Клуб DiyAudio
Трансформаторы => Силовые трансформаторы => Тема начата: smarold от 17 Июля 2010, 12:42:21
-
Попались в руки 2 одинаковых тора от трансформаторов тока. Приглянулись большим окном, тонким железом (около 0.15 мм) и прочной пропиткой лаком. Просчитал сетевой транс в программе, получилось следующее:
Используемый сердечник - О-образный, тороидальный, ленточный (Тип ОЛ).
Размеры:
"A" - 12 мм. ( Ширина керна магнитопровода ).
"B" - 25 мм. ( Толщина керна, либо высота кольца ).
"C" - 65 мм. ( Ширина окна или внутренний диаметр кольца ).
Габаритная мощность сердечника - 79,3 V/A.
Площадь сечения магнитопровода - 3,0 кв.см.
Площадь сечения "окна" - 33,2 кв.см.
Ориентировочная площадь сечения обмоток - 9,9 кв.см.
>>> ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА
Напряжение сети - 230 V.
Количество витков первичной обмотки - 2119,6
Диаметр провода для первичной обмотки - 0,32 мм.
Потребляемый от сети ток при максимальной мощности - 0,34 A.
Намотал первичку (провод в наличии был чуть потолще, 0,33), промеряя после 1500 витков холостой ход. На 1980 витке остановился (Ixx=12 mA). Проварил первичку в парафине и намотал две одинаковые вторички на 12 вольт проводом диам.1,15 мм. Транс получился отличный! Абсолютно тихий, по 2,8 ампера снимается одновременно с каждой обмотки практически без просада и нагрева обмоток. Но вопрос у меня совсем в другую область:
Чем чревато большое окно тора при использовании в выходном трансе РР?
И какие торы по геометрии наиболее предпочтительны?
Надеюсь на квалифицированный ответ Кости (вкн)[attachment=1]
-
Лихо загнуто, от силовика - к выходнику.
Ладно, наОФФтоплю...
Большое окно - большая длина магнитной силовой линии. Индуктивность обмотки(ок) обратно пропорциональна этой длине.
выбирать надо минимально допустимый внутренний диаметр, необходимый для нужного кол-ва меди + ход челнока.
Вообще я не сторонник применения ТОРов в качестве магнитопровода для выходных трансформаторов. И факт, что даже в РР трансформаторах устанавливаю зазор.
Давайте вместе проанализируем геометрию промышленного изделия!
Пример: выходной тр-р ТВТ-24 от генератора НЧ Г3-33.
Магнитопровод ОЛ76-40*40 Сталь Э320.
Габаритная мощность примерно 100 Ватт.
Сечение стали = около 7см2
Длина магнитной силовой линии = примерно 15,5см.
Внешний диаметр = 76мм
Внутренний диаметр = 40мм
Высота (ширина ленты) = 40мм
Получаем сл. соотношение:
Высота - внутренний диаметр = 1:1
Стороны магнитопровода = примерно 1:0,5
Примечание:
Трансформатор предназначен для работы с парой 6П14П.
Ток покоя ламп 35мА
Диаметр провода первичной обмотки = 0,15мм.
-
выбирать надо минимально допустимый внутренний диаметр, необходимый для нужного кол-ва меди + ход челнока.
Вообще я не сторонник применения ТОРов в качестве магнитопровода для выходных трансформаторов. И факт, что даже в РР трансформаторах устанавливаю зазор.
Кость, ты меня извини за "профанство", оно в определенном плане умышленное, как бы от имени всех "чайников". Такие вопросы все равно будут, вот уже и ответ готов... :v: Это все к тому, что торы оптимальнее всего применять в анодниках и накальниках. Кстати, упомянутые мной торы хоть и потребовали побольше меди, но в работе не разочаровали. А учитывая нынешние дефициты и цены - вполне как пример использования годятся. Еще раз спасибо за четкий ответ! :drink:
и добавил...
По поводу торов с большим окном возник еще вопрос: не следует ли увеличивать для них Ixx? И если так, то в каких пределах в зависимости от габаритной мощности?
-
Накальники.
Действительно интересный момент вспомнился.
Пару лет назад разработал и заказал в Ростове-на-Дону(через Василия - "Карта" на АП) три десятка 20-ваттных ториков с первичкой. Пониженная индукция (1.0 Тл) сталь 3424.
Всех знакомых снабдил индивидуальными накальничками для прямонакальных триодов типа 2А3, 2С4С, 6С4С, 300в ....
Вторичка в каждом случае моталась по требованию (2,5в, 5в, 6,3в) на требуемый ток и всегда бифилярно. Такой накальник легко установить в непосредственной близости от самой лампы, средняя точка вторичной обмотки либо на резистор автосмещения, либо на землю(при фикс. смещении). По уверениям всех - правильный шаг.
Далее анодно-накальный.
Практически всегда применяю ТОР.
Накальные обмотки распологаю последними по всему периметру. Благодаря тому, что всегда мотаю их бифилярно и ср. точка заземляется, есть надежда на их частичное использование в качестве экрана. Хотя...не цель.
Входной.
ТОРоидальные на пермаллое хорошо применить в качестве входного трансформатора.
Это может быть аттенюатор с вторичкой имеющией отводы по log зависимости, либо может быть фазоинверсным, либо спец. назначения типа балансн. вход/не балансный вход, либо ещё какой...
Стоп. Наверное "Остапа понесло". Следует разделить и разнести по соответствующим темам.
-
Ну про пермаллой и аморфное железо нужно отдельную тему заводить, действительно... Спасибо!
и добавил...
Благодаря тому, что всегда мотаю их бифилярно и ср. точка заземляется, есть надежда на их частичное использование в качестве экрана.
Как-то сразу не въехал в твою мыслю... А на самом деле классное решение, буду пробовать! Надо только разжевать "бифилярно" применительно к накальнику: т.е. мотаем в два провода одинакового сечения на напряжение 3,15-3,4 V, затем соединяем последовательно синфазно (получаем 6,3-6,8 V) и ср. точку заземляем? Так?
и добавил...
Рассчитывая на консультационную щедрость ВКН, решил подкинуть ему еще одну задачку. Имеется вот такой тор. Марка железа неизвестна, количество витков имеющихся обмоток - тоже, габарит можно прикинуть только на глаз, потому как не хочется сматывать 3 вторичные обмотки. Они намотаны проводом 1,8 мм, причем верхняя - в два провода. Как, имея только цифровик или стрелочный авометр, попытаться высчитать габарит сердечника, число витков и диаметр провода первички и реальные величины напряжений и токов на данных вторичках? Авось и получится неплохой питальник для транзисторного уся... Вообще, каждый радиогубитель наверняка сталкивается с такой ситуацией и неплохо бы ее разжевать ???[attachment=1]
-
А можно ли сваять транс по технологии предложенной Локи( Женя Гришин) под 4п1л лампы . Его фишка заключаетса в том что первичка мотаетса в два провода один тонкий второй толстый ,через тонкий подключаетса экранная сетка а через тольстый анод, разница в их диаметре должна быть примерно эквивалентна разнице токов анода и экранной сетки. Таким образом получаетса триод с индуктивной связью и можно переключить в обычный псевдотриод соединив между собой экранную сетку и анод , в этом случае обмотки просто спаралелятса.
и добавил...
(http://s44.radikal.ru/i103/1007/47/8f7323a6fde4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1007/47/8f7323a6fde4.jpg.html)
Вот примерно так , ну и ещё паралелить выходные лампы можно не просто соединяя их а через магнитный поток , то есть первичка намотанная в столько проводов сколько ламп паралелитса
-
Саш, а может не будем все в кучу мешать? Давай попросим модера выделить твой пост отдельной темой ;)
-
Здравствуйте, alexanderzas
Я не против , хотя тем очень много получаетса .
-
Это разве много?... А по поводу "сваять" я бы предпочел написать Косте в личку...
-
Это разве много?... А по поводу "сваять" я бы предпочел написать Косте в личку...
Сваять не для меня лично а вообще , хочу сделать проектик кит на основе своих разработок. Ну а ежели самому себе пару трансов так у меня руки хоть и кривые но за два дня намотал.
-
Тогда тем более отдельной темой и в другую ветку...
-
Надо только разжевать "бифилярно" применительно к накальнику:
Константин, ну глянул бы ветку....
-
Да, всё верно. Удивляет подобный вопрос от человека, уже мотавшего таким способом :).
По поводу силового трансформатора - наверное надо такие вопросы непосредственно в личку или в почту.
(точные размеры сердечника, пусть и с обмотками).
По поводу трансформатора с двумя бифилярными обмотками - настоятельно советую попробовать! По уверениям Евгения - намного лучше "тупово" соединения сетки2 и анода. Сам не пробовал.
-
Да, всё верно. Удивляет подобный вопрос от человека, уже мотавшего таким способом.
По поводу силового трансформатора - наверное надо такие вопросы непосредственно в личку или в почту.
(точные размеры сердечника, пусть и с обмотками)
Дык лучше переспросить ;) А чего в личку? Я как раз хочу, чтобы это было вроде "Курсов ВКН". Ну если что не так - извини, о читабельности форума забочусь... Я для торов с габаритом под 250 ватт сначала ВАХ снимаю, до резкого роста тока и от данной рабочей точки и пляшу. А у новичков ни ЛАТРа, ни осцилла, и знаний в этой области с гулькин нос.
-
По поводу трансформатора с двумя бифилярными обмотками - настоятельно советую попробовать! По уверениям Евгения - намного лучше "тупово" соединения сетки2 и анода. Сам не пробовал.
Я бы попробовал да вот провод плшо кончился , как раз еле хватило на два выходника и два МС транса. Никакого оборудования для намотки у меня нет ,но два мс транса на пермалоевых кольцах я простым челноком по дедовски намотал.
-
Я в домашних условиях еще ни у кого намоточного станка для торов не видел. Так что все челночком работают...
-
Я в домашних условиях еще ни у кого намоточного станка для торов не видел.
А вот я видел , правда не квартира там а частный дом с подвалом , но я вроде примерно так же живу.
-
По поводу трансформатора с двумя бифилярными обмотками - настоятельно советую попробовать! По уверениям Евгения - намного лучше "тупово" соединения сетки2 и анода. Сам не пробовал.
А эту фичу попробую обязательно, Женя мне тоже это советовал. Еще один вопрос по торам с большим окном: у них, надо полагать, поле рассеяния меньше?
-
А зачем ПЭЛШО?
Две соседнии точки на всей длине под одинаковым потенциалом.
Это межкаскадный бифилярник мотают с применением ПЭЛШО, там на первичке + питание драйвера, на вторичке зачастую - смещения выходной лампы.
Рассеивание обратно пропорционально длине слоя.
-
А зачем ПЭЛШО?
Две соседнии точки на всей длине под одинаковым потенциалом.
Плшо это лицендрат и там 20 или сколькото жилок в одном проводе ,очень удобно просто отделяешь одну из жил вот тебе и обмотка для экранной сетки. И потом плшо можно в навал мотать не опасаясь пробоя просто парафином пропитываеи и всё, а мотать слоями и виток к витку это оборудование нужно а я трансы мотаю редко и только сам себе. С точки зрения частотного диапазона намотка в навал тоже лучше .
-
Плшо это лицендрат и там 20 или сколькото жилок в одном проводе
Это ты Косте объясняешь?!!!
:D :laugh: :D
-
лэшо, лэп, лэпко - литцендрат
пэлшо - моножила
-
В самом деле, я заметил у Александра частичное пропадание букв в текстах и посчитал что речь идёт именно о ПЭЛШО. Т.к. я именно его применяю для межкаскадников. Простите.
-
В самом деле, я заметил у Александра частичное пропадание букв в текстах и посчитал что речь идёт именно о ПЭЛШО. Т.к. я именно его применяю для межкаскадников. Простите.
клавиатура барахлит , нужно разбирать и чистить .