Автор Тема: Клубный проект выходных трансформаторов для несложного РР усилителя.  (Прочитано 216863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Сами сердечники продают не дорого.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Сами сердечники продают не дорого.
Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен, то это железо у него отстой, то оно дорого...
Тёплое с мягким...


Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Железо - отстой. Похоже, не производится.
Дорого - М4 Hib.
Оверквотинг - нечто другое. Но слово, несомненно, красивое.


Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен, то это железо у него отстой, то оно дорого...
Тёплое с мягким...
Так больше никто ничего не говорит. И приходится из ничего по крупицам вытаскивать нужную инфу.
Ну не знаю существенную разницу в железе 3406 - 07 - 08 - 09.
Возможно в этом железе чуть больше серы и соотв. чуть хуже параметры, чуть больше потери. И всего-то.
А может и нет?

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +84
Кузьмич, тут придётся поднапрячься.
Где-то есть статья, Васильченко по-моему, там через ЛАТР характеристики железа снимаются.

Оффлайн Кузьмич

  • Прохожий
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Кузьмич
  • Поблагодарили: +1
Где-то есть статья, Васильченко по-моему, там через ЛАТР характеристики железа снимаются.
Это всё понятно, вопрос в том, что бы поехать и взять их (купить), там негде и некогда их измерять. Или не брать, отказаться. Наверное буду брать, т.к. цена небольшая. По знакомству, так сказать.
Ладно, спасибо за участие.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Наверное буду брать
У тов. давно лежит сотня с гаком сердечников ПЛ, раза в 1.5 крупнее ОСМ-0.16.
Лет 15.
Говорит, в субб. заберут все. Цена - 100 р. Раньше была 40.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
не всегда хорошо
Василий, а чем плохо большое окно? По мне, так наоборот всегда хорошо...
А то что провода много уходит... ну так зато можно выбрать диаметр побольше, будет активное сопротивление ниже. Опять-таки прокладочки потолще положить между секциями. Тут как-бы не тот случай, когда экономия цветмета важна. У меня вон сейчас встали на стапель трансы под однотактник на паре ГУ50, так  планируется по 4кГ провода на каждый и это практически одна из самых малосущественных затрат на этот усилитель.

и добавил...
Ну не знаю существенную разницу в железе 3406 - 07 - 08 - 09.
Возможно в этом железе чуть больше серы и соотв. чуть хуже параметры, чуть больше потери. И всего-то.
Для однотактников вполне пойдёт. Для РР - тоже, но уже похуже конечно.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
1. нет
2. нет.
-------------------------
- Дима... Попробуй намотать _большой_ транс. Далее, кто сказал, что 85% заполнения окна, тем более, во _всех_случаях_ , будет хуже _по совокупности_параметров_ нежели 100%, тем более для больших трансов? Есть статистика?
(см. "полный факторный эксперимент"... = n!, где n - число параметров)
- "зеленое" железо (3413) "не пойдет", например. Выведено экспериментально, затем подтверждение нашлось у Комиссарова - "валяется под станком".

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Василий выражайся ясней, я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать. По поводу "попробуй намотай" это ты явно не по адресу. Мотал и не раз , и не два, и не десять. Железо 3413(Э330) - очень неплохое. А то, что у Жени "валяется под станком"... оставим на его совести. У тех трансов с выходной 6П36С и при токе подмагничивания около 80мА, полоса по ВЧ была что-то около -0,15дБ на 20кГц(насколько помню), что для тех размеров очень неплохо. Михаил(Некст-Саунд) просил меня тогда намотать ещё такие, но мне не до того тогда было. Вообще, удивительно от тебя-то услышать про те трансы.  ;) Ты прям как одна "форумная бабушка Света", собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным? Про твои трансы тоже чего только не писали на форумах, почитатьи запомнить, так не то что сам не будешь заказывать, но и детям своим завещаешь обходить стороной. А я вот лично сколько раз заказывал и впечатления одни положительные. Вот как-то так.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
По поводу "попробуй намотай" это ты явно не по адресу. Мотал и не раз , и не два, и не десять.
Тоже не понял. Речь о трансах с 5 кг провода?


и добавил...
я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать
В частности, что не всегда надо заполнять окно.


и добавил...
3413... "валяется под станком"
4-5 раз мотали, варианты, на одних и тех же сердечниках, убрали... Тогда хз - может, оно разное...


и добавил...
Вообще, удивительно от тебя-то услышать про те трансы.
о "зеленых"


и добавил...
собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным?
Например?


и добавил...
Про твои трансы тоже чего только не писали на форумах, почитатьи запомнить, так не то что сам не будешь заказывать, но и детям своим завещаешь обходить стороной
Не вопрос.


и добавил...
Вот о РР трансах:

…дошло до смешного:
- покупал Ваши трансы для 807,
- мотал известный товарищ из Москвы,
- здесь, на Дальнем Востоке, мотал мне знакомый (очееень долго, но даром),
- покупал я Хаммонды и Эдкоры,
- и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
Пригласил маньяка с ушами на ТДС7, переделанными 8-омными, обошлись ему в кучу денег. Меняя трансы он слушал и тоже разницу слышал лишь в мелочах - где-то погромче немного тарелочки и т.д..
Вот и вопрос - а зачем переплачивать кучу денег, если практически на ухо это не слышно?
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.

Вот о SE:

Собрал макет на ... вместо 6с4с, звук так понравился что разобрать не решился. Поэтому хотел бы заказать ещё пару SE выходников 4к-4ом

выходные в однотакте на 2А3. Не буду подбирать красочные эпитеты и петь дифирамбы - усилитель не хочется выключать

Трансформаторы шикарные, как усилитель поменял. Детализация, объемность звука...можно много писать... действительно классные, без тени халтуры сделанные вещи.
6с4с оказалась намного лучшей лампой, чем я до этого думал:)
-----------------------------------

Честно говоря, надоело. Объяснять ВСЁ, включая азы. Воевать с 900-рублевыми... Желающие могут покупать в Торэле.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 13:13:43 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
В частности, что не всегда надо заполнять окно.
Если мотается высококачественный выходной транс, расчёт должен быть произведён таким образом, чтоб окно было заполнено полностью.
4-5 раз мотали, варианты, на одних и тех же сердечниках, убрали... Тогда хз - может, оно разное...
Василий, мотай силовые,они у ростовчан классные. Выходные, это всё-таки немного другой жанр.



и даже у знакомого выпросил попробовать Тамуру, он как раз переделывал усь.
Так я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал и пошел дальше…
........
Знакомый доделал усь с Тамурой и всевозможными недешевыми резисторами и кондерами, я его уболтал поставить в его проект (так как у меня таких нет дорогостоящих элементов) Ваши трансы и он поставил-послушал, после матерился как собака на Тамуру и всех их богов, после того как сравнил стоимость трансов (и я сказал - «просто красивые колпаки»).
Вот и вся песня.
Василий... Я напрямик скажу. Не публикуй нигде это, не позорься.  Не нужно сравнивать выходные трансы из Ростова с фирменной Тамурой. Если это конечно именно фирменная Тамура, а не самодельные трансы на железках от кассовых аппаратов с надписью "тамура". Просто несравнимые вещи... любой спец посмеётся над такими заявлениями.



о "зеленых"
Да, о них самых. Ты же их не видел и не слышал, зачем собирать сплетни то? Вот они, те самые "из под станка":
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 14:28:43 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
о "зеленых"
Да, о них самых. Ты же их не видел и не слышал, зачем собирать сплетни то?
Это не разговор.
Это непонятно что.
Еще раз: мотали 5 вариантов.


и добавил...
Если мотается высококачественный выходной транс, расчёт должен быть произведён таким образом, чтоб окно было заполнено полностью.
Дима, даже извинюсь, но это чушь.


и добавил...
Не публикуй нигде это, не позорься.
Абсолютно не позорюсь, ибо каждый нормальный человек понимает, что это частная точка зрению юзера.
Тем более "я разницы практически по крайне мере на ухо не услышал".


и добавил...
мотай силовые... Выходные, это всё-таки немного другой жанр.
Дима, ну еще повторю, приходится - торы-SE оказались ОЧЕНЬ на уровне. Неожиданно.



и добавил...
Заканчиваем, в этой ветке.
Вроде дал ответы.
-------------------------------
Сегодня убираю выходники из ассортимента, надоела вся эта грязь.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 14:20:55 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Это не разговор.
Это непонятно что.
Еще раз: мотали 5 вариантов.

Василий, ты тролишь что ли? Какие ещё 5 вариантов?! Я за 30 лет увлечения аудио намотал их 155, а не 5.
Цитировать (выделенное)
Дима, даже извинюсь, но это чушь.
Недомотанное окно, это неэффективное использование сердечника в выходном трансе. Т.е. была возможность например снизить емкость, активное сопротивление обмоток и пр. пр., а возможностью не воспользовались. Впрочем, ну если для тебя очевидное, это чушь, то что обсуждать-то? Просветительством я с некоторых пор не занимаюсь. Ленив стал.  :srr:




и добавил...
Сегодня убираю выходники из ассортимента, надоела вся эта грязь.
Ну это дело личное. Честно говоря, не заметил на этом форуме грязи в твой адрес. А сомневаться, это нормально. Сомневающихся нужно убеждать, если есть доводы.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
ты тролишь что ли? Какие ещё 5 вариантов?! Я за 30 лет увлечения аудио намотал их 155, а не 5

И что?
Почему троллю? - звука не было.


и добавил...
Впрочем, ну если для тебя очевидное

абсолютно. Не всегда нужно заполнять всё окно.
Точнее - есть, скажем, 1-2% трансов, где лучше не заполнять.


и добавил...
Сомневающихся нужно убеждать, если есть доводы

Дима, это делают за ДЕНЬГИ, напр., известный гражданин с парой трансов (по 60Вт) за $700.
Или мне писали о другом, из тех же краев, $300 трансы и $50 пересыл, причем трансы - просто наглейший развод! (могу пояснить, тоже лень).
Ну или иные финтифлюшечные выходнички БЕЗ параметров за 6000 р. (эти поближе).
В выходники вбухивались немеряные деньги.
Попробую найти сейчас...


и добавил...
C 2009 года разрабатываем:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/20771-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%9C%D0%A5-34-%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5?p=400636&viewfull=1#post400636

А херами обкладывают все, кто _в_теме_ .
Шутка, конечно, вторая часть.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 14:41:23 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Цитировать (выделенное)
И что?
Почему троллю? - звука не было.
Василий, ну если у тебя его не было, зачем обобщать?

Цитировать (выделенное)
Не всегда нужно заполнять всё окно.
Точнее - есть, скажем, 1-2% трансов, где лучше не заполнять.
Ну аргументируй что ли. А то не солидно выходит.

Цитировать (выделенное)
Дима, это делают за ДЕНЬГИ, напр., известный гражданин с парой трансов (по 60Вт) за $700.
Или мне писали о другом, из тех краев, $300 трансы и $50 пересыл, причем трансы - просто наглейший развод! (могу пояснить, тоже лень).
В выходники вбухивались немеряные деньги.
Естественно "за деньги". Хорошие выходные трансы, процесс довольно трудоёмкий. На торах конечно мотать намного дешевле, если намотчик не будет лениться заправлять катушки с разным проводом в станок, но обычно они ленятся это делать и браться не хотят. Силовые у тебя неплохо выходят, по крайней мере, которые ты мне мотал, я практически всеми был доволен. Но там специфика другая. А по поводу выходных... Напомнить сколько мы с тобой переписывались про те самые " торы с зазором" и в результате что? А в результате я сам намотал, потому-что ждать элементарно надоело, да и проектик то был копеечно-благотворительный.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
(см. "полный факторный эксперимент"... = n!, где n - число параметров)

Если это непонятно, в двух словах...
Это подмножество "многофакторного экс-та", где пар-ры фиксируются в крайних точках, т.е., принимают 2 значения.

Есть, пусть 6 параметров (их МНОГО больше, конечно).
- диам. провода перв.
- диам. провода втор.
- толщ. межслоевой из.
- толщ. межобмоточной из.
- (грубо) число слоев перв.
- (грубо) число слоев втор.

И на выходе что-то, напр., верхняя частота... И много чего еще.

Берем провод первички 0.125 (потом 0.71).
Берем провод вторички 0.25 (потом 1.06).
и прочие - первое значение...
Измеряем выход.

Меняем 0.25 на 1.06, измеряем --- 2 эксп-та...
Меняем перв... = уже 4 эксп-та...

Межслоевая - 0.05 и 0.1, к примеру, - уже 8 эксп-тов.
...

[ладно, уговорили, "в степени 2"...]

И абсолютно ВСЕ эксперименты будут давать ПОЛНОЕ заполнение окна?


и добавил...
ну если у тебя его не было, зачем обобщать?

С других был. Плюс обобщение возникло, когда узнал про железо Комиссарова.
Плюс - http://www.markmet.ru/gost/gost-214271-83-stal-elektrotekhnicheskaya-kholodnokatanaya-anizotropnaya-tonkolistovaya-tekhnic
табл. 8 - Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности постоянного магнитного поля, А/м - 2500 !
Это не то железо!
Магнитная индукция, Тл, не менее, при напряженности постоянного магнитного поля, А/м - 100 [где-то было 50].
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 15:02:53 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Цитировать (выделенное)
Если это непонятно, в двух словах...
Это подмножество "многофакторного экс-та", где пар-ры фиксируются в крайних точках, т.е., принимают 2 значения.

Есть, пусть 6 параметров (их МНОГО больше, конечно).
- диам. провода перв.
- диам. провода втор.
- толщ. межслоевой из.
- толщ. межобмоточной из.
- (грубо) число слоев перв.
- (грубо) число слоев втор.

И на выходе что-то, напр., верхняя частота... И много чего еще.

Берем провод первички 0.125 (потом 0.71).
Берем провод вторички 0.25 (потом 1.06).
и прочие - первое значение...
Измеряем выход.

Меняем 0.25 на 1.06, измеряем --- 2 эксп-та...
Меняем перв... = уже 4 эксп-та...

Межслоевая - 0.05 и 0.1, к примеру, - уже 8 эксп-тов.
...

[ладно, уговорили, "в степени 2"...]

И абсолютно ВСЕ эксперименты будут давать ПОЛНОЕ заполнение окна?
Честно скажу, ни черта тебя не понял. :%):

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
На торах конечно мотать намного дешевле
на НЕРАЗРЕЗНЫХ


и добавил...
Напомнить сколько мы с тобой переписывались про те самые " торы с зазором"
Месяц. И в это время мы судорожно делали стенд для проверки зазоров.


и добавил...
Честно скажу, ни черта тебя не понял.
да Бог с ним.
« Последнее редактирование: 14 Августа 2016, 15:15:41 от Карта »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
Месяц. И в это время мы судорожно делали стенд для проверки зазоров.
Стенд то вы может и месяц делали... впрочем, не будем.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Вчера убрал все выходники.

Но дело в другом - успокоился, все стало на место, совершенно случайно бросилась в глаза фраза из нашей с Димой переписки:
"СРПП на 6С19П вчистую продул модулю 50ASX2", примерно так.

Пишу не в развитие этого балагана, а чтобы хоть как-то рассеять непонятки, если у кого они возникли.


Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1402
И что? Этому модулю много каких  ламповиков продует. Не зря же Саша Бокарёв пару лет сидел на 50ASX и слезать долго не собирался. Но тебя то это каким боком коснулось, тебе же 50ASX не понравился?
Василий, я вот что-то не совсем понимать стал эти твои включения в стиле "бабы Светы". Тебе не приходит в голову, что некоторые вещи сказанные в личной переписке, автор в состоянии озвучивать на форумах сам, если захочет. Т.е. без ретрансляторов.
p/s: А что до српп на 6с19п, так он и лм3886 сливает без остатка, не то что модулю 50ASX.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2016, 08:37:01 от U.L.F. »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
В голову приходит, но это не "страшная" тема, про ASX - много адептов.

Оффлайн Виктор_51

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 613
  • Репутация: 3
  • Виктор
  • Поблагодарили: +42

 :off:
Кузьмич, Вам не надоело читать весь этот оверквотинг?
Человек непоследователен,

Василий выражайся ясней, я иногда просто не понимаю что ты хотел сказать.

А я тоже не понимаю. Без обид, но ощущение такое, как будто с похмелюги.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 989
  • Репутация: 17
  • Поблагодарили: +883
Ты прям как одна "форумная бабушка Света", собираешь из сети весь мусор и потом его вставляешь когда кажется удобным?
Василий, я вот что-то не совсем понимать стал эти твои включения в стиле "бабы Светы".
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации.
Прошу модератора обратить внимание на поведение  U.L.F. дабы исключить назревающий конфликт на форуме.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Никакого конфликта! Все свои.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4230
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5865
А чо сыр-бор? ДядьВася справку присовокупил... Кора там... древесина... Честь-по-чести... :D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2359
  • Репутация: 8
  • Поблагодарили: +551
Прошу удалить #257.
Сейчас выложу новые измерения (имела место методологическая ошибка).


и добавил...
АЧХ/ФЧХ диффов для 6П6С тетрод.
На выходе генератора поддерживалось 90 вольт.
Затем резик 2к7.
Приборы – Г3-123, В7-34А, осц Веллеман, щуп 100:1, щуп 10:1.
Обращаем внимание на гуляние фазы, которого нет.
Полоса – 50 кГц на -3 дБ.
Ниже 20 Гц на ВВ-выходе синус не гарантируется.
Могу измерить ниже 20 Гц на... лучше, скажем, одном вольте, на пяти картина будет лучше...
Еще больше информации даст измерение на 0.25В, скажем...

Частота, Гц   Фаза, град.
20                 2.1
200                0.5
400               0.7
4000             4.2
20000           2.9
30000           3.2
40000           3.4
50000           4.3

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
145 Ответов
104761 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
56 Ответов
77571 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2021, 21:02:41
от TANk
1243 Ответов
498701 Просмотров
Последний ответ 30 Марта 2023, 08:57:15
от Карта
163 Ответов
104172 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2017, 16:35:32
от Althair
29 Ответов
38969 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 16:57:11
от Viktor D