Начинающим - сверление идеально круглых отверстий

[Sergey49]

Для тех кто только осваивает слесарное дело, хочу поделится опытом как сделать идеально круглое отверстие в металле толщиной 0,5 - 2 мм. Именно такой металл используется для изготовления корпусов и шасси. Порой бывает что старания по сверлению сходят на нет и очередное отверстие получается какое то треугольное. И так, нам потребуется: дрель, сверло нужного диаметра и круглый надфиль или напильник.
Сначала сверлим отверстие на 0,5 - 0,8 мм. меньшего диаметра чем нужно. Затем меняем сверло в дрели на надфиль или напильник предварительно удалив остриё для насаживания на рукоятку почти полностью, оставив 10 - 12 мм.
Далее, переключив вращение дрели на обратное, на малых оборотах "рассверливаем" отверстие до нужного размера периодически контролируя его. Торопиться не следует т. к. можно легко прослабить отверстие, особенно малого диаметра. Я знаю, многие скажут - можно воспользоваться развёртками и не выдумывать всякие глупости. Всё так, но развёртки дороги, нужного размера может не оказаться в вашем магазине, к тому же их нужно большое количество, да и не каждый день ими приходится пользоваться. А напильником или надфилем можно при случае воспользоваться по прямому назначению. Этим способом я изготавливаю почти идеальные отверстия начиная с отверстий для светодиодов индикации (кстати, никаких крепёжных элементов не использую, просто туго вставляю и всё) и до отверстий для переменных резисторов и различных тумблеров и гнёзд. Всего у меня для этих целей три напильника и один надфиль. Диаметры изготавливаемых отверстий - плавно от 3 до 12 - 14 мм.

[WolfTheGrey]

Вот что значит ручная работа! Сравни: почти как фрезерный станок получается.
Пока читал, представлял процесс. Зато когда друзья придут посмотреть, то они увидят хорошую работу.

[Sergey49]

Спасибо, специально старался как можно проще донести мысль, похоже что удалось.

[Саня (orial)]

Сергей, одно уточнение.
Круглый напильник должен быть бОльшего диаметра в основании, чем диаметр изготавливаемого отвертия? Я правильно процесс представил?

[Sergey49]

Естественно, иначе нужного диаметра вы никогда не получите. Напильник и надфиль - это не развёртка с заданным размером, здесь приходится, как говорится "ловить". Но на самом деле это очень просто, нужно только чувствовать дрель и не увлекаться. Лучше 3 - 4 раза проконтролировать размер, чем зафигарить по самое... и прослабить отверстие. Ещё раз отмечу - вращение дрели должно быть против часовой стрелки!

[Horri]

Вот

[Василич]

И вот, на толчке у стариков можно купить за копейки.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sergey49]

Да, "Ёлки" конечно хороши! Ничего не скажешь, но вот цена... 
Кстати, пытался ею сделать отверстие 22 мм. в металле 0,5 мм. так чуть было не испортил вещь. Работал дрелью, видно не большой перекос недопустим. А вот в станке нормально работает. Сейчас хочу опробовать одну приспособу для вырезания отверстий под октальные панельки. Но там нужен токарь, а так всё просто.

Василич, а что это эа балеринка такая и что ей резать можно, не уже ли металл?

[Василич]

Ну да.Она продаётся как приспособа резать отверстия в бетоне но режет металл чётко и любой диаметр.  Сначала с одной стороны режешь до половины толщины.Потом с обратной стороны и пятак выпадает.

[Sergey49]

Класс! Но вот у нас не видел ни разу. Наверняка производства Украины. А какой мин. диаметр?

[Василич]

Я даже не думал о минимальном диаметре.Малые отверстия мы и свёрлами насверлить можем до 15мм. А вот под панельки любые режет. Победитовый резец припаян в качестве режущего.

Вот такие продаются.Немного доработать центр и будет резать.
http://aukro.ua/balerinka-po-kafelyu-i2348113660.html

[Horri]

 Есть ступенчатые сверла достаточно дешевые, фирмы "ЗУБР" например. Цена 500-1200 р в зависимости от размеров. Сверла RUKO для сравнения стоят до 4000 р. Если не насиловать сверла толстой сталью то служат долго. У меня три сверла сверлят без проблем более двух лет, правда использую сверлильный станок. Раньше пробовал вырезать большие отверстия биметаллическими коронками. Нормальные коронки с мелким зубом, но в магазинах в основном "штейер" и с крупным зубом, после них отверстие становится на пару миллиметров больше указанного диаметра из-за разводки зубов наружу. Есть хорошие коронки по металлу с твердосплавным зубом, рез получается идеальный, но они для станков. Интересный способ прорезания больших отверстий различных форм с помощью матрицы и пуансона стягиваемых резьбовой шпилькой, даже видел такие наборы.

[Воланд]

Есть простой дедовский способ заточки сверла, для сверления тонкого металла. http://www.tehnari.ru/f34/t69773/

[Sergey49]

Интересный способ прорезания больших отверстий различных форм с помощью матрицы и пуансона стягиваемых резьбовой шпилькой, даже видел такие наборы.

Вот такую штуковину я хочу заказать токарю, для металла 0,5 мм. самое то.

Есть простой дедовский способ заточки сверла, для сверления тонкого металла.

Такие свёрла диам. 22 мм. и более требуют сверлильного станка и то отверстия получаются немного треугольные, (деталь начинает винтихлять, фиг руками удержишь). А вот матрица с пуансоном дадут идеально ровное отверстие, разве что заусенку снять надфилем.

Про коронки и ёлки за тысячи рублей вообще говорить не хочется...

[Василич]

Про коронки и ёлки за тысячи рублей вообще говорить не хочется...

Вот это 100%. Не у всех кошелёк туго набит банкнотами. Для кого то 2000руб не деньги,а у нас пенсия месячная такая. И что, пенсию отдать за сверло ? Что б применить его 2-3 раза в году.

[Sergey49]

И что, пенсию отдать за сверло ? Что б применить его 2-3 раза в году.

Согласен!

[Horri]

Про коронки и ёлки за тысячи рублей вообще говорить не хочется...

Вот это 100%. Не у всех кошелёк туго набит банкнотами. Для кого то 2000руб не деньги,а у нас пенсия месячная такая. И что, пенсию отдать за сверло ? Что б применить его 2-3 раза в году.

Один проданный усилитель разве не окупает такое сверло? Да и внуков с детьми наверно можно раскулачить разок на дедушкино то хобби =)


и добавил...

Вот такую штуковину я хочу заказать токарю, для металла 0,5 мм. самое то.

Для круглых отверстий понятно, я о такой штуке мечтаю для сетевых разъемов, там без напильника никак пока. В каталоге Эльфы видел приспособы для разъемов D-Sub а для сетевых найти не смог.

[rubenlukin]

для сетевых разъемов, там без напильника никак пока

Дремель оч способствует 

[Sergey49]

Один проданный усилитель разве не окупает такое сверло?

Ни знаю, у нас таких фанов по моему нет, все желают исключительно фирму из каталога. Сейчас переизбыток хорошей аппаратуры, как говорит Рубен, даже музыканты не желают играть на самопале, всем фирму подавай...

Для круглых отверстий понятно, я о такой штуке мечтаю для сетевых разъемов, там без напильника никак пока.

Ну тогда нужен не токарь а фрезеровщик 

[Гocть]

Сейчас переизбыток хорошей аппаратуры, как говорит Рубен, даже музыканты не желают играть на самопале, всем фирму подавай...

Самомал от спецзаказа сильно отличается. Хотя и то, и другое, делается в сарае напильником. Тем, что одно - подражает фирме, второе - предоставляет качества, от ширпотреба не ожидаемые.

[Sergey49]

Да это всё правильно, только людей, которые сделали бы этот спецзаказ,
сейчас днём с огнём не найдёшь. 

[rubenlukin]

 

даже музыканты не желают играть на самопале, всем фирму подавай...

Смотря какие музыканты, Серёж. Кто понимает (в Украине) -- обращаются к Кудрицкому или Покатило (в алфавитном порядке). Лично я бы не играл на серийных инструментах, которые есть сейчас. Не потому, что западло, а потому, что не всегда предсказуемый звук. К сожалению, мои возможности не совпадают с пожеланиями.

Прошу прощения, изготовители гитар в Украине, если кого-то обошел вниманием.

самомал от спецзаказа сильно отличается. Хотя и то, и другое, делается в сарае напильником

Толя, мои знакомые самопальщики душу вкладывают. Это в раньшее время сделать дверь или клон телекастера было одинаково по полученным купюрам... Теперь парни делают бутиковые примочки и головы, со всей красивой слесаркой / столяркой. Повторюсь, со всей душой, её слышно на выходе. У кого блюзовая, у кого хардовая, у кого брутальная -- все слышно. Эзотерика? Возможно 

[Sergey49]

Смотря какие музыканты, Серёж.

Так я не говорю о тех кто действительно понимает, их сейчас к сожалению меньшинство. Я говорю о поголовном большинстве, о активно гастролирующих и прочих, думающих что они музыканты. Эти любят фоткать и снимать на видео свои выступления, а вдруг друзья потом спросят: а чё это за самопал у вас на сцене? Чё, нормальной техники у вас нет? На САМОПАЛЕ играете.   
Для меня то лично один критерий - звук.

и добавил...
Давайте лучше о дырках поговорим...

[Гocть]

Давайте лучше о дырках поговорим...

О дырках - так о дырках.

Кликайте, чтобы раскрыть в полный размер.

















и добавил...

Эти любят фоткать и снимать на видео свои выступления, а вдруг друзья потом спросят: а чё это за самопал у вас на сцене? Чё, нормальной техники у вас нет? На САМОПАЛЕ играете.

На сколько знаю - вот эта местная группка играла исключительно на самопале:

[Sergey49]

  ...нашёл с кем сравнивать
Я то говорил о нынешних " музыкантах", а эти то конечно, на любой палке сыграют.

и добавил...
Да, такие коронки и у нас есть, но дороги, собаки...
Диам. 22 мм. пока не встречал, да и не уверен что вообще существуют. Под окталки наверное есть. Но рез не ровный, обрабатывать всё равно придётся.

[Гocть]

Я то говорил о нынешних " музыкантах", а эти то конечно, на любой палке сыграют.

Дык Grateful Dead как раз на любых палках не играли. У них даже собственный бизнес был зарегистрирован, который занимался разработкой и сборкой аппаратов - чтобы затраты с налогов списывать на бизнес. Знаменитый John Curl, разработчик симметрчных комплементарных усилителей,  в частности - Vendetta, JC-1, JC-2, JC-3, у них в подмастерьях ходил. Это к вопросу о самопале. У них даже многоканальный мафон был самопальный, для записи концертов. А пели они в сдвоенные микофоны, чтобы компенсировать дальнее поле.

Но рез не ровный, обрабатывать всё равно придётся.

У нас эти коронки продаются для врезки замков в двери. Для тонкого алюминия - в самый раз. Ты посмотри картинку - даже перфорированный ровно сверлит, если доску с обратной стороны шурупами привинтить. И даже ручной дрелью. У меня просто станок маловат, такое шасси не влезет.

[Sergey49]

Дык Grateful Dead как раз на любых палках не играли. У них даже собственный бизнес был зарегистрирован, который занимался разработкой и сборкой аппаратов - чтобы затраты с налогов списывать на бизнес.

Мы говорим о несколько разных вещах и людях. Самопал поставленный как бизнес, это уже не самопал...
К сожалению в России, в большинстве случаев слово САМОДЕЛКА воспринимается негативно. Уже не от одного слышал, что ручной труд особо ценится на западе, у нас ручная работа почему то не особо ценна.

и добавил...
Для алюминия вполне сойдёт, (а почему бы сначала не просверлить, а потом покрасить?). Сталь такой коронкой особо не по сверлишь, всё же буду делать приспособу для вырубки.

[Volga]

Диам. 22 мм. пока не встречал, да и не уверен что вообще существуют. Под окталки наверное есть. Но рез не ровный, обрабатывать всё равно придётся.

Есть и 22. Если подложить твердое дерево,или фанеру и зафиксировать вместе с заготовкой,то рез получается неплохой.

[Horri]

всё же буду делать приспособу для вырубки

Если есть возможность достать гидравлическое приспособление которым жестянщики тянут кузова то можно сделать очень полезный девайс. Нужна собственно масляная ручная помпа, к ней можно подключить небольшой гидроцилиндр работающий на втягивание.

[Гocть]

"Приспособа для вырубки" здесь называется Greenlee Chassis Punch. У меня для нормальных ламп такие есть. А вот для Гу-50 пришлось поломать голову, чем дырки делать.

[Valera]

Когда работал на местном телезаводе ...делали такие приспособы ..для вырубки в листовом метале отверстий . 

Детали  - А -  и - Б -  вытачивались под разные диаметры ...всё остальное и так понятно...Качество отверстий получалось очень хорошее  .. а небольшие заусенцы убирались шлифовальным бруском.   

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Операция простая - после разметки центров отверстий - сверлили отверстия под шток ударника ( деталь справа) и молотком пробивали.

[Гocть]

У меня типа таких: сверлишь, вставляешь, крутишь гаячным ключом, готово.

[Valera]

Толя , то ж крути-и-и-и-ить ...а то ударил и ФСЁ!!! 

Ага ..разглядел ..у тебя ж там косые ножи выфрезерованны...ну тады - Ой!!

[Sergey49]

Операция простая - после разметки центров отверстий - сверлили отверстия под шток ударника ( деталь справа) и молотком пробивали.

Зачем же молотком?  Вставляешь болт М10~12 с шагом 1.25 и закручиваешь.

У меня типа таких: сверлишь, вставляешь, крутишь гаячным ключом, готово.

Вот, вот, самое то 

[Valera]

Зачем же молотком?

Чуть выше написал зачем 

[Horri]

Я ее и имел ввиду, трехчетвертная на ебее около 20$ Вот только при самостоятельном изготовлении придется повозиться с закалкой как матрицы с пуансоном так и внешнего слоя резьбы.

[Sergey49]

А зачем возится? Заказываешь токарю это изделие и указываешь СТ45 или ещё лучше инструментальную.
Потом нагреваешь всё газовым резаком до оранжевого цвета и в ведёрко с водой.

[Horri]

Температуру и время закалки надо контролировать иначе у вас прокалится все тело болта, несмотря на то что возможно и будет достигнута некая твердость при закалке, вязкость стали может критически уменьшиться из-за образования грубой структуры. Я бы наверно отрезал кусок с резьбой от газелевской стремянки например. Ну не суть. Вот гидравличкая хрень, я предлагал такойже принцип. http://www.electro-mpo.ru/card22188.html#.T76DHtDw2So

[Sergey49]

Температуру и время закалки надо контролировать иначе у вас прокалится все тело болта, несмотря на то что возможно и будет достигнута некая твердость при закалке, вязкость стали может критически уменьшиться из-за образования грубой структуры.

Ну так это ж для дома, пусть прокалится, болт при использовании хорошо смазывается солидолом или ещё чем то таким и вперёд. Болт, это не та деталь которая требует особой тщательности, его всегда заменить можно. Термисты на нашем радиозаводе именно так и закаливали СТ45. Разве что нагревали в здоровенных муфельных печах.

[Василич]

Матрица пустотелая жмёт на пуансон с большой силой по всему периметру и начинает изгибать прямой металл шасси. На производстве у нас стоял такой станок для пробивки отверстий в металле. Но металл закладывался между двумя стальными броневыми листами толщиной 50мм в которых были отверстия матрицы. Тогда лист не гнётся и не тянется.У Анатолия правильная конструкция,постепенная резка металла,как на гильотине или ножницами.

[Sergey49]

У Анатолия правильная конструкция,постепенная резка металла,как на гильотине или ножницами.

Всё правильно, поэтому деталь Б (пуансон) должна иметь такую режущую часть.


и добавил...
Делается это за 5 минут болгаркой.

[TANk]

Спасибо Анатолию, помог с приобретением. Сегодня получил посылку и проверил.
Алюминий 1мм - как в масло и не заметил. ДырдочкаОтверстие ровное, края практически обработки не требуют.
Решил дать задачку потруднее. 2мм сталь. Просверлил направляющее отверстие. Вставил приспособу начал крутить. Крак с хрустом сломал гаечный ключ. Заменил ключ и продолжил. После пары минут пыхтения и матюков  получил ровное красивое отверстие. Американская железяка выдержала испытание. Все 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Sergey49]

Решил дать задачку потруднее. 2мм сталь.

Александр, ну ты прям экстремал
Я бы на такое не пошёл, во первых-жаль приспособу, во вторых-жаль ключ, в третьих-жалко металл, вдруг погнёт. В общем, куда ни глянь, везде жалко.
 Саша, лучше скажи, пуансон в матрицу как заходит, с каким зазором примерно хотя бы?

[kotofey]

Есть еще фиговина ПМЛ-60 вроде. Там нет ограничения по ключам.

[TANk]

во первых-жаль приспособу,

Надо же проверить на что она способна. В инструкции написано что железо должна брать до 3мм (при диаметре матрицы до 27мм) и 2мм при большем диаметре. Я делал отверстие 22мм. Было бы гораздо хуже, если бы приспособа сломалась когда надо делать чистовое отверстие в хорошем корпусе,

в третьих-жалко металл, вдруг погнёт.

а не в бросовом обрезке.

во вторых-жаль ключ,

Нормальный советский гаечный ключ не сломался бы с хрустом, а у него разогнулись бы рога, но для этого надо было бы оооочень постараться. А такой китайский глюч сделанный по порошковой технологии совсем не жалко. Туда ему и дорога. Так что все прошло как нельзя лучше.

Саша, лучше скажи, пуансон в матрицу как заходит, с каким зазором примерно хотя бы?

Зазор порядка 2 десятых мм. точнее скажу, когда штангенциркулем измерю. Железяки на работе, раньше понедельника точных измерений не сделаю.

и добавил...

Есть еще фиговина ПМЛ-60 вроде. Там нет ограничения по ключам.

Да это тоже самое. Ключ в комплекте. Смущает только одно

Россия — родина бренда
Китай — cтрана изготовителя

Сколько дырок таким можно сделать если он сделан так же как и сломавшийся ключ  А стоит один такой комплект дороже чем мне обошлись 4 матрицы.

[Гocть]

Спасибо Анатолию, помог с приобретением. Сегодня получил посылку и проверил.
Алюминий 1мм - как в масло и не заметил. ДырдочкаОтверстие ровное, края практически обработки не требуют.
Решил дать задачку потруднее. 2мм сталь. Просверлил направляющее отверстие. Вставил приспособу начал крутить. Крак с хрустом сломал гаечный ключ. Заменил ключ и продолжил. После пары минут пыхтения и матюков  получил ровное красивое отверстие. Американская железяка выдержала испытание. Все 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

"Хряк!" -- сказала японская пилорама.   

[Sergey49]

Я, если сделаю такую штучку, буду использовать исключительно головки вместо ключей 

[TANk]

Саша, лучше скажи, пуансон в матрицу как заходит, с каким зазором примерно хотя бы?

Сейчас измерил. разница в диаметрах матрицы и пуансона - 0.2мм на всех четырех дыроколах.
Если надо, могу сделать крупным планом фото пуансонов, чтобы потом чертеж для инструментальщиков было проще сделать. Может у кого то есть возможность изготовить такие железки под ходовые диаметры. Я думаю, желающие на такие железки найдутся, а заказать сразу партию может выйдет дешевле?

[khvilon]

Сейчас измерил. разница в диаметрах матрицы и пуансона - 0.2мм на всех четырех дыроколах.
Если надо, могу сделать крупным планом фото пуансонов, чтобы потом чертеж для инструментальщиков было проще сделать. Может у кого то есть возможность изготовить такие железки под ходовые диаметры. Я думаю, желающие на такие железки найдутся, а заказать сразу партию может выйдет дешевле?

Если будет собираится такой колхоз - Я ВСТУПАЮ!

[Sergey49]

Если надо, могу сделать крупным планом фото пуансонов

Надо.

[TANk]

Надо.

Держи!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Sergey49]

Вот спасибо! А в сборе можно? Матрицу, я думаю не стал фотографировать из-за простоты конструкции?

[TANk]

В сборе фотографии вроде же есть? В №41 и 44? Или надо как то еще с другого вида сделать? Не проблема. Скажи как?
Матрица - да простая круглая чашка как на твоем чертеже в №40, единственное что толщина основания и боковых стенок примерно одинаковы. Завтра измерю точно толщину стенок и глубину матрицы.

[Sergey49]

Матрица - да простая круглая чашка как на твоем чертеже в №40, единственное что толщина основания и боковых стенок примерно одинаковы. Завтра измерю точно толщину стенок и глубину матрицы.

Толщину основания я думаю целесообразнее сделать в два раза толще стенок, так будет прочнее.
Глубину матрицы и толщину стенок тоже не плохо бы узнать.

[SixtySeven]

Если будет собираится такой колхоз - Я ВСТУПАЮ!

Я тоже,и есть несколько знакомых самодельшиков,так что несколько комплектов легко пристроим.

[Гocть]

Кстати, я бы это дело усовершенствовал - вместо снятой бороздки под буквы снял - бы до самого края. Тогда вынимать из отверстия проще, а так порой застревает - отверстие из-за упругости материала получается с натягом.



и добавил...

Если будет собираится такой колхоз - Я ВСТУПАЮ!

Я тоже,и есть несколько знакомых самодельшиков,так что несколько комплектов легко пристроим.

Закалить надо правильно. А то я купил новенький новодел, в масле, в пластмассовой коробочке, за сорок пять баксов, радовался - все нужные диаметры в комплекте, а как сделал несколько отверстий - понял, что деньги псу под хвост выкинул.

[Sergey49]

понял, что деньги псу под хвост выкинул.

А что было, недокалили? Или просто "сыромятина" была?

[TANk]

Глубину матрицы и толщину стенок тоже не плохо бы узнать.

Вот сделал замеры. Штанген старенький, мог кое где ошибиться, но +/- 0.1мм я так думаю, особой роли не играют.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Sergey49]

Саша, спасибо за проделанную работу.

[Гocть]

понял, что деньги псу под хвост выкинул.

А что было, недокалили? Или просто "сыромятина" была?

Фик его знает, но сточилось (или помялось?) мигом. А GreenLee годами служат без проблем, и как новенькие.

[jank5]

+/- 0.1мм я так думаю, особой роли не играют

Пуансон/матрица/металл должны работать как единая система. При слишком большой разнице в диаметрах пуансона/матрицы прорезаемый металл будет затягивать в зазор, при слишком маленькой - клинить пуансон в матрице. Так же важна чистота обработки поверхности пуансона/матрицы. Идеально - шлифованные.

но сточилось (или помялось?) мигом

Если напильник берет закаленное изделие - твердость меньше 45.

[Гocть]

Да оно не напильником сточилось, а материалом шасси.

[jank5]

Это типа тест. Если твердость меньше 45 - или металл гуано, или недокалено. Как мне объясняли, для штампов нужно ~ 80.

[Sergey49]

А GreenLee годами служат без проблем, и как новенькие.

Я думаю, что многое зависит от изготовления. Должны строго соблюдаться размеры, соосность (в пределах допустимого) матрицы и пуансона. Небольшой перекал допустим, имхо, т. к. нагрузка возрастает очень медленно и благодаря конструкции пуансона рез плавный.

сам когда то в молодости работал инструментальщиком ( по ремонту штампов) на нашем радиозаводе

[Nick]

Штампы холодной высадки и просечные не калят на твердость выше 60HRC. Обычно 54-59. Остальное - поверхностное упрочнение. 80HRC - вообще фантиастика!

[TANk]

При слишком большой разнице в диаметрах пуансона/матрицы прорезаемый металл будет затягивать в зазор, при слишком маленькой - клинить пуансон в матрице. Так же важна чистота обработки поверхности пуансона/матрицы. Идеально - шлифованные.

Тут возразить вобщем то нечего. Но на моих фото видно что поверхность очень далека от идеально шлифованной. Скорее всего никакой шлифовки не было поверхность такая какую дает обычный токарный станок, если присмотреться то даже следы резца хорошо видны.
Сейчас попробовал отверстие в тонком металле - Экран которым закрывают плату питания в мониторе - жестянка чуть толще чем консервная банка. - металл практически не затягивает. Отверстие ровное (ну почти). Материал толщиной 0.3мм.

[Sergey49]

Да, отверстия в матрице и пуансоне должны быть хорошо подогнаны к диаметру болта, тогда соосность будет максимально близкой. В такой конструкции именно соосность играет не последнюю роль.

[jank5]

В такой конструкции именно соосность играет не последнюю роль.

Чем толще основание пуансона/матрицы, тем лучше.

80HRC - вообще фантиастика!

Позвонил человеку, занимающемуся у нас на заводике штампами. Штампуют пакеты для статоров/роторов эл. двигателей и т.п.
С его слов: закалка пуансона/матрицы производится до 70-80 единиц (в зависимости от металла пуансона/матрицы и металла, используемого при вырубке), методом сплошного закаливания. Дополнительная обработка (цементация и пр.) не делается.
Если пуансон/матрица имеют большие геометрические размеры - закаливают только рабочую область. Технологию не уточнял.

При желании сделать цементацию в чугунных опилках не проблематично.

[Sergey49]

Чем толще основание пуансона/матрицы, тем лучше.

Совершенно верно, я об этом уже писал...

[khvilon]

я бы сделал наверно так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
менее технологично - зато можно болт - можно гидравлику...

[Nick]

Если 80HRA - соглашусь, 80HRC - это из какой стали?
Зазоры - чем меньше, тем лучше. До технологических норм все равно не добраться: при толщине до 1мм - 0,025I на сторону, 1-2мм - 0,03I, 2-3мм - 0,035I.

[Sergey49]

Зазоры - чем меньше, тем лучше. До технологических норм все равно не добраться: при толщине до 1мм - 0,025I на сторону, 1-2мм - 0,03I, 2-3мм - 0,035I.

Это всё относится к штампам, то, что здесь обсуждается, является жалким подобием, ручной приспособой. Не более того. По этому 0,1 - 0,15 мм. вполне допустимо. Что касаемо металла - тут вообще капец, не до жиру, найти вообще бы что калится. По крайней мере, все у кого спрашивал, только руками разводят. Только Ст3 или нонейм.

[jank5]

Николай, в HRA - HRC ни в зуб ничем, спрошу в понедельник. Лично я занимался только кругло/плоскошлифованием сырого/каленого/нержавеющего металла.

жалким подобием

0,1 - вполне ощутимый люфт.

нонейм

Это стали КЕ или Х3.

[xar]

через недельку могу на заводе поспрашивать в цехе что предложат. все таки отголоски инструменталки еще имеются

[Sergey49]

Х3.

Вот этого ХЗ навалом, только не хочется заказывать вещь на пару-тройку дырок. Хочется чтобы на несколько лет хватило
0,1 мм. не такой уж и страшный люфт, если сделать меньше, эта приблуда может вообще не заработать. Пуансон упрётся в матрицу через лист и хана.

[xar]

Пуансон упрётся в матрицу через лист и хана.

через лист не упрется. лист отцентрирует. а вот тонкий и мягкий лист при большом зазоре может и вытянуть вместо высекания.

[Nick]

Пуансон упрётся в матрицу через лист и хана.

Основная причина тупления. Сколько было подобного - если штамп на прессе, без проблем, только вручную - 10-20 просечек и штамп на  шлифовку. Рубили и трансформаторное железо и текстолит, сталь и пр. Без разницы. Так что зазор в десятку - это хорошо. Ну и заусенцы нас же не остановят

[Sergey49]

Так что зазор в десятку - это хорошо. Ну и заусенцы нас же не остановят

Ну а я о чём? Не надо путать штамп с ручной приспособой, у штампа 4 направляющие, по этому совершенно другие допуски, а то что мы здесь обсуждаем нормальному инструментальщику может только в кошмаре присниться 

[jank5]

Осваивал сегодня твердомер ТК-2М. Николай прав - речь шла о 80 HRА.