"Народный" композит на 2030.

[GoRs]

 Блин, я про УМ аудио спрашивал, а вы ржать... Ну ни радист я ни разу...
 16-ти ногую 1210 тестирую, да, родная. Ток покоя 31,5 мА, правда греется зараза! И что интересно, она однозначно получше чем китайская 1210, хотя из китая,при сравнении получается тоже она(спектр гармошек совпадает), но с несколько худшими характеристиками. А вот при сравнению с композитом на 2050, обнаружилось что и у маломощной 1210 гармошки на НЧ/СЧ совпадают с композитом. Тест завтра выложу. Просто получается что этот композит - более дешёвый аналог 1210, при работе в  качестве ушника. Нужно будет сравнить поведение китайской 1210 и композита на 2050 на разных мощностях. 16-ти ногая 1210, впечатлила спектром и тестом на осцилле. Правда шумовая полка у неё несколько хуже чем у композита и лучше чем у мощной.

[lgedmitry]

GoRs, 16-ти ногую 1210 я когда-то давно гибридил с лт1354. Нормально получалось. Правда, тогда не попробовал без коррекции. Может быть даже и заработало б

[GoRs]

Всем привет! Тест сравнения 1210 сделал, да, китайская тоже оригинал, тест это показал. Файл сюда не поместился, так что брать здесь: https://yadi.sk/i/o0ZdAdgjbDZJvw  Кое в чём китайская даже 16 пиновую превзошла! Хочу попробовать из них обоих композит сделать. Единственно, что если не применять мер, у китайской на выходе достаточно приличная постоянка до 90 мВ. Но мы все знаем как с  постоянкой бороться. Тест сделал не инвертирующего варианта, позже инверсный попробую. Жду осциллограмм, вроде как у меня в тесте.

[dmitry287]

достаточно приличная постоянка до 90 мВ.

C интегратором на выходе 0(зависит от качества ОУ),+ можно выкинуть лит из ОС.
Китайские кондеры лучшие в мире!

[Horri]

Китайские кондеры лучшие в мире!

Они уже вздутые пришли или это фото такое?

[dm34]

тоже с кондерами в непонятках...

[dmitry287]

Кондеры после покупки были нормальные,у прибора претензий к ним не было...Спустя какое-то время,стади дутышами,просто от лежания в коробочке...Такое уже не первый раз и не только у меня.

[Злой]

Но мы все знаем как с  постоянкой бороться.

В композите с постоянкой борется первый ОУ, а если еще и подстройку нуля к нему добавить, то в ноль и без интегратора.

у китайской на выходе достаточно приличная постоянка до 90 мВ.

какой КУ у схемы был, у 1210 приличная постоянка на выходе, так что это нормально.

[GoRs]

Всем привет! Да, оказывается я велосипед изобрёл... Наткнулся вчера, что оказывается ещё 3 года назад Sagittarius(у нас как Артём) на его форуме( https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8.26/ ), нечто подобное с М. Васильевым разбирали... Привожу его фразу(Васильева):
 "...Смеха ради взял NE5532 и скомпозитил его с лт1210. в капе занятно. В спектре одна вторая гармоника остальные на два порядка меньше.Композит по принципу матрешки.
делать не буду. но можно заменить лт на тда2050 или лм1875 3-5 штук..."
 А перед этим Sagittarius, сказал, разбирая подобную схему: "...Но у ЛТ1122 в эмиттерах дифкаскада есть резисторы, и он обладает хоть какой-то перегрузочной способностью, а ДК 49710 (во младенчестве - 5534) этих резисторов (как, например, дядя по отцовской линии ЛМ318/К140УД11) не содержит. Применение во входных каскадах усилителей ОУ каскадов с низкой перегрузочной способностью предосудительно. Ну, где вы видели 5534 во входном каскаде? Их там только колхозники ставят..."
 Оказывается я ишшо и колхозник... Эх, пойду с горя дальше свой огородик знаний вскапывать!
 Отрадно только, что додумался сам, но иду по уже проторенной дорожке( а если разобраться, то все мы друг за другом гуськом ходим), да, теоретических знаний не хватает - вот, навёрстываю...
 Злой, ну да, подстройку ноля я имел ввиду, интегратор там нафиг не упёрся... КУ там порядка 4-5. Вот прочитаю тему на рсл форуме, может и поумнее что придумаю... Хочу выяснить почему с 1210 композит не пошёл...
 И интересно, неужели у 5532 перегрузочная способность больше? В моём ушнике МФ первоначально 5532 стояла как буфер с регулируемым КУ, до РГ!
 И оттуда же интересное наблюдение: "...Для композитных усилителей с нормированным напряжением источника сигнала и питанием 2х15 В существует оптимальный коэффициент усиления - до 6 раз в случае нагрузки на динамик или высокоомные наушники, и максимум 3 раза - при нагрузке на низкоомные наушники. Для усилителей с иным напряжением питания Ку будет другим..."
 И там же интересная мысль: "...Если у выходного ОУ скорость 1000 В/мкс - и её надо взять всю, а Ку2=1000 раз, то для каскада У1 достаточно иметь скорость нарастания 1 В/мкс. Найти ОУ с такой скоростью - посильная задача.
Если Ку2=100, достаточно 10 В/мкс - имеем море ОУ с лучшими параметрами.
Если мы в погоне за местной ООСью и миражами многопетлёвости сделали У2 с Ку2=2, надо искать ОУ со скоростью 500 В/мкс - и вот они, проблемы на ровном месте.
Не взял всё усиление с каскада - получи проблемы и с линейностью, и с быстродействием..."
 Пошёл учиться дальше...

и добавил...
Теперь понимаю, почему, когда я резик ООС в композите сделал больше, стало лучше!

[Злой]

Еще на почитать, только первая страница тем по усилителям с Веги
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=86537
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83106
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=77159
в первых двух срача много, тяжело читать иногда, последняя нормальная. А глубже копнуть, так там море всего. Ну опять же Lynx-а Lynx HA37, 40, 49.

и добавил...

только первая страница тем по усилителям с Веги

и это не считая есчо Yes-ов различных

[hippo64]

Игорь, мы не ученые, мы кайф ловим от процесса 

[hippo64]

в первых двух срача много, тяжело читать иногда,

Марат, а шо ты хотел в теме, начинающейся "По следам Белки" 

[GoRs]

 А вот про конденсаторы, оттуда же: "...Все жалуются на конденсаторы. 8 лет назад, когда собирался ВВ-2010, были перепробованы все возможные конденсаторы на должность входного разделительного, даже вимы и рифы, и все были слышны ухудшениями в звуке. Их не слышно только на фоне вносимых плохими усилителями искажений, а сверхлинейники искажения конденсаторов выявляют очень хорошо. Потому я не не сильно люблю инверт - он требует ёмких конденсаторов, которые по соображениям малых габаритов должны быть низковольтными, т.е., с тонким, легко деформируемым и меняющим ёмкость конденсатора от приложенного напряжения, диэлектриком, что ещё более обостряет ситуацию с искажениями..."
 Но сам я к ним отношусь спокойно. Просто считаю что входной конденсатор должен быть наборным, из нескольких: электролит с малым ЕСР до 22 мк, плёнка 1-5 мк, керамика 0,01-0,1мк. Тогда всё пучком! А при проведении теста, я обнаружил что входной электролит улучшает задний фронт прямоугольного сигнала на НЧ (10-200 Гц), то есть делает форму сигнала лучше, а это есть хорошо!
 Спасибо, Марат, почитаю.

[Злой]

Спасибо, Марат, почитаю.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79673
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83843
еще почитать

[GoRs]

Игорь, мы не ученые, мы кайф ловим от процесса 

Володь, так и я кайф ловлю... Но хочется ишшо разобраться в тонкостях. Ну что ты хочешь, с начала 90-х этим не занимался, пропустил много, теперь вот навёрстываю... Иногда читаешь, про то как схема работает и... половину,блин, не понимаешь! Таким дураком себя чувствуешь...

[hippo64]

Это счастье, так много еще впереди 

[GoRs]

Всем привет! На том же РСЛ форуме, по ссылке на тему, которую я давал выше, Виктор (Sagittarius) предложил такой вариант композита: кар. 1. Поскольку мой макет для тестирования 1210 был собран, то пришлось его слегка доработать и был собран данный вариант на базе макета. В процессе тестирования оказалось что предложенный композит нужно доработать, что и было сделано. Получившийся рабочий прототип, обладает великолепным звуком и графиками по осциллу, он простой по конструкции и выдаёт большой уровень выходного напряжения на нагрузке. Проведённый тест показал его большие плюсы ну и имеется пара минусов, от которых я попробую в ближайшем будущем избавиться. Тест и доработанная схема, в файле ПДФ.

и добавил...
Дополню. Тест под нагрузкой 8 Ом сделаю сегодня, от поставленного на выходе конденсатора, попробую избавиться, потому как сначала на выходе сидел потенциал 1,25 В, от которого я не мог избавиться, потому и поставил. Вчера, перед тестом, я проверял пару идей, пропаял некоторые соединения и напруга на выходе упала до заявленных 300 мВ, видимо был непропай. Попробую снова сегодня балансировку ввести.
 Далее Виктор сказал что 3886 можно безболезненно заменить на 2050 или даже 2030, что я позднее и хочу проделать. Весьма интересно, как они здесь себя поведут!

[dmitry287]

GoRs,
Я понимаю смысл композитить не очень хорошие оконечники типа 2030/50...Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

[MiSol62]

Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

Сделать гиперскоростной композит - Белка на Веге главной идеолог этой разработки.

[drummer]

Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

Однако, на моей памяти ей либо пред на входе привязывают, либо транзисторы на выход...

[dmitry287]

Транзисторы на выход понятно для чего,поиметь больше мощности...Пред на вход...разве только если используются древние источники с уровнем 200-250мВ на выходе,из современных железок мне такие не известны,у всех как минимум 1В на выходе есть.

[Злой]

Я понимаю смысл композитить не очень хорошие оконечники типа 2030/50...Какой смысл это делать с ЛТшкой,с частоткой и скоростью у нее и так все в порядке?

Как раз 2030/2050 в композит не очень. Они заточены под собственное усиление и медленные. 1210 ТОС и отлично чувствует себя с КУ 1-2, а добавляя ее на выход ОУ с хорошим входом и большим усилением получаем композит с отличными параметрами. А 2030 надо постараться еще в композите. Для 1210 С1 ставить нельзя.

[drummer]

Пред на вход.

Разнообразили темброблоком скучное звучание  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=202.0

[GoRs]

 Ну не знаю, схема зацепила своей необычностью, в предыдущем варианте, который в шапке, 1210 не пошли. А тут шикарные характеристики и использование практически любой микры, даже старые советские наверняка будут работать. Вот когда испытаю с 2050, всё будет ясно. Кстати, вот тест на нагрузке 8 Ом:
 И Марат, С1 в оригинальной схеме или в моей? И что в оригинале, что у меня она стоит обоснованно. Проверено осциллом!

[Злой]

С1 в оригинальной схеме

С1 в оригинальной схеме от Виктора, если ставить 1210 то С1 ставить нельзя.

или в моей

Игорь, нарисуй свою схему с 1210

и добавил...
Тебе повезло с микрухами, даташитный ток выдают по полной.

[GoRs]

 Извиняюсь Марат, а ты ПДФ что не качал? Просто в прошлый раз не поместился. И С1 обязателен, иначе в сигнале большие искажения. Я осциллом его промерил вдоль и поперёк.

и добавил...
 И ответ Виктора, о роли первой микры: это не пред, она: "...Увеличивает сигнал меж входами ОУ2 в Ку раз, и тем настолько же углубляет ООС..." Тогда понятно, почему перебор микр показал практически одинаковые результаты!

[Злой]

Извиняюсь Марат, а ты ПДФ что не качал? Просто в прошлый раз не поместился.

Игорь, конечно качал, но во второй части, где про 1210 только измерения

[GoRs]

136 ответ, 2-е вложение ПДФ файл, под картинкой, это первая часть.

[Злой]

это первая часть

Игорь, это честно про...ал

[GoRs]

 Ну вот, как и обещал, по той же схеме композит на 2050. Пришлось помучиться, генерил, ну всё пучком - успокоил. Звук нормальный, похож на 1210, но с шероховатостью. И по амплитуде не дотягивает, но в целом - хорошо. Рекомендую к повторению. Соответственно и 2030 и 1875 так же должны в нём работать.