Чудит интернет...

[MetalHeart]

На всех устройствах внезапно стал очень медленно работать интернет (Комп, нутбук с вин 7 и 8, телефоны на андроиде). Сайты открываются очень долго. Пробовал на двух разных роутерах, с разными проводами.
Скорость загрузки по speedtest около 1 Мбит/с.
Скорость линии показываемая в роутере 12 Мбит/с. На днях приходил техник, подключился к розетке своим тестером и тоже сказал, что с линией все впорядке, намерил те же 12 Мбит/с и ушел.

Сегодня обнаружил, что торренты качаются со скоростью до 8Мбит/с 

Куда копать? В чем может быть дело?

[Viktor D]

На днях приходил техник, подключился к розетке своим тестером и тоже сказал, что с линией все в порядке, намерил те же 12 Мбит/с и ушел.

Интересно а как он мерил? от ввода в дом или от розетки в которую воткнут роутер. У меня было на вводе всё нормально, а когда в розетку воткнули прибор оказалось всё плохо. Причина - окислились контакты в разъёмах в сплиттере тлефон/роутер.
При таком варианте будет быстрый тест показывать хорошие результаты а на длительных закачках и на открытиии страниц будет тупить.
Второй раз нечто похожее было когда окислилась скрутка на улице.
Рекомендации - просмотри везде где возможно качество контактов. Где можно протяни винты отвёрткой, где разъёмы тоже как то почисти или замени на новые.

[real64]

   Подключить роутер временно на входе  линии в дом напрямую, без сплиттера (естесственно без телефона. 12 мБит/сек предполагает  ADSL2+ ?) и сравнить показания с основным расположением. Выявили разницу  - копаем как и рекомендовал Viktor D,  комнатную проводку.  Speedtest`ом измерения проводим на ближайшем сайте провайдера.

[Segun]

Соседи не присели на халявный wifi?

[kotofey]

MetalHeart, конфиги и устройства фстудию.

[MetalHeart]

Интересно а как он мерил? от ввода в дом или от розетки в которую воткнут роутер. У меня было на вводе всё нормально, а когда в розетку воткнули прибор оказалось всё плохо. Причина - окислились контакты в разъёмах в сплиттере тлефон/роутер.

Мерил от розетке в квартире. А еще сказал, что у них в центре есть возможность померить скорость до каждой конретной розетки (даже не до дома) 
От центра до моего дома 2 км примерно. Дом не такой старый - 2000 года.

Тоже сначала грешил на контакты, тем более раньше были с ними проблемы. Первым делом почистил все, подогнул, воткнул заново.
Соединение стабильно и не пропадает (когда контакты были окислены, частенько пропадало).

   Подключить роутер временно на входе  линии в дом напрямую, без сплиттера (естесственно без телефона. 12 мБит/сек предполагает  ADSL2+ ?) и сравнить показания с основным расположением.

Включен без сплиттера, да ADSL2+.
На входе в дом в распределительной коробке все опечатано...


и добавил...

Соседи не присели на халявный wifi?

Не.. уже все поотключал, поменял все пароли на инет и мастер в роутере.

[kotofey]

MetalHeart, они тебе измеряют DSL Attainable rate, это не совсем то, что конечная скорость tcp/udp соединений.
Покажи подключенный adsl status с параметрами, или чего там...

[MetalHeart]

Постараюсь вечером скринов закинуть.

и добавил...
Еще такая муть, что за сеть (линии) отвечает одна компания, а за предоставление услуг (собственно провайдер) другая.
Вот и пинают эту проблему друг к другу и меня в месте с ней...

[kotofey]

MetalHeart, у нас тоже такое практикуется.

[real64]

От центра до моего дома 2 км примерно

  Важнее расстояние до Вашей АТС.  Для Российских многопарных кабелей с десятипарной скруткой и жилой 0.4 мм вполне приличный результат для двух километров. В Европе кабели могут прокладываться с жилой до 1.2 мм и четырёхпарной скруткой. Отсюда скорость должна быть выше.

На входе в дом в распределительной коробке все опечатано...

  Хорошо. Вероятно до квартиры вряд ли будут скрутки и ответвления, а в квартире параллельных розеток и других отводов, не сомневаюсь, не предусмотрено? 

А еще сказал, что у них в центре есть возможность померить скорость до каждой конретной розетки (даже не до дома)

  Не верю. Скорость соединения измеряется между роутером и DSLAM на АТС. Как можно измерить скорость того чего нет ? 
 

[kotofey]

Не верю. Скорость соединения измеряется между роутером и DSLAM на АТС. Как можно измерить скорость того чего нет ? 

Нет, СКВОЗЬ dslam, т.к. терминация в 90% случаем находится на BRAS или Access Router, а точка измерения - spd сервер.

[MetalHeart]

Нет, СКВОЗЬ dslam, т.к. терминация в 90% случаем находится на BRAS или Access Router, а точка измерения - spd сервер.

В моем понимании, такое измерение будет возможно только при подключенном роутере.

и добавил...

Хорошо. Вероятно до квартиры вряд ли будут скрутки и ответвления, а в квартире параллельных розеток и других отводов, не сомневаюсь, не предусмотрено? 

Есть одна розетка в стене, я никаких ответвлений не делал. Квартира не моя, поэтому подробностей знать не могу.


и добавил...
Факт и пародоксальность в том, что торренты загружаются нормально 
Поэтому линия и действительно должна быть впорядке, думается?

Надо еще протестировать каким-нить менеджером загрузок, будет ли скорость нормальная.
Одиночные однопоточные скачивания тоже идут долго.. скорость 10-50 кбит/с 

[real64]

Нет, СКВОЗЬ dslam, т.к. терминация в 90% случаем находится на BRAS или Access Router, а точка измерения - spd сервер.

  Вы уже про логическое соединение а я пока про "физическое".

Есть одна розетка в стене, я никаких ответвлений не делал.

торренты загружаются нормально 
Поэтому линия и действительно должна быть впорядке

   Похоже с линией  действительно всё хорошо, и компания, отвечающая за сеть действительно ни при чём. Трясти надо провайдера, ссылаясь на пользовательском уровне  на то, что торенты скачиваются на нормальной скорости, и, скорость вы замеряли с разных устройств, и с разными роутерами (если бы он был один - можно было бы предположить его неисправность). 
 

[MetalHeart]

что торенты скачиваются на нормальной скорости, и, скорость вы замеряли с разных устройств, и с разными роутерами (если бы он был один - можно было бы предположить его неисправность). 

Ну да, не устаю им это повторять.
На выходные еду к знакомым, захвачу свои роутер с ноут, чтобы удостовериться в технике окончательно.

Про трекер я провайдеру не говорил, да и как бы низя.
Поэтому проверить надо, будет ли тот же эффект просто на многопоточном скачивании.

[kotofey]

Торренты - это много tcp/udp соединений. А классические тесты - 1, максимум 2.

[pm]

Куда копать? В чем может быть дело?

А потом оказывается, как обычно, что запущенные торренты "съели" всю полосу или роутер загибается от количества открытых соединений. Было уже такое.

[MetalHeart]

А потом оказывается, как обычно, что запущенные торренты "съели" всю полосу или роутер загибается от количества открытых соединений. Было уже такое.

Не-не, исключено...
Пробовал на разных устройствах (включая андроид), отключая при этом все остальные.
Торрент запустил только для теста.
В роутере показывается график суммарной скорости по всем соединениям.

рренты - это много tcp/udp соединений. А классические тесты - 1, максимум 2.

Значит что-то происходит с моими TCP на стороне провайдера? Блокируются?
Кстати, заметил, что вроде бы большое число исходящих TCP пакетов отправляется при обычном серфинге. Вроде порядка 600 в XX чего-то там.
Посмотрю точнее, когда доберусь.

[IronYorick]

Торрент может хорошо идти от раздающих на сети\в локальном сегменте провайдера. В моем случае, например, это более миллиона абонентов.

[pm]

что-то происходит с моими TCP на стороне провайдера? Блокируются?

А у тебя сотни TCP соединений висят с каким состоянием?

[kotofey]

Кстати, заметил, что вроде бы большое число исходящих TCP пакетов отправляется при обычном серфинге. Вроде порядка 600 в XX чего-то там.

Не не, не путай количество пакетов и полуоткрытых/открытых соединений.

[MetalHeart]

Загрузил несколько скринов с настройками
Так же по паре скринов с действительной скоростью (показания с компа и с роутера). Там где до 5 Мб/с - торрент. 1-2 Мб/с - speedtest, youtube, открытие сайтов.

Тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=album;in=201

Ах, да, при скачивании файлов через менеджер закачек скорость тоже низкая. Т.е. только торренты относительно шустро. Хотя 5Мб/с при 12 линии.. тоже не шибко быстро.

[IronYorick]

Загрузил несколько скринов

Со своей колокольни (попади сейчас заявка мне)- параметры линии ниже нормы (не драматично, монтера гнать не надо пока), на порту DSLAM выставлен дефолтный адаптивный профайл. Решение - смена профайла на ограниченный, я бы поставил 12288\512 КБит\с. Проблема должна решиться.

[kotofey]

Загрузил несколько скринов

Со своей колокольни (попади сейчас заявка мне)- параметры линии ниже нормы (не драматично, монтера гнать не надо пока), на порту DSLAM выставлен дефолтный адаптивный профайл. Решение - смена профайла на ограниченный, я бы поставил 12288\512 КБит\с. Проблема должна решиться.

Поддерживаю.  Пусть играю со шрифтами с настройками профиля для DSL порта.

[AlexB]

Попробуй сделать trace, может у провайдера один из роутеров глючит.

[kotofey]

AlexB,
1. Самый неправдоподобный вариант
2. Малопоказательно
3. Промежуточные роутеры не обязаны отвечать кому-то на запросы)

[MetalHeart]

на порту DSLAM выставлен дефолтный адаптивный профайл. Решение - смена профайла на ограниченный, я бы поставил 12288\512 КБит\с. Проблема должна решиться.

Т.е. это решение должно проводиться со стороны провайдера?
Эмоция.. Таки я не понимаю кто там сидит.. Бабки кассируют, проблему уже месяц решить не могут 
Все пытаются проблему у меня найти, хотя я уже 100 аргументов привел, исключающих проблему на моей стороне.
Остался последний  - на выхах еду к знакомым, подключу там свои роутер и ноут. Зашлю им потом результаты.


и добавил...

Попробуй сделать trace, может у провайдера один из роутеров глючит.

Делал, почти первым делом.
Но действительно малопоказательно. Первые 5-7 соединений прошли быстро. Потом звездочки... и усе.

Кстати, когда выполняю тесты на скорость тоже это замечаю. Сначла пакет летит относительно быстро - до 3-5 Мб/с, когда как, потом с "середины пути" скорость начинает падать до 0,5...

[kotofey]

MetalHeart, Такая херотень еще может быть из-за кривого шейпера, когда скорость постоянная невысокая, но зато очень высокий берст. Правда я думаю их бы уже смыло нахрен потоком жалоб от клиентов при таком раскладе.

Остался последний  - на выхах еду к знакомым, подключу там свои роутер и ноут. Зашлю им потом результаты.

В целом нормальный вариант заявить "у меня нормальное оборудование, я его проверил на другой линии. Проверьте пожалуйста профайл порта DSLAM-корзины на узле от которого я подключен, складывается впечатление что выставленные параметры не являются оптимальными для моей линии"
Пусть хоть кодирование переменной длинны попробуют использовать, или latency увеличат...

Ну и самый банальный вопрос. ШПД совсем нету?(

[IronYorick]

Т.е. это решение должно проводиться со стороны провайдера?

Да.  Собственно, все их "качели" вызваны именно тем, что состояние линии пограничное (и нестабильное).
Однако, с точки зрения конечной услуги, и договорных обязательств, абонента не должно волновать, кто, что и у кого арендует. Единственное, если у тебя заключен отдельный контракт на последнюю милю, то в этом случае, с организационной точки зрения, возможно проще "наехать" на эксплуатанта последней мили и потребовать доведения параметров линии до нормы.


и добавил...

Зашлю им потом результаты.

Денис, скрин "capture 002 24022016 212631" достаточен, на самом деле. Там "черным по немецки" написано, что на момент проверки заявленная скорость DS (12 МБит) обеспечивается с отношением сигнал\шум 6 дБ (минимально допустимым, для линии с хорошими параметрами нужно 12 дБ) В процессе эксплуатации скорость периодически падает до 7 МБит. За счет шумовых всплесков происходит потеря (и перезапрос) пакетов, в результате чего реальная скорость передачи данных драматически падает, что ты и наблюдаешь

[MetalHeart]

Ну и самый банальный вопрос. ШПД совсем нету?(

Мобильный имеешь ввиду?

и добавил...

Денис, скрин "capture 002 24022016 212631" достаточен, на самом деле. Там "черным по немецки" написано, что на момент проверки заявленная скорость DS (12 МБит) обеспечивается с отношением сигнал\шум 6 дБ (минимально допустимым, для линии с хорошими параметрами нужно 12 дБ) В процессе эксплуатации скорость периодически падает до 7 МБит. За счет шумовых всплесков происходит потеря (и перезапрос) пакетов, в результате чего реальная скорость передачи данных драматически падает, что ты и наблюдаешь

Спасибо
Про шумы у меня уже тоже были подрзрения. Но т.к. не знаю допустимых пределов, то трудно оценить. Тоже хороший аргумент в нос провайдеру.
Кстати, еще меня напрягло количество "неисправимых ошибок".
Например на том же слайде, внизу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

9719 секунд с ошибками, 55 ошибок за последние 15 минут.

Или на этом:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Каждый час около 300 ошибок.

Не знаю что это за ошибки  Показывал технику владельца сети. Он сказал, что они не страшны и не должны волновать. Главное чтобы ошибок синхронизации не было 

[IronYorick]

Ошибки  как раз проявления этой проблемы. (Срывы синхронизации - это полная потеря услуги, крайний случай. На модеме гаснут светодиоды DSL и Internet) Прими, кстати, во внимание (для споров), что "доехавшие" до тебя 12 МБит, это на самом деле т.н. Transmit rate, а Payload rate (собственно услуга) примерно на 13% меньше (за счет инкапсуляции в ATM в DSL тракте).

Если бы провайдер не дурил, то сменить профайл, чтобы ты отстал, на самом деле задача минутная
(Тот случай, когда проще дать, чем объяснить, почему ты не хочешь )

[MetalHeart]

Проверил в выходные у знакомых в другом городе - все летает, реальная скорость соответствует скорости линии.
Сигнал/шум 10дБ и ни одной неисправимой ошибки. Спектр не такой "рваный" как у меня.

Провайдер сделал рекламацию у владельца сети, снова пришлют техника...

Чую снова воткнет свое "герэт" увидит скорость линии и скажет у вас все нормально  , а мне опять с работы из-за этого отпрашиваться, т.к. они говорят техник придет с 14 до 20. Позвонить заранее тоже не может 

[boroda]

Видать, с "каблешарком" у вас там совсем плохо, ибо проверить линию сим девайсом с выдачей результатов на руки - дело пары минут.

[MetalHeart]

"каблешарком

А эт шо?

У техника был какой-то агрегат, по габаритам типа хорошего мультиметра.
Он мне показал на дисплее высветившуюся "скорость линии".
Не верю, что он других параметров у него не мерит, т.к. мой роутер и то больше инфы показывает.

[IronYorick]

Он мне показал на дисплее высветившуюся "скорость линии".
Не верю, что он других параметров у него не мерит

Они разные есть, некоторые и полностью первичные параметры линию меряют,и даже рефлектометр на борту имеют. А примитивный DSL-тестер, действительно только скорость фактическую и достижимую показывает.

[boroda]

"каблешарком

А эт шо?

У техника был какой-то агрегат, по габаритам типа хорошего мультиметра.
Он мне показал на дисплее высветившуюся "скорость линии".
Не верю, что он других параметров у него не мерит, т.к. мой роутер и то больше инфы показывает.

CableShark. Стало у нас уже именем нарицательным.

Прибор комплексной проверки линий xDSL. Может работать, как рефлектометр, то есть определяет расстояние до повреждения, даже если это просто порез на кабеле. У нас выявляли даже побитую молотком ТРП-шку.

 
А примитивный ДСЛ-тестер, по сути, простой модем с дисплеем. На выставке "технологии и связь" общался с разработчиками "Рейса" - так те даже потроха конкурентного прибора показывали.

[MetalHeart]

Они разные есть, некоторые и полностью первичные параметры линию меряют,и даже рефлектометр на борту имеют. А примитивный DSL-тестер, действительно только скорость фактическую и достижимую показывает.

Ну выглядел серьезно.. Много кнопочек и многострочный дисплей намекали на это по крайней мере 

и добавил...

Прибор комплексной проверки линий xDSL. Может работать, как рефлектометр, то есть определяет расстояние до повреждения, даже если это просто порез на кабеле. У нас выявляли даже побитую молотком ТРП-шку.

У него был раза в два меньше по короткой стороне и дисплей как у мультиметра по размеру.

[kotofey]

boroda, а мы метротековскую игрушку юзаем. BERCut. иногда выручает)

[MetalHeart]

Эпопея продолжается...

Сегодня третий раз в назначенное время не пришел техник. По телефону-таки его выдернул, пришлось еще раз срываться с работы.

Результат: проблема в кабеле где-то между домом и раздаточным центром.
Его приборчик (как впрочем и мой роутер) детектят неисправимые CRC-ошибки.
Он сказал, что это говорит о том, что соединение коротко разрывается, но роутер при этом не теряет соединения.
В итоге чать запросов пропадает по пути..

Посмотрим как дальше шевелиться будут, теперь на меня уже не спихнешь.
В переписке до министерства связи добрался    И это я, который еще из терпеливых людей и не сторонник ругани... Но сил уже нет.


ПРиборчик кстати в этот раз рассмотрел:
http://www.sysgotec.de/de/Messtechnik/Mess-und-Pr%C3%BCfger%C3%A4te/Mess-/Testger%C3%A4t-f%C3%BCr-Kommunikationstechnik/Intec-DSL-Combi-Tester-ARGUS-152-ADSL::862672.html?refID=0001&gclid=CN6C1qSb0ssCFbcW0wodpC8Hjg

Модель может не совсем эта.. Но цена мощная 

[IronYorick]

Эпопея продолжается...

После такого я чувствую себя Д"Артаньяном из Ростелекома Нам бы реально яйца поотрывали за такое, контрольный срок 24 часа

[boroda]

ПРиборчик кстати в этот раз рассмотрел:
Модель может не совсем эта.. Но цена мощная 

Ну, как-бы ЧТД - банальная тестилка скорости. Эх, рефлектометр бы вам... Ну что же, терпения...

[MetalHeart]

После такого я чувствую себя Д"Артаньяном из Ростелекома  Нам бы реально яйца поотрывали за такое, контрольный срок 24 часа

... в пример "немецкому качеству" 

[kotofey]

ПРиборчик кстати в этот раз рассмотрел:
Модель может не совсем эта.. Но цена мощная 

Ну, как-бы ЧТД - банальная тестилка скорости. Эх, рефлектометр бы вам... Ну что же, терпения...

Он вообще покажет то, что видеть никто не хочет 

[MetalHeart]

Запарили... 

Ребят, телекоммуникационщики, подскажите еще раз пожалуйста.

В роутере показывается скорость загрузки 15000 кБит/с.
Техники, которые приходят мерят пропускную способность линии, показывает те же 15000 кБит/с.
Но инет медленный, тесты через браузер показывают 2-3Мбит/с.

Мне утверждают, что если роутер показывает 15000 кБит/с, то с точки раздачи и отдается столько.
Мне почему-то кажется что это не совсем так...
Вопрос, может ли провайдер через конфигурацию своего оборудования дросселировать скорость, скажем до этих 3000кБит/с, но роутер / измирительный аппарат все-равно "видит" при этом 15000кБит/с?
Поясните плиз...

[boroda]

Вопрос, может ли провайдер через конфигурацию своего оборудования дросселировать скорость, скажем до этих 3000кБит/с, но роутер / измирительный аппарат все-равно "видит" при этом 15000кБит/с?
Поясните плиз...

Легко! Как бывший работник фирмы-провайдера утверждаю - можно и без особенных проблем.
ЗЫ: только доказать сие проблематично.

[real64]

   Ваши 15000 кБит/сек это максимальная физическая скорость соединения установленная на участке Ваш модем - DSLAM провайдера. Что и как сложится  дальше никому не известно, но Вы как пользователь имеете право требовать скорости закачки на своём ПК ( а не то что якобы отдаёт провайдер) соответствующей вашему тарифному плану и пусть провайдер вместе с телекомуникационной компанией покажут Вам эту скорость на Вашем ПК, или,  в крайнем случае на своём. Но никак не скорость физического соединения на своём DSL тестере, предназначенном для поиска проблемных участков на линии техником.   

[boroda]

Проблема в одном маленьком пунктике в договоре, который ни один провайдер не исправит: "...скорость соединения до N Мбит..." - и ни один юрист не сможет сие оспорить, даже если скорость будет не более 64Кбит. А отписаться бумажками на плохое качество линии и большую протяжённость - всегда можно.
Поверьте, у нас таких случаев было немало. Не горжусь этим, а всего лишь констатирую, как факт.

[real64]

    Я это тоже очень хорошо знаю. Но в Ростелекоме  (IronYorick не даст соврать    )
 абонент всегда прав, и поэтому, если он будет подавать каждый день заявки, то нам очень трудно будет ему отказать  )

[boroda]

Проблема в том, что у автора далеко не Рос-, так что сложно там будет...

[IronYorick]

MetalHeart, Денис, тут следующие аспекты:
Кто виноват:
1. Как верно заметили камрады - скорость, в физической линии есть необходимое, но не достаточное условие реальной скорости услуги, она выставляется не на DSLAM , а на BRAS-сервере провайдера в соответствие с ТП.
2. Фактическая скорость ниже установленной в профайле приблизительно на 13% (вследствие инкапсуляции в протокол АТМ). Т.е. тебя сразу нае... обманывают, если тебе показали 15, то теоретический максимум - около 13.
3. При измерениях модемом или тестером показывается 2-е скорости - реальная и достижимая. Нас интересует первая. Кроме того - должен обеспечиваться запас по шумам в линии. Минимальный - 6 дБ, удовлетворительно - 9 дБ, хорошо - 12 дБ, отлично - 20 дБ. Если отношение сигнал\шум низкое, то из-за шумовых всплесков теряются и перезапрашиваются пакеты. Реальная скорость падает (Полагаю, что это и есть причина твоих бед)
4. Как и куда (на какой сервер) ты меряешь скорость? Провайдер должен указать свой вариант (я рекомендую сервис speedtest.net), более того, должен прислать бойца с ноутбуком и проделать тест при тебе, а не монтера с тестером. Причины - см. выше.

Что делать
1. Сменить нафиг провайдера Походу они тебе достаточно крови попили...
2.Если это невозможно  - сменить в сторону понижения тарифный план, скажем до 10 МБит, ну не тянет линия, и чтобы эти обормоты сменили профайл.

ЗЫ - на самом деле, судебная перспектива (в РФ, по крайней мере), тут есть, но все сложно и геморною

и добавил...
real64, Евгений, привет, коллега
Угу, за такое "динамо" клиента уже бы конкретно отымели в извращенной форме...

[real64]

   Можно ещё самому попробовать в модеме поснимать галочки со стандартов выше ADSL, чтобы самому для проверки  ограничить скорость восемью мегабитами.
    IronYorick, Андрей, добрый вечер.  Я почему то считал что модем и DSLAM стремятся поддерживать запас по шумам в районе 12 дБ. Если он становится выше на максимальной скорости, то оборудование снижает мощность отдаваемую в линию.   

[IronYorick]

Я почему то считал что модем и DSLAM стремятся поддерживать запас по шумам в районе 12 дБ.

Это можно настроить (при создании профайла). Однако, по дефолту, везде 6 дБ. Оно, собственно, и нормально, если шумовой пьедестал стабилен, но когда идут шумовые всплески, начинаются проблемы. Мудрые измерители параметров линии это дело умеют мерять (например, "Анком-Аналитик"), но он настолько хитровычурен в применении, что его всучить монтеру совершенно нереально

и добавил...

Если он становится выше на максимальной скорости, то оборудование снижает мощность отдаваемую в линию.   

Снижает он по уровню сигнала, чтобы приемник не перегружался (типа АРУ, но с двух сторон). Скажем, если модем\тестер на кроссе поставить, с\ш порядка 30 дБ будет.

и добавил...

в модеме поснимать галочки со стандартов выше ADSL

Можно , (лучше выбрать только gDMT) но это не совсем корректно. Если кабель перегружен , и\или там еще болтаются SHDSL, то ADSL2+ выигрывает (шире полоса, больше возможностей найти не зашумленные участки)

[real64]

  У нас загрузка кабеля доходит до 80%. При этом есть АЛ до 5 км. Вот где веселуха.  И это при скрутке кабеля по десяткам и жиле 0.4 мм. Насколько помню, в Европе в большинстве стран применяются кабели скрученые по четвёркам и диаметр жил там близок к единице. Теоретически там проблем должно быть меньше чем у нас.

[IronYorick]

У нас загрузка кабеля доходит до 80%. При этом есть АЛ до 5 км. Вот где веселуха.  И это при скрутке кабеля по десяткам и жиле 0.4 мм. Насколько помню, в Европе в большинстве стран применяются кабели скрученые по четвёркам и диаметр жил там близок к единице. Теоретически там проблем должно быть меньше чем у нас.

Такая же хрень Есть даже 20-ка - рекордсмен, со 100% загрузкой
Насчет повива по четверкам - так, а вот жилы по миллиметру - это сказка, представь себе хотя-бы соточку магистраль с жилами от КСПП

[MetalHeart]

Проблема в том, что у автора далеко не Рос-, так что сложно там будет...

Да разницы на самом деле нет, разве что тут судебный путь еще длительнее и дороже. Суд по мелким делам может длиться до 2 лет - это норма.

и добавил...

3. При измерениях модемом или тестером показывается 2-е скорости - реальная и достижимая. Нас интересует первая. Кроме того - должен обеспечиваться запас по шумам в линии. Минимальный - 6 дБ, удовлетворительно - 9 дБ, хорошо - 12 дБ, отлично - 20 дБ. Если отношение сигнал\шум

Именно на сигнал/шум =6 я вчера и тыркал технику. Его комментарий - находится на нижней границе допустимого. Если я в роутере сдвигаю настройки в сторону "стабильности", а не скорости, то сигнал-шум увеличивается до 8, но скорость при этом не улучшается.

А где найти первую (реальную) скорость в роутере? Он показывает только достижимую скорость линии. Реальную я вижу на графике в роутере, например прогоняя тест скорости на компе. Т.е. сколько через себя "пропустил" роутер. Без компа не обойтись для измерения реальной скорости?

4. Как и куда (на какой сервер) ты меряешь скорость? Провайдер должен указать свой вариант (я рекомендую сервис speedtest.net), более того, должен прислать бойца с ноутбуком и проделать тест при тебе, а не монтера с тестером. Причины - см. выше.

Предпоследнего бойца я как раз таки и заставил воткнуть свой ноут и измерить => тот же самый результат. Но он гад ничего не задокументировал, у них видимо стандартная инструкция чек-лист для проверки, влево/вправо от него они ничего не делают...

Разными мерил, на разные сервера, результат один и тот же.
speedtest.net
speed.io
speedtest.t-online.de

и добавил...

Что делать
1. Сменить нафиг провайдера  Походу они тебе достаточно крови попили...
2.Если это невозможно  - сменить в сторону понижения тарифный план, скажем до 10 МБит, ну не тянет линия, и чтобы эти обормоты сменили профайл.

Ну да, терпения уже нет с ними. Постоянные телефонаты, по 10 раз объясняешь всю историю проблемы по новой... Техники приходят когда захотят, мне из-за них с работы отпрашиваться приходиться и сидеть ждать когда придут..
Пробую первый путь.

[real64]

Есть даже 20-ка - рекордсмен, со 100% загрузкой

  В моей домашней десятке  с 90%  загрузкой ADSL и VDSL длиной примерно 1 км у меня на VDSL cстабильно 45 ко мне 10 от меня. Так что на хорошем кабеле и на небольших расстояниях можно хороший  кабель грузить по полной.   

[IronYorick]

А где найти первую (реальную) скорость в роутере? Он показывает только достижимую скорость линии.

Денис, вот скрин с моего модема(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Реальная скорость 14332\508, достижимая 20376\1068. ТП 15 МБит, протяженность линии 2.3 км (пара подобрана, на абонентском участке кабель КЦТП), поэтому выставил себе профайл, несколько ниже ТП, но обеспечивающий приемлемый результат по стабильности. Хотя с\ш вниз 6.8 дБ, но все ровненько работает.

длиной примерно 1 км

На 1 км дело нехитрое

[AlexB]

А, чо говорит tracert?

[kotofey]

AlexB, да tracert фигня в данном случае. Покажет он ему в одном из прыжков BRAS, и то не факт. Там уже вроде определились раньше что проблема в периодических обвалах синхры между DSLAM и модемом.

и добавил...

А где найти первую (реальную) скорость в роутере? Он показывает только достижимую скорость линии. Реальную я вижу на графике в роутере, например прогоняя тест скорости на компе. Т.е. сколько через себя "пропустил" роутер. Без компа не обойтись для измерения реальной скорости?

Ну только если сторонним устройством, а так нет. Только комп как источник трафика/запросов.

[IronYorick]

Ну только если сторонним устройством, а так нет. Только комп как источник трафика/запросов.

Михаил, имелась в виду скорость в DSL-линии. Для нее показывается 2 значения, фактическая и достижимая скорость (пример выше). Даже если поставить адаптивный профайл, они несколько отличаются.
Влом перетаскивать скрины с DSLAMов с управляющей машины (флешкой, она только в NET-ADMIN VLAN, во избежание ).
К реальной скорости услуги, отношение, естественно, не прямое, там мерять компом надо, как ты и сказал.

[kotofey]

IronYorick, да я помню прекрасно, attentible rate для линии по ее измеренным параметрам и скорость на которой поднимается синхра.
Есть еще вариант задрать latency для линии где-то до 25-30мс. На пачке соединений будет пофигу, но в остальном станет чуть проще.

[MetalHeart]

Михаил, имелась в виду скорость в DSL-линии. Для нее показывается 2 значения, фактическая и достижимая скорость (пример выше). Даже если поставить адаптивный профайл, они несколько отличаются.

Ну у меня в роутере показывается например:
Скорость DSLAM 17000
и
Пропускная способность линии 15000.

Реальная моментальная скорость отображается только на графике, когда каким-то потребителем что-то качаешь.
Так вот график у меня обычно не превышает 3КБит/с и с натягом доходит до 4-4,5КБит/с, если загрузить по полной торрент...

[IronYorick]

MetalHeart, Денис, мы с коллегами погрузили тебя в лишние для абонента дебри, на самом деле Меняй провайдера, пусть они другим лохампользователям доказывают, что "лежачий лучше, чем стоячий!"

[MetalHeart]

AlexB, да tracert фигня в данном случае. Покажет он ему в одном из прыжков BRAS, и то не факт. Там уже вроде определились раньше что проблема в периодических обвалах синхры между DSLAM и модемом.

Да фиг уже знает.. все могз сломали.. (либо очень хорошо притворяются).
Почти каждый день с ними телефонирую, почти каждую неделю кто-то приходит тупо проверить линию, тем аппаратом что я показал.

Линия судя по их измерениям (и показаниям в роутере) в порядке. Рассонхронизаций я в логе роутера не вижу... 
Только плановая раз в сутки.

и добавил...

MetalHeart, Денис, мы с коллегами погрузили тебя в лишние для абонента дебри, на самом деле  Меняй провайдера, пусть они другим лохампользователям доказывают, что "лежачий лучше, чем стоячий!"

Тут все "провайдеры" завязаны на одного монополиста - Телеком, который предоставляет сети и оборудование. Без Телекома провайдеры ничего сделать не могут.
Так что смена ничего не даст...

Варианты>
- судиться, что долго и дорого. Причем вариант практически заведомо проигрышный. Т.к. доступ к сетям имеет только сам Телеком и независимых экспертов к ним не подпускает. Т.е. суд полагается на показания и измерения самого Телекома - бред, но это так.
- пересесть на оптику, но наш дом не подключен, а это значит мне нужно заплатить 1500 евро за подключение. Квартира съемная...
- переезжать 

Так что такая ЖО.

[IronYorick]

Телеком, который предоставляет сети и оборудование. Без Телекома провайдеры ничего сделать не могут.

А собственно на услуги Телекома перейти? (по крайней мере никто на других кивать не будет) Или что-то беспроводное, типа 3g\4g?

и добавил...

судиться, что долго и дорого. Причем вариант практически заведомо проигрышный. Т.к. доступ к сетям имеет только сам Телеком и независимых экспертов к ним не подпускает. Т.е. суд полагается на показания и измерения самого Телекома - бред, но это так

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу

[kotofey]

IronYorick, Deutsche Telekom это что-то типа наших "больших" магистральщиков типа RETN и RASCOM, которые присутствуют только как межрегион и на больших площадках. Напрямую физлицам могут нифига не отдавать.

[IronYorick]

kotofey, ну если у них в собственности и эксплуатации "последняя миля", то, скорее всего, они что-то типа "Ростелекома" У нас в РФ тоже нормативными документами предусмотрен вариант частичной аренды "последней мили" другими провайдерами. Типа, на площадках "Ростелекома" ставить свои DSLAM, телефония "Ростелекома", а ШПД альтернативщика. На деле я такого "симбиоза" не встречал, но может где и есть

[MetalHeart]

А собственно на услуги Телекома перейти? (по крайней мере никто на других кивать не будет) Или что-то беспроводное, типа 3g\4g?

Тоже вариант, уже думал.
Но
1. не факт что станет лучше, если проблема есть действительно и они ее найти не могут. Но общаться с ними тогда станет быстрее. А то сейчас все общение через посредника..
2. телеком это делает специально, чтобы к нему клиенты переходили (о чем я сильно подозреваю) - тогда дело принципа.

[IronYorick]

телеком это делает специально

По договору, в любом случае, косячит провайдер, и предъявы по линии они должны DT сами кидать, а не аб-та "морозить".

тогда дело принципа

Вот нужны тебе эти их разборки Пусть работают нормально, не "на отъестань"

[MetalHeart]

По договору, в любом случае, косячит провайдер, и предъявы по линии они должны DT сами кидать, а не аб-та "морозить".

По договору да, но договор это это качания прав. Но с таким раскладом, когда все доказательства скорости "вот, мой прибор показывает что все ОК".. ничего не докажешь.

и добавил...

Вот нужны тебе эти их разборки  Пусть работают нормально, не "на отъестань"

Да верно...
Только сейчас они дело рассматривают с января и не закрывают, поэтому хоть какое-то давление есть..

Менять провайдера - это опять платить за подключение и ждать (не так сразу ведь отключают). А если ничего не изменится? 

[kotofey]

На деле я такого "симбиоза" не встречал, но может где и есть

От ровно такое говно на моей прошлой работе. Телефония местных товарищей, а провайдер там на эксклюзивных правах монтирует свою кроссовую, DSLAM и прочее железо.
И главное в некоторых случаях приходилось вдвоем с абонентом уговаривать проверить, етить линию. Аргументы "телефон же работает" просто из себя выводили.

и добавил...
MetalHeart, там еще и процедура подключения платная?...
Уточни еще о технологии подключения, если это что-то помимо ADSL (хоть VDSL, к примеру) то смело меняй.

[MetalHeart]

Угу...  50-80 евриков.. Причем это просто прийти и воткнуть 2 проводка в распределительном щитке 

Обычный ADSL, по договору до 16 МБит/с.
Кабель VDSL лежит на улице, но дом не подключен, поэтому подключение к VDSL будет стоить 1500...

[IronYorick]

Угу...   50-80 евриков..

А сколько абонплата?

и добавил...

подключение к VDSL будет стоить 1500...

[kotofey]

MetalHeart, что за гониво, VDSL - таже медная пара, только по 1 паре на рыло. Шайзе...

[MetalHeart]

VDSL разве не смесь оптики и меди?
Т.е. на участках где оптика есть используют ее, потом медная пара?

и добавил...

А сколько абонплата?

Абонентская норм в принципе - 30 в месяц. Это инет и бесплатный тел. на проводные телефоны всей Жормании.

[kotofey]

MetalHeart, нет. VDSL - это все те же яйца, но другой режим работы. Оптика + медь, это либо ethernet через медиаконвертеры, либо "ADSL по оптике", как я его иногда называю - по факту PON и его модификации. Там уже подключается оптоволокно по схеме "дерево" как КТВ, а в конце ставятся терминалы.

[MetalHeart]

Сегодня, свершилось!!!  10 Мбит/с

Итого пол-года жизни на 1 Мбит/с... 2 последних месяца вообще без инета. Еще и денег высосали за преподключение....

Такой вот тута сервис  Все нервы высосали... часы телефонатов и куча отпросов с работы, с последующей отработкой...