Автор Тема: Проект двухтакта на 6П3С (need help)  (Прочитано 34436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« : 10 Августа 2011, 18:58:45 »
0
Решил построить двухтакт. В наличии россыпь 6П3С и 6Н8С. Хочу снять наибольшую мощность, но оставить класс А, получается с заходом в сеточные А2, т.е. для раскачки катодные повторители придется использовать (межкаскадник мотать ой как лениво, ибо еще с выходными трансами пыхтеть). Выходники на железе ТС-180 будут. Включение триодное. Есть ли уже опробованные схемы с таким включением? Или желающие помочь с расчетами, ибо по опыту собирать чьи-то схемы, пусть иногда и с изменениями у меня выходит куда лучше, чем когда считаю сам :(

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #1 : 10 Августа 2011, 20:38:23 »
0
Есть такая схемка,не раз проверенная,точно по Вашим требованиям - завтра пороюсь в записях - выложу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #2 : 10 Августа 2011, 23:49:04 »
0
На ...горском форуме Юрий Башкатов (Ogmetr) выкладывал схему своего усилителя на 6П3С и 6Н1П (6Н8С)

Цитировать (выделенное)
Проект представляет собой клон эстрадного усилителя Sound City 100 фирмы Marshall.
Усилитель обеспечивает следующие технических характеристик: номинальная выходная мощность - 20 Вт при коэффициенте гармоник не более 1%, максимальная выходная мощность 35 Вт, диапазон рабочих частот 30 Гц -20 кГц при неравномерности АЧХ 3 дБ.

Не могу пока связаться с ним, а без его разрешения публиковать схему здесь не очень хорошо... Если параметры устраивают, или хочется еще большего?

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #3 : 11 Августа 2011, 11:38:43 »
0
Отличные параметры. Нагуглил схему Marshall'а, накручено же в ней, интересно схему Башкатова увидеть.
Пока сделал макет первой схемы http://sergeev21.narod.ru/6p3spp.htm (выходники ТС-180 без переделки)
Погонял выходной каскад в разных режимах: пентод - отлично, но что-то не хватает в звуке, немного неестественно, ультралинейный вообще звук не понравился, триод - самое оно, но слишком тихо.
На очереди эксперименты с 3 и 4 версиями.

На аудиопортале была схема PP в А2, но теперь недоступна, может у кого копия завалялась?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #4 : 11 Августа 2011, 12:24:52 »
0
Вот откопал - (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #5 : 11 Августа 2011, 12:33:45 »
0
Вот схема Юрия.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот данные выходноготрансформатора
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот внешний вид самого усилителя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1942
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +632
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #6 : 11 Августа 2011, 12:43:53 »
0
Вот откопал -

Василий , а по трансу выходному данные есть?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #7 : 11 Августа 2011, 13:18:36 »
0
Raa 6.5-8 kOm - Габаритная мощность по сердечнику не менее 120-150Вт.
Пример трансформатора я привел.
Можно подобрать подходящие конструкции в статьях Шалина "Выходные на все случаи жизни" например выходной для двухтакта на Г807 на железе ТС180
Цитировать (выделенное)
16. Выходник для РР Г807. Ra-а = 8,34 ком / 8 ом.

Первичка: 4560 витков ПЭВ-2 0,31 мм. Rакт первички – 190 ом.
Вторичка: 144 витка ПЭВ-2 1,00 мм. Rакт вторички – 0,145 ома.
Приведённое – 145 ом.

На каждой катушке:
Четверть первичной обмотки – 1140 витков. Пять слоёв по 228 витков в слое.
Половина вторичной – 72 витка. Четыре слоя в параллель.
Ещё четверть первичной – 1140 витков. Пять слоёв по 228 витков.

Обмотки первички соединяются перекрёстно-последовательно,
вторички – последовательно.

КПД транса – 96%.

Этот трансформатор играл отличный бас. Кому такой нужен – пожалуйста!
Имейте в виду, что интересным вариантом будет запараллеливание первичек.
Тогда можно экспериментировать с Rа-а в широких пределах.
« Последнее редактирование: 11 Августа 2011, 13:22:15 от TANk »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #8 : 11 Августа 2011, 13:31:28 »
0
Где-то есть,если надо - пошукаю..По памяти я мотал что-то типа для Ra-a 6ком.Впрочем данные приведённые Александром вполне подходят :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #9 : 11 Августа 2011, 18:19:23 »
0
Прошу прощения.....
вот эта книжка с усилителем, подробным описанием конструкции, что выставил Василий

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #10 : 11 Августа 2011, 18:45:23 »
0
Да ,точно  - статья очень похожа - качуют из книги в книгу :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #11 : 18 Августа 2011, 14:59:17 »
0
 :off:

« Последнее редактирование: 18 Августа 2011, 15:04:09 от das »

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #12 : 28 Августа 2011, 12:21:16 »
0
Что-то "не выходит каменная чаша". Схема с сеточными токами А2. При включении ток анода под 500мА, просадка по питанию, естественно аноды раскаляются моментально. Второй источник (смещение) тоже не вывозит - напряга на сетках 6П3С уплывает в ноль при подаче анодного. Куда копать?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #13 : 28 Августа 2011, 12:22:45 »
0
Возможно лампы старые , потеряли эмисию

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #14 : 28 Августа 2011, 12:41:37 »
0
При потере эмиссии наоборот снижение тока через лампу будет же.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #15 : 28 Августа 2011, 12:55:36 »
0
Что-то "не выходит каменная чаша". Схема с сеточными токами А2. При включении ток анода под 500мА, просадка по питанию, естественно аноды раскаляются моментально. Второй источник (смещение) тоже не вывозит - напряга на сетках 6П3С уплывает в ноль при подаче анодного. Куда копать?
проверьте цепь смещения выходных ламп. там или обрыв или плюс с минусом перепутан...

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #16 : 28 Августа 2011, 12:57:54 »
0
Минус туда идет. Перебирал полностью сейчас цепь смещения.
Сейчас так: -127В смещение на R14, на С5 падает до -122В, на сетках по -87...-107В в зависимости от подстроечников (без анодного). Подаю анодное - на сетке +2В показывает.
« Последнее редактирование: 28 Августа 2011, 13:08:29 от LiDer »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #17 : 28 Августа 2011, 14:13:41 »
0
Проверяйте схему питания. Чудес не бывает. Прям с того что напаяно карандашиком в тетрадочку подробно. Если сами не найдёте - схему в студию. А так это ж всё равно что аппендицит удалять по телефону...

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #18 : 28 Августа 2011, 18:48:47 »
0
В общем да, я - олень. Бывает со мной такое :(
Питание смещения организовано через делитель было, выкинул, напряги пришли в норму.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #19 : 28 Августа 2011, 19:02:44 »
0
Закон Ома никто еще не отменял.
Для себя взял за правило, работать не с напряжениями, а с токами, токи во всех цепях делать максимально возможными, и с помехами полегче становится, и кабеля уже не кобеля.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #20 : 28 Августа 2011, 19:56:30 »
0
Володь , а что ты имееш ввиду про кабеля , толще или что ?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #21 : 28 Августа 2011, 20:05:45 »
0
Когда токовый режим, влияние кабелей можно заценить только по ценнику, и только поклонникам АМЛ (с Толей не путать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

и добавил...     (28 Августа 2011, 20:07:27)
т.е. если резистор регулировки смещения позволяет рассеять 2 вт, вот 2Вт ему надо из источника и вдуть, хрен какая радиостанция помехи наведет.

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #22 : 28 Августа 2011, 20:21:36 »
0
Кстати по схеме вопрос: можно же вполне спокойно на каждую связку 6н8с-6п3с свой источник питания смещения забабацать? При включении по схеме регулировка напряги на одной лампе приводит к незначительному уходу напряжения на второй, получается обратная связь лишняя.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #23 : 28 Августа 2011, 21:05:03 »
0
т.е. если резистор регулировки смещения позволяет рассеять 2 вт, вот 2Вт ему надо из источника и вдуть, хрен какая радиостанция помехи наведет.
Не знаю правильно ли я понял - то есть получается что в шумы от резисторов ты не веришь ?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #24 : 28 Августа 2011, 21:59:09 »
0
Верю, однако у качественных резюков температурная составляющая до -6 степени доходит

и добавил...     (28 Августа 2011, 22:00:19)
А наводки на уровне 10*-1, вот и выбирай, сегодня по три, или вчера по пять, но крупные

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #25 : 28 Августа 2011, 22:11:18 »
0
Володь , я возьму твое правило за основу .


и добавил...     (28 Августа 2011, 22:11:48)
Спасибки за разьяснения

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #26 : 29 Августа 2011, 06:18:37 »
0
За основу брать только после самостоятельной проверки

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #27 : 29 Августа 2011, 07:48:02 »
0
Кстати по схеме вопрос: можно же вполне спокойно на каждую связку 6н8с-6п3с свой источник питания смещения забабацать? При включении по схеме регулировка напряги на одной лампе приводит к незначительному уходу напряжения на второй, получается обратная связь лишняя.
Ну по крайней мере собственную регулировку от общего источника к каждой лампе сделать необходимо. Для примеров гугл в руки, схемы Манакова, Комарова (только регулировки) и тд и тп.
Володя! Не от хорошей жизни ставил ПТМН 0,5 Вт в анод 6н8с и рассеивал на нём по 1,2 Вт. Никаких проблем не было. Нагрелся как кипятильник но цвет не менял совершенно.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #28 : 29 Августа 2011, 08:37:40 »
0
А я на 1Вт с2-29 по два Вт рассеивал, тоже хорошо прокатило.

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #29 : 29 Августа 2011, 08:41:20 »
0
Катодный резистор жарить - имхо не к чему особо, все равно в ток лампы упрешься. Вот то, что лампам ток надо близкий к максимальному выбирать - про это читал и проверял. А резюки если только в делителях на полную нагружать.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #30 : 29 Августа 2011, 09:01:00 »
0
мы говорим о сигнальных цепях (пардон за термин, имхо, он наиболее точен), грубо говоря из выбора 470к в сетке, или 4к7 , я выберу последнее

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #31 : 29 Августа 2011, 09:07:21 »
0
мы говорим о сигнальных цепях (пардон за термин, имхо, он наиболее точен), грубо говоря из выбора 470к в сетке, или 4к7 , я выберу последнее
Тогда у меня вопрос - а почему в основном в сетку ставят десятки или сотни килоом ?
Сетка 1 или 2 , или речь о входном каскаде вообще ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #32 : 29 Августа 2011, 09:43:13 »
0
А я на 1Вт с2-29 по два Вт рассеивал, тоже хорошо прокатило.
Если сравнить размеры - то 1Вт С2-29 как раз как 2Вт МЛТ.
Все дело в том, что при нагреве у резистора меняется сопротивление. И если греть на 2Вт точный С2-29 - то его сопротивление может выйти за допуск. А у МЛТ допуск 5% его можно жарить как угодно. По той же самой причине и у ПТМН мощность занижена, относительно размеров. Поэтому если номинал сопротивления с точностью до долей процента не критичен, то ориентируемся по размерам в определении максимальной мощности.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #33 : 29 Августа 2011, 10:08:34 »
0
Накупили мы тут константана заместо ПЭЛШО, и не Я один. А может мы теперь будем самопальные ПТМН делать? :D

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #34 : 29 Августа 2011, 11:24:39 »
0
Да с катодным то какие проблемы? Для любой предусилительно-драйверной лампы 2 Вт резистор всегда за глаза достаточен. В принципе редкий случай когда туда требуется более 1 Вт резистор. А для выходных ламп при автомате всегда достаточный выбор как отечественных ПЭВ и кошерных С-5, так и тайваньских (ничем не худших чем ПЭВ) 5-ти Ваттников

и добавил...     (29 Августа 2011, 11:29:08)
Тогда у меня вопрос - а почему в основном в сетку ставят десятки или сотни килоом ?
Сетка 1 или 2 , или речь о входном каскаде вообще ?
Потому что резистором сетки определяется входное сопротивление лампового каскада. Естественно для предыдущего каскада оптимальным является максимальное значение этого резистора, а для собственно каскада где этот резистор установлен его значение должно обеспечивать устойчивость каскада при возникновении токов сетки. Исходя из этого и выбирается его величина.
Володя, а каким образом ты будешь раскачивать каскад с 5 кОм в сетке??? (если конечно он не первый)
« Последнее редактирование: 29 Августа 2011, 11:29:09 от ilya.pro-rock »

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #35 : 29 Августа 2011, 11:36:28 »
0
Соотв. образом, то бишь межкаскадный транс, катодный повторитель, умиляюсь глядя на схемы "мэтров" с српп в драйвере и 470к в сетке выходной лампы, зато какое поле для подбора емкостей, то же и с входным каскадом, 5к убивает массу наводок, благотворно действует на вн. шум лампы, правда и шнурковщину мочит, напрочь

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: 9
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +51
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #36 : 29 Августа 2011, 13:28:15 »
0
На мой взгляд немного экстремальное значение, ну да собсссно на вкус и цвет фломастеры разные. Я б исходил из величин выходного сопротивления драйвера. Например при Rвых 6...10 кОм можно было б подобрать резистор в районе 15...20 кОм, кстати весьма стандартные значения в гитарных усях.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #37 : 29 Августа 2011, 13:58:07 »
0
На мой взгляд немного экстремальное значение
Честно говоря, на мой тоже. :tease:

и добавил...     (29 Августа 2011, 13:59:02)
Однако работает.

Оффлайн LiDer

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Проект двухтакта на 6П3С (need help)
« Ответ #38 : 02 Сентября 2015, 14:27:23 »
0
Собственно проект уже несколько лет назад как закончен, все работает отлично. Вот вспомнил про эту тему и решил подвести итог.
Усил собран по схеме Башкатова (пост #4).
В макете пробовал ТС-180 без перемотки, потом на железе от них мотал выходники, потом плюнул и купил хаммонды, а заодно и резисторов-конденсаторов именитых. Хаммонды лучше самомотанных, конденсаторы Multicap PPFXS сильно лучше К73-17, К40-У9 и китайских Suntan (аналог К73), переменник Alps очень сильно лучше noname китайского за 30рублей. Преимуществ резисторов Takman и Allen Bredley перед МЛТ не услышал.
В блоке питания отдельные накальный и анодный торы, анодное реализовано на кенотронах (по одному на канал, но подключены к одной обмотке), фильтрация дросселями на 10Гн (при 200мА), задержка подачи анодного на простейшей схеме TL431+реле.

Фото изделия (вдохновлялся видами Audio Note Ongaku :) ):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
24617 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2012, 05:36:31
от ToxiN
208 Ответов
116663 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2017, 16:05:14
от ilya_blazer
296 Ответов
190440 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2016, 23:58:30
от cu6apum
30 Ответов
20548 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2015, 01:16:32
от WolfTheGrey
1243 Ответов
498666 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта