеров в акустике .с участием знаменитых людей  в тч Батя. тестировали разные кондеры победитель  к73-16. дженсены курили. посмотрите за какие деньги уходят на ибее и инжапане советские капаситоры .не надо нагибаться перед дженсенами и иже сними .
Почаще бы проводились такие слепые тесты, не только конденсаторов но и самих схем. Ещё лучше двойной слепой тест.
Прослушивал пол-дня с приятелем разные бумажные и плёночные в однотакте. Итог - особой разницы не обнаружили. Похоже всё тонет в "музыкальности" самих ламповых схем с их процентами гармоник.
Поэтому буду ставить в схемы отечественные конденсаторы с отличными электрическими параметрами: полистирольные, фторопластовые, полипропиленовые, слюдяные (эти с оговоркой). И просто с хорошими параметрами: поликарбонатные, комбинированные, лавсановые, бумажные, металлобумажные (кроме МБМ). Эти пойдут для применения в менее жёсткие режимы, чем первые.

 

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Вот прикупил сегодня КБП-С 2 шт + КБГ-М2 на сдачу


и добавил...
 ;D разбирать не буду , чисто из эстетических соображений ( как то жалко портить внешность )
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 22:36:31 от Galogen »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
0
Андрей, только имейте в виду, что проходные -- это те, у которых одна обкладка -- на корпусе, вторая -- на палке, что проходит насквозь и имеет выводы с обеих сторон. Есть ещё опорные, у которых всего один вывод, второй -- на корпусе.
А крайний слева у Вас, похоже, -- обычный бумажный конденсатор в герметичном корпусе.





и добавил...
победитель  к73-16.

Дык я их давненько предпочитаю всяким дорогим брэндам. И ещё -- Х2 из сетевых фильтров блоков питания. Одни из самых кристально - чистых по музыкальности.


« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 22:53:58 от Гocть »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Вот нарыл в инете
Конденсаторы бумажные, фольговые помехоподавляющие герметичные КБП:

 

 предназначены для работы в качестве встроенных элементов внутреннего монтажа аппаратуры для подавления индустриальных радиопомех и фильтрации токов высокой частоты в диапазоне от 0,15 до 150МГц в цепях постоянного, пульсирующего и переменного токов.
На моих маркеровка КБП-С 1мФ 125в-/50в Jмакс 20А
Вроди как проходные  ???


и добавил...
Скинте фото х2

и добавил...
Краснокаричневый КБГ-МН -- Конденсатор бумажный герметизированный Масло 2 (может двойное ;D )
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 23:24:09 от Galogen »

Оффлайн Cергей

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
0
М2 - выводы изолированы от корпуса, М1 - один вывод на корпусе.

и добавил...
Да, буква М означает не масло, а металлический корпус.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 23:53:20 от Cергей »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
0
Непомню где, тоже выкладывал свои игры с межкаскадниками.
Медные Jensen, всякие WIMA и куча отечественных.
Может кто помнит?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
0
ВКН, Костя,привет.Расскажи про субъективные впечатления.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
0
Да не помню уже.
ECC32 или 6SN7 + 6С4С. SE.
Запомнились К70-?, WIMA FKP.
Остальное - приправа.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
0
Аудиофильство тяжёлая неизлечимая болезнь...
 
Нижеследующее стоит рассматривать как юмор и взято с одного из форумов любителей  лампового звучания:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Слева - серийный, ничем особенно не выдающийся конденсатор CapXon (VENT).

Справа - под(д)елка в стиле "ретро". Материалы: конденсатор CapXon, бумага обёрточная почтовая (сорт 2), бумага писчая белая, настойка эвкалипта, клей ПВА, воск пчелиный, лазерный принтер, эпоксидка.

Для тех кто не верит своим глазам - рядом находится один и тот же тип конденсатора

Вы спросите - "а для чего всё это нужно"?

Да очень просто. Есть  один знакомый аудиофил - человек, уверяющий, что слышит разницу в звучании направления проводов, типов конденсаторов и даже изоляции!!! Это страшный человек!!! Он уверяет, что для получения качественного звука - радиодетали должны обладать особой аурой. И подобно тому, как легендарный парфюмер мог сам создать её, аудиофилы также экспериментируют с различными экзотическими сочетаниями материалов, полагаясь только на свой слух.

Вот я и решил это проверить. Попросту, подарил ему два конденсатора. Один современный, другой - "древний, вынутый из лампового усилителя 1962-го года выпуска". Но с условием - оценить качество звучания каждого. Оба конденсатора прослушивались им на ламповом усилителе собственной разработки. Вердикт был такой:

- Серийный конденсатор обладает вульгарно-грубым звуком, характерным для современных конструкций, и не может претендовать на звание "аудиофильского".

- Старинный конденсатор имеет благородное английское звучание, в высшей степени музыкальное, не хватает лишь прозрачности на самых высоких частотах.

No comments.

Для тех, кто хочет получить у себя "благородный английский звук" - даю бесплатный рецепт:

Берется современный электролит и сдирается с него плёнка. Корпус оклеивается бумагой (самого низшего "обёрточного" качества), торцы заливаем битумом (а лучше - эпоксидкой с добавлением толчёного карболита - чтоб аутентичней было). Затем сверху клеится невъебенная наклейка, напечатанная на лазернике. Для большей кошерности бумага пропитывается чем-нибудь жёлтеньким, типа настойки эвкалипта Затем вся конструкция окунается в расплавленный воск (лак, шеллак, нужное подчеркнуть). Получается такое, от чего даже видавшие виды "аудиофилы" аж приклеиваются к потолку, и писаются от счастья!!!
« Последнее редактирование: 19 Июня 2011, 09:40:06 от tubeaudio »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Цитировать (выделенное)
И ещё -- Х2 из сетевых фильтров блоков питания. Одни из самых кристально - чистых по музыкальности.
Смотрел в сети , их много разновидностей есть . А какие именно нам подойдут ?

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
0
По-поводу раздевания. Окисляется жидкий диэлектрик, хоть нефтяной, хоть синтетика, достаточно слабо. Этой темой занимаюсь профессионально и довольно, режимы окисления трансформаторных масел ну очень тяжелые при испытаниях. Гораздо больше влияет растворенная влага. А ее там в норме - доли грамм на тонну. И поглощается она из воздуха очень активно. Имейте это ввиду при раздевании и последующем корпусировании.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
0
Anatolii, есть один момент - они испытывали конденсаторы в качестве элементов кроссовера АС. А там у кондёров совершенно иной режим эксплуатации нежели в качестве разделительных. Потому считаю и уверен на все 100% что для данной темы этот тест некорректен. К73 - общепризнанный отстой в ламповом деле. Что не мешает ему быть отличным конденсатором для кроссовера.
Сколько бы  и какие конденсаторы я не пробовал в итоге как по заколдованному кругу возвращаюсь к К40-У9 0,22мкФ/630В... Перепробовал всё что было отечественного кроме фторопласта и импорт из полипропилена несколько видов. И в итоге всё равно К40-У9....
Евгений! А если конденсатор вообще не крепить к корпусу усилителя, я например всегда креплю их навесом с достаточно большим удалением от шасси. А ещё корпус кондёра можно заземлить :-X

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
0
К73 - общепризнанный отстой в ламповом деле.

Спасибо, Илья, после этой фразы я себя ещё больше зауважал. Это же надо же, каким надо быть Мастером, чтобы делать такие конфетки из такого общепризнанного ацтоя!  :v:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
0
Гocть,:-))))
Уважаю!
Но к слову сказать что я ради интереса пробовал несколько видов К73 и все они продули в чистую полипропилену и бумаге с маслом. Пробовал К73 в виде обычного залакированого свёртка, в металлических цилиндрических корпусах - один крашеный в зелёный цвет, второй в некрашеном алюминиевом корпусе.
Если брать полипропилен, то и К78 тож мне на ухо не понравился... Вот сименс.... Это тема. Но повторюсь - К40У9 для меня безальтернативен...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
Цитировать
И ещё -- Х2 из сетевых фильтров блоков питания. Одни из самых кристально - чистых по музыкальности.
Смотрел в сети , их много разновидностей есть . А какие именно нам подойдут ?
Китайские полипропиленовые Arctronics класса X2 весьма неплохи по звучанию.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Частенько пишут что К40-У9 (бумажка в маслечке) для пентодной раскачки , а фторопласт для триодной .
Мне лично тож К40-У9 нравятса .
к78 , фт , не зацепило вовсе

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
0
Частенько пишут что К40-У9 (бумажка в маслечке) для пентодной раскачки , а фторопласт для триодной .
Мне лично тож К40-У9 нравятса .
к78 , фт , не зацепило вовсе

А мне нравится отсутствие любых конденсаторов между явно нелинейными сопротивлениями. Например - между драйвером и выходной лампой. В остальных случаях -- страшен не сам чёрт, а как его малюют.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
Бумага в масле обладает свойством маскировать  :D те или иные недостатки тракта,
за что ее многие так любят.
Плюс она еще ??? как бы это поточнее сказать...
ну пускай будет слово "раскрашивает"
результатирующий сигнал.

Где-то оно иногда может и хорошо,  :d_know:
например для маскирования кривого режима и/или кривой лампы (особенно в пентоде заметно).
Или для не очень качественного источника звука,
например мп3 с паршивенькой звуковой карты компа.

А вообще бумага в масле (любая!) сама по себе достаточно "кривовата"   :(
(повышенные тангенс потерь и абсорбция, зачастую и собственная индуктивность немалеькая...)
она так сказать "лубок".

"На вкус все фломастеры разные",  
но лично я как то не в восторге от нее
(хотя бывает иногда и применяю - специально для любителей "плюшевого" звука).

А мне нравится отсутствие любых конденсаторов между явно нелинейными сопротивлениями. Например - между драйвером и выходной лампой. В остальных случаях -- страшен не сам чёрт, а как его малюют.
Категорически согласен целиком и полностью !

Но если уж (по каким-то причинам без конденсатора не обойтись), то
IMHO лучший конденесатор
это кондесатор вносящий минимум "отсебятины" в звук
(хотя некоторым "отсебятина" бумаги в масле и нравится).

P.S.
И еще...
многие начитавшисть вумствований "клавиатурных паяльщиков"
(то бишь фсяких тэоретикоф с инетных форумов)
начинают пляски с бубном вокруг конденсаторов.
Игрища с конденсаторами, ну.... "сорника"
и вот начтинают заниматся ловлей соринок, не выловив предварительно кучу "бревен"  :wall:
« Последнее редактирование: 20 Июня 2011, 23:06:27 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
0
Я только лишь думаю, что раздевают и раздеваются, главным образом, в поисках новых ощущений.

Либо - хорошо забытых старых.  :v:

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
0
специально для любителей "плюшевого" звука
Я любитель плюша, однако стараюсь добиваться этого выбором режима, вернее , чего тут стараться, смотришь на хвост и выбираешь какой нужен, короткий или длиный, голый или пушистый. с К78 при высоких потенциалах согласен - не фонтан, при низких напряжениях достойно работает, имхо

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
0
Мне тож нравится как говорит Евгений, плюшевый звук. Может потому и возвращаюсь к ним постоянно. По поводу лучшего конденсатора - это его отсутствие тоже подпишусь, но с маленькой оговоркой: если лампу не гонять в режимы с сеточными токами или глубочайшего запирания, то и влияние конденсатора далеко не так уж и пагубно.
Второй момент, мы часто говорим о влиянии конденсаторов на нижние частоты, но очень часто забываем что многие из конденсаторов имеют ооочень серьёзные ограничения по ВЧ.
Ну и наконец третий момент - блокировка каскада при кратковременной перегрузке от чрезмерной ёмкости в сетке и в катоде. Точно не помню величину времени блокировки, толи 1/4(R*C), то ли 1/10 (R*C), но при 1 мкФ и 1 Мом всё выходит грустно...

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
0
А зачем такое соотношение :
1мкФ + 1МОм ????
Не забывайте, что любой руллон является индуктивностью.
К слюдяным конденсаторам это ест-но не относится.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
0
1000мкФ+1кОм :) ? Достаточно типично. И линейный проводник обладает индуктивностью. Конструктивные и электрические параметры различных типов кондеров очень корелированны с качеством их работы в конкретном месте. Надо их просто знать и учитывать.

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • Репутация: 1
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
0
Жень, да я даже не представляю, что тут можно уменьшить, если один конец не на шасси...
Да просто...
ну например крепим конденсатор не к шасси,
а к текстолитовой пластине, которая в свою очередь прикреплена к шасси под углом 90 градусов.
При расстоянии от шасси до корпуса конденсатора порядка милиметров  этак 15 и больше
емкость шасси-корпус будет в худшем случае не больше полсотни пикушек
- можно на это спокойно забить.
Я именно так однажды использовал нераздетые КБП-Ф в роли межкаскадных.

Наглядная агитация. :-X
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
0
ВКН, Костя, исключительно в качестве примера пагубности специального завышения номинала межкаскадной ёмкости. Но ведь и при значении 0,5 мкФ блокировка будет ооочень ощутимой

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
0
"Блокировка" -- это когда уже можно констатировать "в морг". а между "здоровым" состоянием и "в морг" есть огромное пространство "болезненное". Вопрос - насколько оно болезненное. Насколько сеточные токи по сравнению с сопротивлением утечки уменьшают линейность, какая постояная времени у этих динамических искажений, вызванных зарядом конденсатора сеточными нелинейностями, настолько и заметно будет их влияние. В гитарных усилителях, например, делают специально короткую постоянную времени, чтобы поспеть за затуханием струны. В хай-файных усилителях -- наоборот, побольше, чтобы за время музыкального пассажа спектр искажений не успел заметно на слух измениться, с учётом несовершенства кратковременной памяти.

То есть, надо говорить не о блокировке, а на заметных ухудшениях стереопанорамы, которые возникают уже задолго до явной блокировки.


...а кроме сеточных нелинейностей есть ещё и анодные, кстати. И "катодные", если можно так назвать, СРПП: у него выходное сопротивление нелинейно, и оно тоже подзаряжает разделительный конденсатор, особенно это проявляется на высоких частотах, где второй его конец нагружен на Миллера.



« Последнее редактирование: 21 Июня 2011, 19:53:05 от Гocть »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
0
 Кстати, вот еще очень хорошие конденсаторы - Rifa PMG, 1966 года выпуска, [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] прообраз наших К40-У9. При сходном характере звучания выигрывают у последних в качестве передачи высоких частот, видимо благодаря более качественному исполнению конденсаторного рулона.
Лично мне больше других, мною испробованных, нравятся полипропиленовые конденсаторы Icel MPWL - разумеется, в том случае, когда без них обойтись нельзя.
А в общем случае лучший конденсатор (как и трансформатор) - это отсутствие такового.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2011, 22:36:22 от Lynx »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
гм... под "блокировкой" я так понимаю тут назвали эффект сеточного детектирования
- т.е. участок 1я сетка-катод представляет собой вакумный диод,
который детектирует (то бишь выпрямляет) переменную составляющую сигнала
(в основном низкочастотную)
и эта продетектированная постоянная состовлящая заряжает межкаскадный конденсатор и соответственно смещает рабочу точку лампы.

Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
0
Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта smile

А я - катодные (истоковые) повторители.



Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
КП согласен, ооочень полезен в этом отношении,
но с моей точки зрения обыкновенный бифилярный межкаскадник мотается легко и непринужденно любым человеком.
Ну чего спрашивается нереально сложного
намотать внавал до заполнения в два провода ПЭТВ + ПЭЛШО ?
 

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
0
Женя, Я по твоей методе намотал в три провода и даже без ПЭЛШО. 0,25 - анод, 0,14 на вторую сетку и 0,14 на вторичку. Это для 6Э5п). Правда витки лаком пропитывал. Без ПЭЛШО и то работает. Не пробило пока...
« Последнее редактирование: 24 Июня 2011, 22:56:10 от yurkov »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
ну ПЭЛШО оно нужно собственно только для 100% гарантии от пробоя.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
А я для двухтакта намотал  три провода , внавал проводоп ПЕТВ2 и хорошенько пропитал воском


и добавил...
ПЭЛШО крайне деффицитный , по крайней мере в моих краях

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так :) .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Цитировать (выделенное)
для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так  .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор
Транци то я намотал , а проверять после Ваших слов уже и не буду :facepalm: :'(

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
Если уж намотано три провода, то в драйвер ставим пентод в "хитром" триодном включении:
анод на одну обмотку, а экранную сетку на другую обмотку.

"На мой ух" оно таки лучше (разница не фатальна, но все же ухослышно) звучит,
чем просто бифилярный межкаскадник.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
0
для двутакта в роли фазоинвертора ?
- к сожалиню не работает оно так :) .
Ибо емкости плеч будут очень разными и в результате в одном плече будет сильный завал по ВЧ,
точно также как если бы неправильно вклчить обычный бифилярный трансформатор.
Меня это и сдерживало. а что делать если межкаскадник хочется для двухтакта а переходные кондёры нет?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
Если уж делать трансформаторный ФИ,
то имхо трансформатор надо ставить на входе и мотать на пермалоевом кольце.

Хотя если честно, лично я не вижу вообще смысла огородить трансформаторный ФИ
Для двутактника более чем достаточно его сделать на лампах.

и добавил...
если межкаскадник хочется для двухтакта а переходные кондёры нет?
Тогда только два бифилярника в канал увеселителя.
Другого пути я просто не вижу.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Цитировать (выделенное)
Если уж намотано три провода, то в драйвер ставим пентод в "хитром" триодном включении:
анод на одну обмотку, а экранную сетку на другую обмотку.

"На мой ух" оно таки лучше (разница не фатальна, но все же ухослышно) звучит,
чем просто бифилярный межкаскадник.
Возьму за основу ваш драйверок на 6П9  :v:
 А не страшно что напруга будет одинаковая на аноде и сетке 2 ?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
0
А не страшно что напруга будет одинаковая на аноде и сетке 2 ?
В триодном включении пентода(тетрода) так оно и есть,
не страшно :)

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Я сначала спросил , а потом подумал ;-[

Оффлайн Svjatoslav

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 13
  • Сергій, Бердянськ, Україна.
  • Поблагодарили: +133
    • Аудио Бриз
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #86 : 26 Августа 2011, 21:41:21 »
0
...участок 1я сетка-катод представляет собой вакумный диод,
который детектирует (то бишь выпрямляет) переменную составляющую сигнала
(в основном низкочастотную)
и эта продетектированная постоянная состовлящая заряжает межкаскадный конденсатор и соответственно смещает рабочу точку лампы.

Вот за что я еще люблю межкаскадные трансформаторы,
так это за полное отсутствие выше описанного фефекта :)
Межкаскадные трансы, в отличие от конденсаторов, вроде-бы делают обратное автосмещение: не закрывают лампу, а  ещё больше открывают её, загоняя дальше в ещё более линейную зону класса "А".
Думаю, что именно за это их и любят.  ;)

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #87 : 27 Августа 2011, 19:37:27 »
0
Межкаскадные трансы, в отличие от конденсаторов, вроде-бы делают обратное автосмещение: не закрывают лампу, а  ещё больше открывают её, загоняя дальше в ещё более линейную зону класса "А".
Думаю, что именно за это их и любят.
Не понял. Как это. А если и загоняют то может и в насыщение. С конденсатором (коментарий л0ки все понятно.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #88 : 30 Августа 2011, 01:58:08 »
0
Тогда только два бифилярника в канал увеселителя.
Женя,а если на одном сердечнике две катушки мотать одновременно от средней перегородки(пусть в два провода)-одна катушка как бы левая получится,но будет реально средняя точка,та обмотка,что первичкой будет,средняя точка не используется,а та ,что вторичкой будет(средняя точка,она же начало намотки),средняя точка будет использоваться,только фазоинвертор-трансформатор будет 1/0,5+0,5,что зачастую достаточно по раскачке.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #89 : 20 Апреля 2015, 19:53:51 »
0
Вот достались такие КБП-Ф, корпус от выводов изолирован. Прозвонил мультиком, да и так видно. Флянец крепления я уже снял. Фото со всех ракусов.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #90 : 20 Апреля 2015, 20:01:17 »
0
Флянец крепления я уже снял. Фото со всех ракусов.

Насколько мне склероз не изменяет, то одна обкладка конденсатора - это корпус - как раз тот самый флянец, а вторая обкладка это проходящий насквозь проволочный штырь который торчит с обоих концов конденсатора.
Он так и называется проходной. Не путать с межкаскадным.
http://skzcond.ru/k73-28-1.html


Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #91 : 20 Апреля 2015, 20:05:33 »
0
Саш спасибо, уже допер. Будем кумекать как применить

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 4
  • Саша
  • Поблагодарили: +9
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #92 : 20 Апреля 2015, 20:44:08 »
0
Игорь, извините, не знаю отчества, вот тут один товарищ на полном серьезе предлагает совершенно новое для меня и удивительное применение:

http://www.audioportal.com/showthread.php/1052-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B?p=944831#post944831
Пост 3843, вопрос-ответ.
С уважением, еще один Саша

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #93 : 20 Апреля 2015, 20:49:23 »
0
Будем кумекать как применить
А чего долго кумекать.
Вариант 1 - использовать по назначению. Как шунт к электролитам питания. За фланец прикручиваем к шасси. а через центральный вывод подаем питание на анодный трансформатор усилителя.
Вариант 2 - Поверх корпуса термоусадочную трубку, и на место фланца припаиваем вывод. Вывод второй обкладки берем какой удобнее. Получаем качественный бумагомаслянный фольговый конденсатор. Который можно уже использовать как межкаскадный.
Вариант 3 - изотерический. Вскрывается корпус, изымается рулон, к нему припаиваем выводы, потом все это в пластиковую трубочку и заливаем торцы эпоксидкой или другим каким герметиком. Говорят раздетые конденсаторы звучат лучше, но вот про их долговечность почему то эзотерики умалчивают. 



Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #94 : 20 Апреля 2015, 20:52:16 »
0
Эти разделительные кондёры бывают с медной фольгой. Если их в наличии много - можно один для эксперимента вскрыть. Звучат они в однотакте вполне прилично.

и добавил...
Говорят раздетые конденсаторы звучат лучше, но вот про их долговечность почему то эзотерики умалчивают.
Ну, они вообще странные люди...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #95 : 20 Апреля 2015, 20:55:18 »
0
Цитировать (выделенное)
Эти разделительные кондёры бывают с медной фольгой
Антикризисные медные Дженсены   :-X На полном серьезе.

и добавил...
Да, кстати, друзья, память у нас короткая. надо перечитать первую страницу этой же темы. Там все это уже подробно обсуждалось.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2015, 20:58:32 от TANk »

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #96 : 20 Апреля 2015, 21:37:30 »
0
Мне нравятся ФТ от русские  . Конечно нет конденсатор-нет проблем . Хороший межкаскадник вот ето да .

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #97 : 20 Апреля 2015, 21:49:00 »
0
Конечно нет конденсатор-нет проблем .
А как вам вариант от Локи?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Жаль оригинала схемы у меня не сохранилось. Это уже перерисованная с изменениями :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #98 : 20 Апреля 2015, 22:06:00 »
0
А как вам вариант от Локи?
Напряжение питания в 600 вольт смущает. Других нареканий нет.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #99 : 20 Апреля 2015, 22:52:56 »
0
Саша,
но ведь на каждую лампу идет не более чем 300 В.
Где проблема?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #100 : 20 Апреля 2015, 23:19:55 »
0
Саша,
но ведь на каждую лампу идет не более чем 300 В.
Где проблема?
В конденсаторах фильтра,видимо.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #101 : 20 Апреля 2015, 23:36:55 »
0
В конденсаторах фильтра,видимо.
ТАм два БП - один мощный для выходного каскада на 300В и второй маломощный для нижего этажа СРПП тоже 300В.  соединяются в точке +300В. КОнденсаторы там самые обычные на 400-450В.

 Макет у меня лежит - так и не доделал... Увлёкся РР. Хотя есть идеи такое решение и для РР приспособить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #102 : 20 Апреля 2015, 23:40:46 »
0
Viktor D, схему не смотрел ;-[

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1183
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +819
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #103 : 20 Апреля 2015, 23:47:18 »
0
Вот схема такого выпрямителя для ГУ50 "Пирамида".

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #104 : 21 Апреля 2015, 01:34:49 »
0
Может так?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #105 : 21 Апреля 2015, 07:12:53 »
0
Есть еще проще.  :)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А если по теме, то имхо конденсаторы нужно обязательно слушать в конктретной конструкции - в моем понятии идеального конденсатора, который пел бы везде одинаково хорошо просто не существует.

и добавил...
Немало выкинул денег на ветер на всякие там дженсены и мундорфы, пока это понял  :facepalm:.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 07:17:15 от Grey_Sergio »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #106 : 21 Апреля 2015, 08:07:49 »
0
Вариант 1 - использовать по назначению. Как шунт к электролитам питания. За фланец прикручиваем к шасси. а через центральный вывод подаем питание на анодный трансформатор усилителя.
Как шунт к электролитам питания это вариант 4.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #107 : 21 Апреля 2015, 09:32:56 »
0
Не поверите! Был пред на лампочке 6н2п, разделительный конденсатор МБМ, нагрузка другая лампочка + резистор 150ком - звук был классически бумажный. Вроде норм, но по ВЧ ватность какая то. Сделал пред низкоомным, и достаточно мощным (на транзисторах) нагрузка - все та же лампочка. В звуке конденсатор не прослушивался! Я даже приподнял катоды выходной лампы по напяряжению, чтоб исключить разделительный конденсатор. Звук совсем не изменился.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #108 : 21 Апреля 2015, 09:54:47 »
0
Охотно верю, Алексей ! Еще один пример - межкаскадный конденсатор с схемах  общей  ООС. Там его тоже почти не слышно. И в этом разе тратиться на дорогущие кондеры или самому крутить медь нет никакого смысла.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #109 : 21 Апреля 2015, 10:51:06 »
0
Привет, Сергей!
Еще один пример - межкаскадный конденсатор с схемах  общей  ООС. Там его тоже почти не слышно.
Мне об этом старички давно говорили. Не верил. Занимался однотактами без всяких ОС 8), там все слышно. Вот и образуется два направления. Одно с короткими трактами, безОСные, с вечными плясками с бубнами вокруг деталек. Другое - толковая схемотехника, где дополнительный каскад, или два-три, улучшают звучание. Нивелируются влияния проводочков, шнурочков, резючков и конденсаторов.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #110 : 21 Апреля 2015, 11:05:28 »
0
Другое - толковая схемотехника, где дополнительный каскад, или два-три, улучшают звучание. Нивелируются влияния проводочков, шнурочков, резючков и конденсаторов.
Ну да..,некий идеальный всеядный усилитель для любых ушей ,условий и т.д. 
 Что мы все тут делаем-непонятно.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #111 : 21 Апреля 2015, 11:45:25 »
0
Что мы все тут делаем-непонятно.
Да, кто что! Каждый получает свое удовольствие.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2416
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +125
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #112 : 21 Апреля 2015, 11:54:25 »
0
 :off:
 
Каждый получает свое удовольствие.
Миша, привет !  Все верно ! А то для чего же мы все это делаем ? ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #113 : 21 Апреля 2015, 12:09:37 »
0
Мое мохровое имхо - усилитель минимально вносящий искожения - всеяден.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #114 : 21 Апреля 2015, 12:40:20 »
0
Поиски звучащих проводочков, конденсаторов, бутербродов - это кроличья нора и бесконечные эксперименты. В конце разбитое корыто, разочарование и поход в магазин за микрушным усилителем.
Год назад собрал двухтакт по схеме Шишидо из того, что нашлось в кладовке, никакого изыска в деталюшках. Короткого тракта там в помине нет, общая ООС, китайские конденсаторы, самодельные выходники, а звучит замечательно.
До этого пробовал и Люндалы, и ДжеймсАудио, Мундорфы и подобные вкусности. Если усилитель плохо продуман, деталюшки не помогут. Вот о чем речь!!!

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #115 : 21 Апреля 2015, 15:56:40 »
0
А ведь правильно глаголет Михаил.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +952
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #116 : 21 Апреля 2015, 17:10:39 »
0
 Считаю, что ОС не "панацея", но и не "зло". Естественно, при грамотном применении. ;-[  И даже ПОС. ;D В зависимости от поставленной задачи и возможностей. :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #117 : 21 Апреля 2015, 20:39:50 »
0
1. Мнение. Если мы заменяем один межкаскадный кондер десятью источниками питания для достижения прямой связи, мы меняем шило не на мыло, а на десять геморроев, каждый из которых предсказуем не больше, чем один тот жалкий межкаскадник. Если неохота выслушивать кондюки - добро пожаловать в мир ООС и "прямых" усилительных трактов.
2. Вопрос. А как отечественные бумагомасляные кондеры относятся к нагреву? Из-за стесненного места мои разделительные ОСМБГП окажутся между двумя баллонами ламп, стоящих горизонтально.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #118 : 21 Апреля 2015, 20:49:51 »
0
В одной гадско-болтологическо-самолюбовальной теме на Веге, один здравый товарищ, высказал оченно правую вещь - из оосников в безосники переходит куча камрадов. Обратного потока не наблюдается.

ПыСы   6-10 Дб это не оос.  :P

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #119 : 21 Апреля 2015, 20:53:58 »
0
В чем застойная яма. Вот, к примеру, статьи Пузанова: "И снова ламповый однотактный!" :facepalm: Ептить! Все схемы однотипного прямолинейного типа. Меняются лампы и режимы. Одна лампа драйвер, еще одна - оконечник. Начинается бесконечное прослушивание одной лампы за другой. Большая часть этих ламп ну не звучит в такой архитектуре. Как результат звездная лампа - 6П31С в однотакте :%):

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #120 : 21 Апреля 2015, 20:58:42 »
0
А никак без прослушивания. Не только ламп, но и режимов. Со мной один старый ламповщик, перебравший сотню тыщ, поделился парой найденных им "поющих" режимов, но связи с документацией на лампы привести не смог.
Так что можно смело идти в перетыкновенцы, если рядом нет опытного товарища со сходной парадигмой восприятия звука. Я серьезно.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2503
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #121 : 21 Апреля 2015, 21:09:30 »
0
Может так?
Да это исходная его схема.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #122 : 21 Апреля 2015, 22:06:25 »
0
А как отечественные бумагомасляные кондеры относятся к нагреву? Из-за стесненного места мои разделительные ОСМБГП окажутся между двумя баллонами ламп, стоящих горизонтально.
- Интервал рабочих температур: -60 ... +70 С°
конденсатор нагретый до +70с* в руках уже не удержишь - пальцы жжет, но работает. Особенно это касается деталей с приставкой ОС (особой серии) которые проходили гораздо более строгий отбор.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #123 : 21 Апреля 2015, 22:07:19 »
0
Ааатлично. Спасибо!

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #124 : 21 Апреля 2015, 22:38:17 »
0
Работает, но не с элекромотором. На звуке может и сказаться. Возможно в лучшую сторону, а может и нет:)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #125 : 21 Апреля 2015, 22:39:45 »
0
Не угадаешь. Главное - не сдулись бы, остальное отслушаем.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 528
  • Репутация: 4
  • Михаил
  • Поблагодарили: +17
    • Lektor
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #126 : 21 Апреля 2015, 22:45:17 »
0
А другого места нет?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #127 : 21 Апреля 2015, 22:47:21 »
0
Покажу шасси в "окологибридных". На первый взгляд - нету.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #128 : 21 Апреля 2015, 23:21:00 »
0
И всё-таки КБП хороши, но приходится подшунтировать полистиролом, небольшим, 0.01, а то и меньше, чтобы нивелировать "плюшевость", как называет Женя-локки.

Оффлайн cecoEL34

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: 2
  • Цветан Данков
  • Поблагодарили: 0
Re: Межкаскадные конденсаторы лампового УМЗЧ
« Ответ #129 : 22 Апреля 2015, 14:06:15 »
0
Цитата: Lektor link=topic=598.msg246366#msg246366 date=1429638 Как результат звездная лампа - 6П31С в однотакте :%):
[/quote
EL36  :v: :v: :v: :v: Драйвер с межкаскадникам .

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Напомните, пожалуйста, а то забыл.
Если на неполярном "плёночном" или "бумажном" конденсаторе указано только максимальное переменное напряжение, то его на сколько множить, что бы получить максимальное (безопасное) постоянное напряжение ?
на 1,8 или 2,8 ?

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
0
На 1,41

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
0
Спасибо!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
0
Ориентироваться надо конечно же на 1.4 коэффициент. Но для многих пленочных конденсаторов он гораздо больше.
Как правило напряжение переменного тока указывают на так называемых "снабберных" помехоподавляющих конденсаторах серии Х2 (Желтые, зеленые, голубые или серые кирпичики, которые стоят в первичной цепи практически любого импульсного БП)
Это качественные конденсаторы, как правило полипропиленовые и очень себя неплохо зарекомендовали в звуковых применениях в качестве межкаскадных. Вот выдержка из параметров на них взятая на сайте производителя.
Цитировать (выделенное)
■ Rated Voltage:………310 V.AC, 50~60Hz
■ Capacitance Range:…………0.0047~10uF
■ Capacitance Tolerance: J(±5%), K (±10%), M(±20%)
■ Withstand Voltage:
a) Between Terminals..1333V.DC 1minute

Рабочее напряжение 310 вольт переменки. При этом этот конденсатор обязан выдержать в течении как минимум минуты напряжение >1.3 кВ.
Соответственно 600-800 вольт постоянного напряжения он выдержит легко в течении неограниченного времени.
Взято здесь: http://www.chengtung.com.tw/x1-film-capacitors.html

« Последнее редактирование: 19 Июня 2015, 22:38:47 от TANk »

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Доброго дня всем! Кто применял конденсаторы К72П-6 0,1 мкф 200В? Как впечатления?


С уважением Александр

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Кто применял конденсаторы К72П-6 0,1 мкф 200В? Как впечатления?
Единственный недостаток - они большие.
Пробовал их мегоомметром на 1кВ. Не пробило, утечек тоже не обнаружено. Так что можно смело ставить в схему с напряжениями питания до 300-350в. Может и больше выдержат.

Оффлайн man71

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Украина, Кропивницкий
  • Поблагодарили: 0
Спасибо, то что держат больше 300вольт, очень хорошо

С уважением Александр

Оффлайн Вадим Пузанов

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +1322
Доброго дня всем! Кто применял конденсаторы К72П-6 0,1 мкф 200В? Как впечатления?
Хорошие конденсаторы. Ёмкость маловата, и, как Саша сказал - большие, но звучание это прощает.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
обратите внимание на к41-1 абв , попадались мне, выковыривал из военной ламповой техники, 4шт 0,1 мкф на 1000 или 1500вольт, собственная индуктивность у них чрезвычайно мала, герметичные, утечка почти отсутствует как для металлобумажных, квадратные, по высоте как лампа 6п14п примерно, думаю в звуке хорошо себя покажут, без плюшевости кбг, ведь стояли эти конденсаторы не в звуковых частотах, нашёл возле ПВО части в карьере под свалку.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
418 Ответов
287585 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2022, 09:23:11
от Metaleater
18 Ответов
19986 Просмотров
Последний ответ 29 Марта 2011, 09:17:28
от Falconist
47 Ответов
46856 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2012, 20:54:32
от AAp
2 Ответов
7291 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2019, 22:44:06
от kumir
159 Ответов
37192 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля 2021, 12:31:54
от qa7