Клуб DiyAudio
Усилители мощности и предусилители => Ламповые => Тема начата: Вий от 04 Ноября 2012, 10:45:27
-
Доброго времени суток.
Свалились тут по случаю пара 6ф6с... Решил попроовать благо какие то подходящие выходники под рукой были... под триод более менее хотя и не идеально - буду мотать специально позже...
Заодно решил попробовать 6Ж8 в триодном включении в пред...
Получилось что то вот такое для начала... Может кто посоветует куда двигаться дальше?
Ну как бы понятно что 6ф6с не в режиме совсем... это я подгоню - резисторы приобретать надо подходящие..
Звук и радует и с другой стороны немного что то не то... есть какая то жесткость чтоли несколько... и... несколько не хватает усиления драйвера... не некоторых дисках особенно с классикой где уровень сигнала ниже усилител ьтиховато играет... для вечернего прослушивания скажем так хватит но хочется малост запас иметь....
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
-
Вий, попробуйте закоротить один из резисторов в нагрузке.
и добавил...
на аноде конечно упадет,но..12к ,по моему,совсем мало
-
Вова, а как на счет 6Ф6С в тетроде?
-
думаю так и будет... только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7 к надо и витков побольше и провод потоньше...
Вий, попробуйте закоротить один из резисторов в нагрузке.
и добавил...
на аноде конечно упадет,но..12к ,по моему,совсем мало
перед пайкой почитал в сети - много пишут что для 6Ж8 в триоде побольше току положитеьно сказывается на звуке... сейчас 10 мА - как бы не плохо вроде... но попробую... и попробую электролит в катоде... усиления тоже добавит...
И еще - видел вариант включения 6Ж8 где и вторая и третья сетки идут на анод... как правильнее/лучше???? или это вообще не правильный вариант???
-
думаю так и будет... только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7 к надо и витков побольше и провод потоньше...
Вий, попробуйте закоротить один из резисторов в нагрузке.
и добавил...
на аноде конечно упадет,но..12к ,по моему,совсем мало
перед пайкой почитал в сети - много пишут что для 6Ж8 в триоде побольше току положитеьно сказывается на звуке... сейчас 10 мА - как бы не плохо вроде... но попробую... и попробую электролит в катоде... усиления тоже добавит...
И еще - видел вариант включения 6Ж8 где и вторая и третья сетки идут на анод... как правильнее/лучше???? или это вообще не правильный вариант???
Третью сетку вообще-то на землю или на катод принято сажать...
-
Третью сетку вообще-то на землю или на катод принято сажать...
Андрей, по всякому соединяют... третья на анод вроде как внутреннее сопротивление лампы уменьшается. Где то читал что Сергей Васянин обмерял оба варианта (третья на катоде или на аноде) спектроанализатором и говорит что на анод лучше.
-
только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7
Откуда данные, ссылочку.
-
Откуда данные, ссылочку.
Из жизни, Слава, из жизни ;D 6-8 кил ей надо, по параменрам один в один вставала вместо 6п6с (пробовал сам пару лет тому), высокие пожестче намного
-
Все понятно. Я из динозавров. Когда силовик считали 50/площадь сечения и это к-во витков на вольт. Выходники также по империческим формулам. И также несложным. Из моей жизни то ты не прав.
-
только под тетрод нужен совсем другой выходник.... и Ra 7
Откуда данные, ссылочку.
RCA рекомендует в пентодном включении 7к, при 250 на аноде и сетке,но никто не запрещает заюзать ее и при 6к даже 5,тем более,чтои выходник попроще получается
-
RCA рекомендует в пентодном включении 7к
Зашел в RCA не нашел. Если можно ссылку.
-
RCA рекомендует в пентодном включении 7к
Зашел в RCA не нашел. Если можно ссылку.
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/021/6/6F6.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets65.html
-
Спасибо.
-
Все понятно. Я из динозавров. Когда силовик считали 50/площадь сечения и это к-во витков на вольт. Выходники также по империческим формулам. И также несложным. Из моей жизни то ты не прав.
И Какое Ra по-Вашему необходимо этой лампе?
-
Совпадает только в двухтактном.
и добавил...
Я думал поменьше. Но это для РР.
-
у меня другой вопрос - то что по даташиту Ra в пентодном включении 7 кОм в триоде (по данным RCA) 4 кОм (хотя при внутреннем сопротивлении этой лампы в триоде 2,6 кОм имхо сильно мало но видимо им-инженерам RCA виднее) а как скажется на пентодном режиме введение параллельной ООС? вроде бы как оно должно уменьшать внутреннее сопротивление лампы помимо сглаживания АЧХ и приближать ее по параметрам к триоду... и по звуку... но тогда 7 кОм становится ей много? хотя и в триоде по сути 7 кОм для нее нормальное значение просто и так не большая мощность упадет..
И отсюда же другой вопрос к знатокам - с чем связано что в триодном включении рекомендуемый по даташиту ток катода при 250 В на аноде 34 мА??? ведь фактически получается что лампа работает на 2/3 от максимальной мощности рассеивания - 8,5 Ватт против паспартных 14,25 анод + 2-я сетка? Это какие то конструктивные особенности лампы или что? Похожая ситуация в даташите на лампы типа 6п3с и все ее вариации наши и забугорные...
-
перед пайкой почитал в сети - много пишут что для 6Ж8 в триоде побольше току положитеьно сказывается на звуке... сейчас 10 мА - как бы не плохо вроде... но попробую... и попробую электролит в катоде... усиления тоже добавит...
Павел оговорился, его надо выкусить, а не закоротить. Усиление подскочет вдвое.
Третью сетку вообще-то на землю или на катод принято сажать...
Принято на катод - это чтобы электродов из лампы меньше выводить. А если уже выведена сетка - то более логично её посадить на анод, хотя она настолько далека от катода, близка к аноду и редка, что разницы не почувствуешь.
-
nullПавел оговорился, его надо выкусить. Усиление подскочет вдвое.[/quote]
Толь,???? Если выкусить катодный кондёр - уменьшится усиление...
-
nullПавел оговорился, его надо выкусить. Усиление подскочет вдвое.
[/quote]
Спасибо,Анатолий ;-[ :drink:
-
Павел оговорился, его надо выкусить. Усиление подскочет вдвое.
Толь,???? Если выкусить катодный кондёр - уменьшится усиление...
Само собой. Но речь - об одном из параллельных резисторов в аноде.
и добавил...
Спасибо,Анатолий ;-[ :drink:
Пожалуйста, Павел! :fr: :drink:
-
Пардон, не разобрался)
-
Решил приподнять тему и поделиться конечным результатом. Правда закончен усилитель был с год назад почти но довести окончательно, отслушать и отстроить только сейчас руки дошли.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
вот такая конечная схема вышла.
Питание стандартное с задержкой подачи анодного в 2 минуты. Единственное спорное дело это стабилизатор смещения на кренке но не хотелось в такой крошечный корпус городить еще дополнительный трансформатор для смещения а имеющиеся обмотки на силовике уже не помню сейчас но чем то не совсем устроили... но на звуке не отражается вообще ни как - сравнивал с обычным вариантом...
Выходники на осм-0,1 - 3640 первичка 0,25 проводом и 135 вторичка не помню каким проводом типа 0,75-0,8... секционирование 4-3, индуктивность 25 генрей, сопротивление первички 230 ом.
По впечатлениям. На 6Ф6С просто потрясающие верх и середина - кристально прозрачные, воздушные, естественные живые. На акустической музыке полное ощущение присутствия музыкантов и вокалистов где то в паре шагов... Но... Сильно не хватает Баса... он есть но какой то хиленький и тоже очень воздушный... порой просто растворяется в этом воздухе. При том что индуктивность выходных трансов предполагает вроде как вполне приличные НЧ порядка 22 Гц по -3 дб. факт увы мерить нечем...
Правда имеющийся бас великолепно артикулирован... ни какой мешанины - каждый звук каждая нота слышны... но мало его...
Решил поэкспериментировать с другими лампами подходящими под распиновку отверстие в корпусе и имеющиеся в наличии - тоесть 6п6с и 6п3с-Е... и вот тут то Бас и появился... сразу и много... именно столько сколько надо... и вроде такой же чистый четкий разборчивый и при этом мягкий и обволакивающий... на 6п3с немного переизбыток нижней середины отчего звук более тяжеловесный зато прекрасно звучит джаз и особенно рок... на 6п6с тот же потрясающий воздух почти как на 6ф6с только с мощным вкусным басом... собственно все варианты звучат превосходно и трудно отдать предпочтение какому то ну разве что 6ф6с проигрывает из-за отсутствия НЧ но выигрывает в прозрачности и чистоте СЧ и ВЧ...
-
Последний пост явно в нетленку. :off: однако.
-
С чего бы оно в оффтоп попало если я эту тему начал с этим самым усилителем и им же в готовом виде ее и закончил???
-
названию топика последний аппарат не соответсвует ;D
-
ну теперича вообще ничего не понимаю... тема именуется как " однотактник на 6ф6с"... собранный усилитель явно однотактный... если посмотреть на фотографии, схему и комментарий мой к нему - то видно что он определенно на 6Ф6С... что же тут не соответствует?? хм... или у меня жесткие глюки и я спаял двухтакт на 6п14п вместо однотакта на 6ф6с а музыка у меня в голове звучит вообще????? блин... пора к врачу за таблетками....
-
индуктивность выходных трансов предполагает вроде как вполне приличные НЧ порядка 22 Гц по -3 дб
На самом деле все результаты закономерны, никакого шаманства :) Внутреннее сопротивление 6ф6с в триоде вдвое выше такового у 6п3с. И мощность Вашего аппарата не достигает и 1 ватта при употребление 6ф6с при коэффициенте нелинейных искажений этак 6.5% ???
Однотактный рай :d_know:
-
Ну,при ~5-6к нагрузки разница в эквиваленте будет.скажем,небольшая(у 6П6с и 6Ф6С,к примеру),а вот откуда расчетные 20Гц при 25Гн?
Хотя и от способа измерения зависит.
-
22 Гц это не результаты измерения а теоретические данные расчета по всем известным формулам.
НЧ по -3 Дб: Fн=Rэкв./pi*L, где Rэкв = (Ri+r1)(Ra-r1)/Ri+Ra
и эквивалентное сопротивление 6Ф6С и 6П3С в данном режиме отличаются менее чем в полтора раза - 1785 и 1360 ом соответственно и Fн - 22 и 17 Гц... Понятно что это теория но все же вроде бы как подтвержденная общепризнанной практикой...
Собственно почему меня и поразила такая ощутимая разница в НЧ по факту... в варианте 6Ф6С они есть но реально мало и они совсем воздушные какие то... в то же время 6п6с не многим уступая по передаче СЧ и ВЧ имеют несравнимо больше НЧ в звуке и отменного НЧ очень красивого чистого разборчивого но достаточного чтобы от звука органа звенели стекла и ощутимо вибрировал диван...
Что касается выходной мощности то в используемом режиме - 31-34 мА при 300 В анодного мощность без ощутимых на слух искажений больше 1,5 ватт а у 6п3с больше 3 ватт... в последнем случае уже трудно было слушать музыку - слишком громко... собственно громче 1 ватта я музыку вообще редко слушаю... не люблю слишком громкую музыку а чувствительность моей акустики 91 дб вполне удовлетворяет такой выходной мощности...
-
Собственно почему меня и поразила такая ощутимая разница в НЧ по факту... в варианте 6Ф6С они есть но реально мало и они совсем воздушные какие то...
Ну да... расчеты расчетами.... а практика..... Чтобы в однотакте получить хороший бас, надо или альфу увеличивать ( а здесь она для 6Ф6С всего 4.6/2.6= 1.7 ) или мощность предшествующего каскада. И активное сопротивление выходного трансформатора нужно как можно меньше, ну по крайней мере не больше 10 % от Ri. Иначе даже при красивой АЧХ баса не будет. Это мой опыт. :d_know:
-
сопротивление 6Ф6С
2600 Ом, если по данным производителя. Акустика 91 дБ на мощности 1 Вт просто не создает достаточного звукового давления на НЧ (согласно кривым равной громкости, нужно уже тонкомпенсацию вводить)
-
насчет альфа согласен - для 6п6с и 6п3с оно в данном случае гораздо гораздее - 2,5 и 2,8 соответственно... а сопротивление первички для 6Ф6с как раз оптимально - 230 ом... для 6п6с терпимо для 6п3с уже многовато при ее Ri=1700 ом... но в последнем случае НЧ даже многовато на мое имхо... хотя и недостатка ВЧ не наблюдается... не смотря на все негативные отзывы про 6п3с и 6п3с-Е особенно в однотакте звучит оно очень даже очень... с автосмещением эта лампа мне совершенно в свое время не понравилась даже с более навороченными выходниками на 160 ваттной железке и низким сопротивлением первички... особенно в сравнении с 6п13с на том же обвесе... а с фиксированным смещением очень приятно вышло... хотя если бы не отсутствие НЧ 6Ф6с мне больше всего понравилось по звуку в плане чистоты и натуральности... не знаю насчет 6-7 % искажений - их просто не слышно... а музыка звучит великолепно просто...
не знаю насчет давления но моим ушам хватает... более чем достаточно громкости при 1 ватте и даже чуть меньше... хотя возможно акустика имеет более высокую чувствительность... 91 дб по паспорту... по факту могут быть некоторые колебания я думаю....
и добавил...
а вообще... вне зависимости от звуковых особенностей мне больше всего понравился вариант именно
этого усилителя с 6п3с-Е - большие красивые баллоны и волшебное фиолетовое сияние внутри двумя полосами... но это во мне говорит уже не меломан а художник )))))
[attachment=1]
-
мне больше всего понравился вариант
:v: Ну и отлично! И не слушайте нас, а слушайте музыку :)
Усилитель собран аккуратно и с душой, поздравляю!
-
22 Гц это не результаты измерения а теоретические данные расчета по всем известным формулам.
Я прошу прощения,думал что лампа в пентоде.
-
Вий, свое творчество?
-
:off:К моему посту относилось.
В рассчетах путаюсь. И хотя и сам слаб в англицком. Но стараюсь пользоваться первоисточниками. Сдается мне вы иногда не то в формулы подставляете. Я имею ввиду понятие внутреннее сопротивление лампы. Тут бы Толя смог помочь.
-
xar - да, мое.
Slava - Не претендую на полноту и глубину понимания но вроде бы внутреннее сопротивление лампы величина справочная... вероятно от лампы к лампе она может несколько колебаться. Ну для триодов во всяком случае, но определенные усредненные значения для большенства широко используемых ламп есть в даташитах или определяется по ВАХам. У пентодов же на сколько я понял она меняется в весьма широких пределах в зависимости от режима работы лампы и прочих условий разнообразных...
-
Ну да... расчеты расчетами.... а практика..... Чтобы в однотакте получить хороший бас, надо или альфу увеличивать ( а здесь она для 6Ф6С всего 4.6/2.6= 1.7 ) или мощность предшествующего каскада. И активное сопротивление выходного трансформатора нужно как можно меньше, ну по крайней мере не больше 10 % от Ri. Иначе даже при красивой АЧХ баса не будет. Это мой опыт.
Вот так и сделал. :)
В том варианте SE 6Ф6С, что у меня, Ra около 10,5 кОм.
Раскачка бета-повторителем. Мощность чуть больше 1 Вт.
При низком анодном "моща" вытягивается за счёт низкого выходного сопротивления драйвера. Позволяющего чуть уменьшить напряжение смещения и на пике слегка зайти в сеточные токи.
(По результатам экспериментов с 6Ф6С/6П6С/6П3С - они легко и хорошо "заходят" до +10 вольт на сетке.)
При небольшом выходнике с басами порядок. Для этого специально чуть завысил сопротивление вторички. ))))
Вобщем, слегка схитрил - то там, то сям. ;)
-
Slava - Не претендую на полноту и глубину понимания но вроде бы внутреннее сопротивление лампы величина справочная...
Конечно справочная. И постоянная. Но есть еще. Представь лампу как источнок сигнала. И есть последовательно с ним резистор и паралельно утечки как бы. Так вот Ri это тот что паралельно.
Сдается мне что дла кора и для рассчета выходника важен также другой из параметров. А он не постоянен. У Гостя была статья как он меняется в выходном каскаде уся на пентоде в зависимости от включения ультралинейное с катодной обмоткй или триодом. Василий измеряет его. По моему приводил как это делается. И перевели его скорее всего также как внутреннее сопротивление. Вот почему и сказал требуется помощь Толи.
-
Внутреннее сопротивление лампы всё же меняется в зависимости от рабочей точки. Определить довольно просто. На ВАХ ставите рабочую точку и проводите через нее касательную к линии ВАХ. На некотором удалении от РТ ставите пару точек маркеров, можно и 1, используя саму РТ. Дальше (Umax-Umin)/(Imax-Imin)=Ri
и добавил...
Тубекурве это "сложное" вычисление делает само.
-
Влияние же параметра Ri такое: При низком его значении оно шунтирует выходник и нет смысла делать больше индуктивность. А основное эти отношение обмоток. Это мое мнение.
и добавил...
Илья ты прав. Но я ведь к другому поводил.
-
Ну что касается меня то я сделал следующие выводы из данной ситуации... эксперименты с 6Ф6С продолжу на новом усилителе с другой схемой, другими выходниками и прочими моментами... а в этот уже готовый законченный и не плохо весьма выглядящий при этом усилитель просто поставлю 6п6с (а может быть 6п3с или даже кт66 если попадутся в руки - мощности силовика хватает вроде) и буду наслаждаться великолепным звуком в процессе экспериментирования с 6Ф6С и другими большими красивыми лампами... ))))
-
Ну что касается меня то я сделал следующие выводы из данной ситуации... эксперименты с 6Ф6С продолжу на новом усилителе с другой схемой, другими выходниками и прочими моментами...
...и хорошо бы с кенотронным питанием.
Красиво, и задержка анодного будет. :)
6Ф6С одна из красивейших выходных ламп.
Заслуживает особо уважительного отношения. ))))
-
"6Ф6С одна из красивейших выходных ламп.
Заслуживает особо уважительного отношения. ))))"
А к 6Ф6М1 это тоже относится?
-
...и хорошо бы с кенотронным питанием.
Красиво, и задержка анодного будет.
Главное не забыть сделать задержку и для кенотрона. Пока не разогреется переменку на него не подавать. :off:
-
А к 6Ф6М1 это тоже относится?
В ещё большей степени.
Эта лампа действует на меня как удав на кролика. :worship:
Буквально нахожусь под её гипнозом, на полном серьёзе. :laugh:
Когда случайно разбил одну, добытую с неизмеримым тщанием, то чуть не решился на сэппуку.
Спасло то, что мои предки-казаки не делали подобного. :)
С превеликим трудом сдерживаюсь, чтобы не скупить все 6ф6М1, что выставлены на продажу в инете.
-
С превеликим трудом сдерживаюсь, чтобы не скупить все 6ф6М1, что выставлены на продажу в инете.
Чем и где она так приглянулась,Святослав? :)
-
Это трудно обьяснить простыми словами, коллега. 8)
Есть в ней что-то такое...
-
...и хорошо бы с кенотронным питанием.
Красиво, и задержка анодного будет.
Главное не забыть сделать задержку и для кенотрона. Пока не разогреется переменку на него не подавать. :off:
А ещё для накала, чтобы небыло бросков токов при внезапной подаче анодного напряжения на разряженные конденсаторы. И в катодах, и от анодов к сеткам.
-
Удивительное рядом однако... поставил 6Ф6С в другой усилитель - делался под 6п6с с 6н8с на входе и с выходками послабее чуток... схема банальнейшая с автосмещением. тупо нарастил катодный резистор до более менее подходящего смещения - 740 ом 311 В на аноде 22,5 В на катоде вышло и 30,5 мА ток. Выходники вот такие:
[attachment=1]
подключены в режиме 9 кОм - 6 Ом, индуктивность точно не помню но что то в районе 25 Гн по замерам было...
включил... и вот он бас появился... не сказать что такой мощный что сбивает сердечный ритм но вполне приличный надо сказать... при этом ВЧ и СЧ по прежнему радуют детальностью и чистотой даже не смотря на куда более скромный уровень комплектации в этом усилителе...
-
Выходники вот такие:
ОСМ-0.1 или 0.16?
сколько секций первичка/вторичка?
-
осм-0,063 секционирование 8 - 14 - 8 слоев первичка и между 2 секции вторички параллельно 113 + 38 витков... каркасы были самодельные чуть больше чем стандартные от осм-0,063 и мотал сверхплотно потому втиснулось дохрена витков...
-
Удивительное рядом однако... поставил 6Ф6С в другой усилитель - делался под 6п6с с 6н8с на входе и с выходками послабее чуток... схема банальнейшая с автосмещением. тупо нарастил катодный резистор до более менее подходящего смещения - 740 ом 311 В на аноде 22,5 В на катоде вышло и 30,5 мА ток.
На входе остались 6Н8С? Как они включены - СРПП? Схема имеется?
Режим смещения лучше подбирать по осцилу, по максимальному размаху синусоиды на эквиваленте нагрузки. Так будет точнее.
-
на входе 6н8с по половинке на канал но с разных ламп - пробовал и СРПП и параллельно и так - такой вариант с 6п6с в свое время понравился больше всего... точно режим не помню но что то около 24 кОм в аноде при 296 В анодного кажется и кажется 300 ом + 3300 мКф LowESR в катоде... 1,25 В на катоде получается - померил только что... режим под 6п6с подбирался... для 6ф6с усиления не хватит так раскачать ее по полной но я так громко и не врубал... до слышимых искажений слишком уже громко выходит....
по осциллографу конечно здорово режим подбирать но у меня увы только мультиметр есть из оборудования, хорошо хоть сносный... даже индуктивность измеряет... но это все увы оснащение моей "лаборатории"...
-
режим под 6п6с подбирался... для 6ф6с усиления не хватит так раскачать ее по полной но я так громко и не врубал... до слышимых искажений слишком уже громко выходит....
Да, если раскачивать одним триодом 6Н8С с резистивной нагрузкой, или простым СРПП, то усиления "восьмёрки" не хватит.
Хотя звучание от тандема 6Н8С/6Ф6С субьективно наилучшее - определил со своими слухачами. Смещение такое же - автомат. Ra 10-11 кОм.
Нашёл выход: бета-повторитель. С транзистором в катоде верхней половины СРПП на 6Н8С. Усиление возросло с 10-11 до 16. В этом варианте граничение синусоиды первым наступает в выходном каскаде.
Запас по мощности никогда не помешает.
-
ну теоретически усиления 11-13 может и хватить при 20-22 В смещения на 6Ф6С если источник более менее приличный. у меня DVD Pioneer как раз выжимает под 2 В... на тихих записях правда может быть маловато уже... ну и режим 6н8с другой нужен - побольше на катоде напряжение - 2-2,5 В... нынешний режим выбирался под 6п6с в пентоде с ООС анод-анод... кстати очень приятное на слух сочетание оказалось - мне нравится не меньше триодного включения...
-
При большем напряжении на катоде 6Н8С ограничение первого каскада наступает позже. Но уменьшается её ток, и увеличивается внутреннее сопротивление.
Что нехорошо.
Если претит использование МП38А в ламповой схеме, и уже имеются по одной 6Н8С в канале, то можно запараллелить два триода, уменьшив выходное сопротивление вдвое.
-
ну или как вариант можно 6Ф6С попробовать в пентоде с ООС анод-анод... 6п6с по звучанию в таком включении от триода практически не отличимо было... но смещение ниже в полтора раза... может и 6Ф6С дельно запоет... попробую...
-
6Ф6М1 отличается от 6Ф6С.
Более "воздушная".
Другая "весовая категория".
Давно где-то описывал звучание однотипных ламп разных производителей в одном аппарате. Сейчас не вспомню подробностей.
Но ВСЕГДА 6К6GT (6Ф6М1) звучит прозрачнее 6F6GT(6Ф6С), а 6V6GT(6П6С) более душевно и тепло.
Я голосую именно жизнерадостностью 6V6GT против скучного пофигизма, присущего 6F6GT.
Но это моё мнение.
Я рад, что автор не остановился на однократной поделке, удовлетворённый результатом. Значит человек "заразился" творческим поиском!
Так держать! :v:
-
вообще это мой пятый или шестой усилитель... на очереди долгожданный эксперимент с 6с4с - большое тяжелое железо приготовлено, ящик МБГ-х и к78 лежит ждет... начинаю резать фанеру на шасси и кожухи... а пока вот балуюсь с более легковесными но не менее красивыми и приятными лампочками в свое полнейшее удовольствие...
и добавил...
а в пентоде с ООС 360 кОм с анода на анод звучит очень даже очень хочу я заметить... и на удивление бас стал реально мощный... глубокий, прозрачный, мягко накатывающий откуда то снизу и так до звона стекол.... ну или во всяком случае до реально ощутимой вибрации дивана подо мной на приятной для ушей громкости.... верх и середина по прежнему кристально прозрачные воздушные без излишней тяжести или напора... было бы чем - попробовал бы еще и вторую сетку застабить но увы.... ресурсы весьма скромные в плане запчастей (( и это на все тех же малюсеньких выходничках на осм-0,063... кто бы подумал.... чутка режим не оптимальный только у 6ф6с.... не оказалось под рукой 430 ом в катоды... пришлось ставить 470... имею 14,3 и 14,8 В соответственно у двух ламп.. ток 30,4 и 31,5 мА ток... пару ватт еще бы дожать было бы самое то...
-
Развёрнутые аноды 6Ф6М1 и 6Ф6С после вскрытия трупиков.
Видно, что первый заметно больше второго.
По конструкции 6Ф6М1 как бы "средее ламповое" между 6П6С и 6Ф6С. От первой лампы позаимствовала овальный ребристый анод, а от второй - пентодную электродную систему.
Вакуума только маловато ей досталось. Похоже, что меньше, чем у прямой 6Ф6С.
Был вариант М1 с отверстием в аноде.
[attachment=1]
-
Режим смещения лучше подбирать по осцилу, по максимальному размаху синусоиды на эквиваленте нагрузки. Так будет точнее.
Святослав поясни методику, а то я на своем усилителе крутил, так ни чего и не понял.
-
Настройка SE на 6Ф6С в нулевом приближении. :)
..К примеру, номинальное сопротивление АС по паспотру 8 Ом. Нагрузка - винтажный "ширик" 12", оформление - щит из панцыря ископаемой черепахи мелового периода. Основной резонанс на 50 Гц. Измеряем имеданс нагрузки в диапазоне 100-20000 Гц. Отметим минимальное значение, максимальное и на 1 кГц.
По измерениям: Fzmin= 5,6 Ом на 180 Гц; Fzmax=18 Ом на 20 кГц, F1kHz= 9,7 Ом (:o йоханый бабай!!! иде мои 8 Ом!!!???). Принимаем валидол, прикладываем "мокрец" к воспалённому лбу. Успокаиваемся.
В конце концов всё преходяще, а Музыка вечна.
...Подключаем к выходу резистор 9,7 Ом и на частоте 1 кГц вводим усилитель в начало ограничения. При симметрии оно наступит одновременно в обеих полуволнах. Если нет, то "крутим" настройки смещения, добиваемся точной симметрии. Входим в него поглубже. Верхняя часть (область сеточных токов) при "слабом" драйвере будет срезана "по-транзисторному", с резкими изломами. Нижняя часть (область "клюшки") будет напоминать конец пальца, ограничение наподобие полусферы. Чем мощнее драйвер, тем разница в форме ограничения будет меньшей, изломы "мягше", и тем позже оно будет наступать. Идеально, если верхняя и нижняя половины ограничения будут в виде "пальца". А самая мерзость - это резкие изломы, остекловывающие звук.
Снижаем напряжение до уровня заметности ограничения. Вытаскиваем выходную лампу, и не меняя уровня входного сигнала корректно (возможно, потребуется делитель) проверяем работу драйвера. Он не должен первым ограничивать выходной сигнал. Увеличиваем входное напряжение до уровня ограничения драйвера, проверяем запас по усилению и симметричность ограничения.
Если выясняется, что драйвер ограничивает первым, то занимаемся этим каскадом, и повторяем всю процедурку.
Втыкаем выходную лампу. Прогреваем. Смотрим, что вытворяет усилитель при работе на эквиваленты нагрузки в экстремальных точках: Fzmin= 5,6 Ом на 180 Гц; Fzmax=18 Ом на 20 кГц. Если отличия от работы на 9,7 Ом/1 кГц незначительно хуже или лучше, шумно вздыхаем, забываем все мучения, открываем банку пива и садимся слушать Музыку.
Которяа вечна. :)
P.S. Подразумевается, что драйвер и выходной каскады в схеме этого SE развязаны по постоянке.
-
Входим в него поглубже. Верхняя часть (область сеточных токов) при "слабом" драйвере будет срезана "по-транзисторному", с резкими изломами. Нижняя часть (область "клюшки") будет напоминать конец пальца, ограничение
Сергей, спасибо! У меня драйвер СРПП 6Н9С и ограничение резкое. Менять драйвер?
-
Попробовал бы драйвер с низким выходным сопротивлением. Наприимер, "бета-повторитель" на базе СРПП с 6Н8С.
У меня в SE 6Ф6С стоит именно такой.
Маломощные однотактники хронически заскакивают в клиппинг, незаметность которого на слух напрямую связана с "резкостью" его изломов.
Даже небольшое смягчение сделает ограничение почти незаметным на слух.
Попробуйте, хотя бы ради интереса.
При отладке выяснилось, что качество звучания октальных драйверов (только такие проверялись) убывает в ряду 6Н8С, 6Н7С и особенно резко отстаёт 6Н9С. На слух убывает как бы прямо пропорционально внутреннему сопротивлению этих ламп.
Но "вечная проблемка": драйвер на 6Н8С не дотягивал по выходному напряжению и имел низкую чувствительность.
Добавка в схему МП38А (можно ГТ404Б,Г,И) увеличила внутреннее сопротивлене верхней половины лампы от полутора десятков килоом до мегаом, положив нагрузочную прямую для нижнего триода практически горизонально. Усиление драйвера с незашунтированным резистором в нижнем катоде возросло в 1,6 раза. Чего уже хватило для его корректной работы.
До сих пор схема работает в таком виде.
И без электролитов в катодах.
[attachment=1]
-
Добавка в схему МП38А
Сергей, а МП41,42 или МП21Д подойдут? И еще, у меня питание драйвера 290-305в в зависимости от сети, что надо поменять?
-
Сергей. А не зашунтировать ли кд208 кондером. Через него идет сигнал. В драйвере ничего. А в коректоре у меня срабилитрон шумел.
Леонид. Откройте и посмотрите как они нарисиваны. Сравните с МП38 на картинке.
.
-
Леонид. Откройте и посмотрите как они нарисиваны. Сравните с МП38 на картинке.
Я постеснялся бы спрашивать такое.
Ну и чего: берём рпр транзисторы в сочетании с позитронными лампами - и всего делов! :v:
-
Ну и чего: берём рпр транзисторы в сочетании с позитронными лампами - и всего делов
А я не догадался.
-
А я не догадался.
Блин, привык к кремниевым транзисторам и забыл что N-P-N германия мало. Придется ГТ404 ставить.
-
ГТ404 чаще бывают с большей бетой, чем более дефицитные МП38А.
Хотя лучше не использовать приборы со значением этого показателя выше 150.
Сплавные n-p-n "германцы" очень линейны, даже при включении с ОЭ. Пентодам крепко дают фору. :)
Такой местный ГСТ очень "мягко" работает, практически до нуля на переходе КБ. Только греть его нельзя.
На n-канальном полевике схема ещё проще, но имеет большое напряжение насыщения. Что не позволяет полностью "раскрыть" этот конкретный драйвер с небольшим напряжением смещения половинок 6Н8С.
Диод не шумит, работает на узком участке характеристики. Не вижу необходимости шунтировать его электролитом.
С2 - "ускоряющий" конденсатор. Компенсирует завал АЧХ всего усилителя на верхей границе диапазона, расширяет полосу мощности.
Он подбирается в последнюю очередь.
-
чем более дефицитные МП38А.
МП11А наверное можно поставить. Даже лучше должно быть. Или М3Д
-
П8 александр. Сдается мне не было тогда МП еще.
работает на узком участке характеристики.
Сергей но какой же он узкий. Посмотрите амплитуду. Потому и можно не шунтировать.
Сплавные n-p-n "германцы" очень линейны, даже при включении с ОЭ. Пентодам крепко дают фору.
Удифильские сказки. Биполярный не лампа. И сравнивать некоректно. У вас стабилизатор тока, если не ошибаюсь. А в усилителях важны сквозные характеристики для определения линейности, которые строились под определенную нагрузку. Для ламп. Транзистор кроме всего токовый елемент.
и добавил...
Сергей но какой же он узкий
Возможно неправ. По току узкий.
-
МП11А наверное можно поставить. Даже лучше должно быть. Или М3Д
Да, эти вполне подходящие.
МП11А по справочнику - полный аналог МП38А.
По некоторым данным, отличается только другой технологией изготовления корпуса.
"Военные" германиевые n-p-n М3Г и М3Д малоизвестные, но очень интересные среднечастотные транзисторы (5-10 мГц). Хотя обзывают их низкочастотными. :) Ставили их в разные схемы.
http://www.155la3.ru/datafiles/m3a3.pdf
-
МП11А по справочнику - полный аналог МП38А.
С МП10 по МП16 транзисторы для специального применения (военка) с МП37 по МП42 - бытовая серия. Параметры у пар 10-37, 11-38, 14-39, 15-40, 16-41 совпадают в большинстве.
-
Сперва были П, потом появились МП -- те-же кристаллы, но другой корпус и оборудование сборки. Потом вцшел новый ГОСТ и зачем-то "передвинули" нумерацию.
На военке, чтобы поменять какую деталь, нужно было затратить уйму ресурсов такую, что проще новое изделие сделать. Потому и продолжали для них выпускать например П16, когда всё прогрессивное человечество перешло на МП42.
и добавил...
Саш, твои пары смещены на единицу. П13=МП39, отбракованные от остальных.
-
Попробовал бы драйвер с низким выходным сопротивлением. Наприимер, "бета-повторитель" на базе СРПП с 6Н8С.
Собрал и испытал этот драйвер. Работает! Анод верхней лампы-260в. Катод-130в. Катод нижней-2,71в. Ток-5,7ма. По звуку, по мне - так лучше чем СРПП на 6Н9С. По спокойней. Но усиление на пределе. Пришлось ставить конденсатор в катод. Выходная лампа 6П13С. По приборам еще не крутил, не было времени. Сергей! Спасибо за схему.
-
Кстати, с П-МП ошибки скорее всего происходят из-за П12: он как есть переехал в корпус, как у МП, без переименования.
П8-это МП35,
П9-это МП36,
П10-это МП37,
П11-это МП38,
а вот П13-это МП39.
П14 - МП40, П15- МП41, П16 - МП42
-
Вспомнилась пионерская памятка: МП39Б - малошумящий, МП40А - высоковольтный, МП42Б - усилительный... :D
-
Также из детства помнится, что "МП39Б - малошумящий". :)
Но из справочника "Элементы схем бытовой радиоаппаратуры. Диоды. Транзисторы" А. И. Аксёнов и др. М. "Радио и сязь" 1993 г, стр.42-43 имеем такие данные:
Кш, на 1 кГц для МП9, МП10, МП10А, МП10Б, МП11, МП11А, МП36А нормируется "не более 10 дБ" (все они структуры p-n-p )
Кш, на 1 кГц для МП39Б "не более 12 дБ".
Выходит, что по шумовым характеристикам германиевые сплавные n-p-n выигрывают у аналогичных по параметрам p-n-p.
Кроме специализированных малошумящих p-n-p П27А и П28 с Кш не более 5 на 1 кГц.
-
В 75году ,примерно парень, из нашей группы был на практике в Молдавии-Бельцы.
Там эстрадный усь выпускали,кажется, "Дойна". Так вот там в микрофонных каскадах применяли МП39Б , отобранные из тысяч экземпляров. Его на операцию отбраковки поставили и он нас одарил экземплярами с Кш=3дб!
-
Очепятка: "МП9, МП10, МП10А, МП10Б, МП11, МП11А, МП36А" структуры n-p-n
-
Мой вопрос конечно боле к гибридникам.....но может перерастёт в другой драйвер и причалит к этой теме.
Есть "кобра", 6ф6С....есть трансы от Паши Волги, но на 5кОм.....понимаю, что в пентоде ей по паспорту требуется 7кОм....но есть 5ть и сейчас, можно её юзать в пентоде на 5кОм?.....Заранее спасибо за помощь... :fr: :drink:
[attachment=1]
-
das, c нагрузкой в 2 раза больше вроде как получается самое то
-
das, Серег,индуктивность маловата будет,эквивалент будет больше,чем если 5К и триод.
-
Да Паш, я уже глянул 17Гн......и тоже пришёл к такому выводу.....да только триод...
-
ООС вам в помощь!
-
Возможность организации катодной обмотки не рассматривали?
-
Вот-вот-вот!
Вторичку в катод.
И приведённое повысится....