Автор Тема: а как насчёт биампинга?  (Прочитано 48403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
а как насчёт биампинга?
« : 22 Октября 2010, 21:49:43 »
0
Замыслил усь двухполосный смастерить.
На низ уже практически вопрос решённый - пойдёт германец Володи 2008. В нём наверняка даж ООС слегка частотнозависимую можно будет сделать.
На кроссовер - схема Аудиокиллера на ОРА2132
А вот с верхом - не всё ясно покамест. Что бы туда воткнуть лучше?
сам думаю между:
а)тда-ха какая-нибудь
б)ещё один германец
в)6п36+твз1-9
разделение полос будет примерно на 2кГц
что посоветуете?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #1 : 22 Октября 2010, 22:17:05 »
0
Сергей, на ВЧ тда-ха какая-нибудь??? Странный выбор.  Они же все очень тупые по ВЧ, кроме филипсовских.
твз1-9 -где-то до 14кГц примерно и усе.
Лучше уж еще один германец. Если схема вменяемая.
Биампинг предполагет что АС ваши к нему готовы и что у вас регулировка громкости многоканальная.
Кроссовер желательно делать не чем-то более изящном чем ОРА2132.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #2 : 22 Октября 2010, 22:47:24 »
0
ИМХО П605 будет наиболее мягким. Германцы 800-й серии шипеть будут, что не здорово. Мощность процентов 20 от басовой части, так что П605 - П609 будет достаточно.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 22:49:40 от ДДО »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #3 : 22 Октября 2010, 22:48:02 »
0
yooree,Юрий, я с полгодика тому назад над ТВЗ1-9 издевался. поставил ему железо .33мм. Домотал ещё одну вторичку 25 витков. включил её последовательно с основной (что снизу). Потом всё пропарафинил заново. Так вот, если мне память не изменяет с 6п41с в триоде это добро тянуло 19кГц легко и 20 со скрипом (завалом).
- на германца-то меньше всего надежды на вч. Чего-то там на горе половина народу на нём возбуд словили. Я и хочу ему параллельно резюкам оосным кондючки впаять, чтоб он вообще верха валил.
- из более изящного для кроссовера имею только ОРА1612. Может быть ещё удастся лм4562 раздобыть. правда, дороговато встанет.
- Юрий, а какие тда-хи филипсовские?

и добавил...
ДДО,Митрич, а поскольку их параллелить придётся, эти п605?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #4 : 22 Октября 2010, 22:53:14 »
0
Сдвинь частоту раздела где то до 4 кГц (выше не надо, сшивать трудно) и запаса по мощности хватит. А если вовсе на 10 кГц уйти (если низовые дины тянут), то хватит 605-х с гарантией.
Чёт не соображу как вордовый файл прицепить.  :wall:Хотел статью по спектрам прислать, чтобы полегче распределение мощи было проектировать.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 23:00:25 от ДДО »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #5 : 22 Октября 2010, 23:01:15 »
0
ДДО,Думаете, потянут 4кГц? http://www.samodelka.ru/pictures/data/seas_g17rexp_h648-08.pdf

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #6 : 22 Октября 2010, 23:04:13 »
0
Ну не грех попробовать. Так, не в колонке. Микрофоном кроссовер посмотреть.
Нет нет! Беру свои слова назад. У динов чуйка низкая. Тогда опять раздумья. Может и кремень на ВЧ канал.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2010, 23:06:41 от ДДО »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #7 : 22 Октября 2010, 23:11:48 »
0
Может и кремень на ВЧ канал.
А конкретных ссылочек на схемы у Вас, Митрич, не будет?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #8 : 22 Октября 2010, 23:27:17 »
0
А конкретных ссылочек на схемы у Вас, Митрич, не будет?
Думаю, что нет. Да рано. Если точно знать, что раскачивать (т.е.динамики уже лежат ждут), то сначала мысли про спектры и кроссовер, а потом схемы. Я бы так пошел.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #9 : 22 Октября 2010, 23:33:12 »
0
ДДО,Будь по-вашему. Пока ждут только эти сеасы. Думал, пока вч динамики ищу - усь построю. Ну да лан, пока займусь Володиными германцами

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #10 : 23 Октября 2010, 09:05:36 »
0
Была у филипсов классная тда-ха 1514А, но сняли с производства.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #11 : 23 Октября 2010, 09:08:19 »
0
yooree,А из лм-ок, та-шек, стк-шек можно ли что то-выбрать на верхи?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #12 : 23 Октября 2010, 09:41:25 »
0
У LM1875 очень хороши вершки.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #13 : 23 Октября 2010, 11:36:44 »
0
yooree,А ТДА2050 - это то же самое, только дешевле? или оно хуже?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #14 : 23 Октября 2010, 11:47:18 »
0
Оно хуже, Сереж.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #15 : 23 Октября 2010, 17:54:01 »
0
в)6п36+твз1-9
Мысль движется в правильном направлении.
Только ТВЗ-1-9 сильно маловат для 6П36С. Ток этой лампы в два раза превышает максимально допустимый для этого трансформатора.  Железо взять габаритной мощностью ватт на 100.   Лампу включить пентодом.
А если частоту раздела сделать в районе 4-5 кГц, то трансформатор можно попробовать сделать вобще без сердечника. Женя (Loki) такой вариант делал.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #16 : 23 Октября 2010, 18:30:53 »
0
Тогда уж лучше триампинг, чтобы уйти от частот максимальной чувствительности уха. С низу до килогерца, от килогерца до 8-ми - 9-и, и с 9-и до ультразвука.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #17 : 23 Октября 2010, 19:41:10 »
0
У меня дома старенький музыкальный цнтр Panasonic PM22 - у него как раз колонки подключены по биампингу.
НЧ динамики играют до 200Гц, а все остальное идет на второй динамик. Очень даже неплохо играется.
В принципе частотный диапазон выше 300-500 Гц можно отдать лампе. Там она справится и очень хорошо. Надо только трансформаторы выходные правильно посчитать/намотать Транзисторам оставить самый низ.
Ну и на СЧ-ВЧ динамики подобрать соответствующие. Легкие с хорошей отдачей.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #18 : 23 Октября 2010, 21:18:18 »
0
ДДО,Триампинг - Это хорошо, только у меня, Митрич, концепция означена "усилитель для колонок", а не наоборот  ;)


и добавил...
TANk,Уж коль скоро ТВЗ не покатит, то забацаю я, пожалуй, верх на лм1875, но сделаю выходы с кроссовера, чтоб можно было потом туда внешний ламповик зацепить. Ибо иначе гибрид с заказными трансами в бюджет не поместится никак.

з.ы. один динамик, кстати,  отслушал затыкая изо всех сил дырку под пищалку книжкой про незнайку. Надо сказать, что опыта безпищального слушанья не имею, поэтому мало что понял. Но сам бас показался довольно собранным, недиджейским, если можно так выразиться. :-\
« Последнее редактирование: 23 Октября 2010, 21:24:17 от lgedmitry »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #19 : 23 Октября 2010, 23:37:12 »
0
ДДО,Триампинг - Это хорошо, только у меня, Митрич, концепция означена "усилитель для колонок", а не наоборот  podmignu
Ну можно и так. Мои то концепции всегда были: всё что не делаю - для удовольствия при прослушивании.
Потому ещё четверть века назад делал и дооо...лго эксплуатировал нечто такое, что не сразу обругаеш, типа квадрампинг. Тоесть восемь мощников, восемь динов, а колонки две. Всякому удачи в своей концепции.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #20 : 26 Октября 2010, 10:59:48 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/V_Movchan/BiAmp/biamp.html

Серёг, я тебе про это говорил........Динамиками на днях займусь
« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 11:04:21 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #21 : 26 Октября 2010, 12:11:07 »
0
das,Тёзка, мы этот проект переплюнем!
ЗЫ. вчера ночью уже платы под кроссоверы вытравил. Схема - Аудиокиллерская. ОУ буду пробовать ОРА1612. Корпуса от Одиссея 010 думаю должно хватить под все 4 канала сразу.

и добавил...
http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Friend_s_Projects/V_Movchan/BiAmp/biamp.html

имхо тутошний пассивный эквалайзер для музыкантов хорош. им можно своё неповторимое звучание делать. а вот линейную ачх - думаю не так просто. Хотя могет и ошибаюсь ???
« Последнее редактирование: 26 Октября 2010, 14:55:18 от lgedmitry »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #22 : 26 Октября 2010, 18:19:54 »
0
Главная засада в таком комплексе - необходимость в счетверенном потенциометре на громкость. Но на рынке могут пробегать те которые в автомагнитолы идут.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #23 : 26 Октября 2010, 21:46:08 »
0
yooree,А если поставить потенциометры перед кроссоверами, где ещё только 2 канала имеются?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #24 : 26 Октября 2010, 22:37:59 »
0
А если поставить потенциометры перед кроссоверами, где ещё только 2 канала имеются?
Так именно и делал. И кроссоверы были электронные, на полевичках собирал, Баттерворты 4-го порядка, так что когда описывал, то забыл упомянуть - 8 фильтров. А громкость - одна на всех.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #25 : 27 Октября 2010, 00:10:10 »
0
Правильно ведь громкость на входе оконечника иметь...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #26 : 27 Октября 2010, 10:56:02 »
+1
то есть для 2х-, 3х-полосного иметь соответственно 2 или 3 регулятора громкости? это скорее будут уже регуляторы тембра :)

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #27 : 27 Октября 2010, 15:52:44 »
+1
это скорее будут уже регуляторы тембра smile
Во, во! Потому желательно искать место в схеме по одному на канал.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #28 : 27 Октября 2010, 20:29:09 »
+1
и в этом же месте, при желании, регулировать и тембр.

есть у меня акустика с возможностью подключения по Bi-Wire, но не совсем честное: разделительные фильтры от ГД не отключаются, а просто разрываются на две секции HF/LF. вот и думаю, что я выиграю от двухполосного усилителя кроме удовольствия сделать в два раза больше усилителей да еще и кроссовера :)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #29 : 27 Октября 2010, 20:50:49 »
+1
что я выиграю от двухполосного усилителя кроме удовольствия сделать в два раза больше усилителей да еще и кроссовера
полагаю, получищь фору в минимизации интермодуляционных искажений

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #30 : 27 Октября 2010, 21:13:53 »
+1
в фильтрах акустики или в УМЗЧ?

зато получу одно "лишнее" звено - кроссовер

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #31 : 27 Октября 2010, 21:21:38 »
+1
в фильтрах акустики или в УМЗЧ?
Не там и не там. В звуковом поле, которого жаждешь.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #32 : 27 Октября 2010, 21:36:30 »
+1
Bi-Wire
Непонятное это дело.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #33 : 27 Октября 2010, 21:51:28 »
+1
Непонятное это дело.

Попробуйте вот это покурить: http://www.electroclub.info/article/biamping.htm

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4831
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2513
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #34 : 27 Октября 2010, 22:02:36 »
+1
Сергей биампинг то вполне понятно. А вот  у тебя  написано Bi-Wire   - то бишь биваринг - совсем другая история.

ps. вроде на ты все договаривались...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #35 : 27 Октября 2010, 22:10:50 »
+1
Viktor D,Виктор, пардон, забыл про договаривались)
А ты до конца-то чего не прочитал? Там дальше, как раз, про биваринг написано у Аудиокиллера.
зы. Да и не у меня про биваре написано. Это pm разговор такой затеял ;)

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #36 : 29 Октября 2010, 10:40:58 »
+1
Выложу пока фотки кроссоверов, чтобы темка не закисала))))
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Получилось, имхо, не намного крупнее, чем у Аудиокиллера, несмотря на мои огромные конденсаторы
http://electroclub.info/samodel/two_way_cross_files/Crossover_new.jpg

зы. платы делал из обрезков - думаю на звук сильно не повлияет ;)
« Последнее редактирование: 29 Октября 2010, 10:49:14 от lgedmitry »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #37 : 29 Октября 2010, 12:39:30 »
0
Мне не совсем понятна терминология Аудиокиллера :в случае кроссов на входе,мы имеем систему многополосного усиления(с возможностью распределения мощностей и т.д. ,и необходимостью полосных регуляторов - чуйку-то выравнивать надо ;),которые должны стоять на входе ОУМ).Если же мы не удаляем фильтры из ак-ки(и она предусматривает возможность биампа/бивайеринга),нам необходимо два ,одинаковых по мощности ,усилителя на канал,работающих на соответствующий динамик со своим фильтром.При этом исключается взаимное влияние фильтров и имеем то,о чем писал lgedmitry касательно интермодуляции.Вопрс бивайеринга каждый решает для себя сам,но эффект имеет место быть ;).Все IMHO.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #38 : 29 Октября 2010, 13:18:18 »
+1
Если же мы не удаляем фильтры из ак-ки(и она предусматривает возможность биампа/бивайеринга),нам необходимо два ,одинаковых по мощности ,усилителя на канал,работающих на соответствующий динамик со своим фильтром.

а зачем в такой схеме два одинаковых по мощности усилителя? на СЧ-ВЧ звено можно ведь поставить в несколько раз меньшей мощности без каких-либо потерь?
да, для единообразия мне легче собрать все каналы одинаковыми, но оправданно ли это практическим применением для акустики с bi-wire, включив её "неполным" (по Аудиокиллеру) биампингом?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #39 : 29 Октября 2010, 13:30:01 »
0
Я не знаю ,из каких соображений Аудиокиллер назвал это "не полным".По поводу равных мощностей:даже самая простая логика подсказывает,что фильтры(при обычном подключении "моноампом")включены параллельно и мощность на них подается одинаковая - спектральная плотность здесь "не рулит" :)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #40 : 30 Октября 2010, 18:58:24 »
+1
всё равно непонятно, что ухудшится от уменьшения мощности усилителя СЧ-ВЧ канала. мощности НЧ и СЧ-ВЧ распределены примерно 85% и 15% соответственно. амплитуда СЧ-ВЧ в несколько раз меньше амплитуды НЧ, всё равно это эквивалентно подаче меньшей мощности на такое звено. вернее, подаём мы не мощность, а напряжение

Оффлайн nikkola

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #41 : 30 Октября 2010, 19:14:32 »
0
pm,имхо главное тут - чтоб коэффициент усиления был одинаков. напряжение выходное - тож одинаковое будет. значит меньший усь на вч - не пойдёт. Просто за счёт 85 к 15 процентам он меньше греться будет, да кондёры в питании можно меньше поставить

   

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #42 : 30 Октября 2010, 19:32:22 »
0
В общем,  правильно ;)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3188
  • Репутация: 42
  • Поблагодарили: +6867
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #43 : 30 Октября 2010, 20:02:14 »
+1
главное тут - чтоб коэффициент усиления был одинаков. напряжение выходное - тож одинаковое будет. значит меньший усь на вч - не пойдёт. Просто за счёт 85 к 15 процентам он меньше греться будет, да кондёры в питании можно меньше поставить

я где-то утверждал, что коэффициент усиления для СЧ-ВЧ нужно уменьшать?
почему выходное напряжение в усилителе СЧ-ВЧ будет таким же, как в усилителе НЧ, если в исходном сигнале амлитуды составляющих СЧ-ВЧ в разы меньше НЧ? следовательно, и выходная мощность, отдаваемая в нагрузку, значительно ниже. ну и зачем для обеих полос обеспечивать одинаковую номинальную выходную мощность? в чём я неправ? или же я прав?
« Последнее редактирование: 30 Октября 2010, 20:05:32 от pm »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #44 : 30 Октября 2010, 20:21:42 »
+1
Чувствительность человеческого слуха в области СЧ/ВЧ выше, значит максимальная выходная мощность для усилителя в этом диапазоне может быть меньше чем того что отвечает за НЧ.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #45 : 30 Октября 2010, 20:32:23 »
+1
Чувствительность человеческого слуха в области СЧ/ВЧ выше,
Ну на ВЧ мне кажется чувствительность уха столь же низка, как и на басах. Максимум чувствительности 4,5 - 5 кГц. Потому то мне и раньше казалось, и поступал так, чтобы полосу вырезать для дина до умощнения. А потом кроссоверы микрофончиком и подстроечничками сшивал.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #46 : 30 Октября 2010, 20:36:33 »
+1
в чём я неправ? или же я прав?
если отфильтровать входные сигналы усей с помощью ФНЧ и ФВЧ, то конечно, можно уменьшить мощность вч канала. однако дублирование фильтров в усе и в колонках уж точно не улучшит ахч и фчх. Уж лучше - одни фильтры: либо только на входе, либо только на выходе.
Да и в чём сложность построения ещё одного уся той же мощности ???

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #47 : 30 Октября 2010, 20:50:47 »
0
Прочитайте внимательней пост 37.Почему мощности при биампинге(а не при многополосном усилении) должны быть равны,долго объяснять,не верите на слово - "сходите" на АП,года 2-3 назад эта тема "обсасывалась" вдоль и поперек,в том числе и по мощьносьтям.Дублирование фильтров - за гранью моего понимания :facepalm:

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #48 : 30 Октября 2010, 21:00:13 »
+1
есть у меня акустика с возможностью подключения по Bi-Wire, но не совсем честное: разделительные фильтры от ГД не отключаются, а просто разрываются на две секции HF/LF. вот и думаю, что я выиграю от двухполосного усилителя кроме удовольствия сделать в два раза больше усилителей да еще и кроссовера
кажись, речь шла именно об этом

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #49 : 30 Октября 2010, 21:23:06 »
0
Мне совешенно не понятна фраза: "есть у меня акустика с возможностью подключения по Bi-Wire,но не совсем честное" ;далее идет описание стандартной конструкции АС с возможностью подключения бивайерингом(то-бишь четырьмя проводами к одному выходу усилителя).Простите "цитировать" не умею :d_know:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #50 : 31 Октября 2010, 00:28:51 »
+1
Максимум чувствительности 4,5 - 5 кГц.
Дим Димыч, высоковато. Сейчас не найду обоснование (а существует наглядное пособие), но навскидку -- когда в раньшие времена ТВ программа заканчивалась, на экран выводили таблицу цветности, а в звук -- 1 кГц, чтобы заснувший человек проснулся и ящик выключил. ИМХО неспроста (да и по своим ушам помню, для меня оч громко).
Конечно, это усреднённо и уши у каждого свои.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #51 : 31 Октября 2010, 11:25:59 »
+1

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #52 : 03 Октября 2011, 14:58:41 »
+1
Год  прошёл... А воз и ныне там.
Хотя малость поднабрался опыта с построением просто усей, не биамповых. Нарылась вот такая схемка с линеаризованной ФЧХ. Думаю для меня это очень важно, ибо частота раздела как раз в самом слышимом месте выходит. http://users.otenet.gr/~athsam/2way_active_crossover_with_linear_phase.htm
Друзья, кто что по этой схеме думает?

и добавил...     (03 Октября 2011, 15:31:37)
Вот тут http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:49461 пост намбер 3 - про фильтры дополнительной функции толкуют. Инетересно, может на них посчитать ???
« Последнее редактирование: 03 Октября 2011, 15:31:37 от lgedmitry »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #53 : 03 Октября 2011, 15:59:21 »
0
Делал я и то ,и то в своё время - первая схема (с линейной ФЧХ) по приборам всё ОК!,но к звуку это отношения не имеет :D ;фильтры дополнительной функции ,в принципе,работают неплохо(делал ,в том числе,и для трёхполоски) .

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #54 : 03 Октября 2011, 16:02:35 »
0
по подключению саба, как ни странно, музыкальнее всего, имхо, оказалась обычная RC цепочка.
 

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #55 : 03 Октября 2011, 17:44:00 »
+1
suzi,Василий, спасибо огромное! Буду щитать)
hippo64,Володь, я пока один тока раз с сабом дружил. Наверно не той системы он тогда попался. Не понял я пока ентих бУхалок.

Оффлайн dimitry

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 124
  • Репутация: 0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #56 : 03 Октября 2011, 20:29:30 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Сергей, может будет полезна схемка с веги.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #57 : 03 Октября 2011, 20:40:41 »
+1
Скачал техасовскую прогу. Запутался малость. Она предлагает список из 8-ми фильтров разных (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Не знаю почему, но я выбрал "Linear Phase 0.5градуса". А какую надо было, чтоб лучше пело? ???

и добавил...     (03 Октября 2011, 20:42:03)
Сергей, может будет полезна схемка с веги.
Дмитрий, имхо это вариация на тему, от которой я как раз и хочу убежать

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #58 : 03 Октября 2011, 21:51:08 »
+1
Серж, мой регулируемый фильтр для усилителя сабвуферного канала SubLine попробовать не хотите ли?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #59 : 03 Октября 2011, 21:54:30 »
+1
Серж, мой регулируемый фильтр для усилителя сабвуферного канала SubLine попробовать не хотите ли?
Юрий, а где его посмотреть можно?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #60 : 03 Октября 2011, 23:16:39 »
+1
Да все никак не дойдут руки раскрыть эти материалы. Сегодня уже не удобно, послезавтра я к вам в ЛС постучу.

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #61 : 12 Октября 2011, 22:04:39 »
0
Для кроссовера в биампинг хорошо подходит фильтр Баттерворта 3-го порядка - и крутизна приличная, и дает гладкую суммарную АЧХ. Так что обычно если режешь динамики на горизонтальном участке их АЧХ, то стыкуется просто замечательно.
Глять, может подойдет http://www.electroclub.info/samodel/two_way_cross.htm

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #62 : 12 Октября 2011, 22:11:35 »
+1
AudioKiller,Спасибо, Игорь! Наверное, попробую и с этой схемой, и фильтром дополнительной функции. (УФФФФ опять 2 раза макетить придётся :%): :facepalm: :cr: :wall:)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #63 : 12 Октября 2011, 23:41:38 »
+1
 :off:
Причём дабл-офф  :off:
Игорь, а можно ли одним резистором регулировать частоту раздела между сабом и ШП?
Похожую тему поднимал, но никто не отреагировал, видимо, "ухо бехрингер" всё это поле объездил вдоль и поперёк.... И захватил рынок / базар.

Модератором не быть никогда -- но есть правила форума, кажись, одинаковые для всех. Простите, Игорь (не знаю, как по отчеству). Кот на аве очень прикольный, но... гм...

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #64 : 13 Октября 2011, 08:41:16 »
+1
и одним резистором регулировать частоту раздела между сабом и ШП
Рубен, я конечно, книжек не читал, но мнение скажу: тут надо дышать в сторону цифровых потенциометров. Их-то можно сколько хошь навешать. Притом издеваться над регулированием тоже можно как угодно. Один, скажем, крутится от 0 до 5 кОм, при этом второй - от 0 до 2.
Насчёт резать ли синхронно с сабом частоту с которой начинает играть ШП - я не знаю, но с фильтром дополнительной функции ИМХО - попробовать можно. Можно и с недополнительным, но число потцев по крайней мере удвоится. А так видится след схема:
фильтры НЧ перестраиваемые 3..4 порядка для левого и правого каналов - от них через сумматор самбухер и через фильры допфункции - ширики. (наоборот было бы проще но ФДФ для саба ИМХО не айс - крутизна у него похуже вроде как)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #65 : 13 Октября 2011, 09:39:05 »
+1
Серёж, всё правильно ты говоришь, скромняга. И такие устройства существуют, и много чего ещё умеют (ну, там, поканальную задержку, поканальные эквализёры, компрессоры-лимитеры, левеллеры и прочее).

Но имелось в виду другое, вроде этого:
http://www.artproaudio.com/products_photos.asp?name=cx310_front.png
Внутри точно нет цифры, потому как розничная цена = 159 баксов. Вроде, там Линквицы-Райли 4-го порядка (но это из рекламной листовки, можно не верить).
« Последнее редактирование: 13 Октября 2011, 09:42:27 от rubenlukin »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #66 : 13 Октября 2011, 11:40:27 »
+1
rubenlukin, глянь-ка Рубен, тут и без крутых наворотов можно: http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5220.pdf
а если взять DS1809 - так там ваще ничего городить не надо - кнопка + кнопка - да диод с кондючком, чтоб настройки при выключении запоминал
« Последнее редактирование: 13 Октября 2011, 12:40:11 от lgedmitry »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #67 : 13 Октября 2011, 14:11:56 »
+1
Двухполосную систему на мой взгляд важно сконфигурировать так что бы громкость можно было регулировать одним потенциометром.
В трифониках я поступал так - делал широкополосный усь небольшой мощности и НЧ на выходе обрезал пассивным фильтром, на динамики после него
шли только СЧ и ВЧ.
И до этого фильтра с выходов ШП усилителя отбирал сигнал, снижал амплитуду, обрабатывал фильтром и усиливал. На входе усилителя НЧ опять же свой регулятор громкости, но он уже только для подстройки приоритета НЧ.
Так получается производить общую громкость одной крутилкой  :v:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #68 : 13 Октября 2011, 16:00:35 »
+1
... тут и без крутых наворотов можно: ...
а если взять DS1809 - так там ваще ничего городить не надо - кнопка + кнопка - да диод с кондючком, чтоб настройки при выключении запоминал
Сережа, так я как раз за то, чтобы ничего не городить лишнего. Но свой кросс, что вкручен в концертном рэке (такое же дешевое гуано, как и по ссылке) не разбирал и не видел чипов / потцев. Ехать ради спортивного интереса за 100 км и терять два дня жизни -- просто не хочу. Уж не говоря о том времени, что я потрачу, рисуя схему с платы  :facepalm:
Но, зная шапочно, чтО такое массовое производство -- даже мысли не допускаю, что в этих изделиях живут дорогие потцы, и, тем более, цифровые регуляторы.
Двухполосную систему на мой взгляд важно сконфигурировать так что бы громкость можно было регулировать одним потенциометром. ... Так получается производить общую громкость одной крутилкой  :v:
Юрий Васильевич, ДА! Лично мне при этом мне нужна простая крутилка crossover frequensy, примерно как на приведённом по ссылке фото. Об чём жэ ш я и спгашиваю.

Господа, кто-нибудь может нарисовать схему кроссовера (на двух...четырёх корпусах NE5532), где низ и верх будут делиться сдвоенным переменником с радиобазара, без участия цифры?
Простите, если влез не туда. Но схему очень интересно увидеть.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #69 : 13 Октября 2011, 17:24:01 »
+1
Вот схема перестраиваемого фильтра из SubLine. Многие нормальные сдвоенные ОУ пойдут.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #70 : 13 Октября 2011, 17:28:40 »
+1
Вот схема перестраиваемого фильтра из SubLine. Многие нормальные сдвоенные ОУ пойдут.
Юрий Васильевич, растолкуйте, а как быть с "сателлитами" (ШП, "верхами")? Или "тупо" запускаем в них всю звуковую полосу?

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #71 : 13 Октября 2011, 19:52:52 »
+1
Рубен, на саттелиты нам не нужна ШП, только СЧ и ВЧ. Простой разделительный фильтр это последовательный конденсатор (лучше полипропиленовый или металлобумажный) номиналом в районе 10-22 мкФ, примерно, его в корпусе саттелита можно расположить.
Или если саттелит не из ширика, а СЧ головка + пищалка, то можно пассивный фильтр скопировать из схемы некой подобной АС.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #72 : 13 Октября 2011, 20:26:26 »
+1
 :off:
Кто может схемой двухполосного кроссовера поделиться? Чтобы аналоговой ручкой рулить частоту раздела, как в этих уёвых бехрингерах?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #73 : 13 Октября 2011, 22:43:19 »
+2
Кто может схемой двухполосного кроссовера поделиться? Чтобы аналоговой ручкой рулить частоту раздела, как в этих уёвых бехрингерах?
Поделиться проверенной схемой не могу,не было надобности делать. А вот простейшую схему пожалуйста.
Взял разностный( с доп функцией) фильтр и немного доработал. В оригинале( фильтр бесселя 2 порядка) была частота раздела около 150 Гц.
Ставим вместо постоянных резюков сдвоенный переменный (линейный). Это резисторы красного цвета.
Включаем их реостатом. В максимальном положении (50 ком) частота раздела около 47Гц. В минимальном около 2 кГц. Если надо регулировку уже ставим на концы красных резисторов доп. резюки. Номиналы ,как резисторов ,так и емкостей могут быть другие, это неважно. Номиналы синих резисторов должны быть идентичны.
Все это на скорую руку, но должно работать. В симуляторе работает. Дины ( НЧ и саттелиты) должны быть включены в противофазе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
R9 и R10 для защиты ОУ от короткого( можно не ставить), R11 регулировка  уровня саттелитов ( это подстроечник ( раз выставил и все)). Можно взять любой "голимый" (линейный) сдвоенный резистор, главное чтобы он держал контакт( точность секций не так уж важна).
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2013, 07:36:48 от lgedmitry »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #74 : 14 Октября 2011, 00:29:15 »
+1
 :off:
Дима, спасибо, наконец-то реальная схема!  :v:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #75 : 14 Октября 2011, 00:53:00 »
+1
Вообще, в теме изначально не было оговорено для готовых заводских Ready-for-BiAmping АС эта задумка или для самодельных.
Если для готовых, то мудрить активный фильтр для СЧ/ВЧ сателлитов нет необходимости как бы. Внутри есть свои пасс. фильтры.
Есть и пасс. фильтры родные для НЧ секции внутри АС, нет только варианта перестраивать частоту среза на НЧ.
И опять довод против двухполосного кроссовера, Рубен, как Вы умудритесь громкость всей системы регулировать одной ручкой в этом случае?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #76 : 14 Октября 2011, 13:47:09 »
+1
И опять довод против двухполосного кроссовера, Рубен, как Вы умудритесь громкость всей системы регулировать одной ручкой в этом случае?
По входу кроссовера.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Репутация: 15
  • Поблагодарили: +109
    • СВОЙ ЗВУК
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #77 : 14 Октября 2011, 13:50:43 »
+1
И опять довод против двухполосного кроссовера, Рубен, как Вы умудритесь громкость всей системы регулировать одной ручкой в этом случае?
По входу кроссовера.

Это фигово...

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +7
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #78 : 14 Октября 2011, 19:41:01 »
0
фильтром дополнительной функции
Вот это не всегда хорошо получается.

А для чего нужно перестраивать раздел? Если в колонках, то там предел выбора частоты раздела ВЧ и СЧ/НЧ полос очень небольшой.

А тебе, как я понимаю, нужно разделение саб-сателлиты? Тогда не обязательно шибко делить - там важнее правильно саб настроить.

Оффлайн Дядя Фёдор

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +1
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #79 : 10 Ноября 2011, 19:02:24 »
+1
У кого нибудь есть опыт по двухполосному усилителю, у которого НЧ на германии, а СЧ и ВЧ на лампе, SE? Я думаю логично отдать низкочастотную полосу мощному германию, а среднею и высокую SE усилителю, как раз то что он умеет хорошо усиливать. Давно думаю собрать такую экзотику.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +16
Re: а как насчёт биампинга?
« Ответ #80 : 10 Ноября 2011, 19:22:11 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот здесь ,на стр.9-10 реальная,многократно проверенная и ,на мой взгляд,очень хорошо работающая схема активного фильтра.