Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 216826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Я сначала о своем...

- Делать торы с зазором - сложное мероприятие.
- То же SE - убийственное мероприятие. Но трансы получаются хорошие.

Из чего следует, что РР с зазором таки легче.

РР БЕЗ зазора - их можно делать много и по смешной цене. Но опять же - не особо большие (чтоб не "пухли"); и, понятно, что Raa=6..7 кОм поприятнее 10 кОм.
Ориентировочно... Если сердечник 1.2 кг (8 кв.), 0.55 кг провода, то-се... - Пара трансов-РР (с минимальными проверками) в установившемся режиме может стоить...
3200 р. (8 кв., 7 кОм, допустим, обычная намотка...)
И подешевле - от оптовости.
В принципе, "китайская модель".
Если увеличиваем сердечник (более 10 кв.) - цена возрастает, параметры ухудшаются.

Далее - РР с зазором - дороже, SE - еще дороже... Цифры примерно сходятся...
--------------------------------

и добавил...
Бог с ней, с КО.

Но, переключаешься на триод
Значит, таки триод...


и добавил...
с замыканием слоёв ленты на торцах
Это не страшно, главное - изолированные пластины/лента.
Кроме того - пилится абразивом. Тот же ШЛ.


и добавил...
Причём стабильность величины зазора необходимо обязательно контролировать
Даже в SE контроль кажет одинаковые индуктивности с погрешностью измерений.



и добавил...
Индуктивность при этом будет поджираться весьма существенно
Весьма.


и добавил...
разница по цене зазорных и беззазорных трансов будет примерно насколько отличаться?
Выше - без зазора _пара_ 3200, четверка - 3000. Если проверки минимальны.
С зазором ДЛЯ ЭТОГО ПРОЕКТА/форума, при моно-трансе 8 кв. (не дифф) - пара - 4400. Если проверки минимальны.
По диффам - надо еще определить оптимальную конструкцию, но - дороже моно-трансов.


и добавил...
тут дело ещё в том, что катастрофа от токового перекоса обычно несколько преувеличина. По крайней мере, если сердечник по габариту выбран с запасом, т.е. при сечении 10-12см.кв. для усилителя ватт до 20-ти, перекос миллиамперов до 20мА он переварит тока-так.
Когда покемонились, О. Чернышёв так и говорил, про 20 мА.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:10:01 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Василий, а с частичным зазором у себя там никогда не экспериментировали? Т.е. для увеличения магнитного сопротивления магнитопровода делать на нём пару встречных и противоположно размещённых надпилов, глубиной на 1/3-2/3 сечения. В принципе, для двухтактных торов это очень даже могло бы прокатить... предполагаю... А технологичность такой операции очень даже упрощается. Всё зависит от физической способности провести относительно тонкий пропил. Зато не нужно придумывать никаких мер по скреплению половин и стабилизации зазора.
Примерно так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
а частичным зазором никогда не экспериментировали?
Отчего же... Даже делаем так ширпотреб.

и добавил...
глубиной на 1/3-2/3 сечения
нет, оставлять минимальную перемычку, 2-3 мм.


и добавил...
В принципе, для двухтактных торов это очень даже могло бы прокатить... предполагаю...
Запросто, звук есть, но пока не сравнивался.
Сравнить бы именно звук с полным зазором.

и добавил...
А технологичность такой операции очень даже упрощается
И стоимость.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:15:34 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Цитировать (выделенное)
оставлять минимальную перемычку, 2-3 мм
При минимальной,  наверное будет сильная потеря в индуктивности, т.к. осуществить пропил тоньше 1мм, думаю проблематично.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Всё зависит от физической способности провести относительно тонкий пропил
После реза - 1.2 мм.
Тоже не проблема - можно забить внутрь железо, три пластины 0.35.

и добавил...
Примерно так:
нет, друг против друга.


и добавил...
При минимальной,  наверное будет сильная потеря в индуктивности
Эх... мерзкая тема... - Чем и как измерять?
Плиборчики, и прочие методы, кажут, к примеру, 160 Гн :)
Перемычка насыщается, если насыщается, при очень большом сигнале на НЧ.
Т.е., рыбка дешевая - юшка противная.


и добавил...
осуществить пропил тоньше 1мм, думаю проблематично
Электроэрозионная обработка.
Но она не спасет нас, отцов...
Получим, допустим, 0.3 мм...
Далее - те же извращения.
----------------
Сегодня подсказали электрохимическую резку :)

В двух последних случаях сердечник еще и мокрый...  :laugh:
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:26:15 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Электроэрозия, это и дорого и долго для подобной "бытовухи".
Да и вообще, тут много чего от конечной цены зависит. Я бы честно, говоря не стал бы морочиться с зазором под относительно бюджетный и маломощный проект на 6П6С или даже ЕЛ34. Это же надо, чтоб одна лампа в плече окончательно "самоубилась", чтоб получить перекос по току, от которого сердечник способен влететь в насыщение. Как-то так...

и добавил...
После реза - 1.2 мм.
Потому и озвучил мысль, надпиливать по разным сторонам тора и глубина надпила не глубже 2/3 ширины ленты.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Электроэрозия, это и дорого и долго для подобной "бытовухи".
Для нас.


и добавил...
Да и вообще, тут много чего от конечной цены зависит. Я бы честно, говоря не стал бы морочиться с зазором под относительно бюджетный и маломощный проект на 6П6С или даже ЕЛ34. Это же надо, чтоб одна лампа в плече окончательно "самоубилась", чтоб получить перекос по току, от которого сердечник способен влететь в насыщение. Как-то так...
Это теория.
На практике - даже в СРПП - небо и земля.


и добавил...
2/3 ширины ленты
2/3 ничего не даст.


и добавил...
Потому и озвучил мысль
Здесь другая мысль - сделать ЧЕТЫРЕ варианта:
- без зазора
- с надпилом
- с зазором
- диффы с зазором,
и отслушать.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:43:55 от vasilyvas »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
На практике - даже в СРПП - небо и земля.
Не понимаю каким образом? На выходе СРПП уж точно "постоянки" нет. Может тут дело в чём-то другом? Например снижение индуктивности и соответственно полосы с низу влияет на субъективное восприятие... положительно?  :d_know:
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:47:52 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Говорил, раз на АП, раз - здесь.
"Из ушей вынаются валенки".
Прочищается звук.


и добавил...
сделать ЧЕТЫРЕ варианта
Опасаюсь, что так и придется делать.
Тем паче, если печатка будет - получится хороший аппаратик.

Офф. Сегодня мелькнуло примерно такое: "Познер: человек взаимодействует с миром посредством искусства".

« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 21:54:11 от vasilyvas »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
vasilyvas, Василий,исходя из личного опыта..,можно ли считать.что в Ф-железе (качественный рез) есть зазор?
 Сорь за ОФФ

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Я хоть и не Василий, но скажу, что т.н. "паразитный зазор" на среднем "языке" там более чем достаточен для РР, даже при относительно точной просечке. Для SE зависит от сердечника, т.е. может быть и недостаточен.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
U.L.F., Именно для РР и интересуюсь. Проверить,,разницу,, очень затруднительно

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Кстати... О компромиссах.
РР без зазора (для ст. 3408) считается на макс. индукцию 1.35 Тл.
С зазором - 1.7 Тл.
Почувствуйте разницу.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3248
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +174
РР без зазора (для ст. 3408) считается на макс. индукцию 1.35 Тл.
С зазором - 1.7 Тл.
Почувствуйте разницу.
Она,думается мне,нивелируется  ,,необходимостью,, индуктивности.
 З.Ы.Но я всегда и везде -за зазор :)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На трезвую сейчас - я бы делал просто диффы с зазором.
Плюс испробовать их "с перемычкой".
http://centris.nethouse.ru/diff-vyhodniki-pp

И медленно и печально подбирать геометрию, сечение, намотку.
Для текущего усилка.

Не нравятся мне переусложненные сущности.


и добавил...
Выходники-диффы - в отдельный аккуратный корпус.
Даже если мотать их на ленте 28 мм, высота примерно - 43..45 мм с лепестками, два диаметра - 220..225 мм, что соизмеримо с шириной платы.

Но главное - делаем пару отводов и получаем достаточно универсальные выходники и для других проектов. У моно-транса с отводами сложнее, и сильно сложнее (речь о торах).
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 07:53:55 от vasilyvas »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
Дмитрий, вопрос по КО Василию я задавал имея ввиду, что он сделает её только на моих трансах. Начало было в ЛС. так что для всех трансы будут стандартной конструкции.

По перекосу токов я уже писал, что ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По перекосу токов я уже писал, что ТВТ-24 при перекосе в 4 мА у меня "запел" так, что стало слышно при прослушивании музыки.
Что не совсем понятно.
Наши торы без зазора не пели.
Да ладно, опустим.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
МОжет из за того, что они в стальных сродных кожухах? поёт сам кожух :d_know:

и добавил...
Выходники-диффы - в отдельный аккуратный корпус.
Зачем и в один корпус всё влезет

вот на начальной стадии
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и готовый усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 09:16:18 от Viktor D »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8154
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
А все таки можно задать шкурный вопрос.
В какую цену мне как конечному пользователю обойдется
1. Обычный тор под лампы типа 6П3С и подобные.
2. Тор с разрезным сердечником под ту же лампу.
3. Дифференциальный тор.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502
3. Дифференциальный тор.
Тогда уж спрашивай "комплект дифторов на стереоусилитель" т.е 4 штуки.

Кстати мне тоже интересно. Особенно с разрезанным сердечником. т.к с дифами уже делал.


Василий а по конструктиву не пробовали пилить тор вообще на две половинки и потом их складывать? может так зазор будет меньше?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
вот на начальной стадии
Сейчас все выходники делаем с заливкой окна, фанерки не нужны.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4812
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2502

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
и в один корпус всё влезет
А попробуйте переслать такой агрегат...
А два корпуса (сам усь и выходники) - проще.

В какую цену мне как конечному пользователю обойдется
1. Обычный тор под лампы типа 6П3С и подобные.
2. Тор с разрезным сердечником под ту же лампу.
3. Дифференциальный тор.
#60
Ориентировочно.

Кстати мне тоже интересно
#60
Ориентировочно.

не пробовали пилить тор вообще на две половинки и потом их складывать? может так зазор будет меньше?
Мы так и делаем нормальные трансы.

Это хорошо.
Крепление такого транса одним болтом выдерживает даже пересыл.

Узелок на память.
Сделать 4 диффа с доп. отводами, отправить Виктору, поставить в фото-усь, послушать, тиражировать.

А попробуйте переслать такой агрегат...
то есть, участники смогут изготавливать и отправлять (даже почтой) усилки в города и веси.

Такие примерно разъемы, оба "корпусные", можно использовать для установки блока выходников:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2016, 11:25:56 от vasilyvas »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Сегодня уехала пара SE-торов:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 - хорошая повторяемость.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Кстати, о торах...
А не запросить ли цены и пр. критерии на заводах???
например тут:  http://velikiynovgorod.flagma.ru/transformator-so231991-1.html
Или тут: http://www.torel.ru/products/index.php

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Константин может рассказать, как ему сделали в Твери анодник 800 вольт в 8 проводов без изоляции.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
Рассказывать я сам умею. да мы тут, наверное все мастера по рассказам...
Только, у меня было 4 шт Тверских, 150 ваттных. Одно слово: СУПЕР были силовики.
Ни одной претензии. Наверное, как задание поставишь, так и сляпают...

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42
А что удивляет??? Это всего лишь хобби и никакой комерции.
Или считаете, что заводы при больших заказах обязательно халтурят?

и добавил...
А Константину 800 вольтовых сотни мотали? И все криво???

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Наверно, позавидовал. Не знаю.
У меня на утро 3 посылки - 18 шт.
Потом 4 шт. (и еще 8 туда же - за бугор)
Потом штук... 40 и 40 серд. в Москву...
Потом еще поспеет...

Так и живем...


и добавил...
А Константину 800 вольтовых сотни мотали? И все криво???
Вы не поняли. Дело не трансах. Контора неуправляемая. По всей цепочке - НИ-КО-ГО.
Кстати, говорил, вроде - EI в Торел оказалось динамной сталью, цена одной пластины - 6 руб. (EI96).


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
104720 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
77551 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
1243 Ответов
498655 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта
163 Ответов
104154 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
38959 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D