Автор Тема: Усилитель на ГМ-70  (Прочитано 66795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #120 : 05 Октября 2020, 13:55:06 »
0
А не проще ИБП. И делать не надо. Есть на 19в
Для ноутбуков на 19 и на 20 (Lenovo) есть сколько угодно. И не сильно дорого. Надо только мощный искать с током на 6-7А, иначе стандартный 90Вт  на 4.75А с холодной нитью накала не стартует из за перегрузки (некоторые стартуют после 2-3 пинков).

Тоже как вариант. Пробовать надо.

У блока на XL4016 - есть режим стабилизации тока. Он запускается даже при КЗ на выходе и держит стабильный ток. Плавный разогрев прямого накала это еще и плавное нарастание анодного тока.

Если в усилителе уже есть обмотка накала для прямонакальной лампы, то к ней можно этот блок подключить через выпрямитель и получить стабильную постоянку. Такой блок воткнуть в готовый корпус легче чем БП от ноутбука.

С такого блока можно греть лампы с накалом в 6в (импульсники на 6в есть но встречаются гораздо реже), а у блоков питания на 5в резистор подстройки выходного напряжения не всегда может выкрутить напряжение на 6.3в. Обычно он регулирует +/- 0.5-0.6в.

Я предложил его как вариант. Пользоваться или нет - каждый пусть сам теперь думает.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #121 : 05 Октября 2020, 14:03:16 »
0
Проблема не стартует есть. Но она решаема. Я не самым лучшим способом. Резистор реле. Но у меня и аноды ИБП. Там общая проблема.  Сначала анодное до полного заряда через резистор, потом полнакала, затем полный. БП раздеть надо от пластика.

и добавил...
Анод ИБП не на ГМ70 разумеется.

и добавил...
Это китайские ток и мощность. На подобных для медицины нарисована половина. Можно взять на 24в и переделать на 20в.  Один резистор то всего подобрать.

и добавил...
MF72-3D9
« Последнее редактирование: 05 Октября 2020, 15:34:23 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #122 : 05 Октября 2020, 16:21:16 »
0
MF72-3D9
MF72-3D9 - NTC термисторы 3 Ома макс ток 4А.
Он тут с какого бока? Их ставят на входе ИБП для ограничения начального тока заряда силовых конденсаторов.
А для изменения выходного напряжения меняют обычно резисторы в цепи делителя идущего на TL431 на выходе блока питания.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #123 : 05 Октября 2020, 16:44:38 »
0
А ежели поледовательно поставить с накалом. Чем не решение? А напряжение я менял. Неоднократно.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Репутация: 1
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #124 : 05 Октября 2020, 17:01:18 »
0
А не проще ИБП.
Просто есть в наличии качественные LLC, АС 220в ДЦ-36в, не регулируемые на 9-10А, если к нему прикручу несколько ДЦ-ДЦ 36в х 6,3в будет готовый накал на 9А....
Ну или любой другой накал 12в;20в....

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #125 : 05 Октября 2020, 17:28:39 »
0
Для этого уся может и ничего. Но большое количество одинаковых ИБП. А DC DC это оно могут работать на близких частотах. Так называемые интермодуляционные искажения.  Но здесь при входном на УСь 1в, думаю нормально. Еле догадался ДЦ ДЦ

и добавил...
NTC Можно проверить БП лабораторнвй выставили ток 3а  Напряжение 3в Для сомневающихся 20в И смотрим пдение на резисторе и перегрев. Задымился-- идея плоха.  Извините на у меня 3 амперных нет. Проверить не могу.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2020, 19:35:11 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #126 : 05 Октября 2020, 20:09:56 »
0
А ежели поледовательно поставить с накалом. Чем не решение?
NTC Можно проверить БП лабораторнвй выставили ток 3а
Валяется такой на столе как раз того компьютерного БП с которого синфазный дроссель снимал. Завтра подключу к ГМ-70 последовательно. Посмотрим откуда дым пойдет  :cr:

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #127 : 05 Октября 2020, 20:14:52 »
0
Они должны греться

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #128 : 06 Октября 2020, 06:46:04 »
0
Они должны греться
3 ома сопротивление. 3 А ток. 3Вт в тепло. При его размерах через 10-15 секунд должен пойти дым. Сегодня проверю.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #129 : 06 Октября 2020, 07:02:32 »
0
3 ома в холодном

и добавил...
И как это 3 вт тепла получилось. Рассчет в студию.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 07:48:10 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #130 : 06 Октября 2020, 09:08:01 »
0
И как это 3 вт тепла получилось. Рассчет в студию.
Да. 3ома при токе 3А должны выделять 27Вт.
Квадрат тока умножается на сопротивление. Это квадрат напряжения делится.

Терморезистор, который валялся на столе подключил в цепь с током 3А.  Сначала на нем падение напряжения 3в.. Начинает нагреваться и пахнуть паленой краской. При этом падение напряжения на нем уменьшается до 1 в. Через минуту примерно испустил синий дымок и разорвал цепь.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #131 : 06 Октября 2020, 10:10:52 »
0
Константин /ВКН/:

Цитировать (выделенное)
Поведаю свою историю укрощения ГМ-70.

1. Накал. Основной источник головной боли. Переменка - неприемлемый уровень фона.

При выпрямлении, имеем разницу на концах нити накала в 20в. Т.е. при смещении -80в, на одном конце -70в, на втором -90в. Прикиньте разницу токоотбора от катода в этих точках! (ВАХи).

2. Драйвер. Простите мне мою любовь к 6П6С(6V6GT), я готов её поставить всюду от входа корректора до выхода УНЧ.

Мне понравился вариант трёхкаскадного усилителя. Первая лампа со средним МЮ - 6С2С, 6Г1, 6Н8С, 6J5GT, 6R7G, ЕВС33, ЕВС11 с резистивной нагрузкой 27-33к.

Далее 6П6С триодом с трансформатором 1:1. Связь с первой лампой емкостная.

Также пробовал 6Ф6С, 6Ф6М1, 6V6GT, 6F6,6K6GT. Режимы приводить бессмысленно, у всех разное питание.

3. Тем не менее, звук был. Но это не МОЙ звук. Мне не надо 20-25 ватт для 5-ваттных АС с чутьём 96дБ.

За время игры с ГМ-70, было отмакетировано, изготовлено и отремонтировано много УНЧ, и главное - запустил первый пентод на выходе! Всё! Макет разобран.

4. ГМ-70 это некий "Эверест", который хочет покорить каждый. А дальше?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #132 : 06 Октября 2020, 10:18:01 »
0
Через минуту примерно испустил синий дымок и разорвал цепь.
Интересный, а, главное, неожиданный результат ;D

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #133 : 06 Октября 2020, 10:22:34 »
0
Неожиданный ибо 3а рабочий ток. Достану 3 а и перепроверю

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #134 : 06 Октября 2020, 10:48:59 »
0
2. Драйвер. Простите мне мою любовь к 6П6С(6V6GT), я готов её поставить всюду от входа корректора до выхода УНЧ.

Готово! Смотрите. Ищите ашипки

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)






и добавил...
Блок питания. С высоковольтным "электронным дросселем" в аноде. Ну или вместо него железка на 10Г квадратов на 10-12 сечением. Токи обмоток анодного трансформатора и накального указаны в расчете на 1 канал. Для моноблоков. И да, для 845 лампы накальный трансформатор рисовался в расчете на питание накла переменкой.  Как вариант обмотки 10в последовательно, выпрямитель и импульсный DC/DC на выход.  Для ГМ-70 накальник пересчитать.
Для питания 1200 вольт. Конденсаторы на умножителе придется ставить по 2шт последовательно. На выходе ставить уже 3 конденсатора последовательно.  Можно более дешевые на 400-450в.
Транзистор тоже искать на 1200-1500 вольт с максимальным напряжением или же ставить железный дроссель.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











и добавил...
Неожиданный ибо 3а рабочий ток. Достану 3 а и перепроверю
Я не уверен, что у меня был точно такой марки как ты назвал. Зеленая лепешка с надписью 3R и больше никаких опознавательных знаков. Блок питания махрово-китайский с гордой надписью 400W, весом чуть больше пустой картонной коробки аналогичного размера. Потому и сгорел наверное. Что блок, что термистор.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 14:33:21 от TANk »

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #135 : 06 Октября 2020, 11:57:46 »
0
При выпрямлении, имеем разницу на концах нити накала в 20в. Т.е. при смещении -80в, на одном конце -70в, на втором -90в. Прикиньте разницу токоотбора от катода в этих точках! (ВАХи).
Вот она проблема


и добавил...
Итак испытал 4 ома от БП телевизора То есть окола 1а  А может и более. От 1 до 3 а прогонял 0т 0.8 до 1.1 в падение.  Греется при 3х сильно но без дыма.  Ставить можно и в паралель 1 вольт упадет. Думаю ежели 3 или 4 амперный то меньше вольта будет падать. Получу отпишу.

и добавил...
MF72-5D1 0.125 ом нагретый
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 12:09:38 от Slava »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #136 : 06 Октября 2020, 14:40:29 »
+1
Вот она проблема
Поскольку катод мощный и может легко отдавать в режиме насыщения до 800мА, то при среднем токе потребления от катода 100мА разница на одном конце будет 140мА на другом 60мА - еще очень далеко до насыщения и максимально допустимых токов. Так что никакой серьезной проблемы не вижу. Ну может сделать мощный тумблер в глубине корпуса и раз в пару месяцев перекидывать его чтобы поменять полярность накала, для равномерного износа. Или же в разных каналах накал (плюс с минусом) сделать по разному и просто менять местами лампы в каналах.
Сам же говорил, что лампы очень надежные и работают годами даже в гораздо более жестких условиях.
К тому же это не буржуйские 845 ценой по 2тыс баксов за штуку. Раз в пару лет можно и поменять на новые.


Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #137 : 06 Октября 2020, 17:07:36 »
0
Дело в ВАХ для одного конца и другого. О разном думаем.  Какп

и добавил...
Какое то соотношение предельное должно быть напряжение смещение и  накала?

и добавил...
По поводу термисторов. Можно но 0.8 падение на нем, 2.4вт. Но и термистор нехилых размеров.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2020, 17:15:55 от Slava »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #138 : 08 Октября 2020, 16:16:29 »
+1
Приехали красавцы от Сани Tank



 :fr: :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #139 : 08 Октября 2020, 17:19:10 »
0
Да ладно. Межкаскадные не такие уж и красавцы получились. Аккуратно зажать обойму в гаражных условиях не получается  ;-[
Хотя, если спрятать в подвал, или хотя бы краской из балоничика сверху опрыскать, может еще ничего будут.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1067
  • Репутация: 12
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +555
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #140 : 08 Октября 2020, 20:05:45 »
0
Не понял!!!
 Александр Николаевич, ты что ли мотаеш по всем правилам выходники для высоковольтных
 ламп?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #141 : 08 Октября 2020, 23:19:36 »
0
Не понял!!!
 Александр Николаевич, ты что ли мотаеш по всем правилам выходники для высоковольтных
 ламп?
Петр Алексеевич, под питание 3кВ еще не мотал не разу.  ;-[
А под ГМ70 для Сергея - это уже пятая пара. Две где то до давно до сих пор работают.  Нареканий не было. Третья у Игоря, который W.GARIK, что то он куда то пропал, не отчитывается про свой усилитель на 845. Четвертая у меня на 845 работает. 
Заказал железо на еще один комплект. Еще один мой знакомый большими лампами вчепятлился.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #142 : 11 Октября 2020, 11:27:43 »
0
Потихоньку, "лёд тронулся".....
Я никогда не слышал усилители с ИБП ...поэтому судить не могу. Попался этот японский ГМ70 на ИБП....

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4238.msg479123#new

порылся в инете на этот предмет:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 усилитель Crate V50.
U вых 320В 0,4А
6,3В 8А
17В 0,5А
Fраб-133кГц

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #143 : 11 Октября 2020, 15:11:45 »
0
Приведенная схема ИБП к ГМ70 даже близко никакого отношения не имеет.
U вых 320В 0,4А
6,3В 8А
17В 0,5А
Это параметры для блока питания предварительного усилителя на 6С5С и 6П6С. А для ГМ70 надо высоковольтный источник на анод и как минимум 2 источника 20в 3А на накал.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #144 : 11 Октября 2020, 15:22:14 »
0
lДа это ясно...
ВСЕ О МИКРОВОЛНОВКЕ ДЛЯ ЛАМПОВИКА ч1
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 11 Октября 2020, 18:59:13 от TANk »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #145 : 11 Октября 2020, 18:54:33 »
0
Автор когда то давно эти статьи на Дaтагoре выкладывал.

https://aliexpress.ru/item/32964404143.html
Кстати, именно такой у меня есть блок. Если интересно.
Ему на выход надо вместо удвоителя поставить диодный мост и получим как раз нужные нам порядка 1300 вольт без перемотки высоковольтной обмотки.

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #146 : 11 Октября 2020, 19:08:28 »
0
Ему на выход надо вместо удвоителя поставить диодный мост
Насколько я понимаю, а может не понимаю, мост не пойдет. Разве что меандр там. В ИБП другие решения.


и добавил...
Используется энергия накопленная в индуктивности.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #147 : 11 Октября 2020, 19:42:47 »
0
Насколько я понимаю, а может не понимаю, мост не пойдет. Разве что меандр там. В ИБП другие решения.
Рам резонансный импульсник. Они вроде не такие чувствительные к выпрямителю однополупериодный или мостовой.
 

Оффлайн Slava

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Репутация: 10
  • Мне пейсы строить и жить помогают
  • Поблагодарили: +183
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #148 : 12 Октября 2020, 07:28:45 »
0
Извини не знал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Усилитель на ГМ-70
« Ответ #149 : 12 Октября 2020, 13:41:08 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот схема из сервисного мануала для Панасониковской микроволновки. Там удвоитель. На выходе 2.6кВ. Если удвоитель заменить мостом, по идее должно в 2 раза снизиться выходное напряжение. Получим 1300 вольт. Но это в теории. На практике не проверял.