Макет SE на 6С4С

[SergeL]

  Решил ещё раз вернуться к "электронному дросселю". Макет спаял по общепринятой схеме на 2SK1213. Воткнул взамен железного дросселя и отрегулировал анодное до прежнего значения. На входе (после выпрямителя) 10 мкФ бумажный. Послушал внимательно-разницы с предыдущим вариантом не заметил. Слушал в течение недели. Всё хорошо. Стал подумывать об отказе от железного дросселя. Напоследок решил устроить сравнение "налету". Впаял тумблер для коммутации. Вот тут-то и обнаружилась небольшая но вполне заметная разница. С "ЭД" послезвучия воспроизводятся короче и суше. Субьективно это воспринимается как сужение диапазона сверху для тихих звуков. С громкими звуками всё ОК. Сцена немного отодвинулась назад. КИЗ воспринимаются вполне естественно. В целом с железным дросселем музыка звучит чуть живее. Последнее впрочем можно считать вкусовщиной, но всё вышеописанное вполне ухослышно. Шунтирование лита плёнкой ситуацию никак не изменило. Видимо для 3,4mF лита 2мкФ плёнки как слону дробина. Для себя решил, что "ЭД" хоть и вполне съедобный, но всё же суррогат нормального железного дросселя. К тому же с учётом необходимости добавлять в схему "первый" конденсатор (для LC фильтра он разумеется не нужен) исчезает и выигрыш в габаритах.
  Экспериментировал с топологией МКТ. Намотал пробный транс на железе от ТВК-110. Поскольку для этих габаритов в изобилии железо и 0,5 и 0,35 мм, решил сравнить оба варианта (по измерениям конечно). АЧХ в обоих случаях совпала абсолютно. Кто нибудь знает, чем отличаются трансы при использовании железа разной толщины? Только не на уровне "бОльшие потери на ВЧ из-за токов Фуко", а так, что бы померять/послушать?

[WolfTheGrey]

А попробуйте переделать ЭД в истоковый повторитель, там надо то стабилитрон добавить да резисторы чуть другие. Он по динамичнее будет чем ЭД.

[SergeL]

А попробуйте переделать ЭД в истоковый повторитель

Вы наверное имеете ввиду "в параметрический стабилизатор" ? Поскольку устоявшаяся схема "ЭД" и есть истоковый повторитель. Наверное попробую.

[lgedmitry]

А попробуйте переделать ЭД в истоковый повторитель

Вы наверное имеете ввиду "в параметрический стабилизатор" ? Поскольку устоявшаяся схема "ЭД" и есть истоковый повторитель. Наверное попробую.

Предположу, что ничего не даст. А разница между железным и электронным дросселями должна быть. В железном дросселе есть чему подпевать. В отличие от электронного. Вот если электронный замутить по компенсационной схеме - то он тож подпоёт. Правда, не так, как железный.

[SergeL]

Что-то я запутался с предложениями по ЭД. Компенсационный, это когда регулирующий элемент последовательно с нагрузкой. Параметрический это в сущности параллельный стабилизатор. Традиционную схему ЭД следует рассматривать как компенсационную. Что значит дроссель подпевает? Магнитострикция? Почему тогда ЭД по какой-то схеме подпевает а по другой (какой?) не подпевает?

[lgedmitry]

Что-то я запутался с предложениями по ЭД. Компенсационный, это когда регулирующий элемент последовательно с нагрузкой. Параметрический это в сущности параллельный стабилизатор. Традиционную схему ЭД следует рассматривать как компенсационную. Что значит дроссель подпевает? Магнитострикция? Почему тогда ЭД по какой-то схеме подпевает а по другой (какой?) не подпевает?

Сергей, под компенсационным я имел ввиду того, который с усилителем ошибки, т.е. с оос. А параметрический - это безоосник. Он не так точен в поддержании выходного напряжения, зато совершенно инертен к импуьсным изменениям тока нагрузки. И совершенно безразлично: имеет ли бп стабилизирующий элемент, или это просто rc-фильтр с истоковым повторителем на выходе.
Говоря о подпевании железного дросселя, я имел в виду его далеко не нулевое выходное сопротивление. Которое, к тому же, ещё и реактивное очень.

[SergeL]

Так гораздо понятнее. Касательно ООС и безООС совершенно согласен. Касательно LC фильтра-пользуюсь симулятором bcalc. Он уверяет что на 5Гц выходное сопротивление фильтра 10 Ом. Далее по экспоненте оно падает до исчезающих значений. Характер кривой-апериодический. Думаю, что симулятор не врёт.

И совершенно безразлично: имеет ли бп стабилизирующий элемент, или это просто rc-фильтр с истоковым повторителем на выходе.

Это подтверждено практикой или умозрительно? Как можно понять из сообщения Алексея (Серый Волк), он считает, что есть разница.

[lgedmitry]

SergeL, конденсатор электролитеческий - штука сложная. Не всё в нём моделированию поддаётся. Взять любой электролит микрофарад на 100 и засунуть на вход усилителя с входным сопротивлением 50 кОм. Поляризующее напряжение обеспечить, чтоб ему там хорошо жилось. И ведь всеравно слышно его будет вполне, хотя там и на 1 Гц завала по расчётам не будет.
И дроссель - сам по себе штука неидеальная - так ещё и электролиту даёт простор распеться, ибо почти его не шунтирует, в отличие от электронного дросселя.
Зы. По стабилитрону и резистору - я разницы особой не услышал. Надо Лёшу спрашивать об условиях проведения эксперимента

[SergeL]

SergeL, конденсатор электролитеческий - штука сложная. Не всё в нём моделированию поддаётся. Взять любой электролит микрофарад на 100 и засунуть на вход усилителя с входным сопротивлением 50 кОм. Поляризующее напряжение обеспечить, чтоб ему там хорошо жилось. И ведь всеравно слышно его будет вполне, хотя там и на 1 Гц завала по расчётам не будет. И дроссель - сам по себе штука неидеальная - так ещё и электролиту даёт простор распеться, ибо почти его не шунтирует, в отличие от электронного дросселя.

Понятно, понятно. Я ведь просто рассказываю о своих слуховых впечатлениях, не переводя в техническую плоскость.

[SixtySeven]

И дроссель - сам по себе штука неидеальная - так ещё и электролиту даёт простор распеться, ибо почти его не шунтирует, в отличие от электронного дросселя.

"Электронный дроссель" тем и хорош,что позволяет многократно уменьшить конденсаторы фильтра.То есть можно обойтись и без электролитов вовсе.

К тому же с учётом необходимости добавлять в схему "первый" конденсатор (для LC фильтра он разумеется не нужен) исчезает и выигрыш в габаритах.

Первый нужен,но зато почти не нужен второй. А выигрыша в габаритах не будет из за радиатора, выигрыш только в весе.

[SergeL]

"Электронный дроссель" тем и хорош,что позволяет многократно уменьшить конденсаторы фильтра.То есть можно обойтись и без электролитов вовсе.

Всё верно с точки зрения подавления пульсаций. А сточки зрения импульсной характеристики?

[WolfTheGrey]

Я не уверяю, я спрашиваю. Темболее человек эксперементально все проверяет. Мне казалось что ЭД и Истоковый повторитель всеж немножко разные схемы. Истоковый повторитель стоит у меня стабилизатором (с 450 до 270 вольт) на вторых сетках ламп Г-1625. После него даже хорошие эллектролиты (эпокс) слышны в звуке как замыливание, оставил одни "бумага в вазелине".

[SergeL]

Мне казалось что ЭД и Истоковый повторитель всеж немножко разные схемы.

В ЭД транзистор включён по схеме истокового повторителя. В качестве истокового резистора выступает нагрузка ЭД (усилитель или любое другое устройство, подключённое к ЭД).

[SixtySeven]

Всё верно с точки зрения подавления пульсаций. А сточки зрения импульсной характеристики?

Со стороны нагрузки всё там нормально,с дросселем существенно хуже. Дроссель только облегчает жизнь трансформатора. Так что в принципе не лишне совмещать обе схемы. Оптимально будет дроссель+параллельный стабилизатор.

[SergeL]

с дросселем существенно хуже

Да я больше не про дроссель а про ёмкость "второго" конденсатора. Сейчас скажу банальную фразу. Реактивный компонент, в отличие от активного, способен накапливать и отдавать энергию.

[SixtySeven]

Да я больше не про дроссель а про ёмкость "второго" конденсатора.

Если после электронного,то нужно небольшой но качественный конденсатор 1-10мкФ,этого достаточно даже при токах в несколько ампер. Больше в этом случае не значит лучше.


и добавил...

Реактивный компонент, в отличие от активного, способен накапливать и отдавать энергию.

Ну и зачем нам это надо?

[SergeL]

1-10мкФ,этого достаточно

Это умозрительно, или проверено практически?

[SixtySeven]

Конечно проверено.
Выходное динамическое сопротивление повторителя на обычном полевике порядка 10 ом(при 100мА)на низкой частоте,и оно,хоть и не трагически,но увеличивается пропорционально частоте. Конденсатор должен быть примерно такой величины,чтобы компенсировать это увеличение и не более того. Чрезмерно большая ёмкость опять создаст зависимость вых.сопр. от частоты,только уже обратную.

[SergeL]

Проще всего разрешить все сомнения тумблером. В данном случае тумблер подключает/отключает на выходе ЭД электролит 3,4mF в дополнение к 2мкФ плёнки. Слушал неспешно и внимательно, разные жанры. Особенно пристрастно конечно НЧ диапазон. Разницы никакой не обнаружил. Т.о. подтверждаю, что при использовании ЭД можно ограничиться очень скромными ёмкостями (в моём эксперименте 10мкФ на входе и 2мкФ на выходе ЭД).

[SergeL]

     Продолжил эксперименты с питанием. Следующим шагом стал ЭД на 6С19П. Сравнивал с "железным" дросселем (ЖД). Разница в звуке, хоть и не значительная, но слышима. С ЖД тихие звуки воспроизводятся чуть ярче и сочнее. В целом нельзя сказать, что что-то лучше/хуже. Просто зввук немного другой. В общем ЭД на вакуумном приборе хорошая альтернатива ЖД.
    Далее попались пп диоды 5TUZ47. Решил сравнить их с 6Д14П. По звуку разницы не услышал. А вот сцена меняется довольно заметно. С пп диодами она съёживается и скучивается.
    В общем с чего начал, к тому и вернулся. Вакуумные диоды+LC фильтр остаются на своём месте.

[Volga]

В общем с чего начал, к тому и вернулся. Вакуумные диоды+LC фильтр остаются на своём месте.

Именно LC,не C-L-C?

[SergeL]

Именно LC,не C-L-C?

Да.

[Volga]

SergeL, Ну,в общем,у меня такие же выводы.Только дросселек не первый попавшийся ставить желательно.

[SergeL]

Только дросселек не первый попавшийся ставить желательно.

Солидарен.Все моточные изделия я мотаю сам.