Автор Тема: Lynx D80  (Прочитано 20707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Lynx D80
« : 13 Февраля 2017, 15:59:06 »
0
Возможно, немного предвосхищаю события, но просто не могу пройти мимо - Дмитрий завершил очередной ЦАП на базе микросхемы AK4497.
С удовольствием поздравляю с красивым изделием, которое имеет очень низкий уровень искажений.
Крайне наглядно и доказательно сравнение OPA827 и 544УД2.
С нетерпением ожидаю выхода описания платы.
Хочется услышать пару фраз по звучанию этого ЦАП.

Оффлайн RainfallSky

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: 2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2
Re: Lynx D80
« Ответ #1 : 14 Февраля 2017, 08:38:19 »
0
Интересно. Первый раз вижу на плате ЦАПа четыре генератора под разные сетки частот.
На коммерческих платах ЦАП как правило экономия, иногда даже в плоть до одного на 100 МГц.
Сравнение 544УД2А и OPA627BM то же любопытные.
С начала не понял откуда симметричное смещение всплесков на графике, потом еще раз перечитал комментарий и вопросы отпали.. )

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Lynx D80
« Ответ #2 : 14 Февраля 2017, 08:52:41 »
0
Предположительно, в качестве буфера используются КП601. Решение уже отрабатывалось на предварительном усилителе PA71.


и добавил...
Смысл использование сразу четырех генераторов может поведать только автор изделия.
Считается что при увеличении кратности тактовых генераторов относительно скорости информационного потока звуковой результат лучше.
Так что вопрос о применении сразу 4-х генераторов остается открытым.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2017, 08:59:52 от ilya_blazer »

Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Lynx D80
« Ответ #3 : 14 Февраля 2017, 15:46:12 »
0
А где можно ознакомиться? Тут нет
https://www.lynxaudio.net/цифровые-устройства/цифроаналоговые-преобразователи-на-основе-дельта-сигма-приборов/

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Lynx D80
« Ответ #4 : 14 Февраля 2017, 15:59:29 »
0
Кроме этого есть другие места :)  Тоже в сети Интернет ;)


Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Lynx D80
« Ответ #5 : 14 Февраля 2017, 18:00:07 »
0
Я сравнивал OP42fj  и 544УД2. OP42fj играла заметно лучше. Дмитрий сказал что 544УД2 нужно умощнять.

Вот вот, на какую нагрузку работали опера? Просто так, не учитывая нагрузку их нельзя сравнивать, это как с ад744, с выходом с 5 очень хороша, а с выходом с 6 фигня полная, но с 5 надо умощнять.

« Последнее редактирование: 15 Февраля 2017, 23:44:01 от Lynx »

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: 1
  • Поблагодарили: +18
Re: Lynx D80
« Ответ #6 : 14 Февраля 2017, 23:55:41 »
+1
Наглядно. Вот только причём здесь звук?
Никто  и не писал , что раз спектры хорошие , то и звук хороший. Был приведен пример измерений наших ОУ и импортных,  хваленых . Наш оказался по измерениям даже лучше , чем забугорный . Про меньше спектры и лучше звук , я что то не увидел в комментарии к измерениям .


Оффлайн Delta213

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +11
Re: Lynx D80
« Ответ #7 : 15 Февраля 2017, 05:02:56 »
0
Никто  и не писал , что раз спектры хорошие , то и звук хороший.

Кстати да, я не знаю может у меня ух такой, но опа627 для меня гораздо лучше звучит, чем ад8610, хотя по измерениям должно быть наоборот.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #8 : 15 Февраля 2017, 23:52:09 »
+2
Возможно, немного предвосхищаю события, но просто не могу пройти мимо - Дмитрий завершил очередной ЦАП на базе микросхемы AK4497.
Действительно немного предвосхитили будущий релиз, который я предполагал на март-апрель (ввиду крайне ограниченного свободного времени).
Но раз уж речь зашла - то действительно, я разработал и реализовал ЦАП Lynx D80 на АК4497, в котором применен ряд оригинальных решений, ранее отработанных в других устройствах.
С удовольствием поздравляю с красивым изделием, которое имеет очень низкий уровень искажений.
Илья, спасибо на добром слове.
Крайне наглядно и доказательно сравнение OPA827 и 544УД2.
Только не 827, а 627  :)
Хочется услышать пару фраз по звучанию этого ЦАП.
Ровно две, сколько и заказано :)
1. Звучит хорошо, спокойно и свободно.
2. Мне его звучание нравится, но не могу сказать, что оно лучше, чем у D78. Оно немного другое, скажем так, с акцентом в сторону аналитичности по сравнению с 78-м.


и добавил...
Интересно. Первый раз вижу на плате ЦАПа четыре генератора под разные сетки частот.
Наборы генераторов на 512FS и 1024FS применены для того, чтобы на двойных, четырехкратных и 16-и кратных частотах повысить соотношение опорной частоты модуляторов ЦАП и частоты дискретизации преобразуемого сигнала с целью увеличения точности преобразования.
Для 8-и кратных частот AK4497 почему-то не поддерживает работу с генераторами 1024FS. Сначала думал, что это опечатка в даташите, - ан нет, действительно на 352 и 384кГц при работе с такими генераторами наблюдаются сбои и резкий росто паразитных составляющих в сигнале.



и добавил...
Вот вот, на какую нагрузку работали опера?
В Lynx D80 нагрузка ОУ вычитателя - практически бесконечная - это затвор ПТ типа КП601, работающего истоковым повторителем.


и добавил...
А где можно ознакомиться?
Пока можно ознакомиться только с фото платы. Выложу его и здесь.
К сожалению, подготовка материалов для опубликования занимает довольно много времени, а с ним, со временем, увы, проблемы...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 00:05:31 от Lynx »

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Lynx D80
« Ответ #9 : 16 Февраля 2017, 07:56:29 »
0
Спасибо за пояснения!

Крайне наглядно и доказательно сравнение OPA827 и 544УД2.
Только не 827, а 627  :)

Опечатка  ;-[

Наблюдение - от ЦАПа к ЦАП вижу тенденцию замены резисторных сборок на одиночные резисторы, у входных разъемов, с целью упрощения трассировки.

Несколько вопросов:
Из того что вижу, могу предположить что ФНЧ сделан на полностью дифференциальном ОУ и потом разностная обработка на 544уд2/opa627 или же второй вариант - что ОУ включен в полностью дифференциальном режиме, но тогда вопрос к тому, что расположено под радиаторами, сверху и снизу от линейки транзисторов питания ЦАП. Но думаю опять забегаю вперед...

Использование выводных транзисторов - с целью уменьшения рассеивания тепла на плате, уменьшения площади, занимаемой ими, с упрощением топологии, или же и то и другое?

Использование мощных ОУ для питания аналоговых фильтров - примерно по тем же самым причинам (упрощение топологии, уменьшение количества элементов) или потому что они были в тумбочке  ;)




и добавил...
Оно немного другое, скажем так, с акцентом в сторону аналитичности по сравнению с 78-м.
Дмитрий, несколько месяцев назад Вы говорили что звучание самих микросхем AK4490 и AK4497 очень похоже друг на друга.
То есть отличия от D78-го появляются вследствие другой схемотехники аналоговых фильтров, получается так?
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 09:55:47 от ilya_blazer »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Lynx D80
« Ответ #10 : 16 Февраля 2017, 12:25:48 »
0
Интересные конденсаторы в фильтрах. Это кто?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +98

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Lynx D80
« Ответ #12 : 16 Февраля 2017, 12:50:26 »
0
Угум, спасибо!

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #13 : 16 Февраля 2017, 12:57:35 »
0
Надо сказать, что это очень неплохие конденсаторы, главное их преимущество - отсутствие дополнительной опрессовки пакета, снижающее вероятность возникновения изломов диэлектрика и фольги. Но из-за этого имеют несколько больший размер и самого пакета и корпуса по сравнению с фольговыми опрессованными.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: Lynx D80
« Ответ #14 : 16 Февраля 2017, 12:58:45 »
0
Поставил себе на заметку, спасибо. Главное - точные, сейчас с Вимами точными попа...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #15 : 16 Февраля 2017, 13:05:05 »
0
Наблюдение - от ЦАПа к ЦАП вижу тенденцию замены резисторных сборок на одиночные резисторы, у входных разъемов, с целью упрощения трассировки.
Скорее из-за ухудшившегося зрения  :(
Использование выводных транзисторов - с целью уменьшения рассеивания тепла на плате, уменьшения площади, занимаемой ими, с упрощением топологии, или же и то и другое?
В данной конструкции в первую очередь для снижения занимаемого пространства на плате.
Использование мощных ОУ для питания аналоговых фильтров - примерно по тем же самым причинам (упрощение топологии, уменьшение количества элементов) или потому что они были в тумбочке 
И для упрощения, и ввиду наличия... :)
Дмитрий, несколько месяцев назад Вы говорили что звучание самих микросхем AK4490 и AK4497 очень похоже друг на друга.
Это действительно так. Первые впечатления были  основаны на экспериментах с макетом ЦАП на основе образцов, полученных в LV на прошлогодней CES.
А работа уже относительно законченного устройства с микросхемами из DigiKey только подтвердила те впечатления.
То есть отличия от D78-го появляются вследствие другой схемотехники аналоговых фильтров, получается так?
В существенной мере это так.


и добавил...
Поставил себе на заметку, спасибо. Главное - точные, сейчас с Вимами точными попа...
Это да. Правда есть другой момент - эти Сименсы уже довольно давно не выпускаются, поэтому набор номиналов ограничен теми, которые удается найти.

Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Lynx D80
« Ответ #16 : 16 Февраля 2017, 13:22:16 »
0
Спасибо за ответы!

Цитата: ilya_blazer от Сегодня в 08:56:29

    Дмитрий, несколько месяцев назад Вы говорили что звучание самих микросхем AK4490 и AK4497 очень похоже друг на друга.

Это действительно так. Первые впечатления были  основаны на экспериментах с макетом ЦАП на основе образцов, полученных в LV на прошлогодней CES.
А работа уже относительно законченного устройства с микросхемами из DigiKey только подтвердила те впечатления.

Через некоторое время у меня будет возможность сравнить и AK4490 и AK4497, и в стерео и в двойном моно, причем на различных аналоговых фильтрах  :)
И если не будет разницы, зачем платить в 20 раз дороже за чип  ;D
 

и добавил...
И вдогонку - прекращение использования 245 буферов связано с их ненадобностью - по факту они частично дублируют гальваническую развязку от USB транспорта типа Bolero и Charleston, я так понимаю, а для настроек фильтров гальваноразвязка вообще не нужна. 
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2017, 13:35:36 от ilya_blazer »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #17 : 16 Февраля 2017, 13:56:21 »
0
И если не будет разницы, зачем платить в 20 раз дороже за чип  ;D
В общем у меня сложилось именно такое мнение - на сегодняшний день АК4497 неоправданно дорогая микросхема.
AK4490 совершенно вне конкуренции с учетом её высочайшего качества звучания при очень низкой стоимости.
И вдогонку - прекращение использования 245 буферов связано с их ненадобностью - по факту они частично дублируют гальваническую развязку от USB транспорта типа Bolero и Charleston, я так понимаю, а для настроек фильтров гальваноразвязка вообще не нужна. 
8Т245 я не использовал ни в одном ЦАП, кроме D60. Сам по себе этот буфер очень удачен - позволяет работать при наличии потенциалов как между питаниями входной и выходной части, так и при наличии потенциалов между землями. То есть позволяет реализовать достаточно эффективное разделение питаний и земель (по переменному току). Но при этом он занимает место на плате и эффект от данного разделения не столь уж высок (хотя есть и вполне ощутимый/измеряемый). Посему во многих случаях может оказаться проще уделить больше внимания топологии платы и не применять дополнительные элементы, занимающие место.







Оффлайн ilya_blazer

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 633
  • Репутация: 5
  • Илья
  • Поблагодарили: +46
Re: Lynx D80
« Ответ #18 : 16 Февраля 2017, 14:17:21 »
0
Спасибо!

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx D80
« Ответ #19 : 20 Февраля 2017, 09:57:31 »
0
Дмитрий, поздравляю с очередной конструкцией! :v:
Можно задать свои два вопроса? :)

1.Использовали ли вы режим HLOAD, и если да, то как этот режим влияет на характеристики при неизменных характеристиках фильтров?
2.Требуется ли пайка на плату теплоотводящей пластины корпуса 4497? В даташите мельком указано что нужно просто соединить, но не паять (Assuming the exposed pad is connected to the printing board).
У вас на плате радиатор - насколько он необходим при нормальных температурных режимах в корпусе?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #20 : 20 Февраля 2017, 10:22:57 »
+1
Алексей, спасибо на добром слове.
По работе 4497 - я за полгода работы с этими ЦАП попробовал все возможные режимы. И (как и всегда, уже не удивляюсь  :) ) самые лучшие результаты, как по звуку, так и по объективным параметрам, получаются при работе в стандартных режимах. Переключение в режим HLOAD (при прочих равных условиях и нагрузке выходов ЦАП в несколько кОм) дает дополнительный рост искажений на 2...3 дБ, в основном по 3, 5 и 7 гармоникам. Увеличение выходного напряжения относительно стандартного уровня (GC[2..0] = 4) приводит к росту искажений на 6...8 дБ. Изменение тока покоя выходных ОУ и их быстродействия (SC[1..0]) относительно дефолтового уровня дает небольшой рост искажений и шумов. Бит SC2 вообще непонятно что делает - его установка не меняет практически ничего ни объективно, ни на слух.
Охлаждение микросхемы осуществляю верхним радиатором, нижний термопад не паял, просто под микросхему положил перед пайкой шарик нетокопроводной термопасты, осуществив тепловую связь пада с внутренним полигоном платы. Тем более, что даташит не дает никаких указаний относительно потенциала пада.
Ну и уже, как общее впечатление - микросхема мне совершенно не понравилась ужасным соотношением цена/качество и большим количеством брака. Практически очень близкая AK4490 стоит в 20 раз дешевле.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2017, 10:27:06 от Lynx »

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx D80
« Ответ #21 : 20 Февраля 2017, 12:01:26 »
0
Спасибо, Дмитрий!
На счет цены - полностью согласен! Только желание пощупать своими руками толкает на безрассудный поступок с покупкой :yes:

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #22 : 20 Февраля 2017, 12:25:56 »
0
Дело хозяйское... В области желаний купить/пощупать я не советчик. Я могу лишь огласить собственные выводы и впечатления.

Оффлайн AlexD

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • Репутация: 0
  • Алексей.
  • Поблагодарили: 0
Re: Lynx D80
« Ответ #23 : 11 Марта 2017, 13:40:35 »
0
Добрый день, Дмитрий!
Еще один вопрос к вам по АК4497. Седьмой вариант цифрового фильтра. Заявлен как Programmable FIR filter (only for register control mode).
И есть еще регистр RSTPG: Programmable Filter Coefficient Reset.
Как это работает? Как программируется "Coefficient" и зачем и в каких случаях требуется его reset?
Извиняюсь за возможно ламерский вопрос и заранее спасибо! ;-[

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +147
    • Lynx Audio
Re: Lynx D80
« Ответ #24 : 21 Марта 2017, 12:44:49 »
0
Ответ в ЛС  :)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
55 Ответов
62311 Просмотров
Последний ответ 26 Февраля 2016, 20:05:50
от bogi
42 Ответов
49995 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2017, 08:16:22
от yurgen
84 Ответов
64274 Просмотров
Последний ответ 26 Декабря 2017, 14:36:54
от sewerin
14 Ответов
15604 Просмотров
Последний ответ 19 Октября 2016, 00:07:44
от ilya_blazer
10 Ответов
9509 Просмотров
Последний ответ 11 Июня 2017, 00:13:46
от RainfallSky