Автор Тема: Сфера для АС  (Прочитано 89420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Сфера для АС
« : 05 Декабря 2013, 10:13:53 »
0
У меня тут приятель увлекается сферическими АС.
Делает кустарно, довольно неаккуратно: его девиз - главное функциональность.
Технология такая: берётся в качестве формы нужного размера мяч, на него в много слоёв клеится или бумага на клей ПВА или листы из стекловолокна (из головы вылетело, как называется. вы меня, наверняка, поняли) на смесь цемента с чем-то. После высыхания мяч сдувается.

Кто знает ещё технологии изготовления сферы?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Сфера для АС
« Ответ #1 : 05 Декабря 2013, 10:30:33 »
0
Кольца из МДФ, шкурка, шпаклёвка.

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #2 : 05 Декабря 2013, 10:34:01 »
0
спасибо. Слышал про него тоже, да. Добротный, но ооочень уж трудоёмкий :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #3 : 05 Декабря 2013, 11:00:55 »
0
 Найти пьющего географа(лучше двух) :)
 А если серьезно-то,кроме :кольца МДФ и ,,обмазка,,сферы ничего в голову не приходит.Разве что не сдувать мяч внутри,а резать и потом клеить,хотя и это спорно.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #4 : 05 Декабря 2013, 11:05:03 »
0
Разве что не сдувать мяч внутри,а резать и потом клеить,хотя и это спорно
Тоже интересна тема.
Павел, не понял идеи ???

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #5 : 05 Декабря 2013, 11:14:37 »
0
Павел, не понял идеи

 Наносить на сферу,потом разрезать,вынуть мяч,вернуть взад детям,а потом склеить полусферы лентой по той же технологии.
 Подумалось тут,что можно не скруглять(шкурка,шпаклевка) сферы из колец МДФ.Если рассчитать грамотно,то грани(ступени) будут неплохо смотреться.
  http://www.detmir.ru/product/index/id/33741/
 ??? лучше,наверное географа искать
 Можно сделать аккуратно сферу,напыляя из ,.пистолета,,кашицу из бумаги.Никогда не делал так,но,думаю,результат будет неплохим.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Сфера для АС
« Ответ #6 : 05 Декабря 2013, 11:14:53 »
0
Добротный, но ооочень уж трудоёмкий
Да не особенно и трудоёмкий. Платформа лобзика наклоняется, или стол ленточной пилы. Выпиливаются два набора колец со смещением диаметра, после разбираются попарно и складываются в две полусферы там и обтачивать-то ерунду придётся. Во всяком случае работы не больше, чем мячик оклеивать в 3см толщины.

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #7 : 05 Декабря 2013, 12:46:42 »
0
Жидкие обои. В качестве обмазки.
Практически, чистая целюлоза.
Только с жидкостью, в чём разводить похимичить. Силикатный клей добавить (пожаробезопасность, однако), или ещё чего...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #8 : 05 Декабря 2013, 12:53:39 »
0
Увы, глобусы теперь пластиковые и дорогущие >:(

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #9 : 05 Декабря 2013, 14:15:06 »
0
Увы, глобусы теперь пластиковые и дорогущие
А я видел глобус-бар, довольно большой, прикольно покрашен и, как показалось, достаточно прочный. Денег стоит он - не сказать, чтоб запредел - тыры полторы-две, каца, в выхи посмотрю подробнее.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #10 : 05 Декабря 2013, 14:17:42 »
0
глобусы теперь пластиковые и дорогущие
Мне нужны большие, сантиметров 40... Они где-то по 4к руб. :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #11 : 05 Декабря 2013, 16:09:59 »
0
А плафоны для фонарей в электротоварах посмотреть? Снаружи они дадут идеальную форму и внешний вид. Внутри для утолщения можно уже любым папье маше заляпать. 



Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #12 : 05 Декабря 2013, 20:38:30 »
0
А плафоны для фонарей в электротоварах посмотреть
Маленькие они :( У меня плановые дины 8 дюймов и объем под 60 литров... :d_know:
Я уже по хозмагам  высматриваю любые тела вращения и алчно кошусь в сторону декоративных фонарей в парке ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #13 : 05 Декабря 2013, 21:48:32 »
0
Чугунный казан для приготовления плова. Емкость от 5 до 60л (соответственно сфера будет иметь объем от 10 до 120л   :v:


Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #14 : 05 Декабря 2013, 22:04:56 »
0

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #15 : 05 Декабря 2013, 23:27:46 »
0
AlViS, мне кажется или у них слоган не совсем правдивый? ;D

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #16 : 06 Декабря 2013, 07:22:50 »
0
Не осилил литературные опусы на этом сайте, хоть и написаны красиво.
Про "Честные деньги" это, конечно, жесть :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #17 : 06 Декабря 2013, 16:40:50 »
0
Кольца из МДФ, шкурка, шпаклёвка.
По здравому размышлению, похоже, это единственный реальный вариант :d_know:
Только лучше по 2-3 сектора делать (расход материала поменьше)
Сергей, чем Вы их склеивали, не подскажете?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Сфера для АС
« Ответ #18 : 06 Декабря 2013, 19:38:08 »
0
Сергей, чем Вы их склеивали, не подскажете?

МДФ и дерево всегда клею финским ПВА.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #19 : 06 Декабря 2013, 20:09:27 »
0
Я делал на мячах. Бывшая обозвала "яйца динозавра" и вынудила со временем выбросить.


Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #20 : 06 Декабря 2013, 20:30:54 »
0
А зачем вообще делать внешние обводы ящика сферическими? Для понтов - ни у кого нет, а у меня круглые АС?
Работают-то внутренности.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2013, 20:43:01 от jank5 »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #21 : 06 Декабря 2013, 20:34:51 »
0
Говорят, что в шариках бас лучше. Толком никто  не слышал, но ведь говорят... :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Сфера для АС
« Ответ #22 : 06 Декабря 2013, 20:50:55 »
0
 
А зачем вообще делать внешние обводы ящика сферическими? Для понтов - ни у кого нет, а у меня круглые АС?Работают-то внутренности.
Совсем наоборот,именно внешняя форма важнее.Ну и эстетика конечно не на последнем,а скорее на первом месте. 

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #23 : 06 Декабря 2013, 21:14:45 »
0
именно внешняя форма важнее
Аргументы.

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #24 : 06 Декабря 2013, 21:36:32 »
0
AlViS, мне кажется или у них слоган не совсем правдивый?
Про "Честные деньги" это, конечно, жесть
Всё в этом мире относительно...
Я их в Крокусе, на хайфайшоу в этом годе слушал.
Эти хоть звучат адекватно. Там и дороже были, но звучали  :cr:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #25 : 06 Декабря 2013, 23:59:45 »
0
Я делал на мячах. Бывшая обозвала "яйца динозавра" и вынудила со временем выбросить.
Всё то же самое. Году в 83-ем и выбросили

и добавил...
А зачем вообще делать внешние обводы ящика сферическими? Для понтов - ни у кого нет, а у меня круглые АС?
В какой то книге по электроакустике тридцатилетней давности на паре страниц разбирают куб, параллелепипед, многогранник и сферу. Даже какие то кривые измерений приведены в подтверждения аргументов. Когда в своё время изучал и размышлял об этом (прежде, чем делать), нашел для себя некое метафорическое объяснение того, как и какие вносит искажения форма корпуса. Делюсь, и даю пищу для раздумий. Представьте, что дин в поршневом режиме выдувает из себя мыльные пузыри - как фронты (и даже середины цуга волн), образуемые сигналом. Отрыв такого пузыря и дальнейшая жизнь (а это,то, что мы слышим) наглядно разные от того, что края фронта растекаются по поверхностям разной формы. Минимальные влияния будут у сферической поверхности. Там кажется на картинках, если мне память не изменяет, приводились различные декременты затухания от различных форм колонки. Так что не понты и архитектурно-эстетические соображения, а чистейшей воды физика.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2013, 00:14:18 от ДДО »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Сфера для АС
« Ответ #26 : 07 Декабря 2013, 01:21:51 »
0
ДДО:v:
Вот как лучше сказать?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #27 : 07 Декабря 2013, 02:25:06 »
0
Говорят, что в шариках бас лучше. Толком никто  не слышал, но ведь говорят... :D

Враки. У меня в прямоугольных бетонных ящиках бас - бальзам на грудь и живот. :-)


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #28 : 07 Декабря 2013, 13:26:37 »
0
Толком никто  не слышал, но ведь говорят...
Вот и хочется самому попробовать и
со временем выбросить
Вполне возможно ;D

МДФ и дерево всегда клею финским ПВА
Спасибо большое!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #29 : 07 Декабря 2013, 15:43:29 »
0
Склеить сферу из самого кондового пенопласта. оклеить папьемашем или стеклотканем. потом внутрь бутылку ацетона побултыхать и вылить.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #30 : 07 Декабря 2013, 20:06:55 »
0
Делюсь, и даю пищу для раздумий
Эти картинки в каждой книге, где хоть чуть говорится об акустике.
Повторю вопрос:
А зачем вообще делать внешние обводы ящика сферическими?
Сложить куб из листов ДСП, в которых выпилены круглые отверстия. Внутри - околосферический объем, снаружи - куб. Из плюсов:
-- проще готовить, минимум механической обработки
-- элементарно облагородить внешний вид
-- приличная масса
-- размеры изделия ограничивает лишь жена, ну и слегка бюджет



Появилась слегка бредовая мысль, как сделать полусферу в половине куба.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #31 : 07 Декабря 2013, 20:24:41 »
0
Виталий jank5, соображения примено такие -
Первое образно озвучил уважаемый Митрич
Отрыв такого пузыря и дальнейшая жизнь (а это,то, что мы слышим) наглядно разные от того, что края фронта растекаются по поверхностям разной формы. Минимальные влияния будут у сферической поверхности.
Второе - прозаичнее, не идеальная жесткость стенок корпуса любой АС, и, соответственно, излучение паразитных звуковых колебаний стенками. В случае сферы имеются факторы, уменьшающие такие колебания и их последствия
1. Физически меньшая площадь поверхности сферы при равном объеме.
2. Анизотропность излучения таких колебаний, и, как следствие, меньшая их заметность
Как то так ???
А скруглить изнутри углы у ящика можно и алебастром, например...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #32 : 07 Декабря 2013, 20:36:29 »
0
Интересные мысли возникают при развитии идеи мыльного пузыря, как функционального аналога. Идеальный щит - диаметром 17 метров (равный длине волны на 20Гц). Идеальная сфера - диаметром 5,41 м. Остаётся только идеальный ширик поиметь, с нижней частотой в 20 Гц. Ну и зал в замке, где пара таких шариков с шириками ;D

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #33 : 07 Декабря 2013, 20:39:59 »
0
Дайолыпалы!
В кубе (внутри!) сферическая полость, которая отрывает пузыри, уменьшает площадь и делает излучение анизотропным.
Стачивать углы куба со сферической (внутри!) полостью для получения шара со сферической полостью (внутри!)- бессмысленная трата времени и ресурсов.


Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #34 : 07 Декабря 2013, 20:45:33 »
0
Дайолыпалы!
Поподробнее пожалуйста, а то доцент тупой!

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #35 : 07 Декабря 2013, 20:52:56 »
0
Склеить сферу из самого кондового пенопласта. оклеить папьемашем или стеклотканем. потом внутрь бутылку ацетона побултыхать и вылить.
А чем от мячика отличается?

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #36 : 07 Декабря 2013, 20:59:35 »
0
Шарообразную АС кто-то делал, склеивая кольца, вырезанные из квадратных заготовок ДСП, обтачивая затем ступенчатый шар до получения более-менее ровной сферической поверхности. Зачем?
- много отходов ДСП
- много механической обработки
- тяжело и затратно получить приличный внешний вид

Те же квадратные заготовки с вырезанными отверстиями собрать в куб. Внутри - та самая сфера, снаружи - куб.
- минимум отходов
- проще делать
- кубу с ровными поверхностями элементарно придать приличный внешний вид
- у куба со сферической полостью больше масса, чем у шара со сферической полостью

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #37 : 07 Декабря 2013, 21:07:10 »
0
Виталий, всё равно не понимаю, о чём ты говоришь. По какой поверхности распространяется край излучённой динамиком волны? По сферической (чего все добиваются)? По кубической (заведомо вносящей лишние призвуки в суперпозицию волн)? По поверхности параллелепипеда? Ещё раз - край раздувающегося мыльного пузыря по  поверхности какой формы движется?

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #38 : 07 Декабря 2013, 21:35:06 »
0
Так, давайте уточним: что влияет в большей степени на неравномерность АЧХ шарообразной АС - внутренняя поверхность или внешняя?





« Последнее редактирование: 07 Декабря 2013, 21:39:40 от jank5 »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #39 : 07 Декабря 2013, 21:54:54 »
0
Виталий, всё правильно. Только если проделать то же самое для существенно бОльших объёмов, всё и выглядеть будет по другому. Если взять сферу диаметром 5.4 м, то графики будут от нуля, а точка "г" на правом графике (начало спада с крутизной 6 Дб /октаву) находится будет на отметке 20Гц. Почему все кто в эту игру играет, старается создать шары максимально возможного диаметра.
Либо за физику излучателя. Либо за технологичность изготовления. И всегда компромисс. Или корректировки в АЧХ (эквелайзеры всякие) и длинноходовые (компрессионные) динамики с повышенными гармониками.

Все, кто упражняется с низкими частотами, напарываются на большущие габариты. Рупор, свёрнутый в полу, средняя длина всё равно 17 метров. Плуволновой резонанс (хотя бы по одной координате) - 5.4 м, четвертьволновой - 2.7м. В обычных бытовых условиях это всегда неприемлемо. И изобретают всякие сабвуферы, но в фазе и локализации всегда проигрывают. Компромиссы слегка оправдывает одно: современная звукозапись (и звукорежи) совсем не ориентируется на эффект присутствия и не придаёт значения локализации источников. А так как то, креативные изыски, шоб колбасило.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2013, 22:13:04 от ДДО »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #40 : 07 Декабря 2013, 22:11:52 »
0
Дмитрич, конкретно: гонимся за сферической формой внутри или снаружи?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #41 : 07 Декабря 2013, 22:19:27 »
0
Только снаружи. Внутри вопрос резонансов при сфере разрешается сам собой. Ещё раз образно. Пузырь динамик выдул и пузырь лопнет по разному. Пройдёт через круг (щита 17-метрового)- один и одновременный отрыв фронта (лопнул). Пройдёт через квадрат - 4 щелчка одновременно. Пройдёт через прямоугольник 2 + 2 щелчка (артефакта, вносящего призвук и неравномерность). А те опубликованные рассуждения про СЧ и ВЧ верны, но и ограничены. Вся энергия звука в нижней части диапазона и там нагадить бы по минимуму.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #42 : 07 Декабря 2013, 23:49:13 »
0
Ага.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сфера для АС
« Ответ #43 : 08 Декабря 2013, 00:18:04 »
0
Все-таки внешнюю и внутреннюю формы нужно рассматривать совместно. Имея сферу в кубическом корпусе (как предлагает Виталий), как подсказывает логика, получим что-то среднее по влиянию на АЧХ между кубом и сферой. Внутри звуковые волны распределятся равномерно по сфере, которая препятствут образованию "стоячих волн", потом через материал пойдут к поверхности (неизвестный эффект может дать еще и большая разница толщины стенок) и в итоге излучаться наружу будут уже плоскими поверхностями куба.

и добавил...
Да, о сферах диаметром в 4,5 метра можем только теоретически порассуждать. Практически, для всех наверное 0,5 м будет край.  :cr:
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 00:40:33 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #44 : 08 Декабря 2013, 00:22:22 »
0
Ага
Эге.
Виталий, я тоже хотел спросить, так ли важно делать наружку сферическую?
Если делать только внурянку, это намного проще технологически, прлсто даже не в разы..
И вот вопрос разрешился сам собой- если уже делать так делать, чтобы потом не было ...не помню как там " за проделанный труд".

В итоге нужно сделать сферу внутри, для минимальной неравномерности из за отражения от стенок и возникновения стоячих волн,
и вдобавок наружная поверхность тоже должна быть сферической, по причине уменьшения дифракции и еще чего то там типа б.степ. и прочего.
Чтобы стопудово дать ответ на вопросы о сферических АС надо небольшой научный институт и много потрудиться.
Если бы вопрос так просто решался и такие АС были бы вне конкуренции, слушали мы бы сейчас только шариковые колонки.






Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Сфера для АС
« Ответ #45 : 08 Декабря 2013, 00:36:09 »
0
Если бы вопрос так просто решался и такие АС были бы вне конкуренции, слушали мы бы сейчас только шариковые колонки.
Ну "шарики" не такой уж и редкий тип акустики. А так как возрастает технологическая сложность изготовления, то и цена, отнюдь не для всех. Отсюда и их меньшинство по отношению к обычным АС.

и добавил...
Чтобы стопудово дать ответ на вопросы о сферических АС надо небольшой научный институт и много потрудиться.
Да наверное уже в какой-то степени изучено... Ведь графики в книгах не от потолка рисовали.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 00:41:37 от MetalHeart »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Сфера для АС
« Ответ #46 : 08 Декабря 2013, 12:09:52 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Вот пример подвига самодельщика

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #47 : 08 Декабря 2013, 13:26:33 »
0
Вот пример подвига самодельщика
Митрич, карликовые шарики - дизайн ради подвига, или наоборот  :D в силу озвученных Вами выше соображений.
Практически, для всех наверное 0,5 м будет край
Угу :( Проблема их вписать в интерьер, да и в объем ;D квадратного помещения выходит на передний план...
В силу вышеизложенного, смотрю в сторону компромиссных форм, особенно, овоида ???
Не зря же природа выбрала эту форму для решения схожей задачи (даже с учетом акустики) ???

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #48 : 08 Декабря 2013, 13:43:45 »
0
Были отечественные шарики на 6ГД-6 + 3ГД2 и на 10ГД-36 [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2013, 13:47:28 от drummer »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Сфера для АС
« Ответ #49 : 08 Декабря 2013, 13:57:09 »
0
<img src="http://gallery.forum-grad.ru/files/4/8/3/6/4/aquaelbowl37black.jpg" align="" border="0" alt="круглый аквариум" />

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #50 : 08 Декабря 2013, 14:16:21 »
0
Где то на радиокоте пледложили в качестве материала для стенок пропитанный бинт с гипсом( тот, чем гипсуют части тела).
По моему неплохая идея, сохнет быстро и прочность на уровне.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #51 : 08 Декабря 2013, 14:29:37 »
0
<img src="http://gallery.forum-grad.ru/files/4/8/3/6/4/aquaelbowl37black.jpg" align="" border="0" alt="круглый аквариум" />

бинт с гипсом

Уы, кроме простоты и прочности, никто не отменял и стандартных требований к материалу и параметрам стенок корпуса АС :(
Был бы фараоном - потребовал бы мраморные шары по 5 м :D А так - пожалуй, только МДФ наборный...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #52 : 08 Декабря 2013, 14:49:34 »
0
Уы, кроме простоты и прочности, никто не отменял и стандартных требований к материалу и параметрам стенок корпуса АС
И что это за стандарты а которые не влазит армированный гипс??


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #53 : 08 Декабря 2013, 15:09:09 »
0
И что это за стандарты а которые не влазит армированный гипс??
Скажем, по декременту затухания - постучите пальцем по гипсовому лубку. Может, если его миллиметров 30 по толщине накрутить, и будет хорошо :d_know:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #54 : 08 Декабря 2013, 15:29:49 »
0
Был бы фараоном - потребовал бы мраморные шары по 5 м
И что это за стандарты а которые не влазит армированный гипс??
гипс и мрамор по физическим свойствам почти не отличаются ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #55 : 08 Декабря 2013, 16:33:31 »
0
гипс и мрамор по физическим свойствам почти не отличаются
И что это за стандарты а которые не влазит армированный гипс??
Почитал подробнее, есть и такой алебастр:
"Роскошный саркофаг, изготовленный из цельного блока кальцитового алебастра из Алебастронат, находится в Музее Соана в Лондоне. Он был обнаружен Джованни Бельцони в 1817 году в могиле Сети I около Фив"

Так что коллеги dimonos, и khvilon, правы, а из меня херовый фараон ;D

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #56 : 10 Декабря 2013, 13:29:15 »
0
вы про звучание вот спорите

вообще я про щарики не просто так начал. у меня знакомый одно время клеил шарики. как-то склеил даже под пятнашку шарик (вот то шарище получился!). правда делалось всё из папье-моше по-быстрому, конструкция тонкая и хлипкая была, оттого на неё как-то нечаяно наступили и...
в общем, звучали они клёво, и по басам тоже. Но чего заслуга это была - так точно и неизвестно, потому что не сравнивали с другими типами аккустического оформления. просто включили, послушали...

и всё же, давайте вернёмся к способам изготовления?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Сфера для АС
« Ответ #57 : 10 Декабря 2013, 14:01:23 »
0
и всё же, давайте вернёмся к способам изготовления?
А если папье-маше, только НЕ по-быстрому, с чувством / толком / расстановкой?
Умозрительно получается технологичнее и дешевле, чем пилить массив или МДФ / ДСП.
К тому же, папье-маше позволит сделать приливы для крепления дина, если он с "ушами".
Что делать с основой -- не знаю. Нравится мяч, как недорогой расходник.
Или глянуть в сторону промышленных зеркальных шаров, их куча разных диаметров (прямая пропорция диаметр / цена).
Кстати, озвучьте калибр динов, какие собираетесь оформлять (15" -- да, жэсть  ;D).

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #58 : 10 Декабря 2013, 14:17:33 »
0
8" думаю, может чуть меньше.
Но меня интересует не коленная самоделка из газеты, и вариант, имеющий товарный вид в полном понимании этого слова

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #59 : 10 Декабря 2013, 17:49:46 »
0
Пришел в голову еще вариант - набор из оргстекла\акрила. Заготовки можно заказать у рекламщиков уже нарезанными и склеить.
Есть и вариант заказной отливки из акрилового камня, потом шлифовка\полировка\окраска.
И первый и второй (особенно) варианты совсем недешевы :(

товарный вид в полном понимании этого слова
но если нужно бескомпромиссное решение, и бюджет позволяет - может получиться роскошно :v:

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #60 : 10 Декабря 2013, 18:05:59 »
0
вариант, имеющий товарный вид в полном понимании этого слова
Товарный вид = исходные материалы. Жеваная бумага, гипс в бинтах и подобное - тупиковый путь.
Как вариант посмотреть в сторону додекаэдра / икосаэдра: фигуры, близкие к сфере, состоящие из однотипных элементов, которые не сложно нарезать.

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #61 : 10 Декабря 2013, 18:17:37 »
0
В "Радио" было фазоинверторное яйцо с двумя 30ГД морда-к-морде около метра высотой. Советский самбухер... Из папье-маше на воздушном шарике.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #62 : 10 Декабря 2013, 19:32:56 »
0
где-то я читал, один крендель мотал акустику из тряпок на масленной краске...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #63 : 10 Декабря 2013, 20:24:24 »
0
вариант, имеющий товарный вид в полном понимании этого слова
А Вы уверены, что существует определение " товарный вид" как самодостаточное?
Если нет, то выражение выше не имеет смысла для понимания.

Вот Виталий, выше постом, из жеваной бумаги этот товарный вид сделать не готов, из гипса тоже, либо считает это геморойным предприятием.
Но это как кому и применительно к чему... К примеру гисокартонные панели имеют товарный вид или нет? А тоже из гипса.
МДФ- та же жеваная и помолотая бумага, кто скажет, что это не так?

Вы забыли, что есть другой способ обмазки, чтобы получился почти готовый внешний вид( геометрически готовый): обмазывать можно не снаружи, а изнутри.

Или точить заготовку, или отливать, или прессовать, ну если у кого есть в запасе нонароботов малек, то поручить им.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #64 : 10 Декабря 2013, 21:40:48 »
0
Делаем ровную полусферу из пенопласта. Оборачиваем полиэтиленовой стрейдж пленкой. Сверху оклеивается стеклотканью с эпоксидкой в несколько слоев. После высыхания снимается с пенопластового шара внутри делаем папье маше из газет и ПВА чтобы довести толщину стенок до 2-3 см это пока сохнет на стапеле вторая половина.
Когда этих половинок наберется 4шт несем их в автосервис для шпатлевки, грунтовки, покраски, лакировки и полировки.
Останется их после этого соединить между собой.

Виктор, на флоте служишь. Неужели не попались на глаза какие нибудь сферические поплавки, кожухи для антенн, какие нибудь газовые баллоны подходящего размера, которые можно использовать в качестве оправки для выклеивания?

Вариант для получения ровной полусферы для оправки. Ищем кастрюлю, казан для плова или еще какой подобный предмет с полукруглым дном. Даже наверное детский надувной мяч (не резиновый а из П/Э пленки) подойдет. В эту емкость выпускаешь баллон монтажной пены и ждешь пару тройку дней пока застынет. Получишь форму для оправки.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #65 : 11 Декабря 2013, 22:57:13 »
0
Дима, гипсокартон для совершенно других целей, как и гипс. Постучи по гипсовому бюсту - как в колокол.
У МДФ плотность до 700-800 кг/м3, изготовляется горячим прессованием из древесных волокон - согласись, это далеко не огрызки газеты с ПВА.
Если учесть нетехнологичность изготовления папье-маше, трудоемкость выклейки слоев, время на промежуточную и окончательную сушку, коробление, низкую удельную плотность, недостаточную массу, непрочность конструкции и т.д. - встает вопрос: нужен ли козе баян?
Серьезные конструкции потребуют серьезных расходов, ради пары АС? :wall:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #66 : 12 Декабря 2013, 06:28:14 »
0
Серьезные конструкции потребуют серьезных расходов, ради пары АС?
Любой серьезный проект акустических систем никак не бывает малозатратным :( Если это не скворечники из мебельной ДСП
В этом смысле набор из МДФ выглядит наиболее привлекательным, с учетом возможности использования бросового материала.
А папье-маше - ну несерьезно это :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 06:32:18 от IronYorick »

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #67 : 12 Декабря 2013, 08:18:15 »
0
У МДФ плотность до 700-800 кг/м3, изготовляется горячим прессованием из древесных волокон - согласись, это далеко не огрызки газеты с ПВА.
По большому счёту разница не столь и велика. И там целюлоза и там целюлоза. Вопрос связующего - в наших руках, и совершенно не обязательно ПВА, Наши предки работали с клейстером, есть ещё декстрин, силикатный клей...
Если учесть нетехнологичность изготовления папье-маше, трудоемкость выклейки слоев, время на промежуточную и окончательную сушку, коробление, низкую удельную плотность, недостаточную массу, непрочность конструкции и т.д.
Отчего-же нетехнологично? Как раз очень даже технологично для домашних условий. Трудоёмкость и времязатратность компенсирует отсутствие необходимости в высокотемпературных прессах, коробление - вопрос связующего, толщины слоёв и т.д. Массу можно увеличить за счёт включения в связующее того-же мелкого песка, например. Можно варьировать со свойствами слоёв, например включить слой, типа, рубероида, внедрить ячеистую структуру. Опять-же обработка внешней поверхности из папье-маше должна быть легче, нежели из набора МДФ, а тем более акрила, а если сподвигнуться на матрицу внешней поверхности, то и этот вопрос снимается.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #68 : 12 Декабря 2013, 18:31:06 »
0
Всё упирается в
а если

Если бы у меня было свободное время, деньги, инструменты, оборудование  ...  динамики с рамой из кованого золота, диффузором из крыльев бабочек и подвесом из девственной плевы, то я бы сделал сферические АС.

Из разряда полубреда: внутреннюю полусферу в наборе МДФ / ДСП / клееные бруски выбирать на регулируемой по высоте циркулярной пиле, внешнюю - электрорубанком, закрепленным на поворотной штанге над вращающимся столом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #69 : 12 Декабря 2013, 19:04:11 »
0
Опять-же обработка внешней поверхности из папье-маше должна быть легче, нежели из набора МДФ
Александр, а чем проще? ??? Снять ступеньки по 5 мм с нормальной макрогеометрией, или обрабатывать прихотливую поверхность?

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #70 : 12 Декабря 2013, 21:27:20 »
0
обрабатывать прихотливую поверхность?
Андрей, а в чём именно прихотливую? В любом случае - папье-маше должно быть легче обрабатывать, нежели фанеру/МДФ. Ну, а от длинной полосы наждачки с естественным облеганием поверхности никуда не уйти. И в том и в другом случае создать более менее совершенную сферу одинаково сложно.
Если бы у меня было свободное время, деньги, инструменты, оборудование  ...  динамики с рамой из кованого золота, диффузором из крыльев бабочек и подвесом из девственной плевы, то я бы сделал сферические АС.
Как много всего нужно-то... :%):
Я всегда считал, что достаточно одного желания. Будет желание, найдётся и подвес.  :D :cr:  ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #71 : 12 Декабря 2013, 21:28:23 »
0
Цитата: AlViS от Сегодня в 10:18:15
Опять-же обработка внешней поверхности из папье-маше должна быть легче, нежели из набора МДФ
Александр, а чем проще?  Снять ступеньки по 5 мм с нормальной макрогеометрией, или обрабатывать прихотливую поверхность?
Андрей, а вы уверены, что сняв 5мм с нормальной геометрией, получится НЕ прихотливая поверхность??
Давайте лучше не спорить, а поконструктивнее.
Вы же выбрали материал. Теперь можно обсудить как Вы собираетесь обрабатывать склееную заготовку, ну или заготовки. Т.есть какие у Вас возможности.
Лучше всего, конечно, отдать все это токарю. Или металлисту или деревянщику, и получить готовое, но видимо такой вариант не катит, правильно?
Значит не помешает продумать все до мелочей, чтобы потом эти недоделанные шары не были напоминанием глупости и торопливости.
Я по себе знаю, одно дело попридумывать, все кажется таким простым и легким, а когда дело до реализации- выплывает куча всевозможных засад, на поеодоление которых тратится куча времени и нервов.
Поэтому лучше сначала поставить задачу , определить нужные физико- механические характеристики изделия и попытаться их воплотить наименее
быстрым и наименее дорогим способом. И разумеется с получением нужного внешнего вида. Все это может знать только один человек- тот, кто собирается
делать. Либо пусть он скажет нам эти требования.
Я, к примеру, отлично представляю, какая поверхность должна быть под окраску,
знаю способы подготовки поверхности, но в упор не представляю, что в данном случае требуется, и какие воможности есть в наличии.





и добавил...
Я тут подумавши, пришел к выводу, что быстрее всего сделать сферу из бетона или другого цементного раствора. Минус- большой вес, выдержат ли перектытия пола? И еще нужно 4 хороших и геометрически правильных опалубки.
Это тоже вопрос, где их держать или как повторить еще 3, если мазать по частям.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 21:42:21 от dimonos »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #72 : 12 Декабря 2013, 22:55:10 »
0
Вот у этих колонок внутри сигарообразная форма. Ну и намаялся! Смесь песка и опилок с "жидкими гвоздями" прекрасно пристаёт к резиновым перчаткам, но никак не к внутренней поверхности ящика! В результате потом пришлось долго отмывать и очищать руки... Звучат, правда, замечательно, но повторять подобный подвиг как-то не хочется.




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #73 : 13 Декабря 2013, 08:01:14 »
0
отдать все это токарю. Или металлисту или деревянщику
Проблема габарита (металлобработка с ДИП-300 есть, в принципе), но возьмется ли - хз... Надо спросить ??? Почему-то и не думал об этом варианте, спасибо за совет :)


способы подготовки поверхности
И еще одна наводящая мысль - сровнять "ступени" шпатлевкой, а потом ее сошкурить до проявления поясков колец набора. Еще раз спасибо!

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #74 : 13 Декабря 2013, 08:27:38 »
0
И еще одна наводящая мысль - сровнять "ступени" шпатлевкой, а потом ее сошкурить до проявления поясков колец набора. Еще раз спасибо!
Это как раз то, чего делать не надо, почему то все пытаются, чуть что- шпаклевать.
 Замазать придется только щели в стыках, и то лучше бы щелей не было.
Поверте мне, шпатлевка- не способ, а вынужденная мера, перебор со шпатлевкой выйдет боком. И лучше применить автошпатлевку.
Во вторых, я сильно сомневаюсь, что заготовку можно склеить геометрически правильно, чтобы эти кромки можно было принять за базу.


и добавил...
Дип-300 не тот станок. На нем можно максимум 630мм, и то над станиной.
Нужен карусельный станок или токарно-винторезный побольше.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 08:40:22 от dimonos »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 08:57:09 от igor1969 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #76 : 13 Декабря 2013, 09:04:35 »
0
На нем можно максимум 630мм, и то над станиной
Достаточно, по идее. Но как крепить заготовку, при ее недостаточной жесткости, в центрах - хз :d_know: Делать какую - то технологическую распорку, ее зажать в патроне, и зафиксировать просто задней бабкой? :d_know:

что заготовку можно склеить геометрически правильно, чтобы эти кромки можно было принять за базу
Угу :(
И лучше применить автошпатлевку
Как она отнесется к МДФу? Предполагал обычную столярную.

Дмитрий, я отчетливо понимаю, что поверхностей под рояльный лак мне не сделать. Будет просто окраска какой-то матовой краской , возможно даже фактурной, если все совсем хреново будет, какого-то позитивного оттенка, может и не однотонная.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #77 : 13 Декабря 2013, 09:06:25 »
0
А если сделать бетонную отливку?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #78 : 13 Декабря 2013, 09:29:45 »
0
А если сделать бетонную отливку?
нужно 4 хороших и геометрически правильных опалубки
Если удастся их сделать, то уже можно корпус собрать из них, и без раствора... ???
Бетонная отливка столь сложной формы потребует не только опалубок, но и армокаркаса, уплотнения глубинным вибратором (хрен его знает, как физически это сделать :d_know:) И потом тот же сон Веры Павловны с обработкой наружной поверхности, только уже с тяжеленной заготовкой... (Наборный МДФ, кстати, тоже нифига не легким будет)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #79 : 13 Декабря 2013, 19:47:14 »
0
Цитата: IronYorick link=topic=3478.msg175237#msg175237 date=1386918275[i
]На нем можно максимум 630мм, и то над станиной[/i]
Достаточно, по идее. Но как крепить заготовку, при ее недостаточной жесткости, в центрах - хз  Делать какую - то технологическую распорку, ее зажать в патроне, и зафиксировать просто задней бабкой?
То есть как это при недостаточной жесткости??? Если уже заготовка не жесткая, какая спрашивается будет готовая деталь? Эт вы как то погорячилисьнеподумавши...
Способ крепления пусть Вас не заботит, это забота токаря, нужно лишь вначале показать ему рисунок того, что надо в итоге, и он сам скажет как должна выглядеть заготовка и гже нужно что наклеить дополнительно. Будьте уверены, или это не токарь.
Все это обрабатывается на планшайбе без каких либо задних центров. Вначале внутри( если это нужно) и подрезаются края( теперь это база), потом снаружи.
 Без радиусного суппорта немного геморойно и требет квалификации, но токарь должен уметь точить шар.



и добавил...
Угу
То бишь утвердительный ответ.
Ну...тут 3 варианта: либо Вы не ведаете, что говорите, по незнанию; либо Вашв квалификация выше моей; либо у Вас допуски на геометрию как у плохого плотника, плюс-минус сантиметр.


и добавил...
А если сделать бетонную отливку?
Цитата: dimonos от Вчера в 23:28:23
нужно 4 хороших и геометрически правильных опалубки
Если удастся их сделать, то уже можно корпус собрать из них, и без раствора...
Бетонная отливка столь сложной формы потребует не только опалубок, но и армокаркаса, уплотнения глубинным вибратором (хрен его знает, как физически это сделать ) И потом тот же сон Веры Павловны с обработкой наружной поверхности, только уже с тяжеленной заготовкой... (Наборный МДФ, кстати, тоже нифига не легким будет)
Посмотрите на вопрос с другой стороны, а именно- изнутри полусферы.
Все эти глубинновибровертолетыкрепопрочи не нужны, если клеить ИЗНУТРИ.
Т.е поверхность опалубки на которую намазывается раствор, является внутренней частью полусферы-матрицы, а поверхность готовой отливки, соприкасающейся с матрицей- лицевой поверхность детали. Следовательно, как будет сделана матрица, так и получится лицевая поверхность. Если матрицу приготовить хорошо, глобальная обработка детали не нужна, только легкая шпатлека каверн.
По простому опалубка- матрица представляет собой ящик с песком, в котором сделано углубление в виде полушара.  Как закрепить песок знают отливщики моделей.  Я бы может чем нибудь пропитал верхний слой. Формовка тоже не вызовет трудностей.
Потом на( вернее в) эту форму на стенки мажется густой раствор. В несколько слоев с армированием. Когда цемент схватится достаточно, опалубку можно разобрать или по другому вынуть деталь. Потом восстановить форму и по новой. И так 4 раза.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 20:17:43 от dimonos »

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #80 : 13 Декабря 2013, 20:34:43 »
0
igor1969, ссылка не открывается.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #81 : 13 Декабря 2013, 20:59:54 »
0
igor1969, ссылка не открывается.

http://d_a_t_a_g_o_r.ru/practice//diy-tech/211-ideja-izgotovlenija-sfericheskikh-korpusov.html
Копируем ссылку в новую вкладку, потом убираем знаки _ подчеркивания между буквами в первом слове в названии сайта.
Но этот способ тут уже предлагался самым первым. И несколько раз в дальнейшем. не нравится он всем.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #82 : 13 Декабря 2013, 21:41:22 »
0
Спасибо за помощь. Кто это придумал - тот укурок!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Сфера для АС
« Ответ #83 : 13 Декабря 2013, 21:50:21 »
0
Но он это сделал.

Графу Монте-Кристо было труднее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #84 : 13 Декабря 2013, 21:51:55 »
0
Я бы может чем нибудь пропитал верхний слой. Формовка тоже не вызовет трудностей.
Потом на( вернее в) эту форму на стенки мажется густой раствор.
Формовка корпусов моторных лодок(и не только)так и делается.Составов для разделительного слоя множество.Например,обычные восковые полироли.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Сфера для АС
« Ответ #85 : 13 Декабря 2013, 22:18:41 »
0
согласен с Пашей, шаблоны для внутренней выклейки, по качественному болвану. Минимум доводочных работ. Недостаток - две части. Недостаток легко скрывается способом " подчеркнуть, что нельзя скрыть" . Сферы, каюсь, не клеил, лодки клеил.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Сфера для АС
« Ответ #86 : 13 Декабря 2013, 22:24:22 »
0
Полусферу вполне можно сформовать из листового акрила(оргстекла).Сложно только саму матрицу изготовить.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #87 : 13 Декабря 2013, 23:13:53 »
0
токарь должен уметь точить шар.
Но не обязан. На практике получается нечто яйцеватое.
из листового акрила(оргстекла)
Асланыч, те же проблемы + недетская цена. Проще лить из эпоксидки с пластификатором.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #88 : 14 Декабря 2013, 00:11:24 »
0
Виталий, ты пессимист? Или ты за  кубик с шаром внутри? Или никак?

и добавил...
Кстати, мне бывает приходится точить шарики,  правда деревянные и не совсем полный шар. Ну резцом я, конечно идеально не делаю, но я придумал способ, простой. На глаз не видно, что яйцеватое.

и добавил...
Если бы был большой станок и нужно было бы выточить сферу, я бы нашел способ попроще.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 00:19:36 от dimonos »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #89 : 14 Декабря 2013, 00:20:33 »
0
Я себя к пессимистам не отношу, но постепенно на собственном опыте пришёл к тому, что красивая коробка, обмазанная изнутри твёрдым тяжёлым композитом -- самый эффективный способ добиться и красоты, и звучания в одном флаконе. Теперь - бы придумать состав композита, с хорошей адгезией к внутренней поверхности коробки, с плохой - к рукам и прочему инструменту.  :cr:


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #90 : 14 Декабря 2013, 00:23:58 »
0
Плохой к рукам, я знаю один предмет- деньги, остальное все липнет и мажется не смотря ни на что.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Сфера для АС
« Ответ #91 : 14 Декабря 2013, 04:03:51 »
0
Я присматриваю шары уже готовые, стеклянные плафоны, старые мотоциклетные гермошлемы(каски), даже глинянные горшки, необязательно сфера, можно капельку,яйцо,сигара,конус. Друзья делали из детских резиновых типа футбольных мячей( бинт - клей -газеты-клей- гипс-эпоксидка) , я к тому веду,что форму можно поискать в магазине детских игрушек.

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #92 : 14 Декабря 2013, 07:54:04 »
0
форму можно поискать в магазине детских игрушек.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
D=45см

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #93 : 14 Декабря 2013, 11:08:27 »
0
Теперь - бы придумать состав композита, с хорошей адгезией к внутренней поверхности коробки, с плохой - к рукам и прочему инструменту. 
На ум приходит кафельная плитка, из которой сделана коробка - опалубка, а внутри цементный раствор и редкая стеклотекстолитовая или металлическая сетка.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #94 : 14 Декабря 2013, 11:15:56 »
0
Теперь - бы придумать состав композита, с хорошей адгезией к внутренней поверхности коробки, с плохой - к рукам и прочему инструменту. 
Толя,главное-первый слой(праймер,грунт),а он будет зависеть от материала пов-ти.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #95 : 14 Декабря 2013, 16:59:22 »
0
ты пессимист?
Наполовину.
я придумал способ
Вот. Для решения конкретной задачи ты придумал конкретный метод. Для изготовления сферической АС нужна методика с ~ такими требованиями:
- простота - чтобы мог сделать любой желающий  :v:
- минимум оборудования - к CNC фрезеру с четырьмя координатами очередь :wall:
- технологичность изготовления - чтобы к рукам не липло :facepalm:
- повторяемость - *** цать изделий должны быть практически близнецами  :fr:
- доступность материалов - папирус дорог и редок в наших ебенях :d_know:

На Ту-16 и др. ЛА применялся бортовой самописец МСРП 12-96



Диаметр ~ 30-35 см, толщина стенок ~ 2 см. Верхняя полусфера была бы хорошей основой для сферической АС. Да и вообще стоит посмотреть в сторону военки - там есть много чего интересного. Например, в гидроаккумуляторах применяется резиновая сферическая камера.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Попалась такая картинка от Валентина Клюдта на http://www.tehnari.ru/f142/t89574/index13.html



Если не экономить МДФ, то сначала лучше делать внешнюю поверхность, а затем выпиливать кольца. Вопрос - как скрепить диски, чтобы потом можно было разобрать? На термоклей?

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Сфера для АС
« Ответ #96 : 14 Декабря 2013, 17:28:59 »
0
Виталь, как это я не допер, у нас в соседнем боксе десяток ту16 стоит  :ROFL:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #97 : 14 Декабря 2013, 18:25:26 »
0
jank5, если обрабатывать сначала снаружи, кто мешает тройкой шпилек стянуть?
и честно говоря чертежа не понял. внутри не сфера разве будет? если сфера, то к ней требования больше чем к наружней по логике.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #98 : 14 Декабря 2013, 18:37:47 »
0
 Может опять не понимаю чего,но...в чем проблема стягивать кольца саморезами с ПВА??

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Сфера для АС
« Ответ #99 : 14 Декабря 2013, 18:59:33 »
0
jank5, если обрабатывать сначала снаружи, кто мешает тройкой шпилек стянуть? и честно говоря чертежа не понял. внутри не сфера разве будет? если сфера, то к ней требования больше чем к наружней по логике.
Особой идеальности сферы для внутренней поверхности вовсе не нужно,достаточно просто отсутствия всяческих параллельностей и симметричностей. А вот для внешней желательно,из эстетических соображений.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #100 : 14 Декабря 2013, 19:19:23 »
0
стягивать кольца саморезами с ПВА?
Я так и планирую.
Если не экономить МДФ, то сначала лучше делать внешнюю поверхность, а затем выпиливать кольца.
и честно говоря чертежа не понял
Что-то и я не въехал ???

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #101 : 14 Декабря 2013, 21:22:50 »
0
Если не экономить МДФ, то сначала лучше делать внешнюю поверхность, а затем выпиливать кольца. Вопрос - как скрепить диски, чтобы потом можно было разобрать? На термоклей?
Если  правильно понял, на чертеже изображен шар, набранный из дисков. Вид слева, если передом считать место под динамик.
Диски вырезаны и как то скреплены, там где динамик выбрана некая полость и место под посадку дина. Затем все это обрабатывается снаружи, возможно точением. Для крепления и как база используется эта полость и посадочная четверть. После обработки наружной поверхности все это разбирается и в каждом диске вырезается лишнее внутри. Затем снова собирается.

По моему вопрос не в том как склеить или скрепить до обработки, а в том как точно склеить уже готовые тонкие кольца. Любое несовпадение, и весь способ насмарку.
Как вариант решения этого, можно каким то способом зафксировать положение каждого диска до сборки и обработки.
1- можно закрепить короткими саморезами с краю. Тогда приокончательной сборке готовых колец этими же саморезами и сжимать кольца.
Минум- саморезы в куче- дополнительный вес .
2- зашкантовать диски от смещения, тоже с краю. Можно клеить и без саморезов.
3- пройти обером канавку по краю дисков и применить шпонку.
В любом случае все нужно точно разметить.

А можно все это и не делать, и после вырезания колец просто аккуратно и спокойно клеить потихоньку кольцо к кольцу с фиксацией от смещения.
А зафиксировать все это дело можно тонкими гвоздиками, а уже потом вкручивать саморезы.

Короче все довольно сложно, долго, требует кое каких практических знаний, аккуратности,  иструмента и желательно станка для обработки тел вращения и чего то еще...
И чем больше размерчик, тем сложнее.






и добавил...
Для изготовления сферической АС нужна методика с ~ такими требованиями:
- простота - чтобы мог сделать любой желающий 
- минимум оборудования - к CNC фрезеру с четырьмя координатами очередь
- технологичность изготовления - чтобы к рукам не липло
- повторяемость - *** цать изделий должны быть практически близнецами 
- доступность материалов - папирус дорог и редок в наших ебенях
Виталь, так не получиться, как не крути. Народной массовой конструкции не выйдет. Это дело энтизиастов, и в каждом случае своя метода.
А компомис по всем параметрам, этакое нечто среднее, никому не нужен.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 21:35:43 от dimonos »

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #102 : 14 Декабря 2013, 21:39:16 »
0
у нас в соседнем боксе десяток ту16 стоит
Вова, пробежал по сети:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1362687047/39
http://www.avia-board.com/board/view.php?id=170769
http://aeromarket.ru/market/view/kodiruyuschee-ustrojstvo-msrp-12-96-ku-s2.html
Есть спрос - есть предложение.

Чертеж, насколько я понял, относится к Торнадо в сферическом корпусе. Если собрать заготовку в таком виде - с цилиндрической полостью, допустим, 50 мм, то относительно просто обточить её и отшлифовать на токарном станке, закрепив на отрезке трубы диаметром 50 мм. Затем разобрать на отдельные элементы и вырезать кольца уже нужного диаметра - как верно сказано, здесь уже можно слегка похалтурить. Ну а затем собрать окончательно. Если  планируется отверстие для фазоинвертора - отверстие можно сделать сквозным.

Я понимаю, что вариант не из лучших - собрать-разобрать, обточить-выпилить, геморрой ещё тот. Но бетонные отливки, на мой взгляд, не проще - нужна хорошая прочная форма; обтачивать вручную, а тем более лепить из папье-маше - ну, не серьезно это.

Пока писАл, Дима ответил на всё и указал главную трудность - как потом собрать.
Понятно, что сферическая АС - не изделие для потока, но, думаю, пару-тройку сотен энтузиастов найдется. А уж в среде больных умом аудиофилов - подавно. Вспомните хотя бы рупоры во всю ширину комнаты.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 21:43:41 от jank5 »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #103 : 14 Декабря 2013, 23:19:28 »
0
Если подвести небольшой итог получим несколько вариантов сферической АС
для изготовление , скажем так, домашним мастером, или чуть продвинутым домашним мастером:
1- чем то вроде папье маше или листов бумаги обклеиваем снаружи нечто сдувающееся. Способ не новый, дремучий, но вполне работоспособный.
Получить задуманное можно, хоть процесс и долгий. Время уходит в основном на набор толщины и сушку. ТТД корпусов в допусках и по прочности и по акустическим свойствам.
2-отливка на основе цемента или гипса с армированием. Отливка в форму- навряд ли, значит намазка густым раствором, уже в обратную форму, т.е мажем изнутри. В итоге тяжелый и достаточно прочный корпус почти не требующий обработки наружной поверхности. Но вариант только из 2 -х половинок и все крупные отверстия надо предусмотреть сразу. Раствор резать тяжелее бумаги.
Тоже вполне рабочая версия, и может быть даже самая дешевая.
3- столярные работы, скорее всего МДФ, как самый аморфный материал из столярки. Режем, клеим, фрезеруем, шлифуем, точим, итд, кто на что горазд.
Тоже хороший вариант. Вариантов изготовления много.
4-всякая экзотика типа выдавливания акрила, пресования, отливок в форму, во вращающуюся форму, напыление пены и прочее.
5- использовать что то готовое сферическое: шаровые баллоны, корпуса позаимствованные у летающих, подводных , надводных и космических аппаратов. Например посадочный модуль от корабля Восток.





и добавил...
Вопрос: насколько лучше звучит сферическая АС по сравнению с классической или другой, более доступной для изготовления формы?
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 23:27:11 от dimonos »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Сфера для АС
« Ответ #104 : 15 Декабря 2013, 00:07:45 »
0
Вопрос: насколько лучше звучит сферическая АС по сравнению с классической или другой, более доступной для изготовления формы?
Я тихонько сидел, ожидая этого вопроса.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #105 : 15 Декабря 2013, 00:20:48 »
0
Я тихонько сидел, ожидая этого вопроса
Ну и??

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Сфера для АС
« Ответ #106 : 15 Декабря 2013, 00:35:31 »
0
Ну и??
Я считаю, что овчинка выделки не стоит.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #107 : 15 Декабря 2013, 00:51:49 »
0
Теперь - бы придумать состав композита, с хорошей адгезией к внутренней поверхности коробки, с плохой - к рукам и прочему инструменту. 
Толя,главное-первый слой(праймер,грунт),а он будет зависеть от материала пов-ти.

Паша, у тебя - золотые руки, я это знал! :-)

Так чем покрыть перго... Постой... Ведь уже есть перго с приклееннм слоем чего-то типа паралона!  Шарообразная поверхность -- совершенно не нужна. По моему опыту пусть она лучше будет плавно - неровной.

Всё, понял, как буду делать басовые колонки. Коробки из перго с паралоном, внутри обмажу "композитным спецсоставом". Только блин на сцену такие не потаскаешь - дюже тящело получится.


Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #108 : 15 Декабря 2013, 01:24:49 »
0
Я считаю, что овчинка выделки не стоит
Ну вот и вывод.
Причем все вышенаписанные трудности- это еще не все, к этому надо прибавить еще немного косяков и еще прибавить косяков по неопытности.

Тем не менее хоронить прямо так сразу сферические АС  не стоит. Трудности в изготовлении  преодолеваемы, да и желание делающего- закон, с этим не поспоришь.

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 829
  • Репутация: 5
  • Игорь
  • Поблагодарили: +34
Re: Сфера для АС
« Ответ #109 : 15 Декабря 2013, 01:47:53 »
0
 Шарики для СЧ звена наиболее оправданная вещь, выпускались и даже из дюрали трёхпрограмные громкоговорители сферической формы, украли якобы ,были слухи, у японцев. Так вот, предприимчивые аудиофиллы 80-х быстренько пар себе накупили. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #110 : 05 Января 2014, 17:11:36 »
0
Вот какие замечательные эллипсоиды изготовил уважаемый Павел Янченко
(это не копипаст с АП, Павел любезно поделился со мной всей технологией, даже с видеороликом) и выкладываю их с его разрешения. Все не буду - полагаю у нас появится и сам автор.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #111 : 05 Января 2014, 21:56:38 »
0
и выкладываю их с его разрешения.
И где они лежат?  :d_know:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Сфера для АС
« Ответ #112 : 05 Января 2014, 22:12:17 »
0
Андрей, не видно картинок.
Или в галерею, или, к примеру, на postimage.org а сюда ссылки.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #113 : 05 Января 2014, 22:31:32 »
0
я вот подумал. а что если додекаэдр или даже ромбоикосододекаэдр из мдф напилить? в принципе нарисовать все заготовки в сапре типа компаса можно. с распилом проблем тоже быть не должно.

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #114 : 06 Января 2014, 07:08:22 »
0
Додекаэдр даже из ватмана непросто сложить....  А как подгонять края из мдф... Там прямых углов нет...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #115 : 06 Января 2014, 07:14:36 »
0
drummer, при относительно небольших размерах можно применить торцовку, которая позволяет резать под заданным углом во всех плоскостях, при больших естественно надо как то выкручиваться. но расход материала определенно ниже чем при послойном вырезании и не сильно сложнее в обработке. собирать на армированную шпаклевку и шурупы. думаю и щели заполнятся и жесткость будет достаточная. вот только получится все таки не сфера

и добавил...
кстати чем меньше размер, тем сложнее собрать из ватмана, так что при определенном размере проблем возникнуть не должно.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #116 : 06 Января 2014, 10:30:45 »
0
Вопрос: насколько лучше звучит сферическая АС по сравнению с классической или другой, более доступной для изготовления формы?

Учитывая, что на второй странице была приведена картинка: http://images.vfl.ru/ii/1386445138/0c746aed/3705289.jpg , в вопросе надо уточнить в чём будем измерять улучшение - в литрах, в процентах или в бананах? Или эта картинка не внушает доверия?

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #117 : 06 Января 2014, 11:11:40 »
0
Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Я изготовил сабвуфер - bandpass из папье-маше: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] объёмом 80л.
Позвольте поделиться технологией изготовления корпуса в виде эллипсоида вращения.
Сначала на компьютере был произведён расчёт эллипсоида вращения по заданному объёму, затем компьютер "выдал" развёртку чертежа с указанием размеров. Далее был вырезан шаблон одной секции и по нему в натуральную величину - развёртка на картоне (я использовал прессшпан, или "электрокартон"). После вычерчивания развёртки, вырезаем ножницами по бумаге верхнюю половину (макушку) и малярным скотчем скрепляем полоски между собой. Это даёт нам возможность корректировки форму на начальной стадии изготовления...
Могу продолжить и опубликовать фото изготовления, если это будет интересно.
С уважением, Павел.

и добавил...
Прошу прощения, на фото- результат "работы" компьютера. Вот фото колонки: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Поправка: на фото распечатка на 20л.
С уважением, Павел.
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 11:37:27 от Павел Янченко »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
Re: Сфера для АС
« Ответ #118 : 06 Января 2014, 11:48:58 »
0
Конечно интересно!  :v:

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #119 : 06 Января 2014, 12:10:14 »
0
Изготовление лекала: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Вычерчивание по лекалу и вырезание развёртки: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Формование "макушки": [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 12:15:02 от Павел Янченко »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #120 : 06 Января 2014, 13:20:17 »
0
Я изготовил сабвуфер - bandpass
Какой же это бандпасс, когда динамик видать?
А корпус высший класс!

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #121 : 06 Января 2014, 13:29:19 »
0
Бандпасс - сугубо по АЧХ

и добавил...
В оригинале (см. Радио №4, 1991г., стр.50) колонка должна иметь частотный диапазон составляет 22-200Гц. Но там используются динамики 75ГДН-1Л-04.
У меня использованы Alpine SWG-844, а у них эквивалентный объём составляет от 15 до 33,4л.
В связи с этим мне пришлось встраивать демпфер в колонку, который и изменил первоначальные характеристики.
В итоге получилось то, чего "невозможно" сделать (по мнению экспертов - акустикостроителей): bandpass с установленными снаружи динамиками.
Следующую колоночку делаю с объёмом 20л., хочу проверить её работоспособность до 10кГц.
Уверенность в том, что это получиться,есть. Просто во время изготовления 80-ти литровой колонки я услышал в отверстиях для фазоинверторов очень качественный звук от радиоприёмника, расположенного в 30-ти метрах от места работ по изготовлению корпуса. Причём качество звука превосходило то, что "выдавали" штатные колонки, работающие на мощности не более 1Вт. на канал. И слышно было всё: от контрабаса до самых "тоненьких" колокольчиков.
Сейчас колонка "выдаёт на гора" от 20 до 70Гц. Меня это более, чем устраивает, т.к. Основная акустика (по паспорту) работает от 55Гц.
Ещё наблюдается интереснейший эффект: при увеличении громкости основных АС и при неизменной мощности НЧ-звена, создаётся впечатление увеличения отдачи на НЧ.
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 15:08:39 от Павел Янченко »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #122 : 06 Января 2014, 17:31:01 »
0
Павел, а вот этот лист базовой заготовки - это что-то типа прессшпана?

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #123 : 06 Января 2014, 20:26:23 »
0
Павел, а продолжение фотолетописи процесса будет?

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #124 : 07 Января 2014, 13:02:59 »
0
На фото - именно прессшпан. Продолжение фотосессии завтра, прошу прощения за перерыв. :d_know:

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #125 : 07 Января 2014, 14:20:58 »
0
Собственно, до развёртки глобуса немного осталось.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #126 : 07 Января 2014, 17:53:03 »
0
А что если по гончарной технологии?
(каждую половинку есессно)

Ну или из ивы сплести и глиной обмазать?


и добавил...
ЗЫ: похоже у меня температура...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #127 : 07 Января 2014, 17:58:31 »
0
khvilon, по мотивам предков? это даж не ретро уже :laugh:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #128 : 07 Января 2014, 18:01:11 »
0
khvilon, по мотивам предков? это даж не ретро уже :laugh:
всмысле антквариат?

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 493
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +959
Re: Сфера для АС
« Ответ #129 : 07 Января 2014, 20:28:04 »
0
 "Руководство по изобретение велосипеда." ;D
 Берём подходящую  проволоку диаметром 2-4 мм, оправку (например пень) диаметром равным внутреннему будущей сферы и навиваем кольца, нарезаем их.
 Кусок подходящей фанеры, в ней делаем "дырки" ;D под динамики.
 Из проволоки собираем каркас будущего корпуса (типа параллелей и меридианов), встраиваем фанерку с "дырками", где будут полюса - тоже надо закрепить кусочки фанеры или чего другого - для будущего крепежа (подвес или стойка). В местах пересечения кольца закрепляются отходами провода, оставшимися от обмоток "трансомотания" - "безотходная технология", так сказать. :laugh:
 Дальше - обклеиваем каркас что есть под руками - кусками старых бумажных обоев (совковых времён - вообще "винтаж" :ROFL:), не нужными тряпками и т.д. Из нутри - чем душе угодно. Толщину - по собственному разумению. (Для жесткости можно один два слоя цемента с арматурой ;))
 Шпаклюем, зачищаем, красим. Дёшево и сердито! ;)
 Думаю, идея понятна?  Удачных конструкций!

 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #130 : 07 Января 2014, 21:00:45 »
0
Или обратиться к специалистам по изготовлению и внешнему оформлению сферических колонок. Цены вас удивят  :v:
http://maxiglobus.ru/ru/Globe

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #131 : 07 Января 2014, 21:29:12 »
0
Дальше - обклеиваем каркас что есть под руками - кусками старых бумажных обоев (совковых времён - вообще "винтаж" :ROFL:)
Некоторые (достаточно известные) специалисты рекомендуют ноты издания до 1900г.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #132 : 07 Января 2014, 22:16:47 »
0
Цены вас удивят 
Неприятно удивили ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #133 : 07 Января 2014, 23:05:09 »
0
Приятно или нет это уже частности. Главное что удивили, как и меня. Так что красивые шарики в заводском исполнении (неважно глобусы или колонки) это удовольствие далеко не дешевое.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #134 : 08 Января 2014, 01:08:31 »
0
3D принтер спасёт отцов русской демократииэнтузиастов шиарикостроения.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Сфера для АС
« Ответ #135 : 08 Января 2014, 03:53:28 »
0
Всем здравствуйте.Хочу внести свою лепту в данную тему.Мои колонки из ДСП,уехали в БЕЛГРАД.Совет-прежде чем
начинать такой проект,хорошо подумайте,а Вам это надо?Это очень трудоёмкое производство.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
И ещё они занимают очень много места.
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 04:29:33 от kompstar »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #136 : 08 Января 2014, 07:41:54 »
0
А что если по гончарной технологии?
Женя, есть в твоей мысли флер благородного безумия :v:

и добавил...
И ещё они занимают очень много места.
Теоретический минимум объема зато :D
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 07:44:25 от IronYorick »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #137 : 08 Января 2014, 08:01:54 »
0
Теоретический минимум объема зато :D
И минимальную площадь поаерхности - экономия на краске ;D

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #138 : 08 Января 2014, 12:11:11 »
0
Выкладываю фото, которые сохранились (часть была безвозвратно утеряна вместе с "выгоревшим" компьютером) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Приношу извинение, "затупил" и выложил последнее фото. Как только разрешат модераторы, "скину" остальные.

и добавил...
На фото макушка не сформирована потому, что в этом месте у меня будет выходить тоннель фазоинвертора с закруглением краёв внутрь.

      Следующий этап – придание некоторой начальной жёсткости получившейся заготовке:
- Вырезаем диск (из фанеры, оргалита или гофрированного картона), вставляем внутрь для придания правильной формы заготовки в районе "экватора". Временно закрепить можно при помощи малярного скотча.

- Разводим эпоксидную смолу, обмазываем «пожирней» верхнюю (склеенную) часть и прикладываем вырезанные заранее заготовки из стеклоткани.                     Причём использование стеклоткани – не обязательное условие. Гораздо лучший результат даёт чистая мешковина, или другая неплотная ткань. К тому же использование «заменителей» стеклоткани даёт неоспоримые преимущества:
      1 – отсутствие вредной для дыхания стеклянной пыли;
      2 – большая прочность на разрушение (превышающая прочность изделий с использованием стекловолокна).

- Пристукиваем торцом жёсткой кисти наложенные тканевые заготовки до полного пропитывания.
- Обматываем обклеенную часть швейными нитками (фиксируем ткань на форме от сползания)
- Вырезаем ножницами нижнюю часть по размеченным линиям.
- Обклеиваем внутреннюю часть "макушки", до "экватора" тканью с эпоксидной смолой.
      Если не сделать это на данном этапе, впоследствии будет весьма проблематично выклеить "внутрянку". Ведь при больших размерах (если уж захотелось изготовить объёмом более 50 литров), просто не хватит длинны рук для того, чтобы дотянуться до конца внутренней сферы. Да и отверстие под установку динамика не так уж и велико, чтобы свободно можно было обмазывать смолой и обкладывать тканью.

- Формируем нижнюю часть корпуса так же при помощи малярного скотча.

- Обклеиваем тканью, пропитанной "эпоксидкой" сначала наружную, затем внутреннюю части корпуса.

- Приклеиваем на эпоксидный клей подготовленный заранее фланец, к которому будет крепиться динамик (по моему мнению наилучший материал для фланца – алюминий, т.к. он легко обрабатывается, не корродирует). А нарезанная резьба для крепления громкоговорителя – идеальное (гораздо более прочное, нежели чем шуруп, вкрученный в древесину) соединение.

- Обклеиваем "Папье – Маше". Толщина в 10мм. – вполне достаточна.

- Хорошо просушиваем.

- Обклеиваем двумя слоями ткани, пропитанной "эпоксидкой".

- Вырезаем отверстия под фазоинверторы. (Продаются наборы коронок – насадок для электродрели)

      После выклейки корпуса, изготовил шаблон из 5мм. фанеры в натуральную величину. Получилось что-то вроде яйца. В верхней точке, на оси шаблона (чуть выше края) закрепил небольшую скобу с отверстием диаметром 4,2мм. Центр отверстия должен обязательно проходить через осевую линию шаблона! Это верхняя ось вращения. ОТ КАЧЕСТВА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ШАБЛОНА НА 99% БУДЕТ ЗАВИСЕТЬ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
      Затем так же, электролобзиком, выпилил круглое отверстие в квадратном листе 10мм. фанеры по диаметру фланца ,к которому будут крепиться динамики. Это отверстие внутри квадрата и будет нижней осью вращения Потом закрепил шаблон перпендикулярно на квадратном основании при помощи уголков винтами на М4. Всего затратил 8 винтов и гаек. На "верхнем полюсе" приклеил эпоксидкой квадратную стальную пластинку толщиной 3мм. с резьбой М4 для того, чтобы шарнирно, но жёстко закрепить получившийся вращающийся шаблон. А дальше - дело за малым: сточить лишние бугорки, а в ямки наложить шпатлёвку. Шпатлёвку накладывал немного с излишком и, вращая шаблон, им же выравнивал шпатлёвку. Шпатлёвку брал автомобильную, для пластика.
      Перед нанесением шпатлёвки необходимо зачистить всю поверхность наждачкой до матового состояния, а затем промыть растворителем для нитро-красок (я пользовался ацетоном, т.к. он отлично смывает остатки пыли и отменно обезжиривает поверхность). Если не обработать наждачкой и не промыть растворителем, шпатлёвка плохо прилипнет(поверхность глянцевая и как - бы "жирная" на ощупь). Если сделано всё нормально, шпатлёвка выдерживает падение корпуса на пол без каких-либо последствий, но этого нужно стараться избегать.
      Для окончательной шлифовки брал длинную полосу наждачки и растянув её руками, без излишнего нажима(только за счёт упругости натянутой руками ленты), "выводил" поверхность. Самый идеальный вариант для ускорения процесса обработки - придать вращение корпусу. В этом случае гораздо проще контролировать нашу криволинейную поверхность. Мне для этого пришлось изготовить нечто вроде токарного станка (две вращающиеся оси, одна из которых приводится в движение электродвигателем через ремень). Должно быть не более 25 оборотов в минуту.
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 12:54:18 от Павел Янченко »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #139 : 08 Января 2014, 12:55:18 »
0
Выкладывай, Фаберже :v:

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #140 : 08 Января 2014, 13:17:19 »
0
В общем, и вся технология. Остаётся только отшлифовать хорошенько, промыть поверхность и "задуть" жидкой шпатлёвкой (для удаления оставшихся "микронеровностей"). Потом грунтование и окраска. Кстати, на окраску у меня ушло две недели. Дольше всего пришлось ждать, когда окрепнет лак для того, чтобы провести окончательную полировку.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #141 : 08 Января 2014, 13:21:28 »
0
Павел, класс :br:
А не осталось какого-нибудь фото работы с шаблоном?
Я примерно понимаю, о чем речь, но только примерно - как в это время размещена заготовка? Она перекатывается или подвешена? ???

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #142 : 08 Января 2014, 13:30:24 »
0
из ивы сплести и глиной обмазать?
Из г..на и палок? Жэка, это уже не актуально и не оригинально. Это - общемировая практика... :laugh:

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #143 : 08 Января 2014, 14:00:35 »
0
postimage.org
Фото нет... Могу нарисовать, "перефотать" и выложить на сайте.
Корпус колонки я устанавливал на специально изготовленную подставку: на фанерное основание прикрепил "крестовину", сколоченную из 18мм. досок. Корпус колонки ставится фланцем (для крепления динамика) на эту крестовину. Причём крестовина сделана "ступенькой" (меньший размер плотно входит внутрь фланца, а на больший - ложится сам фланец. Основание крестовины можно прижать при помощи струбцин к столу или верстаку, от проворачивания. На этой же поставке колонка красится и полируется. Набросаю на бумаге, рядом с шаблоном.
Подставку можно увидеть на фото 10 и 11.
« Последнее редактирование: 08 Января 2014, 14:03:12 от Павел Янченко »

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #144 : 08 Января 2014, 14:11:00 »
0
Павел, а динамик один или два, как в журнале?

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #145 : 08 Января 2014, 14:17:22 »
0
Динамиков два, включены каждый в свой канал. Индуктивности увеличил до 9,5мГ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #146 : 08 Января 2014, 14:29:28 »
0
Могу нарисовать
Если не сильно затруднит ;-[

Павел, а СЧ-ВЧ звенья в небольшие эллипсоиды оформить не планируете? Будет АС вся выглядеть улетно :v:

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #147 : 08 Января 2014, 14:50:51 »
0

Павел, а СЧ-ВЧ звенья в небольшие эллипсоиды оформить не планируете? Будет АС вся выглядеть улетно :v:
Думал на эту тему... И всё - таки принцип разумной достаточности удерживает. Насколько это будет эстетично? Не получится ли "масло масляное"? Сначала, наверное, нужно "набросать" эскизы вариантов АС с одинаковыми и разными формами. Хотя, в принципе, их можно "замаскировать" под любой предмет интерьера. Будь то ваза или мягкая игрушка, лишь бы "второй половине" понравилось.
Да и для СЧ-ВЧ звена нет необходимости настолько "сверхпрочности", как для НЧ. А вот по поводу оформления "внутрянки" в виде эллипсоида - даже сомневаться не буду, сделаю. Как оказалось из практики, данная форма - идеальный резонатор (по крайней мере на слух).
Ведь сабвуфера достаточно одного, а дальше - только парами...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #148 : 08 Января 2014, 15:54:05 »
0
Насколько это будет эстетично?
Повторение однотипных форм, образов -один из принципов эстетики ??? Так что полная АС в интерьере будет гармоничнее, чем одиноко стоящее яйцо неизвестного назначения, ИМХО.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Сфера для АС
« Ответ #149 : 08 Января 2014, 16:33:13 »
0
Насколько это будет эстетично?
Повторение однотипных форм, образов -один из принципов эстетики ??? Так что полная АС в интерьере будет гармоничнее, чем одиноко стоящее яйцо неизвестного назначения, ИМХО.
Тогда надо и дверь круглую сделать, как у смешариков.
А известность назначения яйцу можно легко придать при помощи таблички, расположенной в непосредственной близости от него.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #150 : 08 Января 2014, 17:02:11 »
0
Тогда надо и дверь круглую сделать, как у смешариков.
:laugh: :laugh:
А если серьезно - пыльные гробы и гробики еще не надоели? :d_know:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Сфера для АС
« Ответ #151 : 08 Января 2014, 19:16:50 »
0
А если серьезно - пыльные гробы и гробики еще не надоели?
Мне -- нет. На пыльный гробик что-нибудь поставить можно (допустим, у меня на диполи на 5ГДШ отлично стали 10ГИ-1 с прикрученной сзади опорой, после экспериментов с другими пищалками), а на яйцо или сферу по-простому не получится, клеить надо  :drink:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #152 : 08 Января 2014, 19:18:13 »
0
 :off:
Тогда надо и дверь круглую сделать, как у смешариков.
:laugh: :laugh:
А если серьезно - пыльные гробы и гробики еще не надоели? :d_know:
всё-так прямоугольники - технологичнее!!!

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #153 : 09 Января 2014, 09:19:47 »
0
Всем доброго здравия! Выкладываю,как и обещал, рисунок шаблона с подставкой. В общих чертах вроде понятно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[/quote]
На пыльный гробик что-нибудь поставить можно, а на яйцо или сферу по-простому не получится, клеить надо  :drink:
[/quote]
Позвольте поправить: На "яйце", на самой "макушке", остаётся технологическая гайка (это если придерживаться моего варианта). Именно её (гайку) можно использовать как крепление для "вышестоящего сооружения".
У меня была мысль "водрузить" туда что - нибудь. Примерял, "прицеливался" и пришёл к выводу: размер "сооружения" должен быть не менее 140мм. в диаметре (применительно к габаритам моей колонки). А шарик такого размера смотрится даже очень неплохо. Даже думал заказать себе из Китая шарик из хрусталя, потом как - то передумал.
« Последнее редактирование: 09 Января 2014, 09:38:09 от Павел Янченко »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #154 : 09 Января 2014, 10:57:46 »
0
Выкладываю,как и обещал
Павел, спасибо, теперь все понятно  :)

Оффлайн olcat

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +12
Re: Сфера для АС
« Ответ #155 : 10 Января 2014, 03:37:54 »
0
НТВ+аквариум... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #156 : 10 Января 2014, 10:22:57 »
0
Cфера на НЧ не самое лучшее решение. Мне ближе эта концепция:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4205
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1901
Re: Сфера для АС
« Ответ #157 : 10 Января 2014, 11:49:37 »
0
Мне ближе эта концепция
Слушал я эту концепцию. Не слишком понравилось. Такое впечатление, что её специально под хип-хоп пилили.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #158 : 10 Января 2014, 13:22:23 »
0
В этом варианте вуфер как раз таки под хипхоп ) не представляю как там хоть какой то линейности добиться :d_know:

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #159 : 10 Января 2014, 13:56:49 »
0
мы сейчас плавно переключились на достоинства и недостатки, но как-то про технологию изготовления забыли.

Вот тут проскочило мнение о том, что обязательно сферическим должна быть и внешняя поверхность.
А если, предположим, взять обычный ящик, засунуть в него тот же шар и залить чем-нибудь, после застывания шар извлечь. Соответственно, чтобы внутренний объём был сферическим, а внешний - ящик. Будут ли плюшки?


и добавил...
Прошу прощения, пролистал что-то.
Вот - ещё одна свежая интересная технология. Но ИМХО чересчур трудоёмкая, как и напиливание колец.

Доброго времени суток, уважаемые Форумчане!
Я изготовил сабвуфер - bandpass из папье-маше:
« Последнее редактирование: 10 Января 2014, 14:01:06 от Nova_PA »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #160 : 10 Января 2014, 14:40:22 »
0
Будут ли плюшки?
и дикий вес еще будет

Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #161 : 10 Января 2014, 14:45:20 »
0
Не обязательно же цементом  ;D

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #162 : 10 Января 2014, 14:58:36 »
0
http://audioportal.su/newreply.php?do=newreply&p=839837 Это размышления на тему о внешней форме.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #163 : 11 Января 2014, 03:24:12 »
0
Будут ли плюшки?
и дикий вес еще будет

Что есть зир гут.



и добавил...
Не обязательно же цементом  ;D

Нихт ва? :)

Самы лучшие спикеры, что я слышал - в бетонных корпусах.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Сфера для АС
« Ответ #164 : 11 Января 2014, 03:43:33 »
0
 :off:
Толя,  а вдруг хозяину захочется их передвинуть?

Читал ветку на другом форуме, там колонки запихивали в квартиру подъемным краном через окно...

Впрочем, рояли тоже так запихуивают. И консоли от Руперта Нива ;-)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #165 : 11 Января 2014, 08:55:41 »
0
 :off:
:off:
Толя,  а вдруг хозяину захочется их передвинуть?

Читал ветку на другом форуме, там колонки запихивали в квартиру подъемным краном через окно...

Впрочем, рояли тоже так запихуивают. И консоли от Руперта Нива ;-)
В советские времена у одного моего знакомого колнки были сложены из кирпича ;D

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #166 : 11 Января 2014, 09:02:08 »
0
колнки были сложены из кирпича
Труба фазоинвертора выходила на крышу? Что-то знакомое...
Но метод самый технологичный :v:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #167 : 11 Января 2014, 09:06:53 »
0
Труба фазоинвертора выходила на крышу?
Это были ОЯ

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #168 : 11 Января 2014, 09:38:35 »
0
Впрочем, рояли тоже так запихуивают. И консоли от Руперта Нива ;-)

Угу. Он на фейсбуке на рождество картинку запостил, как консоль Санта Клаус  в дымоходную трубу суёт. На что я задал резонный вопрос: "Behringer?"  ;D

Что-то дедуля ответил, более-менее остроумное, что точно - уже не помню.  ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #169 : 11 Января 2014, 09:48:52 »
0
И консоли от Руперта Нива ;-)
домой то оно зачем?

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #170 : 11 Января 2014, 10:02:56 »
0
Может, немного не в тему... Но кто-то же помнит, что у "Pink Floid" были колнки из мрамора. Так там стояли компрессоры и накачивали в них 25атм., а заслонки управлялись компьютером. И всё бы хорошо, да много народу получила баротравмы... :o

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #171 : 11 Января 2014, 19:15:43 »
0
И всё бы хорошо, да много народу получила баротравмы... :o

Читай - много врачей и юристов - гонорары.  ;)



Оффлайн Nova_PA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Репутация: 2
  • Виктор, Калининград
  • Поблагодарили: +11
    • Блог
Re: Сфера для АС
« Ответ #172 : 11 Января 2014, 19:36:28 »
0
а расскажите эту историю про Pink Floyd и колонки из мрамора?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Сфера для АС
« Ответ #173 : 11 Января 2014, 20:13:32 »
0
тоже заинтересовало. я так понял колонки дают что то типа выстрела?

Оффлайн Павел Янченко

  • Прохожий
  • Сообщений: 13
  • Репутация: 1
  • Павел, Владивосток
  • Поблагодарили: 0
Re: Сфера для АС
« Ответ #174 : 12 Января 2014, 05:07:10 »
0
Да простят меня модераторы...
На самом деле у меня очень мало информации. Помню только из прессы далёких "застольных" времён, что это были колонки НЧ с диапазоном от 0Гц. Про форму тоже не было ни слова, единственное - что внутрь нагонялось компрессорами давление воздуха 25 атм. и выпускался этот воздух в сторону слушателей через заслонки, управляемые компьютером. А выступление было на каком - то огромном стадионе. Тогда же "проскочило" мнение каких - то экспертов от звукотехники, будто бы мрамор - идеальнейший материал для изготовления звуковых колонок, т.к. лучше других поглощает любые резонансы, а сам вообще не склонен ни каким резонансам.
Даже страшно представить себе, насколько сильным было звуковое давление  :%):. Ведь на частотах ниже 15Гц. практически ничего не слышно, а из ощущений - обволакивающее давление (как при нырянии на большую глубину) и буквально тут же болевой порог со всеми вытекающими: разрыв барабанных перепонок, кровотечение из ушей и носа.
Если честно, то надеялся, что у кого - нибудь имеется больше информации...

и добавил...
А назывались колонки "Турбо-Саун"
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 05:57:10 от Павел Янченко »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #175 : 12 Января 2014, 09:13:01 »
0
А назывались колонки "Турбо-Саун"
Turbosound

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #176 : 12 Января 2014, 10:35:18 »
0
а из ощущений - обволакивающее давление (как при нырянии на большую глубину) и буквально тут же болевой порог со всеми вытекающими: разрыв барабанных перепонок, кровотечение из ушей и носа.

Может они гранаты в толпу бросали??  Уж очень по описанию похоже... :laugh:

Оффлайн ОГП

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 42
  • Репутация: 0
  • Олег
  • Поблагодарили: +10
Re: Сфера для АС
« Ответ #177 : 22 Марта 2014, 19:39:34 »
0
Могу предложить пару вариантов. Первый из них реализован в 1988г. Технология:матрица+стеклоткань. Позднее опубликовал в "Радио" 1992г,№6,стр39.  http://www.radioway.ru/author/plehanov_o_/. Звук был очень даже! Несмотря на посредственные головки.
Теперь же возиться с эпоксидкой и стеклотканью не обязательно-в продаже есть отличные светильники диаметром до 50 см. Именно их я сейчас и использую в новых проектах. Разумеется после акустической обработки. Звук получается шикарный! Обычно красил серебрянкой,а тут наткнулся на "флокирование". Ещё не пробовал, но должно получиться очень интересно. Например,опора-чёрное лакированное дерево, а сферические корпуса флокированны под"графит" ворсом в 1мм.
До этого перепробовал множество самых экзотических способов изготовления сфер.корпусов, вплоть до просто дурацких, но эти два оказались оптимальными. Те, первые АС (что из ж."Радио") до сих пор живы. Планирую в скором будущем вставить в них Vifa M26WR 09-08. Думаю, получится "конфета". :)