Почему при включении вспыхивает накал ламп

[Grey_Sergio]

  Привет самоделкиным ! У меня сейчас работает тоже самодельный усилитель с лампочками ЕСС82 от, извините за выражение,  Тунгсрам.  .  У них 12.6 вольтовый накал, сначала они у меня  питались переменкой прямо от трансформатора, напряжение в норме. При включении усилителя в нижней части лампы появляется яркое желтое свечение, которое в течение 2 - 5 секунд исчезает и лампа работает вроде нормально. Потом переделал на стабилизированное от КРЕНки на 12 вольт, но дефект остался.  Стабилизатор тока делать пока не пробовал.  Такая же петрушка бывала с 12АТ7 разных производителей - Вальво, Телефункен и др. Но никогда такого не встречал с советскими лампами.
  В даташитах не нашел ничего о каких-то особых требованиях к питанию накала. Может лампочки уже на ладан дышат ? По цвету свечения судя, местами накал нагревается аж до градусов так 1000. Мне так кажется, что если это дело не устранить, то лампа долго не протянет. Какие есть мнения ? 

[xar]

сопротивление холодной нити ниже. потому и вспыхивает. естественно не хорошо. делать бп по накалу вытягивающий на пределе, чтоб была просадка при холодном накале. или стабилизатор тока.

[Grey_Sergio]

 Ренат, стабилизатор тока - я так и сделаю скорее всего, в самом деле жалко лампочки. Пока вот вставил термистор на 15 Ом, уже лучше, но все-равно вспышка есть. Но у меня остается немой вопрос - а о чем думали производители ? Или лампы мне доставлись с дефектом.....

[xar]

а о чем думали производители

даже лампы накаливания сгорают при включении а не во время работы. так что никуда не деться

[Nick]

Оно есть нормально и будет при стабилизации тока, но меньше. Это свечение оголенных выводов накала. За 2-5сек теплопроводность резко возрастает и температура накала снижается до рабочей температуры катода, а это около 600град. Теплоемкость косвенных катодов в десятки раз больше прямых, теплопроводность алунда (обычно им изолируют накал) много ниже металла. Типичное время выхода катода на режим - 10-15сек, со стабилизатором тока оно вырастет в разы, это надо учитывать.

[Гocть]

Сделай стабилизатор напряжения с ограничением тока - не промахнёшься.

[Grey_Sergio]

даже лампы накаливания сгорают при включении а не во время работы

А вот это как раз и напрягает... Но если проводить аналогию с лампами накаливания, то они при включении все-таки не светят в три раза ярче, чем обычно... А тут как раз так и есть. Да и за обычными лампочками в магазин сбегать можно если что, а за Тунгсрамом куда бежать ?

Оно есть нормально и будет при стабилизации тока, но меньше. Это свечение оголенных выводов накала. За 2-5сек теплопроводность резко возрастает и температура накала снижается до рабочей температуры катода, а это около 600град. Теплоемкость косвенных катодов в десятки раз больше прямых, теплопроводность алунда (обычно им изолируют накал) много ниже металла. Типичное время выхода катода на режим - 10-15сек, со стабилизатором тока оно вырастет в разы, это надо учитывать.

   На самом деле, так и выглядит, что перекаливаются только нижние отводы накала, сам он, что внутри катода ( с алундом ) себя так не ведет. Получается интересная вещь - та часть накала, что снизу и без алунда служит как позистор и спасает остальную часть нити от перегрева в момент пуска ?

Сделай стабилизатор напряжения с ограничением тока - не промахнёшься.

Да я так уже и делаю, к счастью из стабилизатора напряжения сделать стабилизатор тока не проблема.  Я не знаю, о чем там думали немцы когда эти лампочки ваяли, но эта иллюминация при включении мешает потом спокойно слушать музыку...
 

[Гocть]

Я не знаю, о чем там думали немцы когда эти лампочки ваяли, но эта иллюминация при включении мешает потом спокойно слушать музыку...

Лечится медитацией. :-)

Я не помню, чтобы мне попадалась лампочка с дохлым накалом. Каждый раз, когда такое подозрение возникало (в совецких телевизорах) - оказывалось, что панелька от нагревания - охлаждения расшатала пайку.

[SixtySeven]

 У осветительных ламп температура близка к критической, плюс к этому из за неравномерности толщины нити возникают перегретые участки которые усиленно испаряясь истончаются ещё быстрее,то есть процесс идёт по нарастающей. В радиолампах скорость испарения на порядки ниже а толщина нити
больше, поэтому нить накала практически вечна.
Однако случается отгорание нити накала от выводов,но это просто брак при производстве и встречается редко.От этого никакие источники тока не спасут.

По цвету свечения судя, местами накал нагревается аж до градусов так 1000. Мне так кажется, что если это дело не устранить, то лампа долго не протянет. Какие есть мнения ? 

У лампочек накаливания нормальная температура более 2000, и при этом живут по 500-1000 часов,так что 1000 градусов в течении нескольких секунд вообще не страшно.

[igor1969]

Я такой эффект встретил с лампочками ЕСС83 Тесла, стоят в клоне ЕАР 834, забил на это, уже два года фонокорректор работает у человека.

[xar]

екаливаются только нижние отводы накала

эти места прогреваются медленнее за счет отдачи тепла на выводы идущие к цоколю. поэтому и сопротивление там падает медленнее

[Nick]

екаливаются только нижние отводы накала

эти места прогреваются медленнее за счет отдачи тепла на выводы идущие к цоколю. поэтому и сопротивление там падает медленнее

Ренат, все с точностью до наоборот. Не путай мощность с температурой. Сопротивление накала с температурой растет, а теплопроводность вакуума в сотни-тысячи раз меньше любого материала в лампе. Да только все это - чтоб поговорить. Асланыч уже все сказал, коротко и по существу. Не заморачиваться. Условия работы накала разные для каждого участка его. Самый лучший режим - непрерывный или ступенчатая подача накала. Только для маломощных ламп в этом мало смысла.

[Grey_Sergio]

Лечится медитацией. :-)

так что 1000 градусов в течении нескольких секунд вообще не страшно.

забил на это, уже два года фонокорректор работает у человека.

Не заморачиваться.

  Спасибо друзья,  изучаю Дао.... 

[Гocть]

  Спасибо друзья,  изучаю Дао.... 

И да прибудет с тобою нирвана! 

[Dim1112]

Сделай стабилизатор напряжения с ограничением тока - не промахнёшься.

Стабилизатор плохо лечит подобный дефект. А вот плавное поднятие напряжения спасает.

[Grey_Sergio]

А вот плавное поднятие напряжения спасает.

А разве простой стабилизатор тока на ЛМ-ке не обеспечивает это плавное поднятие ? Пока руки не дошли этот стабилизатор сделать - сейчас просто поставлен термистор.  Правда небольшая вспышка все-таки осталась, но намного меньше.

[Dim1112]

А вот плавное поднятие напряжения спасает.

А разве простой стабилизатор тока на ЛМ-ке не обеспечивает это плавное поднятие ? Пока руки не дошли этот стабилизатор сделать - сейчас просто поставлен термистор.  Правда небольшая вспышка все-таки осталась, но намного меньше.

Ну по логике обеспечивает. Но на практике из-за того, что ток стартует с номинальной величины+ некоторый зазор, лампы все равно локально перекаливаются. Ну а само плавное поднятие напряжения, вроде и не на много сложнее питания по схеме ПТ-ПН.

[323f]

Правда небольшая вспышка все-таки осталась, но намного меньше.

Уже писал, что
SHARP - PQ30RV21 дёшево и сердито.

[SixtySeven]

С источником тока перекал невозможен априори.А если нить шунтирована ёмкостью,то автоматически получится плавное нарастание тока на ней.Так,что ЛМ-ка один резистор и один конденсатор,просто как всё гениальное, и абсолютно достаточно. Один нюанс у такого включения,что если один такой стабилизатор на несколько ламп ,тогда все нити должны быть включены последовательно.

[323f]

тогда все нити должны быть включены последовательно

Угу. Ещё бы нити все имели одинаковое сопротивление.

[SixtySeven]

Сопротивление их совершено безразлично,на одинаковый ток должны быть.

[323f]

Сопротивление их совершено безразлично,на одинаковый ток должны быть.

Должны, но не будут. Даже лампы одной серии. Будем иметь среднюю температуру по больнице и высокую вероятность фона. Качественный, недорогой интегральный стабилизатор напряжения с плавным пуском это лучший выход из положения.

[xar]

лампы одного производителя как правило имеют минимальный разброс. а в сравнении с допуском на напряжение накала практически ничтожный.

[SixtySeven]

Должны, но не будут. Даже лампы одной серии.

Вот тут вы очень сильно ошибаетесь.У ламп одной серии нити из проволоки одного диаметра и при последовательном соединении температура у них тоже будет одинакова,хотя напряжение может немного различаться из за отклонения в длинне нити.

[323f]

хотя напряжение может немного различаться из за отклонения в длинне нити.

Мне, вообще-то, соответствие напряжений накала паспортным значениям нужно, не?

[lgedmitry]

Мне, вообще-то, соответствие напряжений накала паспортным значениям нужно, не?

Тёзка, имхо проволоку греет Мощность, на ней выделяемая. Ток накала указан в этикетке лампы. Делаем стабилизатор на такой ток, соединяем накалы драйверных ламп обоих каналов последовательно, и не паримся на счёт напряжения. Не верится мне что-то, что ошибка в накале при этом будет больше, чем если бы мы им дали равное напряжение, соединив их параллельно.
Математика, кстати, говорит тож самое P = I^2*R = U^2/R. Что при стабильном напряжении, что при стабильном токе, ошибка мощности накала будет пропорциональна ошибке в его сопротивлении. Хотя она и в разные стороны будет направлена, но численно - что в лоб, что по лбу.
А прелесть стабилизированного накала драйвера мной была испытана на 6ф3п и 6ж43п. Быстро щёлкал тумблером - переменка-постоянка. Теперь, как задумаю ещё ламповую конструкцию - накал драйвера переменкой даж рассматривать не буду.

[323f]

Тёзка, имхо проволоку греет Мощность, на ней выделяемая.

Прикольно.
Знаешь, тёзка, мне в принципе пофиг, что построит топикстартер, стаб на 12,6 вольта с плавным пуском, или стаб. тока при напруге 26 вольт - его уши.

[SixtySeven]

.

Математика, кстати, говорит тож самое P = I^2*R = U^2/R. Что при стабильном напряжении, что при стабильном токе, ошибка мощности накала будет пропорциональна ошибке в его сопротивлении. Хотя она и в разные стороны будет направлена, но численно - что в лоб, что по лбу.

Именно так и есть,но только если стоит цель исключить локальный перегрев отдельных участков нити, возникающий из за инерции прогреваемого катода,то поможет именно стабилизация тока или его ограничение. А при параллельных накалах нужен стабилизатор напряжения с плавным нарастанием.

[TANk]

По поводу последовательного включения накалов даже одинаковых ламп. Процитирую Дмитрия Андронникова. Это с АП взято. Я там когда то такой вопрос задавал. По поводу ГУ-29 и подобных рогаток (6С33С тоже это касается)  имеющих 2 накала После его объяснений для себя этот вопрос закрыл.
 

В ГУ29 два отдельных тетрода со своими накалами. Поэтому однозначно лучшее решение - это параллельное питание накалов напряжением 6.3В. Дело в том, что при последовательном соединении из-за разницы сопротивлений нитей будет разная температура катодов, а, соответственно большая разница в параметрах половинок, чем при параллельных накалах

Дело в том, что сопротивление накала сильно зависит от температуры, нить с большим сопротивлением греется сильнее, температура растет, сопротивление еще больше растет и в результате перекос в температурах катодов оказывается существенно больше, чем при параллельном соединении.а эмиссионная способность катодов примерно пропорциональна 4-й степени температуры. Недаром подогреватели всех типов ламп за исключением специально оговоренных случаев строго рекомендовано включать параллельно. И даже при оговоренной возможности последовательного включения, предпочтительным считается параллельное.

К вопросу о накалах ГУ29.
Провел простейший эксперимент с произвольно взятой лампой Ульяновского завода. Итак, Ua = 400В, Uс2 = 225В, Uc1 = -16В.
Типовой паспортный режим. Смотрю по половинкам после 5-минутного прогрева:
1) параллельное соединение подогревателей Uн = 6.3В: Ia1 = 52mA, Ia2 = 49mA, S1 = 8.8mA/V, S2 = 8.2mA\V.
2) последовательное соединение подогревателей (вывод 5 не подключен) Uн = 12.6В:
Ia1 = 53mA, Ia2 = 45mA, S1 = 8.8mA/V, S2 = 7.8mA\V.

[tuzemez]

Типовая схема, при вкл. стаб дает 2,5-3V, затем плавно повышается.
https://www.dropbox.com/s/mqv0yj391wt1png/Schaltung-NT-6%2C3.gif