Клуб DiyAudio

Усилители мощности и предусилители => Полупроводниковые => Тема начата: jpatay от 14 Января 2021, 16:07:04

Название: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2021, 16:07:04
Уговорили меня пионеры замакетить схему Орлова с выхлопом на N - канальных мосфетах. Собственно усилитель получился копеечный. Единственно, что пришлось только повозиться с подбором комплементарных пар маломощных полевиков КП303 и КП103М. Усилитель заработал сразу, но с большими шумами. Пришлось выкинуть ёмкости на 100 мкФ во втором каскаде, а также убрать входную ёмкость на 0,1 мкФ. С ней синус прыгал, как мячик. Пиковая мощность получилась на нагрузке 6,2 Ом - 100 Вт. Несмотря на то, что на выходе поставил мосфеты с конскими ёмкостями, меандр на 32 кГц вполне приличный, но надо ещё убрать небольшой выброс внизу.
В БП использовал тор от Сансуи. На эл. литах получилось +-50В. С них взял напряжение и на стабы на LM317/337. Фона - ноль. Звук отличный.
Недостатки: девиация нуля на выходе +-200 мВ и наверно придётся ставить термодатчик, но радиаторы на макете были небольшие.
Спасибо Сергею за консультацию по увеличению мощности. :fr:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: kkol от 14 Января 2021, 18:38:24
Недостатки: девиация нуля на выходе +-200 мВ
А если интригатор поставить?  :D
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2021, 19:11:17
А если интригатор поставить?
Можно на опере, но не хочется схему усложнять.  Может параллельно R9 ёмкость поставить, плохо, что уже макет разобрал. Теперь доводить до ума схему придётся уже на фирменных платах.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: kkol от 14 Января 2021, 20:23:55
А если Транзисторы дифпары объединить в одну связку? Максимально близко друг к другу и прижать чем нибудь?
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 14 Января 2021, 20:29:11
Уже думал об этом, но причина скорее всего в неточном подборе полевиков. Надо было подбирать по нескольким точкам. А биполярные транзисторы вообще не подбирал.

и добавил...
Выходное сопротивление не измерял, но смотрел на осциллографе. На нагрузке 20 Ом и 6,2 Ом синус был почти такой же. Значит выходное сопротивление очень низкое. :v:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Yurik_V от 16 Января 2021, 20:47:59
Набросок печатки. Скорее всего он и пойдёт на изготовление для дальнейших экспериментов.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 16 Января 2021, 20:53:46
Скорее всего он и пойдёт на изготовление для дальнейших экспериментов.
Заказывай, мне пионерам надо 6 шт. отдать.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2021, 14:59:11
А если Транзисторы дифпары объединить в одну связку? Максимально близко друг к другу и прижать чем нибудь?
Обмотал фольгой Т6, Т7 и на выходе получил +- 30 мВ. А если ещё посадить на один радиатор каскоды Т1,Т4, должна ещё уменьшиться девиация нуля. Вообщем в этой симметрической схеме надо объединять в пары все транзюки. :v:

и добавил...
Опять Юре будет работа по изменению печатки. :D
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: kkol от 26 Января 2021, 16:24:46
Я смотрел корпуса КП103 и КП303.
Вроде есть КП303 в СМД варианте.
Вот бы еще 103 такой найти.
Потом взять фольгированный алюминий и сделать миниплатку....
Сверху залить компаундом...
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 26 Января 2021, 16:43:20
Сверху залить компаундом...
Транзюки не греются, может достаточно будет их посадить в термоусадочную трубку и наложить термопасты. Термо-трубка обтянет разные корпуса. Приедут платы будем пробовать. В полевом цирклотроне  все полевики стоят в парах, а здесь что-то не подумали.  :(
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 03 Февраля 2021, 15:24:37
Приехали платы.
[attachment=1]
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 07 Февраля 2021, 11:23:16
Удалось уменьшить девиацию нуля до +-30 мВ установив транзисторы в пары. А также стабилитроны увеличил до 27 В
(2С527А) в 1-м каскаде и во 2-м каскаде уменьшил до 6,8 В (КС168). Теперь падение на С-И полевиков, примерно, 6 В.
Уменьшил также ток второго каскада, увеличив резисторы в "плечах" до 820 Ом. Теперь усилитель стал стабильней. Установили также термо-датчик на BD139. На выхлопе стоят IRFP264 с ёмкостью 10 000 пФ ( по китайскому прибору).
Меандр - 32 кГц, ТП - 200 мА.

[attachment=1]
[attachment=2]

и добавил...
Купил вчера на рынке LM337.  :%): Ещё такой не видел. Видно одна из первых модификаций. И крепить на радиатор хреново.

[attachment=1]
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Lelik от 08 Февраля 2021, 17:15:28
Выпуск 1991год 12 неделя. В древней аппаратуре встречались.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 08 Февраля 2021, 17:26:51
В древней аппаратуре встречались.
Значит не поддельные. :)
Леонид, как там с усилителе-строительством?
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Lelik от 08 Февраля 2021, 23:40:01
Значит не поддельные.
Оригинал. Они такие кругленькие, серенькие, япония. Но технология древняя.  :off: Пока стоит. Работаю, времени не хватает. Сделан тестер полевиков по Суховской схеме.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 25 Февраля 2021, 11:18:27
Заимел почти на халяву дохлую Тошибу. Вот сюда и поселю усь Орлова. Транс подходит, радиаторы поставлю побольше.

[attachment=1]
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: dm34 от 25 Февраля 2021, 11:49:29
Транс подходит
Обычно штатные трансы импортных ширпотребовских усилителей шибко высоковольтные, аж до неприличия. К примеру, от техниксов и ямах я не смог нормально использовать трансы - питание выше 50-60В для мощников сильно перебор. Надеюсь, что у Тошибы с этим получше будет  :yes:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 25 Февраля 2021, 12:00:07
Надеюсь, что у Тошибы с этим получше будет 
Не. Тоже самое. По переменке - 2х36 В, это приблизительно по постоянке - 50 В. Для мосфетов нормуль. Уже проверено на трансе от Сансуи, тоже - 50 В.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Valera от 25 Февраля 2021, 15:11:04
шибко высоковольтные, аж до неприличия.

Стабы поставь.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: dm34 от 25 Февраля 2021, 15:58:47
Стабы поставь.
Слишком много гасить надо для моих нужд, к тому же они более слаботочные получаются, нежели "нормальные" трансы. Не мой вариант  :noo: Ключевое слово - мой  :yes:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 25 Февраля 2021, 16:31:36
Но есть какое-то объяснение, почему японцы так питание задирали до 55 В. Видно для звука  :v:.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: dm34 от 25 Февраля 2021, 17:01:57
Но есть какое-то объяснение, почему японцы так питание задирали до 55 В.
Я думаю - для экономии меди. Чем больше напруга, тем меньше ток нужен для той же мощности. Проводочек тоньше, и даже увеличение витков все равно приводит к общей экономии  :d_know:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Злой от 25 Февраля 2021, 19:51:19
Ключевое слово - мой
Импульсные стабы, на Али валом разных для попробовать.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: dm34 от 25 Февраля 2021, 20:43:47
Злой, Марат, под "моим" вариантом подразумевался разумный подход к конструированию достаточно единичных экземпляров какой-либо техники. И силовой трансформатор не самая затратная часть в усилителе, чтобы из-за него туда ещё запихивать кучу лишнего и идти на совсем ненужные компромиссы  :d_know:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 26 Февраля 2021, 09:57:58
Стабы поставь.
У меня на макете Орлова отлично работает такой БП со стабами для преда.  :v: Просто и сердито. Я так и на чистовике сделаю, но это сугубо для ленивых. :laugh:

[attachment=1]



и добавил...
Но надо будет поставить ещё диоды ( или резисторы), чтобы стабовые ёмкости не разряжались на больших мощностях.

[attachment=2]
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Злой от 26 Февраля 2021, 11:32:54
под "моим" вариантом подразумевался разумный подход к конструированию достаточно единичных экземпляров
Дима, я тоже не буду ставить такой транс, либо найду другой, либо перемотаю этот. Ставить как есть, это сразу емкости на 63 В, нагрев выходных и большие радиаторы и соответственно корпус или минимальный ток покоя, что для себя не комильфо, да и в работе все равно будет греться.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: dm34 от 26 Февраля 2021, 11:40:22
Злой,  :yes:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Valera от 26 Февраля 2021, 12:05:10

я тоже не буду ставить такой транс,

Счастливые люди. Для вас проще другой транс (найти, купить) намотать чем сделать два простых стаба - Дарлингтоны подпёртые ЛМкой.  :yes:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 26 Февраля 2021, 12:10:21
Я преследую здесь другую цель, чтобы в любом фирменном аппарате с трансами от 35 В и больше, можно заменить штатные "дохлые" оконечники на Орловские. Так как импортных дохляков сейчас появилось много, а оригинальных транзюков не достать. А схема Орлова очень хорошо для этого подходит.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Valera от 26 Февраля 2021, 12:16:11
Я писАл для Димы и Марата
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 26 Февраля 2021, 13:05:58
Я писАл для Димы и Марата
А я для всех. ;D

и добавил...
И стабы на +-34 В используются только для преда. Питание на ВК не критично и может быть от 35 В и до 55 В.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: dm34 от 26 Февраля 2021, 14:14:13
И стабы на +-34 В используются только для преда. Питание на ВК не критично и может быть от 35 В и до 55 В.
Нередко как раз для УН напряжение гораздо выше нужно, чем для ВК  :d_know:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 26 Февраля 2021, 14:25:38
Нередко как раз для УН напряжение гораздо выше нужно, чем для ВК
Согласен, но иначе со штатным трансом не получится.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Злой от 26 Февраля 2021, 19:59:12
Счастливые люди. Для вас проще другой транс (найти, купить) намотать чем сделать два простых стаба - Дарлингтоны подпёртые ЛМкой.
Ну наверное счастливый, есть пара-тройка готовых и пара торов без вторички для будущего.
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Злой от 19 Марта 2021, 20:09:46
замакетить схему Орлова с выхлопом на N - канальных мосфетах.
Женя, а где почитать первоисточник схемы Орлова?
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 19 Марта 2021, 20:18:58
а где почитать первоисточник схемы Орлова?

https://ua1lib.org/book/2400795/4a8b48?regionChanged=&redirect=235512071
Надо скачать его книжку.
http://ldsound.ru/usilitel-orlova-na-polevyx-tranzistorax-10-vt8-om/

и добавил...
Я уже два канала запаковал в корпус Тошибы. Поставил защиту, предварь(темброблок, корректор) и входа оставил родные Тошибовские. Даже родной пиковый индикатор заставил работать, выпаяв несколько деталей с платы УМ Тошибы. Послушал в стерео. Есть, блин, потенциал в этой схеме.  :yes:
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: Злой от 20 Марта 2021, 07:57:26
Есть, блин, потенциал в этой схеме.
Спасибо, кручу пока в симуляторе, что то токи драйверов маленькие и искажения большие получаются. Модели полевиков конечно кривые сильно, у тебя какие токи на R5, R12 и R16?
Название: Re: Усилитель с квази-выхлопом на Mosfet, по мотивам В.В. Орлова.
Отправлено: jpatay от 20 Марта 2021, 08:58:07
у тебя какие токи на R5, R12 и R16?
В поздней версии у Орлова R8- 390 Ом, R14- 680 Ом, R16- 820 Ом. Я так и поставил. Токи не измерял, поверил автору. В первых двух каскадах должно быть по 5 мА. Когда поставил во втором каскаде 820, то ток получился 2,5 мА. Но вернул обратно 680 Ом. Стабилитроны в первом каскаде - 27 В, во втором - 6,8 В. Термодатчик состоит из 3-х диодов 1N4148.
R16,17,19 надо ещё уменьшать и в повторителе Т9,10 заменить на транзюки средней мощности, BD139/140 или что-то в этом роде. Тогда полоса расширится в области ВЧ.
Я нарисовал другую печатку для макета, поставил все транзюки морда к морде. Позже ещё поколдую над этой схемой.
Юра снимал спектр со своего макета, как бы неплохой. Была только вторая гармоника.
[attachment=1]