Автор Тема: Усилитель на ГМ-70  (Прочитано 66774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Усилитель на ГМ-70
« : 28 Августа 2020, 08:43:46 »
0
Подумай.


Саш, нееее всё не так.....это я Олегу /Судиоку/ для инфы кидал.....Тут, пока схему "курю". Выходные от "Аудиоинструмента", питалово от ...."курю", корпус своими ручками...

https://istok2.com/catalog/rsh18_2i-0/

http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    


« Последнее редактирование: 28 Августа 2020, 08:53:37 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #1 : 28 Августа 2020, 19:01:01 »
0
Пытаюсь понять какой оптимальный Ra для транса....меняет, звук-динамику....басс .....

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #2 : 28 Августа 2020, 19:27:28 »
0
какой оптимальный Ra для транса
Надо от альфы плясать наверно

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #3 : 28 Августа 2020, 19:44:56 »
0
« Последнее редактирование: 28 Августа 2020, 19:57:28 от das »

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #4 : 29 Августа 2020, 20:38:37 »
0
Выходные от "Аудиоинструмента"
Ну их на фиг, они силовики не умеют мотать чтобы не гудели, страшно представить что будет в выходных. Уговаривай Александра Николаевича на трансы, или ВКН если еще в теме он. Кстати давно Константина не видно.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2020, 20:44:19 от Vladimir88 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #5 : 29 Августа 2020, 20:48:56 »
0
das, Сергей, разумно ИМХО было бы начать размышления "от печки". От АС, с которыми предполагается применять аппарат. Появилась бы некоторая ясность по ряду вопросов, от ТВЗ и до целесообразности проекта в принципе. Полагаю, что "скворечники" не сильно подходят к такому усилителю.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #6 : 29 Августа 2020, 21:31:44 »
0
Уговаривай Александра Николаевича на трансы, или ВКН если еще в теме он. Кстати давно Константина не видно.
Ясно.........


и добавил...
разумно ИМХО было бы начать размышления "от печки". От АС, с которыми предполагается применять аппарат.

нч SEAS H1209; сч-вч МТМ морель 144 и 30 ка.....чуйка 88db
« Последнее редактирование: 29 Августа 2020, 21:45:39 от das »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #7 : 29 Августа 2020, 21:41:21 »
0
Полагаю, что "скворечники" не сильно подходят к такому усилителю.
А что 20 Ватт хватит качнуть почти любые, наверное.


и добавил...
нч SEAS H1209; сч-вч МТМ морель 144 и 30 ка.....чуйка 89db
Не...чуйка будет 84-85...


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Августа 2020, 21:52:42 от sudjok »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #8 : 29 Августа 2020, 21:53:03 »
0
Ну по трансу прояснили Ra 6-8кОм....Ua 1200v

По драйверу...пока в раздумье. Двухкаскадный (вернее 3х...). Лампы есть....можно с дроссельной нагрузкой....дроссель есть 20Гн...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]    
« Последнее редактирование: 29 Августа 2020, 22:30:51 от das »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #9 : 29 Августа 2020, 21:53:08 »
0
Походу , еще ниже...82-83


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #10 : 29 Августа 2020, 22:06:50 »
0
.....да без проблем, другой.... под 90 db....ОЯ 2*6гд2;5гд1;вч, ленточник "Малиновского"

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #11 : 29 Августа 2020, 22:53:24 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #12 : 29 Августа 2020, 23:42:14 »
0
Олег, вчерась ее смотрел...нет. Мысль с 6с4с есть, но качнуть ее пентодом 12SL7

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #13 : 29 Августа 2020, 23:57:16 »
0
но качнуть ее пентодом 12SL7
https://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6SL7GT.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/127/1/12SL7GT.pdf
Так это ж вроде как двойной триод всегда был  ??? 6Н9С только с 12в накалом.
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 00:04:51 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #14 : 30 Августа 2020, 07:45:28 »
0
Ой....12SJ7

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #15 : 30 Августа 2020, 08:12:11 »
0

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #16 : 30 Августа 2020, 08:51:11 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

..... https://www.dastereo.ru/t/prodano-odnotakt-na-gm-70-spbsound-t70se/68352


и добавил...
 Усилитель от Rezvoy

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

входной

[quoteТор диаметром 50мм и сечением 1,5 см2,мю=120000. Первичка 700в с отводом от середины намотана в два провода ПЭЛШО 0,22 ,вторичка 1000в с отводами 12-16 с шагом 2,5-3дВ тем же проводом.Трансформатор в экране из пермаллоевой ленты.Полоса от 17Гц(предел моего генератора) до 40 кгц 0дБ(выше мерял но завала не помню) Uмах=3В.][/quote]

« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 10:42:31 от das »

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: 14
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +991

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #18 : 30 Августа 2020, 15:12:32 »
0

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +558
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #19 : 30 Августа 2020, 15:29:47 »
0
Привет всем.

Тут сегодня опять включил свой se  6п7с с  щитами на etz1623, как то все так офигенно звучало, и громкости хватало вообще на всю хату. Саня Бокарев советует твитеры прицепить.  Сегодня развелся на  пару от
https://aliexpress.ru/item/32976593148.html?cv=47843&af=843361&utm_campaign=843361&aff_platform=portals-tool&mall_affr=pr3&utm_medium=cpa&sk=_ePNSNV&aff_trace_key=27dc689bbf78479e817a9ea515be8750-1598790431417-00271-_ePNSNV&dp=9c306af4f0e08a59545b71ba84ee2cc3&terminal_id=63741a4962b04086b8d367192d04e2ed&utm_source=admitad&utm_content=47843&aff_request_id=27dc689bbf78479e817a9ea515be8750-1598790431417-00271-_ePNSNV

Посмотртм как ляжет карта. :d_know:
Может  кому то может и надо 20 ваттт? :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #21 : 30 Августа 2020, 17:50:12 »
0
За 350 тысяч и оцинкованные винты из Ашана 
Зато с гранитным саркофагом :o ;D

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #22 : 30 Августа 2020, 17:57:14 »
0
А 85 Вт в А классе от одной пары гм70 в двухтактнике реально?
« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 18:03:23 от Vladimir88 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #23 : 30 Августа 2020, 18:20:16 »
0
sudjok,
Цитировать (выделенное)
Усилитель находится в Челябинске. Вес 210кг
Суровый Челябинский усилок.  :laugh:  :v:

и добавил...
Обертон....Стародубцева
Сергей, заметь, везде накал постоянным током.  :yes:

Выпрямитель лучше все таки сделать на диодах каменных.

Предварительное усиление сделать на 2-х каскадах. Если где сделано на одном каскаде, то применяются весьма нестандартные повышающие межкаскадные трансформаторы.
А с двумя каскадами можно использовать простой бифилярный трансформатор 1:1




« Последнее редактирование: 30 Августа 2020, 18:30:55 от TANk »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #24 : 30 Августа 2020, 20:09:31 »
0
А 85 Вт в А классе от одной пары гм70 в двухтактнике реально?

В классе А нет. А вот А2 с токами сетки, возможно конечно.
Можно запустить и в АВ .....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #25 : 07 Сентября 2020, 10:47:13 »
+1
Приехали, королевичны от Сани (Tank).....солидные, ёпт... 8)




Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #26 : 07 Сентября 2020, 10:49:19 »
0
А трансы?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #27 : 07 Сентября 2020, 10:58:36 »
0
Мотаются.....

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #28 : 08 Сентября 2020, 19:34:43 »
0








или немного подшаманив под королевичну....


« Последнее редактирование: 08 Сентября 2020, 19:51:44 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #29 : 09 Сентября 2020, 07:01:35 »
0
Сергей, первая схема вполне подойдет за основу. Только выкинь из питания кенотроны. Они только для лишней ламповости усилителя. Прямонакальную 2А3 замени на кривонакальную 6П6С или что то аналогичное.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #30 : 09 Сентября 2020, 12:32:32 »
0
С 6Ф6С/6П6С-6Н8С....лучше из первого поста.....только транс c Ra=7-8кОм.....ну и Ua....не менее 1000V

Вот интересный и полезный опыт построения......от него то блок питания я плагиатом и возьму....дизайн, глянулся...да и корпус такой лежит без дела :v:







....ну и гугл перевод.... ;-[


Усилитель GM-70 SE

18.09.2014

Мой лучший проект на данный момент. На это ушло несколько лет исследований и прототипирования, но результат того стоит – это превосходный усилитель, один из лучших, которые я когда-либо слышал.

Трубка GM70

GM70-это ДГТ российского производства, первоначально используемый в качестве модулятора в военных АМ-передатчиках. Он очень линейный и очень хорошо работает как усилитель мощности, производя более 20 Вт мощности в одноконтурной конфигурации, что абсолютно замечательно.
Он имеет непосредственно нагретый торированный вольфрамовый катод, который излучает яркий свет при нагревании.

Существует два варианта этой трубки: один с графитовой пластиной и один с медной пластиной. Они не звучат одинаково: в этом усилителе графитовые пластины дают более глубокий бас, в то время как медные пластины имеют более утонченный и детализированный звук.

С рассеиванием пластины мощностью 125 Вт и нитями мощностью 60 Вт эта трубка довольно энергозатратна. Очень высокое напряжение питания 1100В требует очень тщательной проводки, изоляции и подбора надежных компонентов. Это трудная трубка для работы, но она вознаграждает вас более чем 20 Вт среднеквадратичной мощностью одноконцового триода! Это в два раза больше, чем средний усилитель 300B.

Выходные трансформаторы, которые я выбрал, - это Lundahl LL1688, они звучат очень хорошо.
Я попробовал LL1688 с сопротивлением первичной нагрузки 5,5 К и 9 к – я сохранил более высокую нагрузку. С этим более высоким импедансом мощность немного уменьшается, но гармонические искажения также ощутимо ниже.
Как управлять им?
GM-70 нуждается в довольно сильном драйвере, способном к большому колебанию напряжения. В этом усилителе силовые трубки смещены в диапазоне от -80 до -120 вольт, в зависимости от типа трубки (графит/медь).

Обычно для этого требуется два этапа предварительного усиления. Но есть семейство небольших пентодов, которые, будучи подключенными к проводам в виде триодов и загруженных CCS, имеют высокое усиление и транскондуктивность, а также низкое выходное сопротивление и могут качать большое напряжение. Эти маленькие супер-трубки были спроектированы и построены в золотой век вакуумного усиления, с превосходным мастерством и точностью и качеством, с которыми сегодняшние производственные трубки не могут соперничать (и я боюсь, что мы никогда больше не увидим такого уровня качества в производстве труб).

Я говорю о подобных D3A, E180F, E186F, E280F, 8667, 6688, CV3998 и их российских эквивалентах – 6J52P, 6J11P, 6J9P (все имеют одинаковую распиновку). Например, D3A имеет µ=77 и S=41mA / V при подключении в качестве триода и может легко управлять GM70 полностью с помощью обычного линейного входа 2V RMS.

После некоторого прослушивания я выбрал E186F для его более утонченного и открытого звучания. Он имеет более низкий μ около 45, поэтому ему нужно больше входного напряжения, чтобы усилитель достиг полной мощности, и мой отдельный предусилитель заботится об этом.

Первая ступень загружается высококачественным, очень малошумящим CCS (источником постоянного тока), выполненным с МОП-транзисторами режима истощения и смещенным одним непереходным резистором (вырождение очень низкое). Зеленый светодиод или строка из трех диодов Sic Шоттки также могут быть использованы для смещения (и с этим видом светодиода/диода фиксированного смещения вы можете свернуть в любую из трубок, упомянутых выше, не меняя ничего другого в схеме).

Эта ступень переменного тока соединена с силовой трубкой с помощью высококачественного конденсатора – я нашел русский тефлон FT-3 превосходным звучанием и большой ценностью.

Как смещать силовые трубки?

Смещение катода будет тратить много напряжения блока питания, поэтому фиксированное смещение-хороший выбор здесь. Я использовал довольно революционное решение : источник постоянного тока генерирует чистое падение напряжения на сеточном резисторе 100K. Источник питания смещения полностью удерживается вне пути сигнала огромным импедансом CCS! Я также построил этот усилитель с классическим фиксированным смещением, и это смещение CCS звучит лучше.

Как нагревать нити силовых трубок?

Я использовал регуляторные модули рода Коулмена. Опять же, CCSs хорошо используются, так как они обеспечивают постоянный ток для нитей. Это означает, что при запуске нет скачка напряжения, когда нити холодные, что продлевает срок службы трубок!
Это также означает, что источники питания находятся вне музыкального тракта, и на выходе нет никакого шума.

Как включить усилитель?

Источники питания являются важнейшим компонентом любого аудиоустройства. Очень высокое напряжение, которое требуется GM70, является большой проблемой – работа с напряжением 1100 вольт может быть действительно опасной! Пожалуйста, не пытайтесь построить это, если у вас нет опыта в области электробезопасности.

В этом усилителе каждая ступень имеет свою собственную схему питания: 2x 1100v для силовых трубок HV, 360v для ступени драйвера HV, 250v для смещения, 2x 20v для DHTs и 6.3 v для нагрева драйвера. Конечными конденсаторами в источниках питания HV являются MKP + PIO.
Каскад драйвера не нуждается в большом конденсаторе из-за постоянного источника тока.

Все высоковольтные блоки питания стабилизированы (не регулируются!), включая 1100v, и они имеют функцию “плавного пуска”. Большие силовые трансформаторы защищены от пускового тока.

Ламповый выпрямитель потратил бы впустую слишком много энергии в источнике питания 1100 В,поэтому я пошел с диодами быстрого мягкого восстановления HEXFRED. Я также пробовал здесь диоды SiC Шоттки, но мне кажется, что они звучат немного ярко.

Цепи питания должны рассеивать много тепла, поэтому я построил блок питания в отдельном корпусе с большими радиаторами. Подключение к корпусу усилителя осуществляется с помощью разъемов Mil-spec и проводов номинальной мощностью 2000 В с тройной изоляцией.
Как убедиться, что он работает гладко?
При фиксированных усилителях смещения всегда существует вероятность того, что силовая трубка начнет вытягивать избыточный ток, потому что нет катодного резистора, чтобы предотвратить это. Поэтому необходим защитный механизм.

Я сделал это с микроконтроллером Arduino Nano: несколько сотен раз в секунду он проверяет мгновенный и средний ток через силовые трубки и мгновенно отключает питание в случае аномалии. Он также имеет датчики температуры и контролирует последовательность запуска (защита от попадания, прогрев трубки).

* Как это звучит?

Просто фантастика!
https://firebottles.wordpress.com/hi-fi-tube-amps/gm70-se-amplifier/



























Приеду из деревни....залезу в диван-склад....выгребу детали и начнёмсюююю :cr:


« Последнее редактирование: 09 Сентября 2020, 12:50:01 от das »

Оффлайн Vladimir88

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 326
  • Репутация: 0
  • Владимир Геленджик
  • Поблагодарили: +43
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #31 : 09 Сентября 2020, 13:46:40 »
0
2А3 замени на кривонакальную 6П6С
например на 6Ф6С или ее родственников импортных 6F6, Type 42 или 41. Хотя дело вкуса, 6п6с плюшевый звук, 6фс прозрачный

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #32 : 10 Сентября 2020, 12:42:54 »
0
Выходные трансы в цитатах:
А.Шалин 
Цитировать (выделенное)
Вообще, для ГМ70 надо бы 1000-1200 вольт.
С медным анодом можно и поменее: 860-960 вольт.
При 440-480 вольт относительно хорошо себя ведут, скажем, ГМИ11.
Фон накала у ГМ70 весьма ощутимый, особенно при чувствительной акустике. Надо выпрямлять, а возможно и стабить.

Цитировать (выделенное)
Я включал ГМ70 при 1400 вольт, 90 мА на аноде - пела изумительно хорошо и чисто. Но транс нужен на 12-14 кил для такого режима и размеров он должен быть сверхтитанических :(
В общем, реализация ОЧЕНЬ недешёвая и трудоёмкая выйдет.

А.Шумилов
Цитировать (выделенное)
Альфа 6, все пластины надежно изолированы друг от друга, толщина каждой 0,3, вес транса в сборе 9,6кг.Колонки ATC 40 , PRO AC 1,

Stan Marsh
Цитировать (выделенное)
Собрал 3 УНЧ на гм-70.Все двухкаскадные:6ж4+ёмкость и автосмещение,6н7с+межкаскадный трансформатор и автосмещение,6ж4+непосредственная связь. У всех напряжение питания гм-70 1300 Вольт.Питание предварительного каскада кенотронное,гм-70-удвоитель Латура на 6д22с.Макетировал с питанием 600 Вольт-плохо.
Последний вариант с гальваникой однозначно наиболее удачный.
Трёхкаскадный?Очень сомнительно,что этот вариант будет лучше.Мои игры с 6с4с говорят об обратном.Если только перед гм-70 поставить КП для возможности работы в А2.Пока не готов попробовать.



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #33 : 10 Сентября 2020, 13:09:04 »
0
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/GM/GM70
Вот тут еще довольно много рассуждений на тему этой лампы. Прочитай для общего развития.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #34 : 10 Сентября 2020, 13:18:09 »
0
Саш, спасибо....просветился....на Аудиопортале, ветку штудирую. Пока конечно склоняюсь к трёхкаскадному...на входе..пока не знаю....далее 6Ф6С+межкаскадник...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #35 : 10 Сентября 2020, 16:25:55 »
0
Саш, спасибо....просветился....на Аудиопортале, ветку штудирую. Пока конечно склоняюсь к трёхкаскадному...на входе..пока не знаю....далее 6Ф6С+межкаскадник...
Первая не должна быть с большим Мю. Что то в районе 20.
Вариантов довольно много 6Н6П или 6С5С 6С2С 6Н8С чтобы соблюсти октальность внешнего вида. У первой лампы в рабочей точке должно быть довольно большое смещение от 3 вольт и выше. Чтобы перегрузочная способность была хорошей и лампа не захлебывалась при большом сигнале с источника (ЦАП или ДВД легко на выходе до 2-3в амплитуды в максимуме выдают).


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #36 : 10 Сентября 2020, 20:32:26 »
0
Ясно....спасибо!
Шалинский вариант....


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #37 : 11 Сентября 2020, 00:15:14 »
0
Шалинский вариант....
Если во втором каскаде поставить параллельно 2шт 6П36С, то 16вт получится и без выходной ГК71, да еще и на трансформаторе одном сэкономим.  :yes:
ГК71 у меня тоже есть. Они когда то в аппаратах УВЧ терапии во всех физиокабинетах всех больниц стояли. да и сейчас тоже встречаются. И ЗИПы для этих аппаратов по поликлинникам до сих пор по кладовкам найти можно при хорошем подходе к медикам.
Единственное что мне не нравится - это то что у лампы есть анодный вывод сверху. Который надо прятать и изолировать очень хорошо.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #38 : 11 Сентября 2020, 01:02:10 »
0
Хорошая тема получилась, интересно следить. У самого все запчасти на такой усилитель в наличии. Порывался порывался так и не сделал, срам самому себе ;D
Может вторая волна накатит.... :)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #39 : 11 Сентября 2020, 14:10:03 »
0
Если во втором каскаде поставить параллельно 2шт 6П36С, то 16вт получится и без выходной ГК71

.....да я её выставил как пример на раскачку ГМ70.

Сергей Z
Цитировать (выделенное)
Александр, а что писать -то? Я здесь не самый боьшой спец по ГМ70. У меня работали Варианты а-ля Шишидо. СРПП на 6Н8С или 6Н9С (1579) - непосредственная связь - 300В (потом заменил на 2А3, т.к. с ней было лучше) - межкаскадник (или дроссель с кондером) - ГМ70. Собрано это чудо было двумя блоками - УМ и БП. Алексею Шалину нравился аналогичный вариант драйвера - СРПП на 6Н8С + 6П36С. Позднее я также пробовал кучу драйверов в том числе 6Ж4 + 6П6С в триоде по схеме Л-В (кстати тоже неплохой вариант), разные СРПП и даже ГС-14. А.Резвому большего всего нравится СРПП драйвер с повышающим межкаскадником без подмагничиванием на выходе. Схема есть на форуме.
Какой вариант лучший решать Вам. Работает всё.
Да, схемы только на черновиках были, наверное лежат где-то. Я ведь ничего не тиражировал. Это хобби.


« Последнее редактирование: 11 Сентября 2020, 14:31:24 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #40 : 11 Сентября 2020, 17:25:55 »
0
Усилитель, действительно хорош......при условии, что звёзды сойдутся и удачно будет разложен пасьянс из деталей.....плюс не избежать шаманской пляски с бубном и расставанием окуенно энной суммы деревянных пиастров.... :cr: После этого одев резиновые боты и соблюдая требования электробезопасности с допуском 1000V погружаемся в нирвану музыки.....:
Отзыв:petr.solo1223

Цитировать (выделенное)
Хочу поделится своими впечатлениями от прослушивания усилителя мощности на ГМ-70 (двухтакт, класс "А") .( однотакт на ГМ-70 я слушал на Вестминстерах-Ройял,очень понравился).ИТАК, несколько лет ожидания ( и моего регулярного "напоминания")наконец то увенчались победой ,полной и безкомпромисной. Мастер создал Усилитель.Постараюсь описать услышанное с минимумом эмоций. Слушали много чего,но остановлюсь на наиболее сложном произведении: Сюита 1812 год. П.И.Чайковского. Уровень громкости выше комфортного. На что сразу же обратил внимание,нет никакой резкости и слышимых искажений,хотелось "поддать жару". Контроль над акустикой (басом) полный,динамика,масштабность +глубина баса в полной мере раскрывают всю драматургию произведения. На тихих моментах всё очень изящно,тембрально очень богато и максимально достоверно. Послезвучия ровно такие как хотелось, не затянутые и не короткие.Сцена реально трёхмерная,отличное разделение инструментов в пространстве.Когда звучит весь оркестр, ВПЕРВЫЕ я не услышал ни одного эпизода,что бы инструменты сваливались в кашу. Бас в исполнении этого усилителя трудно даже обьяснить,нет никакого перебора,гула,неуправляемости,странно,но даже комната не заводилась,а диван при ударах "бочки" реально подбрасывал, а по ушам не дубасило! Фантастика! Я получил огромное эстетическое удовольствие от этого произведения. Всё что слушали кроме этого звучало просто очень музыкально и что большая редкость для многих систем,каждое произведение было прослушано от начала и до конца. Вовлечённость = 100%. Моё личное резюме: это лучший дийерский усилитель из мною слышанных и один из лучших из всех слышанных. В воскресенье отниму к себе на прослушку,по результату отпишусь.(приглашу нескольких форумчан для обьективности картины)

thy :



Цитировать (выделенное)
Имел удовольствие услышать данный сетап во главе с мощниками на ГМ70. Впечатления глубокие, уезжал под сильным эффектом. Слушали материал, который я привозил с собой. По нарастающей - вокал, спокойный джаз, софт рок, тяжмет, электроника.

Вокал: (Эми Ли, Патрисия Барбер, Тори Амос) глубокий, льющийся, очень эмоциональный. Система звучит открыто, с хорошим разрешением и сценой. Классический рок/метал: Металлика - One - бас бочка божественна, такого красивого и информативного панча до этого не слышал. Тяжмет: At The Gates - все на месте, даже больше - ураганная скорость, мощь, драйв и рубилово! Причем все гитарные партию читаются легко. In Flames - очень масштабно, превосходная двойная бас бочка, на самых сложных местах нету намека на то, что все упадет в кашу. Масштаб и помпезность звучания действительно сравнима с концертной. Электроника: у Виталия отличная система для дабстепа и драма :-). Энергетика сумашедшая. Артикуляция и разрешение очень впечатляют. Диван несколько раз натурально пытался перемещаться по комнате. Biggrin

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #41 : 14 Сентября 2020, 17:32:05 »
0
Михаил SM:

Цитировать (выделенное)
ГМ70 страдает слегка не от того ,что ей пытаются повесить . В первую очередь в России модно пробовать зубы на этой лампе и в силу ограниченности во всём ,делают усилители с нею - не пойми на чём. Это факт. С плохой ,мутной элементной базой , выходными трансформаторами , которые мотали не профессионалы , а сами юзеры и потом в интернете делятся " богатым" опытом о неспособности самой ГМ70 к чему либо. Аналогично можно сказать и про другие лампы.
Попробую дать простые , но дорогие ( мани за детали ) рекомендации ,касаемые обвязки ГМ70.
1. Эта лампа любит дорогие высококачественные трансформаторы с мелодичной сигнатурой . Можно рекомендовать выходные трансформаторы Аудионот группы С ( любого уровня -под 211 триод ) и Тамура F-2013 , если использовать ГМ70 в её коронном режиме с анодным в районе +1200в .

2. Драйверный каскад к ГМ70 должен быть сделан на высокомузыкальных лампах с хорошим разрешением и с соответствующим согласующим ( 1 :1 ) трансформатором . Я бы обратил внимание на лампы : АД1 ( Эммишен лаб ) , RE604 , 45 , VT-25 , AL5(375) и EL12спец - в триоде , 300В W.E.

3. Требование к первому каскаду - мегауровня - максимальная ясность и гармоничность . Возможны 2 варианта :
- на трансформаторном каскаде . Я бы ставил однозначно только проверенные раритеты ,типа EF-14 или EF12 - если каскад на конденсаторе ,уровня не менее Дюраленда ,а лучше - серебрянных Аудионот.

4 Шасси - медное .

5. Проводка в монтаже - отобранный раритет.

6. Блок питания : мощный с раздельным питанием каскадов и комбинацией лучших электролитов от Блек Гейт - WKZ с бумагомаслянными высоковольными от БОШЬ .

7. Металлизированный полипропелен - не мой выбор.

Это ,так сказать , основной концептуальный вектор , но и саму ГМ70 тоже не забудем . Обязательная смена хотя- бы припоя в ножках , блокирование плохого качества самих ножек (есть способы ) . Лампа теряет ,присущую многим лампам СССР, грубоватость и становится СПОСОБНОЙ к работе в концепции , мною вышеупомянутой.

Цитировать (выделенное)
Звучание однотактов (однотактных , S.E.)отличается от остальных типов тем,что они всегда работают только в классе А и имеют различные построения : на триодах прямого накала , на пентодах в пентодном включении , в триодном и в ультралинейном. Выходные лампы могут работать в паралельном режиме : две ,три лампы . Это имеет название :Р.S.E.

Звучание однотактных усилителей во многом зависит от качества исполнения выходного трансформатора , комплектующих в целом ,ламп . Есть закономерность : эта концепция усилителей приемлет только комплектующие высшей иерархии качества , здоровый практицизм того,кто его создаёт , правильная интеграция в аудиосистеме.

Звучание однотактных усилителей -это прежде всего достоинство золотого первого ватта , где однотакты могут не потерять высокого музыкального и звукового разрешения , тонального баланса и масштаба . Двухтактной концепции это даётся труднее с выходом на предельный уровень ,который S.E. преодолевает легко и идет далее на олимп своих возможностей. Макропоказатели любого усилителя -это ресурс ламп ,которые обеспечивают с трансформатором вместе - ток в нагрузке , ресурс блока питания ( энергетика ,скорость , тональный баланс , ясность) , ресурс драйверных каскадов и предусиления (постановка голоса усилителя и прочее). Макропоказатели однотактных усилителей - дорогое удовольствие ,т.к. не забываем ,что имеем дело с классом А. Отсюда вес однотактов - не для всякого .

.....аудиопортал я прошерстил....теперь вот другой великий сайт
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2020, 17:47:25 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #42 : 14 Сентября 2020, 17:53:40 »
0
Цитировать (выделенное)
В первую очередь в России модно пробовать зубы на этой лампе и в силу ограниченности во всём ,делают усилители с нею - не пойми на чём. Это факт. С плохой ,мутной элементной базой
Так и чувствуется у автора желание показать всем окружающим свою крутизну и толщину кошелька. Другой полезной информации в этой цитате практически нету.

и добавил...
Цитировать (выделенное)
Звучание однотактных усилителей -это прежде всего достоинство золотого первого ватта
Ну и нафига спрашивается тогда делать усилитель с 20Вт на выходе?

Сергей, ты, штудируя сайты, думай про силовые трансформаторы и высоковольтные конденсаторы на питание. Все пляски с бубнами с них начнутся.
Для начала подумай чем измерять 1200 вольт на аноде? У меня на 845 на аноде на хх ходу 970 вольт. Китайский тестер с этим напряжением справляется. А достаточно дешевых и доступных измерителей до 2-3  кВ я в продаже не видел.







и добавил...
Вот кстати. АВО-5М
https://www.avito.ru/ekaterinburg/kollektsionirovanie/avo-5m1_ampervoltommetr_1774667306
Старый 50-х годов советский тестер. В родном исполнении умеет до 1200 вольт. В комплекте 2 щупа делителя с которыми он может и 6кВ измерять.



По сравнению с китайским тестером великоват, конечно, но по цене конкурентов точно нету.
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2020, 18:12:19 от TANk »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #43 : 14 Сентября 2020, 18:34:20 »
0
Для начала подумай чем измерять 1200 вольт на аноде? У меня на 845 на аноде на хх ходу 970 вольт. Китайский тестер с этим напряжением справляется. А достаточно дешевых и доступных измерителей до 2-3  кВ я в продаже не видел.
У меня валяется "скрипочка" - мы так раньше называли высоковольтный щуп для "нашенских" вольтметров, больно у него футляр на "скрипочный" похож. Таких и на авито иногда встречал. Цены не заоблачные имхо...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #44 : 14 Сентября 2020, 19:48:56 »
0
Вот кстати. АВО-5М

зачётная измериловка :v: Спишусь :fr: :drink:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #45 : 14 Сентября 2020, 19:49:53 »
0
А почему бы просто не сделать делитель 2:1 например?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #46 : 14 Сентября 2020, 22:55:58 »
0
А почему бы просто не сделать делитель 2:1 например?
А потому что мне неизвестно входное сопротивление китайского тестера (инструкции я не очень доверяю). Которое придется учитывать при изготовлении делителя.
Хотя, можно попробовать. Откалибровать его на более низких напряжениях при помощи другого тестера.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #47 : 15 Сентября 2020, 07:26:26 »
0
TANk, можно методом добавочного сопротивления косвенно измерить внутреннее сопротивление, правда нужен точный и стабильный источник напряжения. Я таким методом измерял внутреннее сопротивление модулей аналогового ввода, задавал калибратором напряжение и подбором добавочного сопротивления добивался чтобы модуль показывал половину напряжения. В этом случае входное равно добавочному.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2020, 07:31:01 от Horri »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #48 : 15 Сентября 2020, 08:26:25 »
0
При намотке трансов высоковольтных пользуюсь незадекларированными возможностями Ц20.
При установке щупа в контакт +600в и выбора измерения переменки, у тестера оказываеться задействован диапазон измерения переменного напряжения 3000в!!!.
1500в переменки я измерял им при намотке анодной для гм-70.
Само собой все необходимые меры предосторожности соблюдены.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #49 : 15 Сентября 2020, 09:34:25 »
0




Ra=7,5кОм....

С иероглифорисунков гугл перевод....

Цитировать (выделенное)
Звук этого усилителя прекрасен, как мощный 2A3 или 300B усилитель, твердое чувство баса, как транзисторный усилитель, расширение высокой частоты, как 300B желчный аппарат, мне очень нравится, особенно играть рок.




Цитата Шалина А.:

Цитировать (выделенное)
Вообще ВЕСЬ звук - в питании. В применённых лампах и деталюшках незначительная его часть - процентов эдак 15-20. Не более того.
Поэтому весь огород - это БП. Вот его надо серьёзно "перепахивать", "удобрять", даже и по Фэнь-Шую, т.е. с учётом неких "эзотерических" :) знаний.
Сейчас тупо упёрся источник отрицательного смещения вых. лампы. И решаю, как с ним поступить. Хотя, может, надо плюнуть и ставиить 4Ц14С, 4Ц6С. Я пока лучше ничего не слышал.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2020, 10:12:03 от das »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #50 : 15 Сентября 2020, 10:41:41 »
0
Сергей, не задумывался купить микроволновку старую советскую? https://www.avito.ru/moskva_zelenograd/bytovaya_tehnika/svch_pech_elektronika_sp-01_2000883480
У меня почти такая. Там транс что надо на 2 киловольта и причём разборный не чета нынешним современным. Выкинеш обмотку накала магнетрона, домотаеш сетевую и понизиш напряжение вторички на сколько надо. Во всяком случае у меня так сделано. Сейчас ищу другую такую же на второй канал. Нашёл такой транс в Саратове за 500 руб но перевозка компанией СДЭК стоит  4 тыщщи :%):
https://www.avito.ru/balakovo/bytovaya_tehnika/transformator_ot_svch_tv_11.3.220.50_2013341521?slocation=621540
Почта России и желдорэкспедиция могут перевезти примерно за 450 рублей

и добавил...
Танс то нашёл и продать не против только не хочет возни с пересылкой. Спрашиваю сколько за возню доплатить? Вот жду ответа. :D
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2020, 10:51:29 от yurkov »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #51 : 15 Сентября 2020, 10:53:33 »
0
У этой микроволновки в трансформаторе насколько помнится магнитные шунты были и намотан он был с очень большой индукцией, не рассчитан на длительную работу. Но надо смотреть. Может первичку доматывать придется.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #52 : 15 Сентября 2020, 11:02:40 »
0
Шунты железные давно выброшены, сетевая домотана. Сам транс весом почти 9 кг. Вот длительно под нагрузкой не держал. Нагрузка была 10 лампочек на 220в  60вт последовательно. Ярко светили ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #53 : 15 Сентября 2020, 12:27:10 »
0
Шунты железные давно выброшены, сетевая домотана. Сам транс весом почти 9 кг. Вот длительно под нагрузкой не держал. Нагрузка была 10 лампочек на 220в  60вт последовательно. Ярко светили ;D
В микроволновке однополуперидный выпрямитель.  Если поставить диодный мост - напряжение возрастет.
Интересно было бы замерить сколько там получится.
На первичную обмотку подай с другого трансформатора вольт 10 и измерь сколько будет на высоковольтной вторичке.
Ну или высоковольтную обмотку в розетку, а на сетевой измерить сколько получится. Чтобы прикинуть сколько вольт ожидать после выпрямления и какие конденсаторы и сколько их в фильтр ставить.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #54 : 15 Сентября 2020, 13:38:18 »
0
Сергей, не задумывался купить микроволновку старую советскую?

Нет...трансы в "Роднике" буду заказывать.....

https://rodnik4.all.biz/goods
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2020, 13:43:27 от das »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #55 : 15 Сентября 2020, 20:08:21 »
0
Может первичку доматывать придется.
Саша, есть вариант включить последовательно первички двух трансов, а из вторичек сделать ДППВ. Я так делал, правда с нааамного меньшими трансами и напругами.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #56 : 18 Сентября 2020, 22:04:33 »
0
Может первичку доматывать придется.
Я делал похожее, но в другом случае, не с этим трансом, чтобы первичку не доматывать, просто к ней подобрать дроссель, в моём случае транс себя хорошо чувствовал при 165 вольтах на первичке, 65 вольт высаживалось на дросселе, конечно же напряжение на вторичке будет соответственно меньше, но бывает, что его хватает, или удвоитель лепить. Практически это легче, чем перемотка, во всяком случае для меня))

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #57 : 18 Сентября 2020, 22:36:22 »
0
Сюда затесался кусочек разговора про ГМИ-30. Обсуждалось как ее запитать.
ГМ-70 для нее будут делаться силовики под заказ с нужными для этой лампы напряжениями. В этом усилителе извращаться не будем.

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #58 : 21 Сентября 2020, 18:53:30 »
0
Есть пара Amperex 8233 PQ с родными панельками, где то видел, как их с 70-ми скрещивали.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #59 : 21 Сентября 2020, 22:55:59 »
0
https://frank.pocnet.net/sheets/009/e/E55L.pdf
Это она, судя по справочнику Френка?
Ну почему бы ее и не скрестить с ГМ-70 вполне приличный пентод.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #60 : 24 Сентября 2020, 20:44:06 »
0
Александр. Прошелся по вашим ссылкам. Спасибо.  Два ответа по моему вопросу нашел. Пониженное напряжение накала на ГМ70. 1й при 13в возрастает в 3 раза, догадайтесь что. . 2й ответ Резвого. ГМ 70 боятся недонакала.
13 в мало ниже 15в ну никак. Недонакала бояться не может по моему любая лампа, а тем более ГМ70.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #61 : 24 Сентября 2020, 21:47:04 »
0
при 13в возрастает в 3 раза, догадайтесь что. .
Чего тут догадываться. Меньше температура - меньше вылетает свободных электронов - меньше носителей заряда - больше сопротивление внутреннее у лампы.
И трансформатор вместо Ra=8 кОм надо будет изгаляться и делать на 20кОм.
Недонакала бояться не может по моему любая лампа, а тем более ГМ70.
Вольфрамовая нить покрыта специальным оксидным слоем, уменьшающим работу выхода элеткронов. Когда с недогретой нити накала пытаются взять большой ток, этот слой разрушается, деградирует и лампа теряет эмиссию.

А почему так хочется посадить  лампу на голодный паек?  ??? Почему бы ее не кормить так как в паспорте сказано? Ведь не глупые люди эти лампы разрабатывали и инструкции к ним писали.  :d_know:


и добавил...
das, Одна катушка выходного трансформатора уже готова.

Железо Ш40х54. ~21 квсм.
Первичная обмотка 560+560+560+560+840=3080 витков 0.315. Первые 4 секции по 4 слоя в каждой секции, по 140 витков на слой. Последняя секция 6 слоев.
Вторичная обмотка 4 секции по 2 слоя всего 8 слоев проводом 0.45. В каждом слое 98 витков. Все слои параллельно.
Ra в первом приближении 8 * (3080/98)^2=7900 Ом.
Изоляция межслойная - бумага 0.07мм.
Изоляция межобмоточная - 2 слоя такой же бумаги и между ними слой лавсановой пленки 0.05мм
Мегометр показал сопротивление изоляции 38-40 ГОм на пределе 2500 вольт.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2020, 22:00:43 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #62 : 25 Сентября 2020, 09:24:45 »
0
Ra в первом приближении 8 * (3080/98)^2=7900 Ом

Саш, спасибо! То, что дохтур прописал :v: Сейчас в отъезде....приеду, буду далее разбираться. Склоняюсь попробовать поо звуку, схемотехнику как однокаскадного так и двухкаскадного драйвера......Ua=1100....

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #63 : 25 Сентября 2020, 12:10:44 »
0
А почему так хочется посадить  лампу на голодный паек?
Уж очень мне хочется. Особенно если анодное низковато. На то, что что-то разрушается ссылочку если можно. Желательно из буржуйских источников. Я встречался с этим. Внутреннее сопротивление может и увеличивается. Т.Е. да увеличивается.  И первичку надо увеличивать. Но не из за Ri. Оно то как бы паралельно первичке. Вы же мэтр все таки.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #64 : 25 Сентября 2020, 13:04:40 »
+1
Особенно если анодное низковато. На то, что что-то разрушается ссылочку если можно.


Выдержка из книги Пароль Н.В. Осциллографические электроннолучевые трубки Издание 2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)





Еще об этом есть в книге:
Author(s): Иориш Александр Евгеньевич, Кацман Яков Абрамович, Птицын Сергей Владимирович
Publisher: Госэнергоиздат, Year: 1961
http://library.lol/main/4d7a96aca6fedc73a42dc112bb122db1
Желательно из буржуйских источников.

Искать аналогичные вузовские учебники на английском языке я не буду. Не думаю, что в них будет написано что либо прямо противоположное. Физика - не история и не философия. От политики и государственного строя не зависит.

Для чисто металлического катода без покрытий например из вольфрама или молибдена это возможно не актуально, но такие лампы перестали выпускать скоро уже сто лет  тому назад. В 30х годах уже вовсю применялись катоды покрытые активирующим слоем.

и добавил...
Уж очень мне хочется. Особенно если анодное низковато.

Слава, я тут подумал. А зачем тогда брать ГМ-70?  ??? Берем 300В. У нее в 3 раза ниже анодное и в 4 раза ниже накал. И это ее штатный режим. На выходе получим ту же мощность что и с недокормленной ГМ-70 без всяких плясок с бубнами вокруг.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2020, 13:42:08 от TANk »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #65 : 25 Сентября 2020, 14:12:26 »
0
Александр Стояли 845. Покупать жаба давит. Разница потенциалов на катоде???? Встречал на полнакала с косвенным. У французов. При полном анодном. , В дежурном режиме. Подумай сам, все учебники написаны с подсрочника. Не всему же верить. При 15в 80процентов эмиссияежели правильно мерял. Ну и когда нибудь рассщедрюсь и куплю 845е. Да есть еще и приведенное, или как его там. Как бы аналогично внутреннему батарейки. Только оно не постоянно. От рабочей точки зависит. И у пентода низкое бывает. Андронников также об этом писал. Тогда Ri аналогично утечке.

и добавил...
Для меня ГМ70 как бв чисто вольфрамовые. А может так и есть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #66 : 25 Сентября 2020, 16:14:10 »
0
Для меня ГМ70 как бв чисто вольфрамовые. А может так и есть.
Из паспорта на лампу:
Цитировать (выделенное)
Мощный усилительный триод ГМ-70 предназначен для усиления мощности низкой частоты.
Катод-вольфрамовый торированный, карбидированный прямого накала.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #67 : 25 Сентября 2020, 16:15:25 »
0
Еще раз Танку. Усилитель то уже есть На 300 не пойдет. Анодное не поднять. А вот накалы 19в или 15в переключаются. ИБП. Тв хотя бы теорию продвигал. А ранее мне писали, что от накала куски отваливаются. Кстати, если анодное ИБП, то накал приходиться подавать после анодного. По достижению номинального анодного напряжения. И ничего не рассыпаотся. годами работает. И последний вопрос. Когда нибудь встрчал ГМ70 потерявшую эмиссию.

и добавил...
торированный, карбидированный
Так это не то,  что ты думешь. Карбид вольфрама вещь в себе. Технология заставляет.


и добавил...
окончательно убедил меня в своей правоте карбидом
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2020, 16:21:37 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #68 : 25 Сентября 2020, 16:24:06 »
0
Александр Стояли 845.
Может можно попробовать восстановить? Тут вот тоже из старого учебника про вольфрамовый торированный катод написано что его эмиссию можно восстановить кратковременным нагревом до высокой температуры.
У 845 катод такой же.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #69 : 25 Сентября 2020, 18:04:27 »
0
Спасибо за статью. Познавательно. У меня немного другие сведения о карбиде вольфрама. За торий не знал ранее.

и добавил...
845 разбил внук. Работал с ГМ70 ТУ600. Не помню, чтобы теряли эмиссию.  Работали годами.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2020, 19:07:47 от Slava »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #70 : 26 Сентября 2020, 03:47:49 »
0
Саш, а Ra межкаскадника какое?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #71 : 26 Сентября 2020, 09:12:00 »
0
Саш, а Ra межкаскадника какое?

Сергей, а вот фиг его знает  ;-[
Железо Ш20х40 = 8квсм.
2 обмотки намотаны бифилярно. Одна проводом ПЭЛ2 0.18 вторая ПЭЛШО 0.12. Содержат по 3200 витков. Мотались послойно. С бумажной прокладкой после каждого слоя.
Индуктивность мой китайский тестер измерить не смог (зашкаливает за 20Гн).
Активное сопротивление первичной обмотки 390 Ом. У вторичной 580. Мегометром на 1000в проверил. Не пробивается.
В усилителе на 845 я применил почти такие же (таким же проводом намотаны), только железо поменьше и витков меньше влезло. У них индуктивности в районе 10Гн.
Вторичные обмотки шунтировал резистором на 9.1 кОм. Исходя из того что Ктр=1:1 то и на входе должна получиться нагрузка 9.1к (ну с небольшой разницей из за разного активного сопротивления обмоток). Я больше этим вопросом и не заморачивался.
Ктр = 1 какая нанрузка на выходе - такая и на входе.
А размеры, индуктивность, емкость будут влиять не на Ra а на частотную характеристику, на фазовую. На то как этот Ктр от частоты зависит.

З.Ы. Вторую катушку выходников тоже намотал. Осталось только аккуратно распаять провода и собрать трансформаторы.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #72 : 26 Сентября 2020, 11:18:37 »
0
А все таки я прав. Нет в ней тория от слова совсем. Это легко проверить. В моих так точно.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #73 : 26 Сентября 2020, 11:23:30 »
0
Нет в ней тория от слова совсем.
В разбитых?
Это легко проверить.
Тебе посодють. А ты не проверяй. Береги себя. :drink:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #74 : 26 Сентября 2020, 13:12:25 »
0
Торий слабо радиоактивен. Никакой реакции. Естественный фон и все.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #75 : 26 Сентября 2020, 18:56:23 »
0
Торий слабо радиоактивен.
Период полураспада 14 миллиардов лет. С момента сотворения вселенной еще даже половина его не распалась. А содержание его в лампе в долях миллиграмма.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #76 : 26 Сентября 2020, 20:11:35 »
0
Ну нет фона.  С торца мерял. Графитовый ведь. Там несколько изотопов 3 вроде. Должен фонить. Ну хотя бы на пару процентов более естественного.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #77 : 27 Сентября 2020, 08:05:02 »
0
Там несколько изотопов 3 вроде. Должен фонить. Ну хотя бы на пару процентов более естественного.

Пара изотопов очень короткие. Распадаются в ноль за несколько лет.
Читал, на побережье Азовского моря есть пляжи из песка с большим содержанием Тория. Вот когда его вокруг тысячами тонн насыпано, то тогда природный фон на нем превышен, в несколько раз.  А в лампе его на поверхности атомарный слой. Такое количество с таким миллиардным периодом полураспада не может дать сколько нибудь заметное повышение фона.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #78 : 27 Сентября 2020, 08:43:58 »
0
Я пессимист, в том,что касается советского  прома.  Ну не верю я. Есть основания. И в то, что покупаете в инете в Китае тоже.

и добавил...
Вопрос к Сергею. А почему не просто   барабанщик. Ведь дрюмер можно перевеси по разному. И даже птица, которая стучит. И это не дятел.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #79 : 27 Сентября 2020, 08:57:49 »
+2
Слава, кликни по странице правой кнопкой мыши и выбери "Перевести на русский". Будет тебе барабанщик и Сашка "Бак" :laugh:

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #80 : 27 Сентября 2020, 09:47:08 »
0

Железо Ш40х54. ~21 квсм.
Первичная обмотка 560+560+560+560+840=3080 витков 0.315. Первые 4 секции по 4 слоя в каждой секции, по 140 витков на слой. Последняя секция 6 слоев.
Вторичная обмотка 4 секции по 2 слоя всего 8 слоев проводом 0.45. В каждом слое 98 витков. Все слои параллельно.
Ra в первом приближении 8 * (3080/98)^2=7900 Ом.
Изоляция межслойная - бумага 0.07мм.
Изоляция межобмоточная - 2 слоя такой же бумаги и между ними слой лавсановой пленки 0.05мм
Мегометр показал сопротивление изоляции 38-40 ГОм на пределе 2500 вольт.
Александр а какое окно намотки этого железа?
Посчитал сечение первички 237мм*2
Посчитал сечение вторички 123мм*2
Неоптимально,не находите?
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2020, 09:52:52 от GU-48 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #81 : 27 Сентября 2020, 18:20:06 »
0
Александр а какое окно намотки этого железа?
Посчитал сечение первички 237мм*2
Посчитал сечение вторички 123мм*2
Неоптимально,не находите?
Нет в жизни совершенства. Приходится хотелки приводить в соответствие с имеющимися возможностями  :d_know:
Трансформаторное железо EI 120 (a)
Размеры (ШхВ), мм: 120х100
Серединный керн, мм: 40
Размеры окна(ШхВ), мм: 20х60
На каркасе остается итого меньше 18х56. Каркас заполнен проводом и изоляцией полностью.
8 проводов 0.45 параллельно по сечению эквивалентны проводу диаметром 1.2мм. При выходной мощности 20Вт и нагрузке 8 Ом во вторичной обмотке пойдет ток 1.5А
Для тока в 1.5А провода диаметром 1.2мм даже с запасом хорошим достаточно.
Если сделать тоньше провод первичной обмотки, чтобы добавить слоев вторички - увеличится активное сопротивление обмотки, что тоже не очень хорошо. И еще неизвестно что хуже.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2020, 18:27:57 от TANk »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #82 : 27 Сентября 2020, 19:02:00 »
0
С имеющимися возможностями согласен спорить трудно!
Сопротивление активное первички и вторички какое вышло?

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #83 : 27 Сентября 2020, 19:17:28 »
0
Слава, кликни по странице правой кнопкой мыши и выбери "Перевести на русский". Будет тебе барабанщик и Сашка "Бак"
У меня линукс. И не на русском. Да и клавы руссой нет. Мнемоническая. Да я и так знаю без переводчика.  А тот нехороший могу в личку.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #84 : 28 Сентября 2020, 08:17:11 »
0
Сопротивление активное первички и вторички какое вышло?
У первички 160 Ом. Соотношение активного сопротивления первички и внутреннего лампы 1:10 примерно соблюдается.
У вторички тестер на таких величинах врет безбожно, но по расчетам средняя длина витка 25см. 98 витков. 8 слоев параллельно, 0.1 Ом/м сопротивление провода - получается в районе 0.3 Ома.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #85 : 28 Сентября 2020, 09:53:04 »
0
Александр с какого боку надо соблюдать это соотношение. В отношение же индуктивного есть подмена понятий.  В триодных не имеет смысла высокое индуктивное ввиду низкого внутреннего лампы. А не как то иначе. А в пентоде сначало слово можно а затем нужно

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #86 : 28 Сентября 2020, 11:19:25 »
0
Александр с какого боку надо соблюдать это соотношение.
Активное сопротивление первичной обмотки плюсуется к внутреннему сопротивлению лампы.
Для пентода у которого Ri единицы-десятки килоом 200-400 Ом обмотки трансформатора  можно не учитывать.
А для триода у которого оно порядка 1 кОм (в случае ГМ-70 порядка 1.5кОм) активное сопротивление уже может повлиять.
А если взять низкоомный триод (типа стабилизаторных 6С19П) то там активное сопротивление обмотки окажется сравнимым по величине с Ri. Вот по какой причине стараюсь чтобы сопротивление первичной обмотки трансформатора было не более 10-20% от внутреннего лампы.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #87 : 28 Сентября 2020, 11:32:48 »
-1
Александр ты же мэтр. Обмотка паралельно внутреннему сопротивлению лампы.  Праильнее Ri паралельно обмотке. Стыдно не знать.

и добавил...
Ri  и Ra ты перепутал
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2020, 11:37:03 от Slava »

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #88 : 28 Сентября 2020, 18:53:39 »
0
Сопротивление активное первички и вторички какое вышло?
У первички 160 Ом. Соотношение активного сопротивления первички и внутреннего лампы 1:10 примерно соблюдается.
У вторички тестер на таких величинах врет безбожно, но по расчетам средняя длина витка 25см. 98 витков. 8 слоев параллельно, 0.1 Ом/м сопротивление провода - получается в районе 0.3 Ома.


Да напрямую точно не измерить. Я по падению напряжения постоянного ( без железа в катушке) измеряю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #89 : 28 Сентября 2020, 19:15:55 »
+2
Александр ты же мэтр.

Слава не люблю я это слово как и прочие типа гуру и остальные на букву "г".   Только дураки все знают и всех стараются учить. Очень умный человек в конце своей жизни сказал: "Я знаю, что я ничего не знаю", причем в его уме уже больше 2тыс лет никто не сомневается. Да и ты в электронике далеко не колхозник. Не принижайся.

Активное сопротивление входит в Ra. Причем это его паразитная часть, на которой теряется сигнал превращаясь в тепло.

Для трансформатора желательно иметь КПД не менее 90%

Для моего трансформатора полное Ra=8360 Ом.
КПД= (988 * 8 )/(988*(8+0.3)+160)= 0.945

От активного сопротивления обмоток еще напрямую зависит и выходное сопротивление усилителя.
Вот тут график на котором можно определить это выходное сопротивление зная КПД трансформатора и коэф альфа (соотношение Ri и Ra)



Внутреннее сопротивление лампы при 1100в и 90мА порядка 1.6кОм.
Ra = 8.36.  Делим одно на другое получам альфа порядка 5.
Смотрим по графикам при КПД 95  и А=5 получается 25% от сопротивления нагрузки тоесть в районе 2 ом.



Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #90 : 28 Сентября 2020, 19:54:47 »
0
Нет в жизни совершенства. Приходится хотелки приводить в соответствие с имеющимися возможностями .....
А мне можно посчитать выходной транс для ГМ-70 ;-[
 Если да то покажу железо и провод какой имеется.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #91 : 30 Сентября 2020, 06:45:14 »
+1
Красавчеги
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #92 : 30 Сентября 2020, 08:08:59 »
0
Да хороши! И сколько генриков у красавчегов?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #93 : 30 Сентября 2020, 09:38:11 »
0
Да хороши! И сколько генриков у красавчегов?
Мой тестер умеет до 20. У этих больше. Измерение через розетку и последовательный резистор показали в районе 40

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #94 : 01 Октября 2020, 08:27:03 »
0
Красавчеги
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
:v:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #95 : 01 Октября 2020, 09:25:05 »
0
К ТАНКу. ГМ70 и 845е Вроде похожи по параметрам . А накалы 60вт  и 30вт Ну не может такого быть. Советские катоды лучшие катоды в мире. Проверял эмиссию 40в сетка и анод вместе. Почему так? Так решил. При 15в, а это было чуть более 30вт эмиссия упала на 20 процентов. Далее резкое падение. Что похоже на 845ю. Эх 10в накала и нет проблем. Транс у меня один анодный 200вт  900в тор.  В подвале, но открытый со бсех сторон. Смещение авто  то есть минус 100в. ток 90ма Точно не помню. Давно не мерял. Все накалы ИБП.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #96 : 01 Октября 2020, 10:18:24 »
0
ГМ70 и 845е Вроде похожи по параметрам . А накалы 60вт  и 30вт Ну не может такого быть.
Слава, вроде и похожи - это ключевые слова. Это как арабы вроде похожи на евреев.

ГМ-70 Ток эмиссии ( при Uн=Uс=0,18 кВ) не менее 0,8 A
Для ГМ-70 120 мА номинальный рабочий ток. И при пониженном анодном и до 260мА без проблем. Даже характеристики для паспорта на таком токе снимают. 
Цитировать (выделенное)
Крутизна характеристики (2), мА/В - 6
прим.2. При напряжении анода 600 В и токах анода 160 и 260 мА.
https://www.sibcomplect.ru/wp-content/uploads/2015/12/2.jpg

845 - Plate current (max. amplitude)........120 mA
https://frank.pocnet.net/sheets/049/8/845.pdf
А для 845 те же 120 уже максимальный. 
Пересмотрел все найденные даташиты на 845 (и от RCA, Amperex старые и от новодельных от всяких JJ и Шугуангов) такого параметра как ток эмиссии в диодном режиме, который приводится для ГМ-70 не нашел. Зато во всех написано, что 120мА это МАКСИМУМ. ГМ-70 все таки более мощная лампа, которая рассчитана работать с большими токами.

Работал с ГМ70 ТУ600. Не помню, чтобы теряли эмиссию.  Работали годами.
Загнать в такой режим как на ТУ600 845 - интересно сравнить сколько бы прожила?


Советские катоды лучшие катоды в мире.
Сравни одинаковые по параметрам лампы, если претендуешь на объективность, например  811А и Г811
У одной американский катод у другой советский. У обеих 6.3в 4А.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #97 : 01 Октября 2020, 12:28:39 »
0
Я не претендую ни на что. За выкладку большое спасибо Мне помогло.Что меня пугает в ГМ70 20в. Это напряжение сетка катод на разных концах катода. Для 1200 анодного вроде и норма. А у меня 800. 800ма уже насыщение у ГМ70.  У 845 не знаю. Здается намного меньше. Но не 120ма. Надо бы фотку выставить. Да   сейчас в акустику ударился. Удачно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #98 : 01 Октября 2020, 14:21:52 »
0
800ма уже насыщение у ГМ70.  У 845 не знаю. Здается намного меньше. Но не 120ма.
Я и говорю, что данных по насыщению 845 не нашел.
120мА это максимальный ток при котором гарантируется долговременная работа.

Для ГМ-70 наоборот, параметр максимальный ток анода, при котором разрешена долговременная постоянная работа, я нигде не видел. Приведен только ток насыщения и рекомендованный для определенных режимов номинальный ток.

Вобщем полных данных что на ту, что на другую лампу  наверное сейчас уже не найти. Если только самому измерять.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #99 : 01 Октября 2020, 14:49:13 »
0
Я временно не занимаюсь этим УСем. Будет менее 28 на улице возобновлю. Писал уже. Прошел генеральскую переделку. В 2 раза меньше. В 1.5 легче. 15кг.  До этого практически не эксплуатировал. Эстетика, размеры, печка. Звук оказался вторичен. Что касается теплового режима самого УСя Как правило решаю, при том, что всегда помпактно. Был хороший учитель. Ау железный йорик. Это та та моя тема.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #100 : 02 Октября 2020, 17:22:36 »
0
Своеобразный ход от asd с аудиопортала.....

Цитировать (выделенное)
я использую гм 70 как оконечник без драйвера.  подключается к любому однотакту по такой схеме. удобно.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Цитировать (выделенное)
ничего не вешаю на однотакт.  транс работает как дроссель. к однотакту добавлено обычное гнездо 5-ти штырьковое.  можно играться с  любой раскачкой не подвергая себя влезанием в гм 70.  да и  если не нужна мощность большая колонки подключаю к однотакту. когда нужно качнуть помещение колонки перетыкиваю на гм 70.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #101 : 02 Октября 2020, 17:41:24 »
0
Микросхемы для синхронного выпрямителя. Который не будет греться и на котором не будет падать напряжение.
https://aliexpress.ru/item/32281769540.html

А тут на картинке пример печатной платы. Разводка односторонняя.
Этой схемой можно и для любых других ламп накал выпрямить без потерь в диодном мосту. Единственный недостаток - цена.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #102 : 02 Октября 2020, 22:55:43 »
0
сейчас, для накала разбираюсь вот с этой ботисадвой....  Rod Coleman DHT filament regulator RC-V8


http://lyrima.co.uk/doc/v8/pdf/AN-DHT-RC-V8.pdf

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=821.420
« Последнее редактирование: 02 Октября 2020, 23:00:28 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #103 : 03 Октября 2020, 09:19:29 »
+1
И что, никто до сих пор его секретную плату не разрисовал в принципиальную схему и не выложил на всеобщее обобрение?
На каком принципе оно сделано, может сочинить что то своим умом и на своих деталях? А то покупка кита из Англии влетает в копейку и время на это уходит немалое.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #104 : 03 Октября 2020, 09:24:15 »
0
Схему вышеуказанного девайса, пока не нашёл.....попалась вот эта....



https://audiophilediyer.com/dht-filament-regulator/

гугл, перевод...флаг ему в одно место....

Цитировать (выделенное)
Регулятор накаливания DHT
15 февраля 2019
Я планирую восстановить свой параллельный усилитель 4P1L. Мой предыдущий был нормальным источником питания постоянного тока. На этот раз я хочу попробовать смещение нити накала , и я построил источник питания нити накала DHT для проекта 4P1L.



Из приведенной выше схемы я использовал конденсаторный умножитель для питания стороны нити накала +Ve и еще один источник постоянного тока для стороны-Ve. Вторичные обмотки моего трансформатора для нитей имеют переменный ток 21 В и непосредственно соединяются с мостовым выпрямителем и сглаживающим конденсатором . Выход постоянного тока +ve около 28 В после того, как выпрямитель подключен к транзистору TIP122 Дарлингтона, а конденсатор на его базе сглаживает пульсацию, действует как обычный конденсаторный умножитель. Этот транзистор можно заменить с помощью любых других силовых транзисторов, но предпочитаю с hfe больше 100, и я протестировал TIP41C без проблем, до 2,5 а . Силовой МОП-транзистор также может использоваться без каких-либо модификаций, но некоторые МОП-транзисторы нуждаются в подключении стабилитрона между источником и штифтом затвора для защиты МОП-транзистора.

Источником тока являются простые классические 2 транзисторные конструкции. Силовой транзистор может быть заменен с помощью другого силового устройства точно так же, как схема умножения конденсатора, зависит от выходного тока, который мы хотим использовать. Ток можно точно настроить, предварительно настроив на печатной плате, а резистор R10 нужно настроить в соответствии с необходимым током, значение по умолчанию подходит примерно для 1,3 а, более высокое сопротивление даст более низкий выходной ток и наоборот.С2 задерживается немного медленнее, чем каскад конденсаторного умножителя, чтобы обеспечить слегка мягкий запуск нити накала. Затем силовые транзисторы монтируются на алюминиевом корпусе для рассеивания тепл

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
А то покупка кита из Англии влетает в копейку и время на это уходит немалое.

.....2600 на авито..... :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #105 : 03 Октября 2020, 09:26:56 »
0
Вот вроде оно. Даже у нас уже давно лежит.
Перенес в галерею для удобства пользования.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Хотя чуть дальше Толик, говорит что это совсем не то  :d_know:

и добавил...
А может тупо компенсатор сделать? Поверх накального тора 10 витков МГТФом среднюю точку на землю, к концам многооборотный подстроечник на пару килоОм и с его движка в катод лампы предварительного каскада? Тупо скомпенсировать одну помеху другой?  ???

У всех этих схем - один недостаток. Они сильно греются, поскольку работают в линейном режиме с токами 3-5 А и требуют для себя нехилых радиаторов начиная с диодного моста, заканчивая силовыми транзисторами. В сумме к накалу ГМ-70 в 60Вт мощностью еще ватт 20-30 добавляется от всех регуляторов.
Может поставить такую вот хрень на XL4016



https://aliexpress.ru/item/4000410336508.html
Она при входном 30-35 вольт выдает на выходе стабильные 20 (с ограничением тока на 3А (как установишь), так и поддержанием стабильного напряжения 20в). Обеспечит плавный разогрев холодной нити при старте и стабильность ПОСТОЯННОГО напряжения на накале.

У меня есть несколько таких блоков. Где то есть "лишняя" ГМ-70. В понедельник могу ради интереса побаловаться. Потыкать осциллографом на предмет выявления импульсных помех в катоде, которых так боятся противники импульсных блоков питания.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2020, 09:55:34 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #106 : 03 Октября 2020, 10:09:24 »
0
.....если плата односторонняя....то я чую.... :cr: :cr: :cr:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

то, что дохтур прописал..... ;)


http://simonsnewadventuresinhifi.blogspot.com/2013/12/coleman-regulators-gm70.html

всё по чесноку....мы не виноваты.... :cr:

YB 1C
......это что за деталюха?
« Последнее редактирование: 03 Октября 2020, 10:27:37 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #107 : 03 Октября 2020, 10:40:25 »
0
Не вижу, куда идет дорожка с затвора Q4.
Цитировать (выделенное)
если плата односторонняя....то я чую.
Возможно какие то перемычки на другой стороне тоже есть  ???


и добавил...
YB 1C
......это что за деталюха?
Если это транзистор, то по подводу питания определить его структуру и дальше любой подходящий по размеру. Но сдается мне что могут быть какие то микрухи типа ТЛок.  ???
Кстати у Q1 вижу только одну дорожку к выводам на верхнем слое, что говорит в пользу двухсторонней платы.

и добавил...
Нашел. На нашем англоязычном аналоге.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/162581-rod-coleman-ccs-gyrator-help.html
Некий товарищ с ником zigzagflux задает вопрос, в котором упоминается транзистор Q3.  На вопрос  отвечает сам автор схемы и говорит что у транзистора MJ15032 может быть мало усиление.

« Последнее редактирование: 03 Октября 2020, 11:04:09 от TANk »

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #108 : 03 Октября 2020, 12:54:33 »
0
Цитировать (выделенное)
https://aliexpress.ru/item/4000410336508.html
Она при входном 30-35 вольт выдает на выходе стабильные 20 (с ограничением тока на 3А (как установишь), так и поддержанием стабильного напряжения 20в). Обеспечит плавный разогрев холодной нити при старте и стабильность ПОСТОЯННОГО напряжения на накале.
Доброго времени суток! А есть аналогичная схема, только чтоб с сетевого в накал скажем 6.3 в преобразовывала? Неохота делать паровоз из двух девайсов. Ток накала планируется 10 ампер, напряжение 6.3 вольта.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2020, 14:08:06 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #109 : 03 Октября 2020, 14:12:32 »
0
Саш, на том сайте они обсуждали эту схему ......я так понимаю, судя по годам, начальная разработка.....но зато понятен принцип построения его регулятора....интересно.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #110 : 03 Октября 2020, 14:23:30 »
0
Доброго времени суток! А есть аналогичная схема, только чтоб с сетевого в накал скажем 6.3 в преобразовывала?
Да вообще не вопрос. В Китае все есть. Это на вскидку пара первых попавшихся в поиске по словам "регулируемый источник питания"

https://aliexpress.ru/item/33016850355.html
https://aliexpress.ru/item/33055336079.html

Ну или более дешевый на фиксированное напряжение типа такого
https://aliexpress.ru/item/4000069613154.html
если приглядеться правее клемника есть подстроечный резистор. Он позволяет примерно на один вольт в плюс или минус подстроить выходное напряжение блока от номинала.
Берем блок на 5в с трех-четырех кратным запасом (на 30 ампер например). Не забываем, что холодные нити накала имеют в несколько раз меньшее сопротивление. И взятый впритык по мощности 5в 10А блок на холодных нитях просто тупо уйдет в перегруз и в защиту.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #111 : 03 Октября 2020, 14:27:30 »
0
Саш, Q3, это ZTX849....851....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

я посмотрел корпуса, похожи

https://www.chipdip.ru/product1/8001227718

и добавил...
Потыкать осциллографом на предмет выявления импульсных помех в катоде, которых так боятся противники импульсных блоков питания.

......это было бы интересно ;-[
« Последнее редактирование: 03 Октября 2020, 14:38:41 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #112 : 04 Октября 2020, 15:46:34 »
0
И что, никто до сих пор его секретную плату не разрисовал в принципиальную схему и не выложил на всеобщее обобрение?

.....увидел, я наконец то обратную сторону луны платы.....попробую разобраться ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #113 : 05 Октября 2020, 10:56:18 »
+1
......это было бы интересно

Потыкал.
На входе стабилизатора на XL4016 лабораторный блок питания. Входное напряжение 31 вольт. Ток потребляемый от БП 2.1А

На выходе лампа ГМ70 накал. Напряжение отрегулировал 20в точно (по тестеру). Ток примерно 3А, регулятор тока кручу в минус пока не начнет уменьшаться напряжение, делаю чуть чуть возврат. При включении накал разгорается плавно, поскольку нагрев идет стабильным током 3А.

Вот что осцилл показывает на выводах накала ГМ70

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Потом взял плату от горелого компового БП, выпилил из нее входной сетевой фильтр пара конденсаторов и синфазный дроссель. Подключил накал через эту конструкцию.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Увеличил чувствительность осциллографа.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот такие вот результаты моих тыканий.  Помеха даже без фильтров порядка 50мВ с частотой более 150кГц.
С фильтром снижается раз в 5 до 10мВ.
Сколько это будет на фоне напряжения смещения (и максимального размаха сигнала) в 100-130 вольт можешь посчитать сам.

Сама плата стабилизатора при этом практически не греется. Радиаторы на ощупь градусов 45 не больше. Это после примерно 30-40 минут непрерывной работы. Плата небольшая в тепловое равновесие приходит быстро минут за 10-15.
Так что смотри как вариант можно подумать над импульсником на накал.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #114 : 05 Октября 2020, 11:07:23 »
0
 Саш, :v:, спасибо!

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #115 : 05 Октября 2020, 11:30:55 »
0
На входе стабилизатора на XL4016 лабораторный блок питания. Входное напряжение 31 вольт. Ток потребляемый от БП 2.1А
На выходе лампа ГМ70 накал.
Можно ли подключить эти блоки на  XL4016 , к одному источнику в параллель 4 шт. для питания четырех накалов?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #116 : 05 Октября 2020, 11:43:45 »
0
Можно ли подключить эти блоки на  XL4016 , к одному источнику в параллель 4 шт. для питания четырех накалов?

Я не понял заставить 4 таких блока работать параллельно для увеличения выходного тока? - Как их синхронизировать?  ???

Или подразумевается что входной источник 30вольт будет один, а к нему подключаем 4 таких блока и на каждый вешаем по своему накалу?
Если лампы кривогокосвенного накала, то хоть 10 таких блоков вешаем и к каждому свою лампу подключаем.

Если лампы прямонакальные. То на каждый накал отдельный источник, который питается от отдельной обмотки гальваническая развязка должна быть обязательно.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #117 : 05 Октября 2020, 11:56:27 »
0
будет один, а к нему подключаем 4 таких блока и на каждый вешаем по своему накалу?
Если лампы кривогокосвенного накала, то хоть 10 таких блоков вешаем и к каждому свою лампу подключаем.
Так и есть.

Источник один 36в 9А, к нему на выход в параллель...
Для прямонакалов источники д.б. раздельными?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #118 : 05 Октября 2020, 13:00:04 »
0
Источник один 36в 9А, к нему на выход в параллель..
Да, сколько угодно. При токах нагрузки больше 4А с каждого блока придется им менять радиаторы на более крупные. Или обдув принудительный, что для усилителя не есть хорошо. Радиаторы в основном нужны диодам. Микросхемы греются гораздо меньше.
Можно их через прокладки диодами к одному общему большому радиатору прикрутить.
Для прямонакалов источники д.б. раздельными?
Да. Гальванической развязки между входом и выходом у этих стабилизаторов нету. На каждый прямонакал свой стабилизатор и свой источник питания. Проверить у источников питания не соединяется ли минус/плюс с корпусом.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #119 : 05 Октября 2020, 13:13:46 »
0
А не проще ИБП. И делать не надо. Есть на 19в

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #120 : 05 Октября 2020, 13:55:06 »
0
А не проще ИБП. И делать не надо. Есть на 19в
Для ноутбуков на 19 и на 20 (Lenovo) есть сколько угодно. И не сильно дорого. Надо только мощный искать с током на 6-7А, иначе стандартный 90Вт  на 4.75А с холодной нитью накала не стартует из за перегрузки (некоторые стартуют после 2-3 пинков).

Тоже как вариант. Пробовать надо.

У блока на XL4016 - есть режим стабилизации тока. Он запускается даже при КЗ на выходе и держит стабильный ток. Плавный разогрев прямого накала это еще и плавное нарастание анодного тока.

Если в усилителе уже есть обмотка накала для прямонакальной лампы, то к ней можно этот блок подключить через выпрямитель и получить стабильную постоянку. Такой блок воткнуть в готовый корпус легче чем БП от ноутбука.

С такого блока можно греть лампы с накалом в 6в (импульсники на 6в есть но встречаются гораздо реже), а у блоков питания на 5в резистор подстройки выходного напряжения не всегда может выкрутить напряжение на 6.3в. Обычно он регулирует +/- 0.5-0.6в.

Я предложил его как вариант. Пользоваться или нет - каждый пусть сам теперь думает.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #121 : 05 Октября 2020, 14:03:16 »
0
Проблема не стартует есть. Но она решаема. Я не самым лучшим способом. Резистор реле. Но у меня и аноды ИБП. Там общая проблема.  Сначала анодное до полного заряда через резистор, потом полнакала, затем полный. БП раздеть надо от пластика.

и добавил...
Анод ИБП не на ГМ70 разумеется.

и добавил...
Это китайские ток и мощность. На подобных для медицины нарисована половина. Можно взять на 24в и переделать на 20в.  Один резистор то всего подобрать.

и добавил...
MF72-3D9
« Последнее редактирование: 05 Октября 2020, 15:34:23 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #122 : 05 Октября 2020, 16:21:16 »
0
MF72-3D9
MF72-3D9 - NTC термисторы 3 Ома макс ток 4А.
Он тут с какого бока? Их ставят на входе ИБП для ограничения начального тока заряда силовых конденсаторов.
А для изменения выходного напряжения меняют обычно резисторы в цепи делителя идущего на TL431 на выходе блока питания.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #123 : 05 Октября 2020, 16:44:38 »
0
А ежели поледовательно поставить с накалом. Чем не решение? А напряжение я менял. Неоднократно.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #124 : 05 Октября 2020, 17:01:18 »
0
А не проще ИБП.
Просто есть в наличии качественные LLC, АС 220в ДЦ-36в, не регулируемые на 9-10А, если к нему прикручу несколько ДЦ-ДЦ 36в х 6,3в будет готовый накал на 9А....
Ну или любой другой накал 12в;20в....

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #125 : 05 Октября 2020, 17:28:39 »
0
Для этого уся может и ничего. Но большое количество одинаковых ИБП. А DC DC это оно могут работать на близких частотах. Так называемые интермодуляционные искажения.  Но здесь при входном на УСь 1в, думаю нормально. Еле догадался ДЦ ДЦ

и добавил...
NTC Можно проверить БП лабораторнвй выставили ток 3а  Напряжение 3в Для сомневающихся 20в И смотрим пдение на резисторе и перегрев. Задымился-- идея плоха.  Извините на у меня 3 амперных нет. Проверить не могу.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2020, 19:35:11 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #126 : 05 Октября 2020, 20:09:56 »
0
А ежели поледовательно поставить с накалом. Чем не решение?
NTC Можно проверить БП лабораторнвй выставили ток 3а
Валяется такой на столе как раз того компьютерного БП с которого синфазный дроссель снимал. Завтра подключу к ГМ-70 последовательно. Посмотрим откуда дым пойдет  :cr:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #127 : 05 Октября 2020, 20:14:52 »
0
Они должны греться

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #128 : 06 Октября 2020, 06:46:04 »
0
Они должны греться
3 ома сопротивление. 3 А ток. 3Вт в тепло. При его размерах через 10-15 секунд должен пойти дым. Сегодня проверю.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #129 : 06 Октября 2020, 07:02:32 »
0
3 ома в холодном

и добавил...
И как это 3 вт тепла получилось. Рассчет в студию.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 07:48:10 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #130 : 06 Октября 2020, 09:08:01 »
0
И как это 3 вт тепла получилось. Рассчет в студию.
Да. 3ома при токе 3А должны выделять 27Вт.
Квадрат тока умножается на сопротивление. Это квадрат напряжения делится.

Терморезистор, который валялся на столе подключил в цепь с током 3А.  Сначала на нем падение напряжения 3в.. Начинает нагреваться и пахнуть паленой краской. При этом падение напряжения на нем уменьшается до 1 в. Через минуту примерно испустил синий дымок и разорвал цепь.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #131 : 06 Октября 2020, 10:10:52 »
0
Константин /ВКН/:

Цитировать (выделенное)
Поведаю свою историю укрощения ГМ-70.

1. Накал. Основной источник головной боли. Переменка - неприемлемый уровень фона.

При выпрямлении, имеем разницу на концах нити накала в 20в. Т.е. при смещении -80в, на одном конце -70в, на втором -90в. Прикиньте разницу токоотбора от катода в этих точках! (ВАХи).

2. Драйвер. Простите мне мою любовь к 6П6С(6V6GT), я готов её поставить всюду от входа корректора до выхода УНЧ.

Мне понравился вариант трёхкаскадного усилителя. Первая лампа со средним МЮ - 6С2С, 6Г1, 6Н8С, 6J5GT, 6R7G, ЕВС33, ЕВС11 с резистивной нагрузкой 27-33к.

Далее 6П6С триодом с трансформатором 1:1. Связь с первой лампой емкостная.

Также пробовал 6Ф6С, 6Ф6М1, 6V6GT, 6F6,6K6GT. Режимы приводить бессмысленно, у всех разное питание.

3. Тем не менее, звук был. Но это не МОЙ звук. Мне не надо 20-25 ватт для 5-ваттных АС с чутьём 96дБ.

За время игры с ГМ-70, было отмакетировано, изготовлено и отремонтировано много УНЧ, и главное - запустил первый пентод на выходе! Всё! Макет разобран.

4. ГМ-70 это некий "Эверест", который хочет покорить каждый. А дальше?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #132 : 06 Октября 2020, 10:18:01 »
0
Через минуту примерно испустил синий дымок и разорвал цепь.
Интересный, а, главное, неожиданный результат ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #133 : 06 Октября 2020, 10:22:34 »
0
Неожиданный ибо 3а рабочий ток. Достану 3 а и перепроверю

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #134 : 06 Октября 2020, 10:48:59 »
0
2. Драйвер. Простите мне мою любовь к 6П6С(6V6GT), я готов её поставить всюду от входа корректора до выхода УНЧ.

Готово! Смотрите. Ищите ашипки

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)






и добавил...
Блок питания. С высоковольтным "электронным дросселем" в аноде. Ну или вместо него железка на 10Г квадратов на 10-12 сечением. Токи обмоток анодного трансформатора и накального указаны в расчете на 1 канал. Для моноблоков. И да, для 845 лампы накальный трансформатор рисовался в расчете на питание накла переменкой.  Как вариант обмотки 10в последовательно, выпрямитель и импульсный DC/DC на выход.  Для ГМ-70 накальник пересчитать.
Для питания 1200 вольт. Конденсаторы на умножителе придется ставить по 2шт последовательно. На выходе ставить уже 3 конденсатора последовательно.  Можно более дешевые на 400-450в.
Транзистор тоже искать на 1200-1500 вольт с максимальным напряжением или же ставить железный дроссель.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











и добавил...
Неожиданный ибо 3а рабочий ток. Достану 3 а и перепроверю
Я не уверен, что у меня был точно такой марки как ты назвал. Зеленая лепешка с надписью 3R и больше никаких опознавательных знаков. Блок питания махрово-китайский с гордой надписью 400W, весом чуть больше пустой картонной коробки аналогичного размера. Потому и сгорел наверное. Что блок, что термистор.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 14:33:21 от TANk »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #135 : 06 Октября 2020, 11:57:46 »
0
При выпрямлении, имеем разницу на концах нити накала в 20в. Т.е. при смещении -80в, на одном конце -70в, на втором -90в. Прикиньте разницу токоотбора от катода в этих точках! (ВАХи).
Вот она проблема


и добавил...
Итак испытал 4 ома от БП телевизора То есть окола 1а  А может и более. От 1 до 3 а прогонял 0т 0.8 до 1.1 в падение.  Греется при 3х сильно но без дыма.  Ставить можно и в паралель 1 вольт упадет. Думаю ежели 3 или 4 амперный то меньше вольта будет падать. Получу отпишу.

и добавил...
MF72-5D1 0.125 ом нагретый
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 12:09:38 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #136 : 06 Октября 2020, 14:40:29 »
+1
Вот она проблема
Поскольку катод мощный и может легко отдавать в режиме насыщения до 800мА, то при среднем токе потребления от катода 100мА разница на одном конце будет 140мА на другом 60мА - еще очень далеко до насыщения и максимально допустимых токов. Так что никакой серьезной проблемы не вижу. Ну может сделать мощный тумблер в глубине корпуса и раз в пару месяцев перекидывать его чтобы поменять полярность накала, для равномерного износа. Или же в разных каналах накал (плюс с минусом) сделать по разному и просто менять местами лампы в каналах.
Сам же говорил, что лампы очень надежные и работают годами даже в гораздо более жестких условиях.
К тому же это не буржуйские 845 ценой по 2тыс баксов за штуку. Раз в пару лет можно и поменять на новые.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #137 : 06 Октября 2020, 17:07:36 »
0
Дело в ВАХ для одного конца и другого. О разном думаем.  Какп

и добавил...
Какое то соотношение предельное должно быть напряжение смещение и  накала?

и добавил...
По поводу термисторов. Можно но 0.8 падение на нем, 2.4вт. Но и термистор нехилых размеров.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 17:15:55 от Slava »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #138 : 08 Октября 2020, 16:16:29 »
+1
Приехали красавцы от Сани Tank



 :fr: :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #139 : 08 Октября 2020, 17:19:10 »
0
Да ладно. Межкаскадные не такие уж и красавцы получились. Аккуратно зажать обойму в гаражных условиях не получается  ;-[
Хотя, если спрятать в подвал, или хотя бы краской из балоничика сверху опрыскать, может еще ничего будут.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #140 : 08 Октября 2020, 20:05:45 »
0
Не понял!!!
 Александр Николаевич, ты что ли мотаеш по всем правилам выходники для высоковольтных
 ламп?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #141 : 08 Октября 2020, 23:19:36 »
0
Не понял!!!
 Александр Николаевич, ты что ли мотаеш по всем правилам выходники для высоковольтных
 ламп?
Петр Алексеевич, под питание 3кВ еще не мотал не разу.  ;-[
А под ГМ70 для Сергея - это уже пятая пара. Две где то до давно до сих пор работают.  Нареканий не было. Третья у Игоря, который W.GARIK, что то он куда то пропал, не отчитывается про свой усилитель на 845. Четвертая у меня на 845 работает. 
Заказал железо на еще один комплект. Еще один мой знакомый большими лампами вчепятлился.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #142 : 11 Октября 2020, 11:27:43 »
0
Потихоньку, "лёд тронулся".....
Я никогда не слышал усилители с ИБП ...поэтому судить не могу. Попался этот японский ГМ70 на ИБП....

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg479123#new

порылся в инете на этот предмет:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 усилитель Crate V50.
U вых 320В 0,4А
6,3В 8А
17В 0,5А
Fраб-133кГц

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #143 : 11 Октября 2020, 15:11:45 »
0
Приведенная схема ИБП к ГМ70 даже близко никакого отношения не имеет.
U вых 320В 0,4А
6,3В 8А
17В 0,5А
Это параметры для блока питания предварительного усилителя на 6С5С и 6П6С. А для ГМ70 надо высоковольтный источник на анод и как минимум 2 источника 20в 3А на накал.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #144 : 11 Октября 2020, 15:22:14 »
0
lДа это ясно...
ВСЕ О МИКРОВОЛНОВКЕ ДЛЯ ЛАМПОВИКА ч1
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 11 Октября 2020, 18:59:13 от TANk »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #145 : 11 Октября 2020, 18:54:33 »
0
Автор когда то давно эти статьи на Дaтагoре выкладывал.

https://aliexpress.ru/item/32964404143.html
Кстати, именно такой у меня есть блок. Если интересно.
Ему на выход надо вместо удвоителя поставить диодный мост и получим как раз нужные нам порядка 1300 вольт без перемотки высоковольтной обмотки.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #146 : 11 Октября 2020, 19:08:28 »
0
Ему на выход надо вместо удвоителя поставить диодный мост
Насколько я понимаю, а может не понимаю, мост не пойдет. Разве что меандр там. В ИБП другие решения.


и добавил...
Используется энергия накопленная в индуктивности.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #147 : 11 Октября 2020, 19:42:47 »
0
Насколько я понимаю, а может не понимаю, мост не пойдет. Разве что меандр там. В ИБП другие решения.
Рам резонансный импульсник. Они вроде не такие чувствительные к выпрямителю однополупериодный или мостовой.
 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #148 : 12 Октября 2020, 07:28:45 »
0
Извини не знал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #149 : 12 Октября 2020, 13:41:08 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот схема из сервисного мануала для Панасониковской микроволновки. Там удвоитель. На выходе 2.6кВ. Если удвоитель заменить мостом, по идее должно в 2 раза снизиться выходное напряжение. Получим 1300 вольт. Но это в теории. На практике не проверял.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #150 : 12 Октября 2020, 15:32:38 »
0
Должно быть больше половины около 1600. В личке.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #151 : 07 Ноября 2020, 14:58:45 »
0
Трансы от Василия /Карта/, для королевичны пришли  :v:
Спасибо  :fr: :drink:


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #152 : 07 Ноября 2020, 15:01:33 »
0
Трансы от Василия /Карта/, для королевичны пришли 
Ух, ты  :v: :br:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #153 : 07 Ноября 2020, 15:05:09 »
0
Тёзка, если все потроха усилителя разложить....можно просто любоваться, ничего не паяв....включить музон....смотреть и слушать....слушать и смотреть.... :cr:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #154 : 07 Ноября 2020, 15:14:00 »
0
Тёзка, если все потроха усилителя разложить....можно просто любоваться, ничего не паяв....включить музон....смотреть и слушать....слушать и смотреть.... :cr:
Как можно быстрей и БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ....

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #155 : 07 Ноября 2020, 16:24:31 »
+2
если все потроха усилителя разложить....можно просто любоваться, ничего не паяв....включить музон....смотреть и слушать....слушать и смотреть....
Я уже давно предложил просто ВАХи листать... до полного катарсиса  :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #156 : 07 Ноября 2020, 16:39:50 »
0
до полного катарсиса
В армии командир соседней третьей роты западал на всю ночь в канцелярии с блядями недельной подшивкой "Советского Спорта" :laugh:
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2020, 16:54:11 от drummer »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #157 : 07 Ноября 2020, 16:47:13 »
0
Знающий человек был  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4250
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5898
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #158 : 07 Ноября 2020, 16:58:58 »
+1
Знающий человек был
У него в канцелярии на стене висел график игр. Под картой ГДР. :laugh: Да, газеты приходили в ГСВГ с запозданием на 5-6 дней. Через год дали ТВ СССР.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #160 : 13 Ноября 2020, 16:41:52 »
0
Разрезные торы сейчас не редкость. 14 тысяч без доставки.
118 mm (OD) x 67 mm (h), weight: 3 kg
Размеры правда смущают - маловаты на мой взгляд.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #161 : 17 Ноября 2020, 09:11:33 »
0

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #162 : 17 Ноября 2020, 10:42:28 »
0
das, есть небольшой опыт изготовления панелек для ГУ-50, если найдём подходящие цанги от ШР-ов или им подобных то смогу сделать под ГМ-70
Ну или как вариант http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/lamppovye_paneli/plk_gm70/190-1-0-2132
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2020, 10:48:11 от Horri »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #163 : 17 Ноября 2020, 11:08:04 »
0
Олег, спасибо! Заказал в Истоке,  китаезовские...
Вопрос, у меня Гм70 в режиме  "фикса"... в разгон не пойдёт?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #164 : 17 Ноября 2020, 13:26:20 »
0
Вопрос, у меня Гм70 в режиме  "фикса"... в разгон не пойдёт?
Да вроде не замечены они в этом. К тому же  сетка на фиксу привязана крепко через вторичную обмотку межкаскадного трансформатора сопротивлением порядка 500 ом. Это не 100-300кОм как обычно делают резисторы утечки при автомате или фиксе с конденсаторной связью с предыдущим каскадом.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #165 : 17 Ноября 2020, 13:53:03 »
0
Саш, да я её готовлюсь слушать в двух вариантах....с межкаскадником 6ф4п, 6н8с+6ф6с.....может даже для любопытства к УО186 подключу, второй вариант-это из #30 поста, а там голимая "фикса"....вот я и задал вопрос.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #166 : 17 Ноября 2020, 14:03:37 »
0
а там голимая "фикса"....вот я и задал вопрос.
Отнюдь не галимая. Стабилизатор тока. Для переменки (сигнала на входе ГМки) у него сопротивление большое, а для постоянки (удержания режима) как раз очень даже маленькое. Так что тоже держать будет хорошо.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #167 : 17 Ноября 2020, 14:19:24 »
0
Саш, ясно, спасибо! Тогда поставлю для контроля...




https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/318951-output-tube-bias-current-monitoring-2.html

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #168 : 17 Ноября 2020, 15:09:30 »
0
microammeter это R16?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #169 : 18 Ноября 2020, 14:34:14 »
0
microammeter это R16?

Да.

Ну в принципе детали идут по почте....осталось прикупить высоковольтных кондёров. Пока начинаю собирать вариант 6Ф3П/4П, с межкаскадным трансом.....



https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/413-gm-70-i-podobnye/page/268/



Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #170 : 18 Ноября 2020, 15:16:16 »
0
Мощность балансировчного резистора 47Ом мала,греется он очень сильно. Я ставил на 50вт.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #171 : 18 Ноября 2020, 15:27:33 »
0
Это я так, для затравки, точка отсчёта....у меня там в накале, Rod Coleman DHT filament regulator



и добавил...
Подфартило, Ампервольтомметр аво-5М1, новый, прикупил

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2020, 17:07:51 от das »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #172 : 18 Ноября 2020, 17:28:18 »
0
...осталось прикупить высоковольтных кондёров.
Насколько высоковольтных и каких номиналов?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #173 : 19 Ноября 2020, 08:50:16 »
0
Константин....
100мкф-1200v, 2шт
2мкф pio-1200v, 2шт
1,2мкф-1200v, 1шт
0,1мкф FKP-1200v, 2шт

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +101
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #174 : 19 Ноября 2020, 10:40:11 »
0
100мкф*1400в имеется МКР.
И 200 имеется, и 500....
А мелких нет.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #175 : 23 Ноября 2020, 10:49:40 »
0
Прибыла в деревню посылочка, из Истока, с панельками под королевичну и лампы для драйвера. Панельки, вроде бы гут :v:
А вот с фторопластовой трубкой, для высоковольтной части, пока пролёт :d_know:....пойду с просьбой к Александру /Tank/, чтобы выслал по возможности  кусманчик..... ;-[




« Последнее редактирование: 23 Ноября 2020, 11:35:38 от das »

Оффлайн gulbariy

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Репутация: 3
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +61
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #176 : 23 Ноября 2020, 12:14:49 »
0
Наверное там вполне уместно будет смотреться провод с присоски кинескопа  ;-[   или как вариант натянуть на МГШВ пару термоусадок, сам провод 1000, да и усадка заявлена на 600 вольт.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #177 : 23 Ноября 2020, 12:34:10 »
0
уместно будет смотреться провод с присоски кинескопа
Таких проводов надо будет много. Я уже Сергею 5 метров отмерил.
Предприятие п/я В-2857 Трубка ф-4Д-Э,Л,Ш  1,2Х0,3Т
https://alta-gamma.ru/p334929708-trubka-ftoroplastovaya-12h03.html
Жду от него адрес куда переслать.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #178 : 23 Ноября 2020, 16:19:05 »
0
Александр, спасибо! Фирма, только Питерская торгует Ф-4Д, остальные, кто во что горазд.....есть мысль, может набрать желающих на данный материал, да заказать....

Привёз АВО-5М1, с инструкциями.....у продавца их 3шт...и все в хорошем состоянии, может у кого будет желание могут связаться и прикупить....

https://www.avito.ru/domodedovo/kollektsionirovanie/ampervoltommetr_avo-5m1_2014230394

« Последнее редактирование: 23 Ноября 2020, 16:24:53 от das »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #179 : 23 Ноября 2020, 18:53:27 »
0
 :off:
Привёз АВО-5М1, с инструкциями
Сурьёзный прибор!

Давно спотыкаюсь о 12" проф. мидбас, по магниту явно 500 Вт (откуда он взялся -- не вспомню, наверное, подарили)
Соответственно, нужно от него избавиться.
Когда интенсивно строил ящики, снял TS, прога показала в р-не 13 ом, причём в трёх опытах.
Стало быть, 16-омник.
На прошлой неделе нашёл файл с результатами, смахнул с дина пыль флейцем.
В объявлении о продаже сопротивление -- один из ключевых параметров.
Замерил показометром -- 7.0 ом
Замерил цифровым тестером -- 9.0 Ом.
Прихожу к сервис-менам. Они в один голос -- замерь стрелочником.
В тумбочке есть Ц43104, давно не пользованный. Зачистил щупы ластиком, и увидел 8 Ом.

Такие вот оне, советские стрелочники  :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #180 : 23 Ноября 2020, 19:44:31 »
0
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2020, 21:13:19 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #181 : 24 Ноября 2020, 05:52:39 »
0
das, https://meshok.net/?search=трубка+фторопласт
Сцуко! Теперь я знаю куда в Ижевске пропал весь фторопластовый кембрик, которого в Максимуме было завались и очень дешево.  >:(
Продавца которого зовут  izzipa знаю лично. Могу договориться если что то надо.

« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 06:00:35 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #182 : 28 Ноября 2020, 17:40:08 »
0
......о наткнулся на просторах. :o



Цитировать (выделенное)
В статье раскрывается гибридная схема выходных каскадов трубки .
На рис .1 показан мощный гибридный одноконцовый выходной каскад со сбалансированным входом на лампе GM70. Хорошо известно, что наращивание лампы GM70-это очень сложная задача . Между тем , одновременно применяя наращивание на сетке и катодной цепи, эта проблема значительно упрощается . А именно, когда требуется нарастание в два минимальных напряжения, эффект Миллера устраняется, в то время как на выходном этапе увеличивается его линейность. Для отладки режима была собрана макетная схема, состоящая из двух мощных драйверов гибридного каскада каскадов и лампы GM70 и FET . Принцип действия схемы . Сбалансированный входной сигнал, попадая на сетку и затвор фэт, суммируется в пространстве заряда между сеткой и катодом лампы 6Н6П . Пластинчатая нагрузка лампы драйвера ступени 6н6п питает генераторы на полевых и биполярных транзисторах . Сопротивление R22 и R27 в цепи затвора , а также конденсаторы С14 и С15 являются шумоподавителями для стабилитронов D6 и D9. Учитывая, что цепь генератора коллекторного тока не подключена к нагрузке и к высоковольтной линии питания соответственно, так что ток генератора отсутствует и эффект Миллера, следовательно, повышается частотная характеристика гибридного драйвера . Кроме того, последовательное соединение двух транзисторов в генераторе тока увеличивает его входное динамическое сопротивление . Однако на стыке источника и эмиттера транзистора КТ973, имеющего коэффициент усиления около 1000, имеется низкое выходное сопротивление (Ri лампы уменьшается на 1000), что позволяет на высоких частотах эффективно управлять сеточной емкостью ГМ лампы 70 и затворной емкостью фэт, входящей в катодную схему лампы ГМ70 . Для стабилизации рабочего режима (тока лампы ) GM70 применяется схема, состоящая из операционного усилителя и управляющего транзистора OR07 S4793. Стабилизация тока происходит следующим образом. Предположим, что в данный момент времени ток лампы GM70 начал увеличиваться . Одновременно с этим будет происходить и увеличение тока измерительного резистора R10, следовательно, возрастет напряжение на этом резисторе . Это измеренное напряжение подается на инвертирующий вход операционного усилителя . А выходное напряжение операционного усилителя уменьшается , и уменьшается напряжение на эмиттере транзистора Т2, следовательно, уменьшается как ток коллектора транзистора, так и напряжение на коллекторе Т2 для увеличения. Это напряжение через резисторы R5 и R3 будет подаваться на затвор FET IRF9240. Соответственно увеличивают напряжение на источнике и на катоде лампы ГМ70 . Учитывая, что сетка трубки GM70 имеет нулевой потенциал, увеличение напряжения на катоде эквивалентно уменьшению напряжения на сетке . Таким образом, цепь стабилизации состояния покоя возвращается в равновесное состояние. Учитывая , что в усилителе имеется устройство регулирования тока , при смене выходных трубок , при длительной работе, а также при изменении напряжения лампы анодной схемы GM70 автоматически будет установлен триммер R1 рабочего тока (покоя) выходной трубки . Для борьбы с фоном в выходном каскаде используются два полупериодных выпрямителя со средней точкой . Для плавного пуска свечения GM70 в среднюю точку включено сопротивление R30, которое на одну минуту замыкает контакты управляющего реле . В этом случае пусковой ток в цепи нагревателя не превышает 3,5 Ампер. Все режимы указаны на схеме.

https://www.diyaudio.com/forums/solid-state/251091-single-amplifier-balanced-input-lamp-gm70.html

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #183 : 29 Ноября 2020, 18:37:41 »
0
Интересно. С одной половины балансного входа на сетку ГМ70, со второй половины в катод.
Чем то это похоже на схемы Grey_Sergio где тоже раскачка делается через катод.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #184 : 13 Февраля 2021, 15:58:53 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Танкист. Это последняя модификация о чем писал в личке. По мотивам того, что Сергей выше выложил. Одну вытащил, будет видно панельку утопленную

и добавил...
Фальшпанель с ламп и крышка с трансов сняты.

и добавил...
Накалы 14в
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2021, 16:07:55 от Slava »

Оффлайн smarold

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2964
  • Репутация: 10
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +883
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #185 : 13 Февраля 2021, 16:38:23 »
0
.
 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #186 : 17 Марта 2021, 11:23:33 »
0
Явление. И развязки, а по питанию возбуд  менее 1 гц. Обмотку отдельно на 1й каскад не помогло. Увеличил емкость в развязке 1го до 2200 мкф ушло. Но нет места в подвале . Уплотлился сильно.

и добавил...
Это после того как добавил каскад. хотел 100мв по вхоту чтобы тянуло.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #187 : 25 Марта 2021, 13:52:11 »
0

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #188 : 25 Марта 2021, 17:23:51 »
0
das, Сергей,  Это чё? Накал ГМ70 который питается переменкой от ИИП?
Я как то пробовал питать накал переменкой от импульсника. Причем у кривонакальных ламп. От помехи на частоте работы импульсника и ее гармоник, так как там идет практически меандр, избавится мне не удалось. Ее осцилом видно было во всех каскадах и даже в нагрузку она проникала. Хотя у меня опыт был с тупой копеечной "ташиброй", но тут я думаю в плане качества сигнала разница будет небольшая. Я бы не рискнул закладывать такую схему в чистовой вариант или попробовал бы сначала только для эксперимента.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #189 : 25 Марта 2021, 19:54:00 »
0
Какая-то шизоидная схема :o

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #190 : 26 Марта 2021, 05:49:31 »
0
Какая-то шизоидная схема
Это схема компьютерного блока питания, только без выходных выпрямителей. Ничего в ней шизоидного, только вот для применения в качестве накала для ГМ-70 у меня возникают сомнения.  ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #191 : 26 Апреля 2021, 11:22:56 »
0









Оффлайн DUTCH

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Репутация: 13
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +595
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #192 : 26 Апреля 2021, 11:56:30 »
+2
При упоминании Федосова из Краснодара меня трусить начинает.  :cr:
Везде - ОУ, транзюки, транзюки и ОУ, и... лампа. А нафига козе баян?  :facepalm:

Оффлайн GU-48

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 105
  • Репутация: 1
  • Владимир, г. Орёл
  • Поблагодарили: +7
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #193 : 28 Апреля 2021, 18:08:07 »
0
Почитал. Да уж,транзюки и ОУ не мой путь, это точно!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #194 : 28 Апреля 2021, 18:16:49 »
0
Мои деталюхи, от Евгения/Профи в почтовом пути... потихоньку бум собирать...
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2021, 19:29:23 от das »

Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #195 : 29 Апреля 2021, 14:59:17 »
0
Доброго времени суток! На просторах инета наткнулся на ютубе на канал stalker29218, там что то подобное тестируется и не только.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #196 : 06 Мая 2021, 12:01:42 »
0
Ну вот, пришли деталюхи от Евгения....можно мутить