Автор Тема: Сфера для АС  (Прочитано 89420 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #60 : 10 Декабря 2013, 18:05:59 »
0
вариант, имеющий товарный вид в полном понимании этого слова
Товарный вид = исходные материалы. Жеваная бумага, гипс в бинтах и подобное - тупиковый путь.
Как вариант посмотреть в сторону додекаэдра / икосаэдра: фигуры, близкие к сфере, состоящие из однотипных элементов, которые не сложно нарезать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4254
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5899
Re: Сфера для АС
« Ответ #61 : 10 Декабря 2013, 18:17:37 »
0
В "Радио" было фазоинверторное яйцо с двумя 30ГД морда-к-морде около метра высотой. Советский самбухер... Из папье-маше на воздушном шарике.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #62 : 10 Декабря 2013, 19:32:56 »
0
где-то я читал, один крендель мотал акустику из тряпок на масленной краске...

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #63 : 10 Декабря 2013, 20:24:24 »
0
вариант, имеющий товарный вид в полном понимании этого слова
А Вы уверены, что существует определение " товарный вид" как самодостаточное?
Если нет, то выражение выше не имеет смысла для понимания.

Вот Виталий, выше постом, из жеваной бумаги этот товарный вид сделать не готов, из гипса тоже, либо считает это геморойным предприятием.
Но это как кому и применительно к чему... К примеру гисокартонные панели имеют товарный вид или нет? А тоже из гипса.
МДФ- та же жеваная и помолотая бумага, кто скажет, что это не так?

Вы забыли, что есть другой способ обмазки, чтобы получился почти готовый внешний вид( геометрически готовый): обмазывать можно не снаружи, а изнутри.

Или точить заготовку, или отливать, или прессовать, ну если у кого есть в запасе нонароботов малек, то поручить им.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #64 : 10 Декабря 2013, 21:40:48 »
0
Делаем ровную полусферу из пенопласта. Оборачиваем полиэтиленовой стрейдж пленкой. Сверху оклеивается стеклотканью с эпоксидкой в несколько слоев. После высыхания снимается с пенопластового шара внутри делаем папье маше из газет и ПВА чтобы довести толщину стенок до 2-3 см это пока сохнет на стапеле вторая половина.
Когда этих половинок наберется 4шт несем их в автосервис для шпатлевки, грунтовки, покраски, лакировки и полировки.
Останется их после этого соединить между собой.

Виктор, на флоте служишь. Неужели не попались на глаза какие нибудь сферические поплавки, кожухи для антенн, какие нибудь газовые баллоны подходящего размера, которые можно использовать в качестве оправки для выклеивания?

Вариант для получения ровной полусферы для оправки. Ищем кастрюлю, казан для плова или еще какой подобный предмет с полукруглым дном. Даже наверное детский надувной мяч (не резиновый а из П/Э пленки) подойдет. В эту емкость выпускаешь баллон монтажной пены и ждешь пару тройку дней пока застынет. Получишь форму для оправки.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #65 : 11 Декабря 2013, 22:57:13 »
0
Дима, гипсокартон для совершенно других целей, как и гипс. Постучи по гипсовому бюсту - как в колокол.
У МДФ плотность до 700-800 кг/м3, изготовляется горячим прессованием из древесных волокон - согласись, это далеко не огрызки газеты с ПВА.
Если учесть нетехнологичность изготовления папье-маше, трудоемкость выклейки слоев, время на промежуточную и окончательную сушку, коробление, низкую удельную плотность, недостаточную массу, непрочность конструкции и т.д. - встает вопрос: нужен ли козе баян?
Серьезные конструкции потребуют серьезных расходов, ради пары АС? :wall:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #66 : 12 Декабря 2013, 06:28:14 »
0
Серьезные конструкции потребуют серьезных расходов, ради пары АС?
Любой серьезный проект акустических систем никак не бывает малозатратным :( Если это не скворечники из мебельной ДСП
В этом смысле набор из МДФ выглядит наиболее привлекательным, с учетом возможности использования бросового материала.
А папье-маше - ну несерьезно это :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 06:32:18 от IronYorick »

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #67 : 12 Декабря 2013, 08:18:15 »
0
У МДФ плотность до 700-800 кг/м3, изготовляется горячим прессованием из древесных волокон - согласись, это далеко не огрызки газеты с ПВА.
По большому счёту разница не столь и велика. И там целюлоза и там целюлоза. Вопрос связующего - в наших руках, и совершенно не обязательно ПВА, Наши предки работали с клейстером, есть ещё декстрин, силикатный клей...
Если учесть нетехнологичность изготовления папье-маше, трудоемкость выклейки слоев, время на промежуточную и окончательную сушку, коробление, низкую удельную плотность, недостаточную массу, непрочность конструкции и т.д.
Отчего-же нетехнологично? Как раз очень даже технологично для домашних условий. Трудоёмкость и времязатратность компенсирует отсутствие необходимости в высокотемпературных прессах, коробление - вопрос связующего, толщины слоёв и т.д. Массу можно увеличить за счёт включения в связующее того-же мелкого песка, например. Можно варьировать со свойствами слоёв, например включить слой, типа, рубероида, внедрить ячеистую структуру. Опять-же обработка внешней поверхности из папье-маше должна быть легче, нежели из набора МДФ, а тем более акрила, а если сподвигнуться на матрицу внешней поверхности, то и этот вопрос снимается.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #68 : 12 Декабря 2013, 18:31:06 »
0
Всё упирается в
а если

Если бы у меня было свободное время, деньги, инструменты, оборудование  ...  динамики с рамой из кованого золота, диффузором из крыльев бабочек и подвесом из девственной плевы, то я бы сделал сферические АС.

Из разряда полубреда: внутреннюю полусферу в наборе МДФ / ДСП / клееные бруски выбирать на регулируемой по высоте циркулярной пиле, внешнюю - электрорубанком, закрепленным на поворотной штанге над вращающимся столом.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #69 : 12 Декабря 2013, 19:04:11 »
0
Опять-же обработка внешней поверхности из папье-маше должна быть легче, нежели из набора МДФ
Александр, а чем проще? ??? Снять ступеньки по 5 мм с нормальной макрогеометрией, или обрабатывать прихотливую поверхность?

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: Сфера для АС
« Ответ #70 : 12 Декабря 2013, 21:27:20 »
0
обрабатывать прихотливую поверхность?
Андрей, а в чём именно прихотливую? В любом случае - папье-маше должно быть легче обрабатывать, нежели фанеру/МДФ. Ну, а от длинной полосы наждачки с естественным облеганием поверхности никуда не уйти. И в том и в другом случае создать более менее совершенную сферу одинаково сложно.
Если бы у меня было свободное время, деньги, инструменты, оборудование  ...  динамики с рамой из кованого золота, диффузором из крыльев бабочек и подвесом из девственной плевы, то я бы сделал сферические АС.
Как много всего нужно-то... :%):
Я всегда считал, что достаточно одного желания. Будет желание, найдётся и подвес.  :D :cr:  ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #71 : 12 Декабря 2013, 21:28:23 »
0
Цитата: AlViS от Сегодня в 10:18:15
Опять-же обработка внешней поверхности из папье-маше должна быть легче, нежели из набора МДФ
Александр, а чем проще?  Снять ступеньки по 5 мм с нормальной макрогеометрией, или обрабатывать прихотливую поверхность?
Андрей, а вы уверены, что сняв 5мм с нормальной геометрией, получится НЕ прихотливая поверхность??
Давайте лучше не спорить, а поконструктивнее.
Вы же выбрали материал. Теперь можно обсудить как Вы собираетесь обрабатывать склееную заготовку, ну или заготовки. Т.есть какие у Вас возможности.
Лучше всего, конечно, отдать все это токарю. Или металлисту или деревянщику, и получить готовое, но видимо такой вариант не катит, правильно?
Значит не помешает продумать все до мелочей, чтобы потом эти недоделанные шары не были напоминанием глупости и торопливости.
Я по себе знаю, одно дело попридумывать, все кажется таким простым и легким, а когда дело до реализации- выплывает куча всевозможных засад, на поеодоление которых тратится куча времени и нервов.
Поэтому лучше сначала поставить задачу , определить нужные физико- механические характеристики изделия и попытаться их воплотить наименее
быстрым и наименее дорогим способом. И разумеется с получением нужного внешнего вида. Все это может знать только один человек- тот, кто собирается
делать. Либо пусть он скажет нам эти требования.
Я, к примеру, отлично представляю, какая поверхность должна быть под окраску,
знаю способы подготовки поверхности, но в упор не представляю, что в данном случае требуется, и какие воможности есть в наличии.





и добавил...
Я тут подумавши, пришел к выводу, что быстрее всего сделать сферу из бетона или другого цементного раствора. Минус- большой вес, выдержат ли перектытия пола? И еще нужно 4 хороших и геометрически правильных опалубки.
Это тоже вопрос, где их держать или как повторить еще 3, если мазать по частям.
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2013, 21:42:21 от dimonos »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #72 : 12 Декабря 2013, 22:55:10 »
0
Вот у этих колонок внутри сигарообразная форма. Ну и намаялся! Смесь песка и опилок с "жидкими гвоздями" прекрасно пристаёт к резиновым перчаткам, но никак не к внутренней поверхности ящика! В результате потом пришлось долго отмывать и очищать руки... Звучат, правда, замечательно, но повторять подобный подвиг как-то не хочется.




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #73 : 13 Декабря 2013, 08:01:14 »
0
отдать все это токарю. Или металлисту или деревянщику
Проблема габарита (металлобработка с ДИП-300 есть, в принципе), но возьмется ли - хз... Надо спросить ??? Почему-то и не думал об этом варианте, спасибо за совет :)


способы подготовки поверхности
И еще одна наводящая мысль - сровнять "ступени" шпатлевкой, а потом ее сошкурить до проявления поясков колец набора. Еще раз спасибо!

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #74 : 13 Декабря 2013, 08:27:38 »
0
И еще одна наводящая мысль - сровнять "ступени" шпатлевкой, а потом ее сошкурить до проявления поясков колец набора. Еще раз спасибо!
Это как раз то, чего делать не надо, почему то все пытаются, чуть что- шпаклевать.
 Замазать придется только щели в стыках, и то лучше бы щелей не было.
Поверте мне, шпатлевка- не способ, а вынужденная мера, перебор со шпатлевкой выйдет боком. И лучше применить автошпатлевку.
Во вторых, я сильно сомневаюсь, что заготовку можно склеить геометрически правильно, чтобы эти кромки можно было принять за базу.


и добавил...
Дип-300 не тот станок. На нем можно максимум 630мм, и то над станиной.
Нужен карусельный станок или токарно-винторезный побольше.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 08:40:22 от dimonos »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: 8
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +70
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 08:57:09 от igor1969 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #76 : 13 Декабря 2013, 09:04:35 »
0
На нем можно максимум 630мм, и то над станиной
Достаточно, по идее. Но как крепить заготовку, при ее недостаточной жесткости, в центрах - хз :d_know: Делать какую - то технологическую распорку, ее зажать в патроне, и зафиксировать просто задней бабкой? :d_know:

что заготовку можно склеить геометрически правильно, чтобы эти кромки можно было принять за базу
Угу :(
И лучше применить автошпатлевку
Как она отнесется к МДФу? Предполагал обычную столярную.

Дмитрий, я отчетливо понимаю, что поверхностей под рояльный лак мне не сделать. Будет просто окраска какой-то матовой краской , возможно даже фактурной, если все совсем хреново будет, какого-то позитивного оттенка, может и не однотонная.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Сфера для АС
« Ответ #77 : 13 Декабря 2013, 09:06:25 »
0
А если сделать бетонную отливку?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3930
  • Репутация: 41
  • Андрей
  • Поблагодарили: +3229
Re: Сфера для АС
« Ответ #78 : 13 Декабря 2013, 09:29:45 »
0
А если сделать бетонную отливку?
нужно 4 хороших и геометрически правильных опалубки
Если удастся их сделать, то уже можно корпус собрать из них, и без раствора... ???
Бетонная отливка столь сложной формы потребует не только опалубок, но и армокаркаса, уплотнения глубинным вибратором (хрен его знает, как физически это сделать :d_know:) И потом тот же сон Веры Павловны с обработкой наружной поверхности, только уже с тяжеленной заготовкой... (Наборный МДФ, кстати, тоже нифига не легким будет)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #79 : 13 Декабря 2013, 19:47:14 »
0
Цитата: IronYorick link=topic=3478.msg175237#msg175237 date=1386918275[i
]На нем можно максимум 630мм, и то над станиной[/i]
Достаточно, по идее. Но как крепить заготовку, при ее недостаточной жесткости, в центрах - хз  Делать какую - то технологическую распорку, ее зажать в патроне, и зафиксировать просто задней бабкой?
То есть как это при недостаточной жесткости??? Если уже заготовка не жесткая, какая спрашивается будет готовая деталь? Эт вы как то погорячилисьнеподумавши...
Способ крепления пусть Вас не заботит, это забота токаря, нужно лишь вначале показать ему рисунок того, что надо в итоге, и он сам скажет как должна выглядеть заготовка и гже нужно что наклеить дополнительно. Будьте уверены, или это не токарь.
Все это обрабатывается на планшайбе без каких либо задних центров. Вначале внутри( если это нужно) и подрезаются края( теперь это база), потом снаружи.
 Без радиусного суппорта немного геморойно и требет квалификации, но токарь должен уметь точить шар.



и добавил...
Угу
То бишь утвердительный ответ.
Ну...тут 3 варианта: либо Вы не ведаете, что говорите, по незнанию; либо Вашв квалификация выше моей; либо у Вас допуски на геометрию как у плохого плотника, плюс-минус сантиметр.


и добавил...
А если сделать бетонную отливку?
Цитата: dimonos от Вчера в 23:28:23
нужно 4 хороших и геометрически правильных опалубки
Если удастся их сделать, то уже можно корпус собрать из них, и без раствора...
Бетонная отливка столь сложной формы потребует не только опалубок, но и армокаркаса, уплотнения глубинным вибратором (хрен его знает, как физически это сделать ) И потом тот же сон Веры Павловны с обработкой наружной поверхности, только уже с тяжеленной заготовкой... (Наборный МДФ, кстати, тоже нифига не легким будет)
Посмотрите на вопрос с другой стороны, а именно- изнутри полусферы.
Все эти глубинновибровертолетыкрепопрочи не нужны, если клеить ИЗНУТРИ.
Т.е поверхность опалубки на которую намазывается раствор, является внутренней частью полусферы-матрицы, а поверхность готовой отливки, соприкасающейся с матрицей- лицевой поверхность детали. Следовательно, как будет сделана матрица, так и получится лицевая поверхность. Если матрицу приготовить хорошо, глобальная обработка детали не нужна, только легкая шпатлека каверн.
По простому опалубка- матрица представляет собой ящик с песком, в котором сделано углубление в виде полушара.  Как закрепить песок знают отливщики моделей.  Я бы может чем нибудь пропитал верхний слой. Формовка тоже не вызовет трудностей.
Потом на( вернее в) эту форму на стенки мажется густой раствор. В несколько слоев с армированием. Когда цемент схватится достаточно, опалубку можно разобрать или по другому вынуть деталь. Потом восстановить форму и по новой. И так 4 раза.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2013, 20:17:43 от dimonos »

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #80 : 13 Декабря 2013, 20:34:43 »
0
igor1969, ссылка не открывается.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: Сфера для АС
« Ответ #81 : 13 Декабря 2013, 20:59:54 »
0
igor1969, ссылка не открывается.

http://d_a_t_a_g_o_r.ru/practice//diy-tech/211-ideja-izgotovlenija-sfericheskikh-korpusov.html
Копируем ссылку в новую вкладку, потом убираем знаки _ подчеркивания между буквами в первом слове в названии сайта.
Но этот способ тут уже предлагался самым первым. И несколько раз в дальнейшем. не нравится он всем.

Оффлайн 4ess

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: -1
  • Руслан, КО91
  • Поблагодарили: +7
Re: Сфера для АС
« Ответ #82 : 13 Декабря 2013, 21:41:22 »
0
Спасибо за помощь. Кто это придумал - тот укурок!

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Сфера для АС
« Ответ #83 : 13 Декабря 2013, 21:50:21 »
0
Но он это сделал.

Графу Монте-Кристо было труднее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
Re: Сфера для АС
« Ответ #84 : 13 Декабря 2013, 21:51:55 »
0
Я бы может чем нибудь пропитал верхний слой. Формовка тоже не вызовет трудностей.
Потом на( вернее в) эту форму на стенки мажется густой раствор.
Формовка корпусов моторных лодок(и не только)так и делается.Составов для разделительного слоя множество.Например,обычные восковые полироли.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Сфера для АС
« Ответ #85 : 13 Декабря 2013, 22:18:41 »
0
согласен с Пашей, шаблоны для внутренней выклейки, по качественному болвану. Минимум доводочных работ. Недостаток - две части. Недостаток легко скрывается способом " подчеркнуть, что нельзя скрыть" . Сферы, каюсь, не клеил, лодки клеил.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Сфера для АС
« Ответ #86 : 13 Декабря 2013, 22:24:22 »
0
Полусферу вполне можно сформовать из листового акрила(оргстекла).Сложно только саму матрицу изготовить.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 761
  • Репутация: 11
  • Виталий
  • Поблагодарили: +270
Re: Сфера для АС
« Ответ #87 : 13 Декабря 2013, 23:13:53 »
0
токарь должен уметь точить шар.
Но не обязан. На практике получается нечто яйцеватое.
из листового акрила(оргстекла)
Асланыч, те же проблемы + недетская цена. Проще лить из эпоксидки с пластификатором.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3233
  • Репутация: 19
  • Поблагодарили: +1690
Re: Сфера для АС
« Ответ #88 : 14 Декабря 2013, 00:11:24 »
0
Виталий, ты пессимист? Или ты за  кубик с шаром внутри? Или никак?

и добавил...
Кстати, мне бывает приходится точить шарики,  правда деревянные и не совсем полный шар. Ну резцом я, конечно идеально не делаю, но я придумал способ, простой. На глаз не видно, что яйцеватое.

и добавил...
Если бы был большой станок и нужно было бы выточить сферу, я бы нашел способ попроще.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2013, 00:19:36 от dimonos »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +119
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сфера для АС
« Ответ #89 : 14 Декабря 2013, 00:20:33 »
0
Я себя к пессимистам не отношу, но постепенно на собственном опыте пришёл к тому, что красивая коробка, обмазанная изнутри твёрдым тяжёлым композитом -- самый эффективный способ добиться и красоты, и звучания в одном флаконе. Теперь - бы придумать состав композита, с хорошей адгезией к внутренней поверхности коробки, с плохой - к рукам и прочему инструменту.  :cr: