Усилитель на ГМ-70

[yurkov]

Нет в жизни совершенства. Приходится хотелки приводить в соответствие с имеющимися возможностями .....

А мне можно посчитать выходной транс для ГМ-70
 Если да то покажу железо и провод какой имеется.

[TANk]

Красавчеги
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[GU-48]

Да хороши! И сколько генриков у красавчегов?

[TANk]

Да хороши! И сколько генриков у красавчегов?

Мой тестер умеет до 20. У этих больше. Измерение через розетку и последовательный резистор показали в районе 40

[das]

Красавчеги
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

К ТАНКу. ГМ70 и 845е Вроде похожи по параметрам . А накалы 60вт  и 30вт Ну не может такого быть. Советские катоды лучшие катоды в мире. Проверял эмиссию 40в сетка и анод вместе. Почему так? Так решил. При 15в, а это было чуть более 30вт эмиссия упала на 20 процентов. Далее резкое падение. Что похоже на 845ю. Эх 10в накала и нет проблем. Транс у меня один анодный 200вт  900в тор.  В подвале, но открытый со бсех сторон. Смещение авто  то есть минус 100в. ток 90ма Точно не помню. Давно не мерял. Все накалы ИБП.

[TANk]

ГМ70 и 845е Вроде похожи по параметрам . А накалы 60вт  и 30вт Ну не может такого быть.

Слава, вроде и похожи - это ключевые слова. Это как арабы вроде похожи на евреев.

ГМ-70 Ток эмиссии ( при Uн=Uс=0,18 кВ) не менее 0,8 A
Для ГМ-70 120 мА номинальный рабочий ток. И при пониженном анодном и до 260мА без проблем. Даже характеристики для паспорта на таком токе снимают. 

Крутизна характеристики (2), мА/В - 6
прим.2. При напряжении анода 600 В и токах анода 160 и 260 мА.

https://www.sibcomplect.ru/wp-content/uploads/2015/12/2.jpg

845 - Plate current (max. amplitude)........120 mA
https://frank.pocnet.net/sheets/049/8/845.pdf
А для 845 те же 120 уже максимальный. 
Пересмотрел все найденные даташиты на 845 (и от RCA, Amperex старые и от новодельных от всяких JJ и Шугуангов) такого параметра как ток эмиссии в диодном режиме, который приводится для ГМ-70 не нашел. Зато во всех написано, что 120мА это МАКСИМУМ. ГМ-70 все таки более мощная лампа, которая рассчитана работать с большими токами.

Работал с ГМ70 ТУ600. Не помню, чтобы теряли эмиссию.  Работали годами.

Загнать в такой режим как на ТУ600 845 - интересно сравнить сколько бы прожила?

Советские катоды лучшие катоды в мире.

Сравни одинаковые по параметрам лампы, если претендуешь на объективность, например  811А и Г811
У одной американский катод у другой советский. У обеих 6.3в 4А.

[Slava]

Я не претендую ни на что. За выкладку большое спасибо Мне помогло.Что меня пугает в ГМ70 20в. Это напряжение сетка катод на разных концах катода. Для 1200 анодного вроде и норма. А у меня 800. 800ма уже насыщение у ГМ70.  У 845 не знаю. Здается намного меньше. Но не 120ма. Надо бы фотку выставить. Да   сейчас в акустику ударился. Удачно.

[TANk]

800ма уже насыщение у ГМ70.  У 845 не знаю. Здается намного меньше. Но не 120ма.

Я и говорю, что данных по насыщению 845 не нашел.
120мА это максимальный ток при котором гарантируется долговременная работа.

Для ГМ-70 наоборот, параметр максимальный ток анода, при котором разрешена долговременная постоянная работа, я нигде не видел. Приведен только ток насыщения и рекомендованный для определенных режимов номинальный ток.

Вобщем полных данных что на ту, что на другую лампу  наверное сейчас уже не найти. Если только самому измерять.

[Slava]

Я временно не занимаюсь этим УСем. Будет менее 28 на улице возобновлю. Писал уже. Прошел генеральскую переделку. В 2 раза меньше. В 1.5 легче. 15кг.  До этого практически не эксплуатировал. Эстетика, размеры, печка. Звук оказался вторичен. Что касается теплового режима самого УСя Как правило решаю, при том, что всегда помпактно. Был хороший учитель. Ау железный йорик. Это та та моя тема.

[das]

Своеобразный ход от asd с аудиопортала.....

я использую гм 70 как оконечник без драйвера.  подключается к любому однотакту по такой схеме. удобно.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

ничего не вешаю на однотакт.  транс работает как дроссель. к однотакту добавлено обычное гнездо 5-ти штырьковое.  можно играться с  любой раскачкой не подвергая себя влезанием в гм 70.  да и  если не нужна мощность большая колонки подключаю к однотакту. когда нужно качнуть помещение колонки перетыкиваю на гм 70.

[TANk]

Микросхемы для синхронного выпрямителя. Который не будет греться и на котором не будет падать напряжение.
https://aliexpress.ru/item/32281769540.html

А тут на картинке пример печатной платы. Разводка односторонняя.
Этой схемой можно и для любых других ламп накал выпрямить без потерь в диодном мосту. Единственный недостаток - цена.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[das]

сейчас, для накала разбираюсь вот с этой ботисадвой....  Rod Coleman DHT filament regulator RC-V8


http://lyrima.co.uk/doc/v8/pdf/AN-DHT-RC-V8.pdf

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=821.420

[TANk]

И что, никто до сих пор его секретную плату не разрисовал в принципиальную схему и не выложил на всеобщее обобрение?
На каком принципе оно сделано, может сочинить что то своим умом и на своих деталях? А то покупка кита из Англии влетает в копейку и время на это уходит немалое.

[das]

Схему вышеуказанного девайса, пока не нашёл.....попалась вот эта....



https://audiophilediyer.com/dht-filament-regulator/

гугл, перевод...флаг ему в одно место....

Регулятор накаливания DHT
15 февраля 2019
Я планирую восстановить свой параллельный усилитель 4P1L. Мой предыдущий был нормальным источником питания постоянного тока. На этот раз я хочу попробовать смещение нити накала , и я построил источник питания нити накала DHT для проекта 4P1L.



Из приведенной выше схемы я использовал конденсаторный умножитель для питания стороны нити накала +Ve и еще один источник постоянного тока для стороны-Ve. Вторичные обмотки моего трансформатора для нитей имеют переменный ток 21 В и непосредственно соединяются с мостовым выпрямителем и сглаживающим конденсатором . Выход постоянного тока +ve около 28 В после того, как выпрямитель подключен к транзистору TIP122 Дарлингтона, а конденсатор на его базе сглаживает пульсацию, действует как обычный конденсаторный умножитель. Этот транзистор можно заменить с помощью любых других силовых транзисторов, но предпочитаю с hfe больше 100, и я протестировал TIP41C без проблем, до 2,5 а . Силовой МОП-транзистор также может использоваться без каких-либо модификаций, но некоторые МОП-транзисторы нуждаются в подключении стабилитрона между источником и штифтом затвора для защиты МОП-транзистора.

Источником тока являются простые классические 2 транзисторные конструкции. Силовой транзистор может быть заменен с помощью другого силового устройства точно так же, как схема умножения конденсатора, зависит от выходного тока, который мы хотим использовать. Ток можно точно настроить, предварительно настроив на печатной плате, а резистор R10 нужно настроить в соответствии с необходимым током, значение по умолчанию подходит примерно для 1,3 а, более высокое сопротивление даст более низкий выходной ток и наоборот.С2 задерживается немного медленнее, чем каскад конденсаторного умножителя, чтобы обеспечить слегка мягкий запуск нити накала. Затем силовые транзисторы монтируются на алюминиевом корпусе для рассеивания тепл

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

А то покупка кита из Англии влетает в копейку и время на это уходит немалое.

.....2600 на авито.....

[TANk]

Вот вроде оно. Даже у нас уже давно лежит.
Перенес в галерею для удобства пользования.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Хотя чуть дальше Толик, говорит что это совсем не то 

и добавил...
А может тупо компенсатор сделать? Поверх накального тора 10 витков МГТФом среднюю точку на землю, к концам многооборотный подстроечник на пару килоОм и с его движка в катод лампы предварительного каскада? Тупо скомпенсировать одну помеху другой? 

У всех этих схем - один недостаток. Они сильно греются, поскольку работают в линейном режиме с токами 3-5 А и требуют для себя нехилых радиаторов начиная с диодного моста, заканчивая силовыми транзисторами. В сумме к накалу ГМ-70 в 60Вт мощностью еще ватт 20-30 добавляется от всех регуляторов.
Может поставить такую вот хрень на XL4016



https://aliexpress.ru/item/4000410336508.html
Она при входном 30-35 вольт выдает на выходе стабильные 20 (с ограничением тока на 3А (как установишь), так и поддержанием стабильного напряжения 20в). Обеспечит плавный разогрев холодной нити при старте и стабильность ПОСТОЯННОГО напряжения на накале.

У меня есть несколько таких блоков. Где то есть "лишняя" ГМ-70. В понедельник могу ради интереса побаловаться. Потыкать осциллографом на предмет выявления импульсных помех в катоде, которых так боятся противники импульсных блоков питания.

[das]

.....если плата односторонняя....то я чую....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

то, что дохтур прописал.....


http://simonsnewadventuresinhifi.blogspot.com/2013/12/coleman-regulators-gm70.html

всё по чесноку....мы не виноваты....

YB 1C
......это что за деталюха?

[TANk]

Не вижу, куда идет дорожка с затвора Q4.

если плата односторонняя....то я чую.

Возможно какие то перемычки на другой стороне тоже есть 


и добавил...

YB 1C
......это что за деталюха?

Если это транзистор, то по подводу питания определить его структуру и дальше любой подходящий по размеру. Но сдается мне что могут быть какие то микрухи типа ТЛок. 
Кстати у Q1 вижу только одну дорожку к выводам на верхнем слое, что говорит в пользу двухсторонней платы.

и добавил...
Нашел. На нашем англоязычном аналоге.

https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/162581-rod-coleman-ccs-gyrator-help.html
Некий товарищ с ником zigzagflux задает вопрос, в котором упоминается транзистор Q3.  На вопрос  отвечает сам автор схемы и говорит что у транзистора MJ15032 может быть мало усиление.

[Роман1977]

https://aliexpress.ru/item/4000410336508.html
Она при входном 30-35 вольт выдает на выходе стабильные 20 (с ограничением тока на 3А (как установишь), так и поддержанием стабильного напряжения 20в). Обеспечит плавный разогрев холодной нити при старте и стабильность ПОСТОЯННОГО напряжения на накале.

Доброго времени суток! А есть аналогичная схема, только чтоб с сетевого в накал скажем 6.3 в преобразовывала? Неохота делать паровоз из двух девайсов. Ток накала планируется 10 ампер, напряжение 6.3 вольта.

[das]

Саш, на том сайте они обсуждали эту схему ......я так понимаю, судя по годам, начальная разработка.....но зато понятен принцип построения его регулятора....интересно.....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

Доброго времени суток! А есть аналогичная схема, только чтоб с сетевого в накал скажем 6.3 в преобразовывала?

Да вообще не вопрос. В Китае все есть. Это на вскидку пара первых попавшихся в поиске по словам "регулируемый источник питания"

https://aliexpress.ru/item/33016850355.html
https://aliexpress.ru/item/33055336079.html

Ну или более дешевый на фиксированное напряжение типа такого
https://aliexpress.ru/item/4000069613154.html
если приглядеться правее клемника есть подстроечный резистор. Он позволяет примерно на один вольт в плюс или минус подстроить выходное напряжение блока от номинала.
Берем блок на 5в с трех-четырех кратным запасом (на 30 ампер например). Не забываем, что холодные нити накала имеют в несколько раз меньшее сопротивление. И взятый впритык по мощности 5в 10А блок на холодных нитях просто тупо уйдет в перегруз и в защиту.

[das]

Саш, Q3, это ZTX849....851....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

я посмотрел корпуса, похожи

https://www.chipdip.ru/product1/8001227718

и добавил...

Потыкать осциллографом на предмет выявления импульсных помех в катоде, которых так боятся противники импульсных блоков питания.

......это было бы интересно

[das]

И что, никто до сих пор его секретную плату не разрисовал в принципиальную схему и не выложил на всеобщее обобрение?

.....увидел, я наконец то обратную сторону луны платы.....попробую разобраться

[TANk]

......это было бы интересно

Потыкал.
На входе стабилизатора на XL4016 лабораторный блок питания. Входное напряжение 31 вольт. Ток потребляемый от БП 2.1А

На выходе лампа ГМ70 накал. Напряжение отрегулировал 20в точно (по тестеру). Ток примерно 3А, регулятор тока кручу в минус пока не начнет уменьшаться напряжение, делаю чуть чуть возврат. При включении накал разгорается плавно, поскольку нагрев идет стабильным током 3А.

Вот что осцилл показывает на выводах накала ГМ70

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







Потом взял плату от горелого компового БП, выпилил из нее входной сетевой фильтр пара конденсаторов и синфазный дроссель. Подключил накал через эту конструкцию.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









Увеличил чувствительность осциллографа.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот такие вот результаты моих тыканий.  Помеха даже без фильтров порядка 50мВ с частотой более 150кГц.
С фильтром снижается раз в 5 до 10мВ.
Сколько это будет на фоне напряжения смещения (и максимального размаха сигнала) в 100-130 вольт можешь посчитать сам.

Сама плата стабилизатора при этом практически не греется. Радиаторы на ощупь градусов 45 не больше. Это после примерно 30-40 минут непрерывной работы. Плата небольшая в тепловое равновесие приходит быстро минут за 10-15.
Так что смотри как вариант можно подумать над импульсником на накал.

[das]

 Саш, , спасибо!

[aleksandrtmb]

На входе стабилизатора на XL4016 лабораторный блок питания. Входное напряжение 31 вольт. Ток потребляемый от БП 2.1А
На выходе лампа ГМ70 накал.

Можно ли подключить эти блоки на  XL4016 , к одному источнику в параллель 4 шт. для питания четырех накалов?

[TANk]

Можно ли подключить эти блоки на  XL4016 , к одному источнику в параллель 4 шт. для питания четырех накалов?

Я не понял заставить 4 таких блока работать параллельно для увеличения выходного тока? - Как их синхронизировать? 

Или подразумевается что входной источник 30вольт будет один, а к нему подключаем 4 таких блока и на каждый вешаем по своему накалу?
Если лампы кривогокосвенного накала, то хоть 10 таких блоков вешаем и к каждому свою лампу подключаем.

Если лампы прямонакальные. То на каждый накал отдельный источник, который питается от отдельной обмотки гальваническая развязка должна быть обязательно.

[aleksandrtmb]

будет один, а к нему подключаем 4 таких блока и на каждый вешаем по своему накалу?
Если лампы кривогокосвенного накала, то хоть 10 таких блоков вешаем и к каждому свою лампу подключаем.

Так и есть.

Источник один 36в 9А, к нему на выход в параллель...
Для прямонакалов источники д.б. раздельными?

[TANk]

Источник один 36в 9А, к нему на выход в параллель..

Да, сколько угодно. При токах нагрузки больше 4А с каждого блока придется им менять радиаторы на более крупные. Или обдув принудительный, что для усилителя не есть хорошо. Радиаторы в основном нужны диодам. Микросхемы греются гораздо меньше.
Можно их через прокладки диодами к одному общему большому радиатору прикрутить.

Для прямонакалов источники д.б. раздельными?

Да. Гальванической развязки между входом и выходом у этих стабилизаторов нету. На каждый прямонакал свой стабилизатор и свой источник питания. Проверить у источников питания не соединяется ли минус/плюс с корпусом.

[Slava]

А не проще ИБП. И делать не надо. Есть на 19в