Какое трансформаторное железо хорошее,а какое не очень

[TANk]

сейчас пять тонн предлагают

В большом рулоне, по размеру нарезать самостоятельно, или на этом рулоне сразу мотать тороидальный трансформатор. 

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio, Там если на месте покупать-цены вообще праздничные
 А цена за кило какая?

Даже не верится. Два доллара.

и добавил...
Хотя железо оно и в Африке железо, оптом оно идет по 0.6 за кило.

[gulbariy]

интересная тема, и цена сладкая 

[Grey_Sergio]

Да, за морем телушка - полушка, да рупь перевоз. Посмотрим что получится когда дойдет до дела.... Вот уже ответили.... Но опять спрашивают, а какое железо именно мне надо ? А я и не знаю. М6, например - это CRGO или нет ?

В большом рулоне, по размеру нарезать самостоятельно, или на этом рулоне сразу мотать тороидальный трансформатор. 

 Да, помечтать можно....      СЕ на ГМ-100, оформление - кузов легковой машины  , по идее должно поместиться.....

[Volga]

Grey_Sergio, Вроде есть инфа что

дойдет до дела.... Вот уже ответили.... Но опять спрашивают, а какое железо именно мне надо ? А я и не знаю. М6, например - это CRGO

Сергей,кажисьCRGO-это холоднокатанная. Напиши им,что нужна М6 

[Grey_Sergio]

Они как раз только хороднокатанную и предлагают.  Посмотрел ГОСТ - есть марки 3411 - 3413 и 3404 - 3409.  Пишут на портале, что 3413 вроде самая лучшая.
А про М6 разное пишут - где бы на нее спецификацию найти и сравнить ? Набирал в Гугле - выпадает какая-то инструментальная молибденовая сталь - явно не то.

и добавил...
Ну вот, нашел кое-какую инфу по маркам М2 - М6. Почитав внимательно, понял, что это или горячекатанная сталь, или потом термически обработанная. И что у М6 из этого ряда - самые большие магнитные потери - до 1.2 ватта на кг.   А у М2 почти раза в два меньше.  Вот и думаю - что лучше для аудио  ?

[ВКН]

Обычно изготавливаю трансформаторы на М4 hiB.
Неделю назад получили магнитопроводы из аморфа.
Быстренько намотал межкаскадничек.
Сравнили звучание М4 + серебро и аморф + медь.
Аморфный сердечник звучит более "ровно".
Серебро даёт ясность.
Следующий шаг - аморфное железо с серебряным проводом.

[TANk]

Следующий шаг - аморфное железо с серебряным проводом.

А еще есть еще ферромагнетики на основе сплава платины и железа и золотая проволока..

[Volga]

TANk, Я видел у Кости мотки серебряной проволоки
 Люди гибнут за металл
 Костя,что ты скажешь по поводу М6 и М4?У М6 ведь более ,,пологая кривая,,Что ты посоветуешь?

[gulbariy]

навертел пробный трансформатор на Ш32х40 сталь 2212,  первичка 2х1482 0.224 в 4-х секциях, вторичка 2х104 0.71 в 6 секциях , каркас с перегородкой, половинки намотаны навстречу... сопротивление первички 2х123 ома, индуктивность половинки первички 9 Гн, вторичка 0.5 ома и 30 мГн, завтра-послезавтра понесу на экзекуцию в макет усилителя

[Grey_Sergio]

навертел пробный трансформатор на Ш32х40 сталь 2212,

Сергей, а почему выбрали именно эту марку стали ?

[gulbariy]

была доступна, понятно, что не "самая-самая" но и не кровельное железо... сейчас занимаюсь поисками сердечников ШЛ из 3406, 3407, вроде даже что то вырисовываться стало

[Grey_Sergio]

Понятно. Я сам тоже беру что есть под рукой. Просто 2212 это изотропная ( не ориентированная )  сталь - очень интересно как будет звук, отпишите потом если можно.

[gulbariy]

на днях потащу намотанный трансформатор на опробирование.. в выходные не получилось, сплошные покатушки оба дня    конечно поделюсь впечатлениями 

и добавил...
фото поделки

[Volga]

gulbariy, Если чуть ослабить винты..,подключить через ЛАТР накальник помощней,выпрямить ,подключить к первичке,предварительно нагрев феном железо и кисточкой мазать БФ-ом торцы,до полного впитывания,то индуктивность еще увеличится,да и сам транец от этого похорошеет.
 Вопрос в том,нужно ли сведение зазора на нет.

[gulbariy]

подровнять или стянуть таким образом набор?
наверное потом попробую та сделать, латр в гараже дальнем есть.... пока что половина первички имеет 9 Гн...
транс РР

[Volga]

gulbariy, При подмагничивании пластины будут стягиваться.Общая пропитка набора ,по моему опыту ,всегда на пользу. БФ будет ,,смазывать,,пластины и не препятствовать стягиванию.
 Можно все тоже самое,только струбцинами,через мягкое дерево(сосна).При стяжке следите за геометрией,чтобы не получился непрямоугольный параллелепипед.
 З.Ы.я это с силовиками в обязательном порядке делаю,даже при большой индукции-они молчат как рыбы.

[gulbariy]

есть проблема небольшая, железо новое и слегка смазано маслом, так что клей точно не прилипнет, а вот когда стягивал, то стянул до упора, да и если нормально будет работать, будет пропитан парафином обязательно

[Grey_Sergio]

БФ будет ,,смазывать,,пластины и не препятствовать стягиванию.

Паша, это как клей может что-то смазывать    ? А как засохнет - как разобрать если вдруг перемотать надо ?  Тут парафин наверно все-таки получше будет.

Сергей Gulbariy, гляжу я вот на картинку - а какая толщина пластин ? не 0.5мм ли ?

[Volga]

Grey_Sergio, Сергей,пока еще не засох
 Что значит,,перемотать,,?Я не перематываю трансформаторы
 Парафин хорошо,но накальники иногда нагреваются.

[gulbariy]

0.5   оно самое... есть ещё 1 набор 0.35 б/у, потом попробую его тоже собрать в катушку

[Grey_Sergio]

Для начала набить руку конечно может сойти, но вообще-то для аудио рекомендуют 0.35 и ниже.  Все-таки интересно как это будет звучать, ждем результатов испытаний !

Что значит,,перемотать,,?Я не перематываю трансформаторы 

Сразу в десятку ? Не у всех выходит.  Я когда разматываю густо залитые лаком трансы, иногда нехорошим словом вспоминаю автора. Паша, не порти себе карму.

Парафин хорошо,но накальники иногда нагреваются.

Так мы ж за выходники говорим.... И вообще пропитка обмоток повышает емкость и многие вообще не советуют это делать.   Так как оно лучше все-таки ?

[Volga]

Цитата: Volga от Сегодня в 15:08:18
Что значит,,перемотать,,?Я не перематываю трансформаторы 
Сразу в десятку ? Не у всех выходит.  Я когда разматываю густо залитые лаком трансы, иногда нехорошим словом вспоминаю автора. Паша, не порти себе карму.

Цитата: Volga от Сегодня в 15:08:18
Парафин хорошо,но накальники иногда нагреваются.
Так мы ж за выходники говорим.... И вообще пропитка обмоток повышает емкость и многие вообще не советуют это делать.   Так как оно лучше все-таки ?

  1.Кто мешает собрать,проверить,а потом пропитать набор?
2.Сергей,я говорю про пропитку НАБОРА пластин ,причем тут емкость?
3.На сколько повышается емкость?У хорошо намотанного трансформатора примерно 15-20%,зависит от схемы намотки и изоляции. Если намотка с сеткой,то все равно пропитываю-промазываю БФ-ом ,или шеллаком ,не густо.
4.Раз уж разговор про пропитку-промазку,то на мой ух,плюсы пропитки перевешивают минусы.даже если транс целиком варится в воско-парафине. так же,на мой ух,монолитный транс(пропитка Ш,к примеру)всегда лучше.
 Все это мое ИМХО.

[gulbariy]

да нашел уже железо 0.3-0.35, как только заполучу в руки, тут же расскажу, какое и откуда.. вот только без фурнитуры оно совсем  ... придется поразвлекаться с лобзиком и напильниками, но окно там у ШЛ32х32  80х25 мм, слон пролезет 

и добавил...
включили вчера в макете трансформатор.... поет... на днях попробую снять примерную АЧХ, но первое впечатление:  басы просто могучие, а все остальное нормальное, хотя на разных фонограммах звучит по разному... на каркасе осталось немного места (примерно 2-3 мм), попробую карту намотки исправить в сторону технологичности, т.е. первичку намотать кратно 80 (1 слой) и сохранить К тр., по первым прикидкам можно будет добавить немного меди в обмотках примерно 2х1600 против нынешних 2х1485, хотя и так трансформатор не греется

[Grey_Sergio]

1.Кто мешает собрать,проверить,а потом пропитать набор?
2.Сергей,я говорю про пропитку НАБОРА пластин ,причем тут емкость?
3.На сколько повышается емкость?У хорошо намотанного трансформатора примерно 15-20%,зависит от схемы намотки и изоляции. Если намотка с сеткой,то все равно пропитываю-промазываю БФ-ом ,или шеллаком ,не густо.
4.Раз уж разговор про пропитку-промазку,то на мой ух,плюсы пропитки перевешивают минусы.даже если транс целиком варится в воско-парафине. так же,на мой ух,монолитный транс(пропитка Ш,к примеру)всегда лучше.
 Все это мое ИМХО.

 Спасибо, Паша за инфу, все понятно.

то на мой ух,плюсы пропитки перевешивают минусы.

отклоняюсь от темы, сорри, но все-таки - в чем эти плюсы заключаются ?

но первое впечатление:  басы просто могучие, а все остальное нормальное,

Чтобы услышать пение свежесобранного транса нужно хотя бы часов 5 его погреть музыкой ( говорят, есть разница даже какой  )  так что второе впечатление может быть и получше.

[gulbariy]

вот буду снимать АЧХ, вот и погрею его генератором  , а по поводу подбавить меди в него? тем более 2х1600 влезает по расчету, а во вторичку всего 4 витка добавляется, тоже влезает.. провод 0.224 и 0.71 параллельно

[Volga]

Цитата: Volga от Вчера в 17:00:41
то на мой ух,плюсы пропитки перевешивают минусы.
отклоняюсь от темы, сорри, но все-таки - в чем эти плюсы заключаются ?

Сергей,просто попробуй и сравни.Субъективно-мягче.Возможно пропитка давит мех резонансы.
 Кстати,попробуй  нагрузить резиком вторичку и послушай как ,,поет,,трансформатор.Причем даже хорошо и плотно намотанный. Пропитка несколько снижает этот эффект.
 Да,ты про емкость говоришь.Так вон люди по 17 секций мотают Что там с емкостью?

[Grey_Sergio]

Сергей,просто попробуй и сравни.Субъективно-мягче.Возможно пропитка давит мех резонансы.

Как раз попробую - надо доматывать второй транс под ГУ50 на ТС180 - один из них пропитаю.

вот буду снимать АЧХ, вот и погрею его генератором  , а по поводу подбавить меди в него? т

Добавление меди улучшит отдачу на НЧ. А раз бас и так хороший - то вроде как и незачем.  АЧХ конечно надо бы померить. Хотя надо бы мнение опытного человека -  я тут учусь .

[Volga]

Grey_Sergio, Сергей,почитай.Помню,давно обсуждали-спорили
http://audioportal.su/showthread.php/10210-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2/page6

[gulbariy]

сняли АЧХ как смогли (генератор не лучший грн-3, и состояние его явно намекает на профилактику), за примерно 1-1.2 часа нагрелся только нагрузочный резистор, ТВЗ как был комнатной температуры, так и остался

частота  Гц       размах на осциле в вольтах на нагрузку 8 ом
10                      6,2
20                      11,0
100                    19,8
200                    20,6
1000                  20,0
2000                  20,6
3000                  20,4
5000                  19,6
8000                  19,2
10000                19,6
14000                17,6
16000                18,8
18000                19,4
20000                19,8

попозже попробую на ГЗ-118 повторить измерения и результат снова выложу