Клуб DiyAudio

Начинающим и не только... => Радиодетали и компоненты => Тема начата: did от 10 Апреля 2012, 21:43:24

Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: did от 10 Апреля 2012, 21:43:24
Добрый вечер. Если я правильно узрел резистор 200к марки МРХ (в сетке). Попробуйте замерить величину сигнала на частоте 16 – 20 кГц с ним и при замене на МЛТ, ВС, БЛП…  Не изотерика, просто столкнулся с завалом по ВЧ и теперь МРХ, ПП3-… (на входе) на переменном не использую. ПТМН, С5-… не смотрел…
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Galogen от 10 Апреля 2012, 22:13:14
ПП3-… (на входе) на переменном не использую.

...и вот почему http://tkd.com.ua/item.php?item_type=2&item=1405 (http://tkd.com.ua/item.php?item_type=2&item=1405)

и добавил...     (10 Апреля 2012, 22:24:45)
а ППБ-3 так вообще пишут до 1000Гц
абидна (( а мне они нравятся...
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: TANk от 10 Апреля 2012, 22:27:40
Это частота синусоидальной вибрации допустимая при эксплуатации этих резисторов, а не диапазон частот.
Диапазон частот до 10кГц написан.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: SixtySeven от 10 Апреля 2012, 22:39:28
Не изотерика, просто столкнулся с завалом по ВЧ и теперь МРХ, ПП3-… (на входе) на переменном не использую. ПТМН, С5-… не смотрел…
Там,где этот резистор установлен,он ни каких частотных искажений не может вызвать.
Индуктивность его всего несколько микрогенри,и добротность получившегося контура из за 200кОм  сопротивления, ничтожна.
А идея его установки, это минимизация шума.  
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 07:34:14
did, В этих цепях приминимы только 2 варианта - или низкоиндуктивные проволочные ПТМН и МРХ, или угольные. Вариант с МЛТ не вариант, из-за высоких шумов этих резисторов. К тому же сигнал через эти резисторы не протекает, и индуктивность с ростом частоты скорее наоборот подымит сигнал на вч).
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 12 Апреля 2012, 08:29:15
Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?

Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Charm от 12 Апреля 2012, 08:32:58
Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?
Барыжный менеджмент не спит.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 10:49:37
Уж и не помню... Вычитывал где то в лит-ре (не форумах) о свойствах резисторов. МЛТ в принципе пользую только в катодных цепях. В анодных однозначно предпочитаю тайваньские металлоплёночники.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 10:49:49)
Ну или проволочные)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: TANk от 12 Апреля 2012, 11:02:57
Вот с ВегаЛаба Цитата Дмитрия Lynx.

Цитировать (выделенное)
Из наших резисторов достаточно хорошие С2-29 и С2-36 более того, они идут по ряду до Е192 и можно найти или заказать практически любой номинал. По отношению к С2-23 и МЛТ обладают лучшей линейностью из-за более высоких технологических норм. Очень хороши резисторы БЛП и БЛПа (последние - нормальных габаритов).
Отличными свойствами, но и высокой ценой обладают металлофольговые С5-61, С5-62, З2-67.
Кроме того, высоким качеством отличаются практически все SMD- резисторы, они достаточно дешевы и имеют широкий спектр номиналов. Применять в звуковой технике следует резисторы габаритов 1206 и 1812, из-за меньшей тепловой нелинейности.
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Charm от 12 Апреля 2012, 11:21:36
Можно почитать и Агеева, который советует использовать металло плёночные резисторы.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p18_20.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200001/p18_20.html)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 11:28:12
Светлана, я их использую. Просто в нужном месте нужный тип. Моё видение вопроса изложено в ЧАВО в полном объёме.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 11:29:49)
Кроме того, высоким качеством отличаются практически все SMD- резисторы, они достаточно дешевы и имеют широкий спектр номиналов. Применять в звуковой технике следует резисторы габаритов 1206 и 1812, из-за меньшей тепловой нелинейности.
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.

Интересно девки пляшут... СМД можно, углеродные нельзя??? Так... Афффтар жжжоттт)))
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: TANk от 12 Апреля 2012, 11:52:36
Так афффтар здесь регулярно бывает. Сам и пояснит если что.
На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.
Эту ловлю блох надо делать уже после того как все слоны и бегемоты будут загнаны в стойла и крепко привязаны, чтоб не дергались. Не стоит из за этого начинать очередной Джихад.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Galogen от 12 Апреля 2012, 12:01:52
Эту ловлю блох надо делать уже после того как все слоны и бегемоты будут загнаны в стойла и крепко привязаны, чтоб не дергались. Не стоит из за этого начинать очередной Джихад.
Блестящая мысль  :v:
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 12:05:14
На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.
Совершенно и безоговорочно согласен.
Просто сделать схему надо изначально хорошо. А о вкусовщине спорить дело бестолковое)

ЗЫ. Но МЛТ в анодной цепи может испахабить всё дело хуже загнанного электролита в катоде(((
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Slava от 12 Апреля 2012, 13:30:21
Илья, откуда такие данные, про высокие шум МЛТ, особенно - по сравнению с угольными?


Шумит все, но для двухкаскадного усилителя все это не актуально.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Charm от 12 Апреля 2012, 15:27:42
Да как бы разговор нужно вести о музыкальности тех или иных а не о шумят не шумят.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Alexander от 12 Апреля 2012, 16:06:19
Не следует применять углеродные резисторы, они имеют повышенный уровень собственного резистивного и токового шумов и достаточно большую нелинейность, за что их, кстати, весьма ценят в ламповой технике, поскольку субъективное восприятие их шумов и искажений хорошо подходит к "ламповой" окраске звука, маскируя многие недостатки фонограмм и тракта.
Наверное не маскируют, а накладывают шум в противофазе,  тем самым вычитая и улучшая...? ???
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 16:18:37
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/image-averaging-noise.htm (http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/image-averaging-noise.htm)
не совсем в тему, зато про шумы
ну тут как бэ не всё так просто. Всё же если амплитуды при усреднении складываются, то шумы растут на корень из двух. Резистор в целом никакой амплитуды не приращивает, но вот шума добавляет. Так что шумы при всём желании вычитаться ну никак не могут(

и добавил...     (12 Апреля 2012, 16:21:08)
А в целом тут Светлана в общем то права - МЛТ будь он трижды малошумящий и всегда был бы ниже абсолютного нуля по температуре - музыкальности в нём нинагрошшшш)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: SixtySeven от 12 Апреля 2012, 16:25:53
Шумит все, но для двухкаскадного усилителя все это не актуально.
Это точно.Какой бы там сладкий шум не был,ничего улучшить он не сможет.
А заставить шуметь усилок с КУ 10,это ещё нужно постараться.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Volga от 12 Апреля 2012, 16:31:36
SixtySeven,Тем не менее резисторы слышно.Как в анектоде про суслика:)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 16:32:50
SixtySeven, Асланыч, 9,4!

и добавил...     (12 Апреля 2012, 16:33:48)
Volga, Ага, но не их шумы.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Volga от 12 Апреля 2012, 16:38:04
Volga, Ага, но не их шумы.
А шумы газовых стабов?

и добавил...     (12 Апреля 2012, 16:39:17)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Slava от 12 Апреля 2012, 16:56:34
SixtySeven,Тем не менее резисторы слышно.Как в анектоде про суслика:)
Какой же усилитель надо и с какой чувствительностью, чтобы услышать шум резистора? Александр приведите пример и КНИ резистора. Фантастика!!
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Charm от 12 Апреля 2012, 17:11:43
Лучше всего мотать резисторы(бифилярно и др. хитрые способы от индуктивности), но кажется мы  уже обсуждали это в другой теме.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Slava от 12 Апреля 2012, 17:18:34
Светлана и конденсаторы можно самому клеить. Ну несерЬезно это.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 17:27:37
Volga, Паша. Я лично своими ушами слышал только три источника или типа шума: шум эфира, шум цифровой, шум из генератора шума. Шумов резисторов или шумов активных элементов я лично собственными ушами не слышал и вряд ли когда услышу. Вот кривизну и нелинейности - это да. Или помехи, сеть к примеру.

и добавил...     (12 Апреля 2012, 17:29:15)
друзья, я вычищу весь офф. Без обид.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: SixtySeven от 12 Апреля 2012, 17:33:41
Светлана и конденсаторы можно самому клеить. Ну несерЬезно это.
Серьёзные сюда не заходят! :D
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: drummer от 12 Апреля 2012, 17:37:31
Диапазон частот до 10кГц написан.
А я на них синус-генератор делал 10Гц-100кГц... Работал... Я ж не знал, что они до 10кГц... :d_know:
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: SixtySeven от 12 Апреля 2012, 17:41:18

Серьёзные сюда не заходят!
“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 17:51:45
еще мальца поругаюсь перед массовой зачисткой. Зачищу вечнром.
Резистивные шумы могут проявиться исключительно в случаях усиления сигналов на уровне шумов. Но пардон уровень шумов в случае аудиополосы это -110 дбмвт! И это при 100к полосе а не при 20к. Применяем ли мы усилители с ку более 100 дб? А? Пардон муа за 50-ти омную терминологию. Смысл в переводе на вольты сильно не изменится. Даже виниловый катридж дает сигнал молее миливольтов. А это уровень точно не скажу но точно более -40...-30 дбмвт. А где там наш порог слышимости? В общем такое мое имхо (хрен оспорите) смысл говорить о резистивных шумах есть только при разработке винилкорректоров или астрономических радиоприборов. И то в случае винилкорректоров это чистой воды выпендреж. А вот вносимые резюками нелинейности это факт мною слышимый. Но млять шумы то тут причем????
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Volga от 12 Апреля 2012, 17:53:16
ilya.pro-rock, Илья,я говорю не про шум,а про разницу в звучании.Чем то ведь она обусловлена
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 12 Апреля 2012, 17:58:10
а ежели кому резистивные шумы так жить мешают что кушать не выходит - ведро жидкого азота в зубы и вперед охлаждаться!

и добавил...     (12 Апреля 2012, 18:01:36)
Volga, Паша, так я и говорю - нелинейность! Самая высокая у угля при высоких падениях на них. При малосигнальном варианте у них все нормуль. Самая низкая у проволочников. Линейны как кусок арматуры) но в узком частотном диапазоне...
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Charm от 12 Апреля 2012, 18:33:52
Илья, шумы слышно. Особенно на чувствительных местах. Да и в усилителе всё складывается.
Slava, а мы и конденсаторы клеим. И это серьёзно. http://shabad.ru/Y.htm (http://shabad.ru/Y.htm)
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Shiric от 12 Апреля 2012, 18:40:50
Просто вопросы. Илья, а такая ли необходимость землить вторичку? Пишут что приземляет звук.
Емкостя шунтирующие диоды не великоваты? К42 в катоде 6П41С не лучше заменить высокочастотной (слюда, хорошая плёнка)?

Если у выходника небольшая межобмоточная емкость ,то заземление никак не сказывается на звуке,если иначе,то завал высоких (приземление! :()
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Slava от 12 Апреля 2012, 18:44:46
 В детстве даже не клеил.
так я и говорю - нелинейность
Илья так пример приведи с указанием коэффициента. Ауодиокиллер писал то же о конденсаторах. Только я почему то ничего не смог увидеть. А резисторных и подавно не увижу.  Разве что некоторые слышат. А есть и такие кто с богом разговаривает.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 12 Апреля 2012, 19:29:15
На мой взгляд/слух тип резистора влияет на 2 порядка меньше на звук, чем режим или качество тех же трансформаторов.
Совершенно и безоговорочно согласен.
Просто сделать схему надо изначально хорошо. А о вкусовщине спорить дело бестолковое)

ЗЫ. Но МЛТ в анодной цепи может испахабить всё дело хуже загнанного электролита в катоде(((

Не может.
МЛТ (С2-22, С2-23) - один из самых лучших резисторов для аудио. И по шумам, и по искажениям. Что может загнать - так это угольные, их в гитарных усилителях спецом в аноды ставят.

Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: igoralex от 13 Апреля 2012, 04:34:10
Ставим резисторы с 10-кратным запасом по мощности и все табличные данные нужно переписывать.
Название: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Апреля 2012, 07:34:34
Илья, шумы слышно. Особенно на чувствительных местах.
Светлана, мне ну вааапче нечего сказать по этому поводу! Точнее ничего приличного))))
Ссылка на шабад - ну можно ещё на свидетелей иеговых ссылочку кинуть, тож дурдом на выезде.

и добавил...     (13 Апреля 2012, 07:37:46)
Илья так пример приведи с указанием коэффициента
А как тут промериешь? Я на свой ух в одной и той же анодной цепи отслушал С5 и МЛТ. С МЛТ результат неуд. И в других случаях было примерно тоже... Это мой ух, и на абсолютность эти измерения не тянут конечно)

и добавил...     (13 Апреля 2012, 07:39:57)
Не может.
МЛТ (С2-22, С2-23) - один из самых лучших резисторов для аудио. И по шумам, и по искажениям. Что может загнать - так это угольные, их в гитарных усилителях спецом в аноды ставят.
По этому уголь в анод я никогда не ставлю. Только металоплёнку и проволоку)
Ну не нравится мне МЛТ. И фффсё))) В катод - пожалллста, в анод не заставите.))))
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Charm от 13 Апреля 2012, 08:34:48
Илья удали мои посты. Слово трёп меня не устраивает. Я так понимаю моё слово тут 0. Что б я ещё  промолвилась).
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: smarold от 13 Апреля 2012, 08:43:37
Уголь в анод драйвера ставится весьма часто. Просто нужно ставить резюк помощнее. Мне вот А.Шалин в РР на 6П36С настоятельно рекомендовал совковые ВС-5 или впараллель ВС-2. О МЛТ... Как-то разобрал древние МЛТ-0,5, выпаянные с военных блоков образца 1973г. Так токосъемные колпачки изнутри посеребреные... 
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Апреля 2012, 11:30:00
Юрий, именно по этому в ЧАВО я сделал ремарку о том что тема применения угля в анодных цепях крайне неоднозначная. Отзывы комрадов все 180-ти градусные - кто кричит что только ВС или УЛИ, и ничего кроме! А кто-то костерит их начем свет стоит. Однозначно что если альтернативы угольному резистору в анодной цепи нет, то ставить его надо с 3-х...4-х кратным запасом.

Светлана, спокойствие и только спокойствие))) Ссылка на шабад не могла вызвать никакой реакции кроме аллергической. Есть физика, есть лирика, тут и то и другое уважается. А там сидят фанаты Папюса, Бля... Блавацкой и Муда...Мулдашева. Лично у меня нет ни доверия ни уважения к этим людям.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Segun от 13 Апреля 2012, 16:27:16

Светлана, спокойствие и только спокойствие))) Ссылка на шабад не могла вызвать никакой реакции кроме аллергической. Есть физика, есть лирика, тут и то и другое уважается. А там сидят фанаты Папюса, Бля... Блавацкой и Муда...Мулдашева. Лично у меня нет ни доверия ни уважения к этим людям.
В общем до лампочки кто там сидит, но чисто политический вопрос- что она нарушила в незыблимых правилах, или как на горе правила меняются в зависимости от настроения? Сори за офтоп. :off:
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ДДО от 13 Апреля 2012, 17:33:27
А как тут промериешь?
Легко (если не лень). Цепляешь RMAA в режиме анализа шумов (и прочей подобной ...ни). Потом в интересуемой позиции перепаиваешь резюк, на другой того же номинала, но иной марки. Снова запускаешь анализм. Сравниваешь (и либо горделиво отчитываешься, либо долго ругаешься и крутишь пальцем у виска)
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: ilya.pro-rock от 13 Апреля 2012, 19:18:24
что она нарушила в незыблимых правилах, или как на горе правила меняются в зависимости от настроения? Сори за офтоп.
А что она нарушила?

и добавил...     (13 Апреля 2012, 19:35:26)
Легко (если не лень). Цепляешь RMAA в режиме анализа шумов (и прочей подобной ...ни). Потом в интересуемой позиции перепаиваешь резюк, на другой того же номинала, но иной марки. Снова запускаешь анализм. Сравниваешь (и либо горделиво отчитываешься, либо долго ругаешься и крутишь пальцем у виска)
Я функцию промера шумов не заказал в своё время((( Можно попробовать косвенно, собрать каскад усилителей дб эдак на 50..80. Выбрать полосу. RBW/VBW сделать 1..10 Гц. Нагрузить вход эталоном. Замерить уровень шумовой дорожки. Потом вместо эталона подтыкать разные 50-ти омные резюки. Но если чесно мне это делать жутко в лом. По этому не буду)))
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 13 Апреля 2012, 20:04:18
МЛТ будь он трижды малошумящий и всегда был бы ниже абсолютного нуля по температуре - музыкальности в нём нинагрошшшш)

Вот потому то они мне и нравятся. Что сквозь них хорошо слышна музыкальность музыкантов, их голосов, инструментов, и помещений, в которых записаны. ;)

Может устроим обмен? У меня есть куча "импортных" ламп. И резисторов. Меняю 1к1 на "отечественные".
Список могу предоставить. :)


Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Slava от 13 Апреля 2012, 20:15:30
Давным давно существовала таблица. Точно не припомню но как пример, на 100к 0.5бт можно подавать меньшее напряжение чем на 1вт.

и добавил...     (13 Апреля 2012, 20:40:13)
Забыл добавить. Это при мощности рассеиваемой на нем далекой от максимальной.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 13 Апреля 2012, 21:16:58
Слава, производители обычно указывают максимальные напряжения.

Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: AntonAlipov от 14 Апреля 2012, 00:38:59
Как то раньше об этом не задумывался, почему один и тот же резистор, шумит по разному в разном включении, при мощностях заведомо ниже номинальных. А есть логическая связь - маленькое (размерами) изделие меньше генерирует шума при той же температуре, но в нем быстрее растут шумы при увеличении рассеиваемой мощности. (хороши на входных каскадах) В большом - другая картина -начальный шум больше, но он меньше подвержен зависимости от рассеиваемой мощности (во входных шумят сильнее а  вот когда рассеивают мощность, то тише своего младшего по мощи собрата). Как то так наверно.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 14 Апреля 2012, 03:16:31
Вот общие сведения, например. Более подробно нормируется в соответствующих ТУ, Если ты - серьёзный заказчик, то и в твоих ЧТУ.

http://www.elmicom.ru/s2_23.shtml (http://www.elmicom.ru/s2_23.shtml)

Что касается шумов -- есть шумы тепловые, от которых не избавишься, пропорциональны сопротивлению. А есть - добавочные, обусловленные конструкцией резистора. У металло-плёночных их меньше, чем у угольных, а у металлических, типа проволочных, или фольговых - ещё меньше. Конечно, если контакты между резистивным материалом и выводами - надёжные.

Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: das от 14 Апреля 2012, 06:15:59
.....может не доглядел инфу ??? ....а что по танталовым резисторам подскажете...

 [attachment=1]
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Василич от 17 Июня 2012, 22:17:30
Цитировать (выделенное)
  Величина падения напряжения постоянного тока на резисторе анодной нагрузки RL составляет примерно 200 В. В стандартном тонкопленочном металлизированном резисторе, имеющем сопротивление 100 кОм и рассчитанном на мощность рассеяния 2 Вт, величина избыточного токового шума составляет 0,1 μV/V ,то есть для данной схемы величина генерируемого шума составит 20 мкВ. Тепловой шум резистора определяется соотношением:


где k — постоянная Больцмана, k ≈ 1,381•10-233 Дж/К; Т — абсолютная температура, К(Т= t + 273,16°С); В — ширина полосы пропускания, Гц; R — сопротивление резистора, Ом.

В интервале рабочих температур, то есть около 40 °С (313 К), и ширине полосы пропускания 20 кГц данное выражение упрощается и принимает вид:


Расчет по этой формуле показывает, что в идеальном резисторе, имеющем сопротивление 100 кОм, величина генерируемого теплового шума составляет 5,9 мкВ. В рассмотренном примере величина избыточного токового шума резистора значительно превышает по значению тепловой шум. Для определения общего шума резистора необходимо сложить мощности всех составляющих шумов

После этих подсчётов,мы помним что низ резистора анодного шунтируется внутренним сопротивлением лампы (к примеру 5 ком)  Получается делитель 1/20 и поэтому приложенный шум к сетке выходного каскада всего 2-3мкв. Его ни когда не слышно. Даже в корректоре не слышно шума анодного резистора первого каскада.

И МЛТ и ВС прекрасные резисторы для нас в конструированиии двух каскадных УНЧ.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: карантин от 02 Июня 2016, 08:37:47
Всем привет!Возможно где то пропустил информацию.Вопрос такого плана .Имеются резисторы металоплёнка разной мощности и у всех одинаковая толщина выводов,но меня больше смущает тот факт, что они магнитятся-стоит ли их использовать в унч.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 02 Июня 2016, 11:00:36
Всем привет!Возможно где то пропустил информацию.Вопрос такого плана .Имеются резисторы металоплёнка разной мощности и у всех одинаковая толщина выводов,но меня больше смущает тот факт, что они магнитятся-стоит ли их использовать в унч.

Если хорошо паяются - то пусть хоть замагнитятся.


Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 02 Июня 2016, 12:40:54
Если хорошо паяются - то пусть хоть замагнитятся.
Прикольно.
Если б они плохо паялись, их вообще нигде использовать не стоило бы.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 02 Июня 2016, 13:14:45
Если хорошо паяются - то пусть хоть замагнитятся.
Прикольно.
Если б они плохо паялись, их вообще нигде использовать не стоило бы.

Есть такие, что без кислоты не лудятся. Их ненавидят технологи. Нет дыма без огня. Дело вовсе не в том, что они "плохо звучат", хотя профанов такое объяснение вполне устраивает.




Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: dm34 от 02 Июня 2016, 13:52:08
Все это эзотерика и вкусовщина имхо. Те же melf- и smd- резисторы гроздями виснут на намагниченном пинцете (ну, с гроздью я переборщил, но магнитятся), и вишеи, и панасоники, и ягеи всякие - никто против них ни слова не сказал  :d_know:
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: TANk от 02 Июня 2016, 21:03:19
никто против них ни слова не сказал  :d_know:

 :-X http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5041.msg303561#msg303561
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: dm34 от 02 Июня 2016, 22:24:00
TANk, дык вроде речь за резисторы шла? Хотя и на кондерах неприятие стальных выводов - это проявление плацебо в чистом виде. Причем я лично ничего против самовнушения не имею - сам небезгрешен.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 10:03:46
Да всё - плацебо. И выводы из кровельного железа имеют право на существование в аудиотехнике.
Вот ещё трансы можно железной проволокой намотать ...
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 03 Июня 2016, 10:10:29
Да всё - плацебо. И выводы из кровельного железа имеют право на существование в аудиотехнике.
Вот ещё трансы можно железной проволокой намотать ...

Абсолютного ничего нет. Разница - в удельном сопротивлении материала, и в соотношении сопротивления вывода и сопротивления резистора, либо - индуктивного сопротивления трансформатора. Если сопротивление вывода резистора абсолютно ни какой роли не играет, включая сам факт, что материал - магнитный, то есть - наведённая ЭДС при поперечном поле будет выше, чем в случае с медным проводником, то трансформатор - это уже совершенно из другой оперы, где колличество такое, что оно переходит в качество. Абсолютный отказ от магнитных выводов и диэлектриков на проводах (из той-же оперы), -  как боязнь утопить слона в нескольких молекулах воды.

Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 10:16:01
Логично. Здесь чутка разбавим, тут на допуск глаза приподзакроем, после все мелочи в кучку сложим и пойдём искать хайэнд.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 10:46:56
323f, высокий конец вообще часто ищут не там где надо, часто абсурдными методами. Анатолий все правильно сказал. А исходя из твоей логики получается что резисторы надо подбирать с точностью до тех долей ома, которые принесет железо в выводе.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 03 Июня 2016, 10:50:02
высокий конец вообще часто ищут не там где надо, часто абсурдными методами

+100500!  :D :yes:  ;D :laugh: :ROFL:

Да не ищут, а ОБС! Не могут же 100 мух ошибаться!  :cr:

Это - как рояль настраивать, выверяя расположение струн по звёздам.  8)
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: khvilon от 03 Июня 2016, 12:32:35
Это - как рояль настраивать, выверяя расположение струн по звёздам.  8)
хорошая мысль - надо записать!
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 13:12:00
высокий конец вообще часто ищут не там где надо, часто абсурдными методами
А ты знаешь, где его надо искать? Ну давай, расскажи, может у меня чакры откроются и просветление наступит.
Если серьёзно, то в моём подходе никакой эзотерики нет. Мне не трудно заказать нужные резисторы приличного качества, ну или использовать уже имеющиеся от предыдущих заказов. Делаю-то для себя, любимого. И не промышленными партиями, чтобы начинать подсчитывать экономический эффект.
Опять же, пусть не хайэнд, но может мне кто-то покажет резисторы и кондёры с железными ногами из хайфайной аппаратуры 70-80х годов?
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 13:37:41
А ты знаешь, где его надо искать? Ну давай, расскажи, может у меня чакры откроются и просветление наступит.
Если серьёзно, то в моём подходе никакой эзотерики нет.
а ты не воспринимай все как относящееся к тебе. я о том что высоконцевики временами такой бред используют (клеммы из голой меди например), что
Здесь чутка разбавим, тут на допуск глаза приподзакроем
это как раз таки про них. при чем весьма мягко сказано.
Мне не трудно заказать нужные резисторы приличного качества
вопрос не в том нужны ли хорошие резисторы, а в том является ли магнитная ножка недостатком. я кстати проверил. мои вимы мкс (да, оказались не мкп) магнитятся.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 14:08:28
Давай несколько сменим вектор. Скажи, зачем ножки из железа, кроме как для экономии дорогой меди?
Хуже/ не хуже - оно уже само собой подразумевается. Теперь дальше - радиолюбитель пошлого времени частенько не имел возможности прилично настроить свой аппарат, не говоря уже о сильнейшем дефиците р/деталек. Сейчас проблема только время и финансы. В вопросах настройки ещё и лень+нежелание учиться.
Так зачем я буду по граблям ходить, собирая что-то из деталей "эконом-класса"?

ЗЫ А вот мои Вимы и Эпкосы с нормальными медными ногами. Тоже проверено.

и добавил...
Upd
это как раз таки про них. при чем весьма мягко сказано
Не совсем так, точнее, совсем не так. Там не "приподзакрывают глаза на допуски", ну во всяком случае приличные и ответственные производители. Скорее привносят в звучание некоторую эмоциональность путём намеренного ухода от инструментально-ровной АЧХ.
Не помню, кто из признанных миром хаэндщиков сказал:"Я легко могу спроектировать усилитель с очень высокими параметрами, но потом мне придётся его слегка испортить, чтобы вдохнуть в него жизнь."(ЦПП)
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: xar от 03 Июня 2016, 14:32:13
"Я легко могу спроектировать усилитель с очень высокими параметрами, но потом мне придётся его слегка испортить, чтобы вдохнуть в него жизнь."
вот это и есть "приподзакрывают глаза на допуски"
Скажи, зачем ножки из железа, кроме как для экономии дорогой меди?
из чистого железа не видел. его там гомеопатические дозы обычно. с тем же успехом сэкономить можно было сделав тоньше. может жесткость увеличена, может еще чего.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 14:46:44
вот это и есть "приподзакрывают глаза на допуски"
Да с какой же стати-то?! Нету аппаратов с идентичными АЧХ, но при этом с допусками там всё в порядке. Или мы при разные допуски говорим.

и добавил...
из чистого железа не видел. его там гомеопатические дозы
Поскрёб ногу у nichicon PZ - там, скорее, гомеопатическая доза меди. Типичная обмеднённая железяка.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: SixtySeven от 03 Июня 2016, 16:08:13
У металокерамических транзисторов и микросхем выводы всегда из специального сплава(магнитного,но не из железа конечно, и скорее всего это дороже меди),у которого коэффициент теплового расширения одинаковый  со стеклом, но там это сделано по необходимости. У выводных конденсаторов и резисторов по видимому из чистой экономии, что в общем-то хоть и довольно косвенно,но указывает на общий уровень качества.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Horri от 03 Июня 2016, 16:33:31
у которого коэффициент теплового расширения одинаковый  со стеклом
Ковар
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: 323f от 03 Июня 2016, 16:34:42
Про выводы транзисторов, микросхем, и ламп я в курсе.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: MCA10.5.64 от 03 Июня 2016, 19:49:30
Много б.у разных номиналов таких резисторов, выводы не магнитятся, точность нормальная, выпуска середины 80-х г.   Допустимо ли их применение в аудиоаппаратуре ?  Интересует к какому типу относятся.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: U.L.F. от 03 Июня 2016, 22:43:27
Много б.у разных номиналов таких резисторов, выводы не магнитятся, точность нормальная, выпуска середины 80-х г.   Допустимо ли их применение в аудиоаппаратуре ?  Интересует к какому типу относятся.
Ну а почему нет? Очень даже применимы, тем более если их "деградационного воздействия" Вы сами не слышите.  :yes: Тут лучше вообще не спрашивать. Просто, что это за производитель и что там за материал, в качестве резистивного слоя, всё-равно по цвету эмали определить затруднительно. А скажет кто-нибудь, мол "редкостная хреновня - не ставь" и Вы будете сомнениями терзаться и в конце концов, поддавшись напору какого-нибудь тролля, выкините их, а вдруг они очень даже неплохие...

К слову о выводах, которые "магнитятся-не магнитятся", помню были у меня отличные угольные резисторы Филлипс, у которых выводы не магнитились и чашек не было по определению, но паять их было сущей пыткой. Поскоблишь белое покрытие и выводы(судя по цвету латунные) паяются отлично. Даже не знаю что там напылили на латунь, то ли никель, то ли хром и цель этого напыления непонятна.

Шум резисторов, как таковой, видимо мало связан с их звуковым почерком. Да и почерк этот, на уровне очень тонких нюансов. Да и эти самые нюансы очень сильно зависят и от места установки резистора в схеме и от многих других факторов. Не факт, что накупив каких-нибудь раскрученных РикерОм получим бескомпромисное звучание. И даже не факт, что собрав неплохо звучащую схему с использованием советских МЛТ, получим явное улучшение при замене их на РикерОм.
Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: Гocть от 04 Июня 2016, 00:58:39
MCA10.5.64, похоже на танталовые. Но вполне могут быть металло-плёночные. И даже - угольно-плёночные.  8)

Название: Re: Треп о шумах резисторов и вкусовщине их применения
Отправлено: MCA10.5.64 от 04 Июня 2016, 07:31:02
похоже на танталовые
 
Скорей всего так и есть, голубые и зелёные 4,7 Ом,      22 Ом,     47 Ом,     560 Ом стояли в зарубежных блоках измерительной аппаратуры, там почти все детали с небольшими разбросами по параметрам.  Возле некоторых резисторов на английском была сокращённая надпись TANT.