Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: Andy13 от 03 Декабря 2012, 18:16:52

Название: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Andy13 от 03 Декабря 2012, 18:16:52
Нужен усилитель под динамики что-то типа 2ГД-40 ... 3ГД-38Е ... 4ГД-35 ... 4ГД-53 есть эти дины.
Подскажите пожалуйста не деталеемкую схему, без капризов в настройке и наладке, на недифицитном кремниевом биполяре.
Попалась схема из Радио 2012 №4 стр10-11, но там на полевиках, а их нет..

[attachment=2]
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: lgedmitry от 03 Декабря 2012, 19:28:36
"Нуклон" не подойдёт? http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1205.0
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 03 Декабря 2012, 19:37:30

 [attachment=1]
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: TANk от 03 Декабря 2012, 19:51:08
На вход КТ3107, второй транзистор КТ602, выходные КТ908 - получится почти по "Семигору" Насчет входного могут быть и другие варианты, а вот КТ602 и пару 908 надо бы вместе объединять.

На вход М3Д (МП38), второй транзистор П609 (ГТ905), на выход ГТ806, полярность источников питания поменять. Интересно в таком варианте кто нибудь его собирал? Правда радиаторы придется большие ставить, чтобы германий в саморазогрев не ушел.  ???
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: hippo64 от 03 Декабря 2012, 20:01:31
Интересно в таком варианте кто нибудь его собирал?
Я собирал, отписывался у нас в теме"Худ на германии"
Получилось навроде "Фабрики крестьянам, земли рабочим" . На кремнии намного лучше.
 При таких условиях, совет топикстартеру - делайте Худа.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: drummer от 03 Декабря 2012, 20:15:22
Попалась схема из Радио 2012

Напрашивается предложить подшивку Радио за 50 лет... http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio''_.html
Андрей, их ведь мильён...

и добавил...
Был такой им. Хьюстона на одном полевике. В восьмом году собирал. А сейчас транзисторов не найдёшь

и добавил...


и добавил...
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: atemi от 03 Декабря 2012, 20:29:38
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=36.msg104951#new
Пост №27. Единственное что помню-грелся очень хорошо.

и добавил...
http://ivanaudiomaster.narod.ru/ClassA.html
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 04 Декабря 2012, 18:41:15
это к вышеизложенному...

http://cxem.net/sound/amps/amp59.php

ну а если есть желание "поковырять" паяльником...(детали меняем на наши)

[attachment=1]

http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Le-Monstre/
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 04 Декабря 2012, 21:15:27
Для широкополосников я бы посоветовал ИТУН, например:
http://semigor2.narod.ru/CA1.gif
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Andy13 от 04 Декабря 2012, 21:35:22
Огромнейшее спасибо всем, кто нашел время и желание дать ответ!
В сторону Худ-69г сам смотрел неоднократно, скорее всего, его и буду делать, единственное - нет опыта в сборке УНЧ на дискрете, паял микросхемные.. ;-[ .. работали сразу..

Для уменьшения выходной мощности базового Худ-1969 примерно до 3-5Вт на канал, что нужно изменить в схеме?
 - Годятся ли КТ818-819 в пластмассе для выходников?
(есть еще 2шт КТ864 - 2шт КТ865, но они не подобраны по параметрам, просто были куплены на радиобазаре.. )
Есть еще много 2N3055 TUNGSRAM и TESLA, из каких-то стабилизаторов какой-то ЕС-ЭВМ, но их хочу применить в "полноценной схеме" Худ-69, по всем канонам..
 - Какие параметры БП нужны для такого (3-5Вт на канал, стерео) варианта схемы?

Подскажите, пожалуйста, у кого найдется время...
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Segun от 05 Декабря 2012, 01:03:45
Что то про Шуцкого ни кто не вспоминает :d_know:
 Вот здесь есть -
http://www.ua9lak.qrz.ru/articles/free_hears.htm
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Andy13 от 05 Декабря 2012, 01:45:07
"Радиохобби", №6 за 2003 год, автор – Вячеслав Щуцкий......

(http://www.ua9lak.qrz.ru/articles/_notes/free_hears3.gif)

подходящая схема, на первый взгляд - не сложная..
Но она же для наушников.. как с неё получить искомые "в районе 4Вт на 4-8Ом" выходной мощности?!?
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Segun от 05 Декабря 2012, 04:28:27
 :o"В исходном виде это был усилитель класса "А" с выходной мощностью 25 Ватт на нагрузке 4 Ома, рассеиваемой мощностью 60 Ватт и током покоя выходных транзисторов 2 Ампера (!). Это законченный узел, являющийся повторителем входного напряжения с коэффициентом усиления по напряжению немного меньше единицы. Работать он должен был с высококачественным усилителем напряжения. (Звуковая карта вполне обеспечит этот усилитель необходимым уровнем сигнала, его нужно только усилить по мощности.) Нагрузкой (в оригинале) должны быть высокочувствительные акустические системы, например, мониторного типа. "

Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 05 Декабря 2012, 06:36:13
можно "покопаться"....

 http://sound.au.com/tcaas/index.htm

 http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound3b.html

 http://www.passdiy.com/pdf/classa_amp.pdf
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Andy13 от 06 Декабря 2012, 00:23:21
Уважаемый Segun, я прочел статью по указаному вами адресу и видел что это усилитель "А" на 25Вт, который переделали под усь для наушников,
но дело в том, что мне 25Вт, да еще и в классе А - абсолютно не подходит.
Вы видели упоминание о динамиках в топстарте? Куда им 25Вт.. да и - зачем? :d_know:
Я вижу смысл "класса А" в том, что там на маленькой мощности можно получить наименьшие искажения в сравнении с другими классами усиления..
Возможно я ошибаюсь и не прав, но считаю целесообразным эксплуатировать усилитель класса А "на грани полушепота"..
поэтому подумал, что мощности 2-3-4 Вт мне будет вполне достаточно при чувствительности широкополосных динамиков примерно в 92Дб.
Мне не для дискотеки нужен усилитель, мне нужен усилитель для вечернего прослушивания джазово-блюзовой музыки
с вменяемой комфортной громкостью в помещении порядка 16кв.м, чтобы не мешать окружающим, как "музыкальный фон", где-то так... ;-[
Отсюда и постановка задачи - больше 4Вт мне абсолютно лишнее (заодно и электроэнергию не буду бездарно разбазаривать ;) )
А просьба подсказать не капризную в настройке схему - это просто элементарно нет опыта в постройке и наладке таких систем..
Нужно пробовать и тренироваться, т.е. - учиться... ;-[

Уважаемй das, ссылка по адресу  http://sound.au.com/tcaas/index.htm мне уже как родная... :)
Читал-перечитывал, старался разобраться и понять, теперь дело за практикой.
Еще раз - спасибо всем, кто находит время и желание написать.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: ВКН от 07 Декабря 2012, 15:47:36
Вот тут  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=129.0  некогда нечто обсуждалось.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 14 Декабря 2012, 05:58:03
[attachment=1]  [attachment=1]
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Andy13 от 15 Декабря 2012, 01:18:26
Спасибо всем, кто пишет и помогает.. с большим интересом просматриваю все схемы.
Может кому-нибудь когда-нибудь это тоже пригодится - удобно когда разнообразные схемы для одного вида задачи собраны в одном месте.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 15 Декабря 2012, 02:07:42
Мне понравился последний усь, имени Итальяно-Российской Дружбы. Красивый аппарат. Рекомендую.

Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Древний юзер от 15 Декабря 2012, 18:22:36
боюсь будет он достаточно капризен к монтажу и разводке ПП.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 15 Декабря 2012, 20:53:07
боюсь будет он достаточно капризен к монтажу и разводке ПП.

Там и разводить - то нечего. Все 4 земли в одну точку - где кондёры питания соединятся, и будет вам щастя.


Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 16 Декабря 2012, 10:46:57
[attachment=1]

 http://radiobooka.ru/usilit/641-ultralinejnyj-bestransformatornyj-usilitel-nch-na.html
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 20 Декабря 2012, 11:05:07
для экстрималов  :D

[attachment=1]

http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/59531-Простейший-УНЧ-класса-А

и добавил...
ну не кремний, но интересно..

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

Aleph-M – усилитель А класса на mosfet транзисторах IRFP240.
Это урезанная версия усилителя Алеф 30 Нельсона Пэсса (Pass Labs ) предназначена для работы с более низким напряжением питания. Выходная мощность 10Вт на нагрузке 8 Ом. Ток покоя 1,2 А. Aleph имеет простое схемное решение, обеспечивающее кратчайший путь сигнала от входа до выхода. Усиление происходит всего в два этапа, в результате минимум искажений вносимых элементами схемы и естественное звучание схожее с ламповыми усилителями. Алеф обладает теплым, насыщенным звуком и мощным басовым диапазоном. Для получения полной звуковой картины усилителю необходимо прогреться.

Печатная плата: http://donaupeter.de

и добавил...
http://donaupeter.de/audio/Aleph-m/aleph-m.htm
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Andy13 от 24 Декабря 2012, 22:23:25
Уважаемый das , ваш пост "для экстрималов  :D" ... аж руки зачесались сделать :-X ))))
Интересно, можно ли снизить в той схеме напряжение питания, чтобы мощность упала ватт до 3х-4х
на 8ми Омах...?? ???

Что в таком случае там надо будет еще изменить (кроме напряжения питания и тока покоя..) ?

Для выходных есть 2N3055 (много.. есть из чего подбирать пары), и есть по-паре КТ864-КТ865...
Ну и КТ818-819.. но в пластмассе :(
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Segun от 04 Января 2013, 18:54:05
[attachment=1]
А такой не обсуждался?
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: das от 14 Октября 2013, 15:35:32
Простой усилитель мощности класса «А» с ламповым звуком

ХАРАКТЕРИСТИКИ УСИЛИТЕЛЯ:
Чувствительность — 560мВ при выходной мощности 5,6 Вт на нагрузку 8 Ом.
АЧХ (по уровню -3 дБ ) 40Гц...50кГц
АЧХ (по уровню 0дБ) 100Гц...20кГц
Искажения:
0.3% при выходной мощности 0.5W;
0.45% при выходной мощности 1W;
1% при выходной мощности  5.6W
Усилитель абсолютно УСТОЙЧИВ при работе на ёмкостную нагрузку!!!

http://radio.infoklad.ru/audio/power-amplifier/class_a.html

[attachment=1]
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 14 Октября 2013, 18:11:36
На схеме у транзистора 2SA970 перепутаны коллектор с эмиттером.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Delta213 от 06 Ноября 2013, 20:16:31
Худ и клоны конечно хороши, но несовременно как-то. Я бы предложил Чиффоливский фолловер и или ламповый УН, или транзисторный српп, или вообще на высоковольтном опере, например лме49860 с питанием +-22V. А еще лучше поставить впараллель штучки три-четыре лт1210 и сделать на них и той же лме49860 композит.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 08 Ноября 2013, 23:32:33
или транзисторный српп,

Ну вот Сергей и предложил СРПП. Я подобный ремонтировал в 1975-м, в Тесловском магнитофоне. Удивился ещё тогда -- всего три транзистора, а как классно пел!

Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: finnua от 09 Ноября 2013, 10:46:39
Интересно бы реальную схему на трех транзисторах...
И еще: когда много советов- это означает, что проблему никто не решал....
(Немногим отличается от совета: открой учебник и посмотри...Только на практике оказывается, что Семигор применяет только 602 и 908....)
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: MiSol62 от 09 Ноября 2013, 11:22:03
finnua - так ведь у него и 361 не "блещет" по звуку :) КТ3107 - по-лучше будет.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 09 Ноября 2013, 16:41:41
Ну вот Сергей и предложил СРПП. Я подобный ремонтировал в 1975-м, в Тесловском магнитофоне. Удивился ещё тогда -- всего три транзистора, а как классно пел!
Да, СРПП рулит! Только из того, что предложил Сергей, я бы предпочел безосые схемы из поста 22. Я тоже давал ссылку на реально сделанный в железе СРПП (пост "8"). Если не нужен ИТУН - можно взять сигнал аналогично с эмиттера вехнего транзистора.
Интересно бы реальную схему на трех транзисторах...
А чем из поста 25 не устраивает? Правда ОООС, но короткая.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: finnua от 09 Ноября 2013, 16:59:58
Мне не хотелось бы делать новый блок питания, есть от Весны-310 -9вольт стабилизированных, есть 12в- 1А, делался лет 15 назад для радиостанции. Есть еще несколько плат кадровой развертки где 602 и 805. Хотелось бы обойтись меньшими затратами времени. Может повторить схему Шилялиса? 837 тоже есть.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 09 Ноября 2013, 17:03:51
...Только на практике оказывается, что Семигор применяет только 602 и 908.
...так ведь у него и 361 не "блещет" по звуку  КТ3107 - по-лучше будет.

Да не обращайте внимания - это все вкусовщина и самовнушение. Все транзисторы с одинаковыми ТТХ играют совершенно одинаково, (и лампы тоже), (и остальные детали). Да, и кабели все одинаковые. Если чего забыл - добавьте :)

и добавил...
Мне не хотелось бы делать новый блок питания, есть от Весны-310 -9вольт стабилизированных, есть 12в- 1А, делался лет 15 назад для радиостанции. Есть еще несколько плат кадровой развертки где 602 и 805. Хотелось бы обойтись меньшими затратами времени. Может повторить схему Шилялиса? 837 тоже есть.

Шилялис играет очень неплохо, хотя трудно объяснить - почему.                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        [/quote]
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: finnua от 09 Ноября 2013, 17:42:27
Я за транзисторы  написал для того. чтобы не собирали схемы в эту тему, как в музей. На практике знаю что и два транзистора в схеме - это не совсем просто, если нужен какой-то результат. Просто - это в учебнике...
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2013, 03:10:34
КТ361 - великолепный транзистор! Малошумящий, линейный, быстродействующий. Его почему-то считают комплементарным к КТ315 - видимо, из-за корпуса той-же формы и цвета. А ещё великолепные транзисторы - КТ-626, я их на вход в микрофонные усилители использовал.



и добавил...
Я за транзисторы  написал для того. чтобы не собирали схемы в эту тему, как в музей. На практике знаю что и два транзистора в схеме - это не совсем просто, если нужен какой-то результат. Просто - это в учебнике...

Вот схема в посте 25 на вид - простая, а знаний и опыта в неё вложено поболее, чем в большинство круто-навороченных.

Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: hippo64 от 10 Ноября 2013, 04:30:30
Не, Толя, не из за корпуса, просто другого прямого кремния сначала не было. :laugh:
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2013, 06:45:14
Не, Толя, не из за корпуса, просто другого прямого кремния сначала не было. :laugh:

Было, и много. МП-111, и так далее -- гораздо раньше. Были ещё в то-же врем КТ-208, КТ-209, КТ-501.
КТ-321 и КТ-626 были разработаны и изготавливались в томском НИИПП. Их замечательные параметры - благодаря особенной геометрии эмиттера. В это-же время Брянск передирал японские приборы, делал КТ-3107.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 10 Ноября 2013, 07:05:46
КТ361 - великолепный транзистор! Малошумящий, линейный, быстродействующий. Его почему-то считают комплементарным к КТ315 - видимо, из-за корпуса той-же формы и цвета. А ещё великолепные транзисторы - КТ-626, я их на вход в микрофонные усилители использовал.
Полностью поддерживаю. Из отечественных pnp - лучшие для звука. Но, 361-е лучше применять изготовленные до второй половины 80-х годов. Примерно в это время их "усовершенствовали", уменьшив кристалл раза в четыре по площади. (То же касается и КТ315).
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: al Ex от 10 Ноября 2013, 08:02:40
Вот схема в посте 25 на вид - простая, а знаний и опыта в неё вложено поболее, чем в большинство круто-навороченных.
А на германии получится? Тогда вообще была бы БОМБА!
Кстати, спасибо всем за интересные подробности о прошлой жизни наших старых знакомцев-КТ315-361, МПшек и др. Очень увлекательно! Если бы побольше информации-так и в отдельную ветку, типа "советский винтаж". И это не только история или ностальгия...Приятно, что некоторые наши коллеги стояли буквально у истоков советской электроники :)
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2013, 09:42:14
(То же касается и КТ315).

КТ315 изначально был фигнёй.



и добавил...
А на германии получится? Тогда вообще была бы БОМБА!

Разницы никакой. Главное - подобрать транзисторы с коэффициентом усиления побольше, обратным током база-коллектор  - поменьше. А режим подбором R1 в любом случае придётся устанавливать.



и добавил...
Кстати, спасибо всем за интересные подробности о прошлой жизни наших старых знакомцев-КТ315-361


Пожалуйста, но между КТ315 и КТ361 нет ничего общего, кроме корпуса.

Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: MiSol62 от 10 Ноября 2013, 09:49:11
в отдельную ветку, типа "советский винтаж". И это не только история или ностальгия...Приятно, что некоторые наши коллеги стояли буквально у истоков советской электроники :)
Отличная идея! :v:Вот это было бы не плохо!
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Гocть от 10 Ноября 2013, 09:56:32
в отдельную ветку, типа "советский винтаж". И это не только история или ностальгия...Приятно, что некоторые наши коллеги стояли буквально у истоков советской электроники :)
Отличная идея! :v:Вот это было бы не плохо!


Только - не у истоков, а у закатов.


Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 10 Ноября 2013, 15:06:52
Интересно бы реальную схему на трех транзисторах...И еще: когда много советов- это означает, что проблему никто не решал....

Вот еще одна реально работающая схема, правда на 4-х транзисторах.
(http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=10015)
Настройки не требует, звучит хорошо, но КПД, как у паровоза.
КПД можно повысить раз в 6, добавив еще транзистор, но звук станет более холодным и отстраненным, (относительно, конечно).
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: finnua от 10 Ноября 2013, 20:14:48
Semigor!  Ваш подход к звуку мне очень нравится  и за Вашими работами стараюсь следить!
На какой акустике сделаны выводы  о  звучании?  И как по сравнению с Шилялисом?    Услышу ли я разницу  на советских: 1гд(18,28,36) 2гд(38,40) 3гд( 32  38 45) 4 гд(28 35 36) - все это в наличии - собралось за годы...
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: semigor от 11 Ноября 2013, 01:42:12
finnua, услышите или нет еще и от источника зависит. Кроме того, советские динамики с одним и тем же названием могут звучать совершенно по разному .
По сранению с Шилялисом эта схема играет существенно лучше.
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: lgedmitry от 11 Ноября 2013, 04:53:26
finnua, Заполните профиль, плиз. Имя, фото, город
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: Delta213 от 11 Ноября 2013, 10:36:42
Настройки не требует, звучит хорошо, но КПД, как у паровоза.

Только нагрузку подключить параллельно транзистору, резистор в эммитере заменить на дроссель, или ИТ, ну и транзисторы, 819 уж точно не надо.
Но это будет уже другой схемой :)
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: pinger от 03 Августа 2015, 20:35:48
я делал на одном полевике  (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2558.0;attach=16276;image) звук норм а потом транзистор приказал долго жить  :facepalm: пришлось лепить из г...на конфетку. в качестве дросселя применил то что под руку попало  :laugh: индуктивность из бп компа spi8le00054 6n установил в начале 0.5А в стоке и оно заиграло  :yah: но тихо, потом поднимая ток до 1.3А добился максимальной громкости. сколько ватт я немерял. у меня динамик 4 Ом на сабе шевелит неплохо. а что на выходе? я про гармоники немерял, хотя есть осцилограф и комп в качестве генератора ЗЧ. питание от китайского импульсника. единственное что смущает это нормальный дроссель но как его расчитать незнаю :d_know: в наличии есть железо от тп60 и тс80
Название: Re: Усилитель на кремнии, класс А, до 4Вт мощности
Отправлено: dmaren55 от 03 Января 2017, 20:04:56
Кит от Laconic http://forum.doctorhead.ru/index.php?s=3f1fe40f511c97567bed2f535c7dfbc4&showtopic=2700&st=0